Бойня под Нанга-Парбат глазами очевидца

"..об отношении народов исповедующих ислам к "неверным" и вообще иностранцам или чужакам..."

Отношение к чужакам - вот корень проблемы. В России она, надо думать, решена - не надо ездить в Пакистан. А Степанов пишет именно о мусульманах, как таковых. В Узб-не народ тоже исповедует ислам в основном. К "неверным" этот народ относится неплохо, тем не менее. Начиная с войны, м.б. слышали? В соседнем посте Том писал, что шанс "попасть под раздачу" в Одессе и Киеве гораздо ниже, чем в Пакистане. Напомню, что евреям, к примеру, в Одессе и Киеве, в свое время, такая "раздача" была вполне реальна. И не только там и не только им. Политика "разделяй и властвуй" - стара, как мир, и так же давно люди на нее ведутся.

Если мы будем писать о том, что где-то мусульмане живут дружно с соседями, то спорить не буду - это правда. Но если обратить внимание, какие это народы, то в основном это те которые уже давно, столетиями, связаны с народами другой веры экономическими, да и часто родственными связями, например татары и русские. И между этими народами никакой вражды нет, надеюсь. Но и даже в этом случае, появляются проповедники различных новых или старых течений ислама, которые вдалбливают молодым людям ненависть к носителям другой веры. И находят поддержку. И в этом виновата также общая социально-несправедливое устройство всей западной цивилизации. Так что говорить о тех народах, которые воевали с представителями Западного мира до самых последних лет. Там эти исламские течения развиты максимально. Как решать эти вопросы не знает никто. Вот что плохо.

Надеюсь, Вы согласны, что цель этой безумной резни - провокация и стравливание. В чем-то удается на всех уровнях: "...вдалбливают молодым людям ненависть к носителям другой веры..." - это и о Вас со Степановым, к сожалению, пусть и опосредованно. Мусульманам, по Вашей логике, из-за Сребреницы надо бы всем православным повсюду мстить - там жертв поболе, армянам - туркам, народам Союза - принесшим Сов.власть на штыках русским, и т.д. А путь - один: жить с учетом ошибок и покаяния. Как в Германии, к примеру, куда переехали мои друзья - евреи. Уточню: верующим не являюсь. И кстати, "прятать голову в песок" - это одно, а решать проблему - другое. Только потакать ненависти - не решение.

"И как после этого относиться к мусульманам?"
Пойду и дам в морду моему старому другу Марату Шаряпову, с которым ходил Кавказ, Хибины, Гималаи. А ещё разыщу и плюну в лицо женщине - татарке, мусульманке, вскормившей меня своей грудью, когда у моей мамы пропало молоко...
Никита, ты о чём?

Надеюсь, Вы согласны, что цель этой безумной резни - провокация и стравливание.
****

да нет там никакой отдельной цели.
Просто злобное средневековье воюет против современного мира, который ненавидит.

Заодно и между собой- в Ираке вчера в мечети 17 чел взорвали.
И так- почти каждый день.

Причём здесь Сребреница?
Какие штыки и каким русским
власть?

Речь в комменте - Степанова, если Вы его прочли выше - о мусульманах, ВООБЩЕ. Читай - о религии. По аналогии, православие - одна из ветвей христианства. Сербы - православные. О Сребренице не знает только "ленивый", поищите в Интернете о резне там, если не слышали. А также о становлении Сов.власти - от Прибалтики до Д.Востока. Судить всех мусульман по "отморозкам" под Нанга-парбат - примерно такая же "абсурдная логика", что я привел. Так, надеюсь, Вам понятно? А то, что Сов. союз распался, для меня, и не только, - трагедия.

О Сребренице не знает только "ленивый", поищите в Интернете о резне там, если не слышали
поискал, в превых строках поиск вот что выдал. а был ли мальчик?
http://voprosik.net/genocid-v-serebrenice-zaduman-ssha/

Уже и сербский парламент официально осудил резню в Сребренице, а некоторым все неймется оспаривать.

*а был ли мальчик...*

Вы правы: если искать целенаправленно, то, наверное, найдутся и статьи о том, что не было ни Хатыни, ни Сонгми, ни Сребреницы, ни Холокоста.

Доклад Карлы Дель Понте сами поищете? В любой войне все хороши, только одним - сепаратистам, помогали пособники фашистов - албанцы и "демократы" из Нато, а других просто изгнали со своей земли. А теперь любые факты собирает и демонстрирует победители, те, кто на органы пленных резали.

Опять двадцать пять. Ув. shaba! Написал я здесь в ответ Степанову о Сребренице (и далее по списку) только затем, чтобы показать ему и думающим так, как он (как бы помягче ...) неправоту его тезиса - " И как после этого относиться к мусульманам? Понимаю, что из-за этих отморозков, нельзя судить обо всех. Но..." Это ключевое "НО"... А не для того, чтобы развивать на сайте дискуссию, больше смахивающую на пинг-понг словами или взаимное поливание помоями, извините. Вы пишете о том, что из Ташкента, спасаясь от националистов, Ваши жена и теща в аэропорт (сначала речь шла, помнится о 89-м, затем - о 92-м годе) бежали на танке, а я и моя жена (русская, кстати) живущие здесь, ЗНАЕМ, что танков в Ташкенте - не было (тьфу-тьфу!), что это - ложь, невольная или в оправдание отъезда. Вы верите (делаете вид?) в небылицах о Ташкенте - им, а я - своим глазам и ушам. У меня - интернациональная семья, от мамы - татарки, до снох (то ли русских, то ли украинок, то ли "пополам" - не уточнял), куча верующих родственников в кишлаках и городах, порядочных и мирных людей, и мне кажется странным, что из-за "отморозков" в охваченном распрями Пакистане, Сербии, - да хоть России с ее скинхедами и алкашами в деревнях, можно, оказывается, огульно хаять все народы, к-рые "не наши". "В любой войне все хороши" - Ваши слова, и я без колебаний подпишусь под ними. Насчет пособников фашистов: СССР вступил во 2-ю Мировую на стороне Гитлера, - слышали о разделе Польши? Я вовсе не русофоб: папа, я Вам писал, - фронтовик, инвалид войны. Я очень надеюсь, что среди людей, с к-рыми хожу в горах, и впредь не окажется людей, делящих нас на мусульман и христиан, на "жидов", "чурок", "хохлов" (в плохом смысле) и доморощенных "своих". Засим раскланяюсь, т.к. все, что следовало сказать, и немного лишнего, м.б. , мной уже сказано.

Это теперь такая мода переписку из лички на сайте вывешивать?
Жду извинений.

Извините.
Перепиской, к сожалению, это назвать сложно. Набором голословных обвинений - да.

Еще бы неплохо сообщение почистить. Никто не давал Вам право постить сюда личную переписку.

Это, к сожалению, уже (или ещё) невозможно.
Предлагаю Вам обоим впредь быть более осторожными в личке и в комментах.
А то будет как на guns.ru - хлопот не оберётесь.

Ну, для лички данный субъект для меня естественно умер. Надеюсь вариантов "пос..ь на одном поле" мне не представиться ;).
Однако я уверен, что не все форумчане имеют столь странное представление о воспитанности и приличиях. Воспитанных людей, я полагаю, здесь подавляющее большинство ;). Поэтому безусловно продолжу изучать чужое и высказывать свое мнение.
Спасибо за предостережение, уважаемый oldchainik2.

*...не все форумчане имеют столь странное представление о воспитанности и приличиях*

К счастью, очень мало кто из форумчан столь классически провокативен, по-моему, как Вы. И в "личку" здесь мне никто кроме не писал столь и столько безапелляционной лжи, оставляя без ответа, когда лжеца просто ловят на ней. Или в "личку" врать можно? Извините за резкость, воспитанный и приличный Вы наш инкогнито...
P.S.: прошу прощения у форумчан за два своих последних коммента не по теме: не сдержался-таки.

"Не сдержался" и прилепили ни к селу ни к городу специально! перенесенный в личку очень неоднозначный разговор? Еще и касающейся третьих лиц? Не сдержался? В Вашем случае подлеца поймали на опубликовании закрытой переписки ;).
Я понимаю, очень хотелось ведро помоев опрокинуть ;).
А Карлу Вы все таки почитайте, ее заподозрить в хорошем отношении к сербам сложно, однако она решила не скрывать факты фальсификаций при расследованиях НАТО в Югославии. "Хим оружие" в Ираке тоже позволило уничтожить целую страну, однако это была ПОЛНАЯ ДОКАЗАННАЯ и абсолютная ЛОЖЬ. Ну а то, что албанцы занимаются поставками наркотиков в Европу не знает только ленивый.
Ну а про участие СССР на стороне Гитлера - бред не несите и читайте документы, а не измышление ваших американских друзей.

Ну а про участие СССР на стороне Гитлера - бред не несите и читайте документы,
****

А осмыслить прочтенное ни разу не пробовали?

С 39 и по 22 июня 41 г СССР и Германия делали ровно одно и тоже- захватывали соседние государства.

И творили беспредел на оккупированных территориях.

Расстреливали, выгоняли из домов, отправляли в лагеря.

.Когда немцы в 41м вошли во Львов камеры львовских тюрем были завалены трупами.
2000 чел.
Это все задокументировано и есть масса фотографий.

Чекисты,
перед тем, как удрать,
убивали арестантов прямо в камерах.

То же самое творилось в тюрьмах и отделах НКВД других городов.

Красные фашисты была такая же конченая мразь, как и коричневые.

Перед сталинскими шакалами устояла только Финляндия.
Финны понимали, что их ждет и дрались насмерть.
И не отдали страну на разграбление и изнасилование.

Логика немного странная. А можно ли считать Польшу участницей войны на стороне Гитлера, поскольку она вместе с Германией участвовала в захвате и разделе Чехословакии? А Британию, которая разгромила французский флот в 1940 году с тысячными жертвами?
P.S. Сталина считаю преступником, а убийство заключенных во львовских тюрьмах- преступлением, равно, как и последующий еврейский погром 30 июня 1941 г., во время которого от рук коллаборационистов погибло более 4500 евреев.

Нет, нельзя. Ни Польшу, ни Британию.
Польша участвовала в разделе Чехословакии ДО второй мировой войны.
Британия топила французский флот ПОСЛЕ того, как " согласно статье 8-й франко-германского соглашения о прекращении военных действий, заключенного в конце июня 1940 года, французский флот должен был прибыть в пункты, определенные командованием Кригсмарине, и там под контролем немецких или итальянских представителей провести разоружение кораблей и демобилизацию команд."
То есть топился флот уже фактически немецкий.

Простите, пожалуйста, но я и Вашу логику не вполне понимаю. До начала 1 сентября 1939 года можно было захватывать другие страны, а после- нельзя? И как отнестись к тому, что при потоплении французского флота англичанами погибли тысячи французов, которые не находились в состоянии войны с Британией, а наоборот, были ее союзниками?
P.S. На всякий случай, еще раз повторю, что политику Сталина ни в коем случае не одобряю.

Вы спросили, можно ли считать Польшу участницей войны (надо понимать, второй мировой - о какой еще речь?) на стороне Гитлера. Я ответил именно на этот вопрос. Участие Польши в разделе Чехословакии не оправдываю, но это было не во второй мировой.

Что касается флота - а что англичанам было делать? Флот вот-вот переходил к Германии, что резко усиливало ее позиции на море, чего Англия допустить не могла.
"3 июля командующему французской эскадрой вице-адмиралу Женсулю был предъявлен ультиматум, в котором британцы требовали, чтобы французские корабли либо проследовали в английские порты для дальнейших действий в составе сил «Свободной Франции», либо, соблюдая требования договора о перемирии, запрещавшего участие французских ВМФ в действиях против Германии и Италии, перешли во французские порты в Вест-Индии, либо были затоплены. В противном случае англичане оставляли за собой право «использовать любые средства, чтобы не допустить захвата судов немецкой стороной»."
Французы могли избежать жертв, приняв ультиматум, но не захотели.
Чьими они на тот момент были союзниками - вопрос как минимум спорный. Уже было создано прогерманское правительство во главе с Петеном, подписано соглашение с Германией о передачи флота ей.
До провозглашения Петена диктатором оставалось несколько дней.

Неточно высказал свою мысль. Бесспорно, нельзя назвать Польшу союзницей Германии во Второй мировой войне, поскольку данная война как раз и началась с нападения Германии на Польшу. Другое дело, что Польша годом ранее явилась союзником Германии в разделе Чехословакии. И оба ети события (раздел Чехословакии Германией с Польшей и Венгрией, как и через год раздел Польши Германией с СССР) для меня события одного порядка. И если мы говорим, что одно событие является преступлением, то, очевидно, и другое событие является тем же. По французскому флоту: даже, если принять Вашу точку зрения о допустимости уничтожения кораблей с целью предотвращения перехода к немцам, не вполне понятно, как отнестись с уничтожению тысяч французских моряков, которые не принадлежали к армии противника Британии (точнее, для меня понятно, как впрочем, надеюсь, и для Вас). Если мы говорим о том, что уничтожение во львовских тюрьмах 2500 человек при отступлении советских войск является преступлением (а ето действительно так), то, так же очевидно, и уничтожение 4500 евреев во время погрома 30 июня, является точно таким же преступлением. И тогда непонятно, почему осуждая одно событие, мы умалчиваем о другом.

++ И если мы говорим, что одно событие является преступлением, то, очевидно, и другое событие является тем же.++
Согласен. А разве здесь кто-то оправдывал участие Польши в разделе Чехословакии? Я что-то не припоминаю.
++как отнестись с уничтожению тысяч французских моряков, которые не принадлежали к армии противника Британии++
Как к вынужденной мере. А что бы Вы хотели? Чтобы они отдали корабли немцам? Французам предложили самим затопить или сдать англичанам, они этого делать не стали. Соответственно, и пострадали.

p.s. Во время освобождения территории СССР от немцев наши войска бомбили и обстреливали освобождаемые города. При этом тысячи мирных жителей гибли от своих же бомб и снарядов. Вы такие действия тоже осуждаете, не надо было стрелять и бомбить?

"Неточно высказал свою мысль. Бесспорно, нельзя назвать Польшу союзницей Германии во Второй мировой войне, поскольку данная война как раз и началась с нападения Германии на Польшу. Другое дело, что Польша годом ранее явилась союзником Германии в разделе Чехословакии. И оба ети события (раздел Чехословакии Германией с Польшей и Венгрией, как и через год раздел Польши Германией с СССР) для меня события одного порядка."

Ваша точка зрения понятна. Но все-таки я не согласился бы что это "события одного порядка". Мюнхенское соглашение "Соглашение, подписанное в Мюнхене, стало кульминационной точкой английской «политики умиротворения».

Одна часть историков считает эту политику попыткой перестроить испытывающую кризис Версальскую систему международных отношений дипломатическим путём, через договоренности четырёх великих европейских держав и любой ценой сохранить мир."
Ключевое отличие - ни Польша, ни Германия не нападали на Чехословакию. Это была попытка дипломатическим путем договориться и избежать войны.

Гитлер не был фашистом, он был национал-социалистом. Фашизм был в Италии. Это разные вещи. Ну это так, для порядка. А то факты приводите, а понятия подменяете.
Ну а так, согласен, бардак творился в Европе. К сожалению, навести порядок не удалось и теперь приходится пожинать плоды

++Гитлер не был фашистом, он был национал-социалистом. Фашизм был в Италии...А то факты приводите, а понятия подменяете.++
Это не я подменяю, это Вы путаете.
"Фаши́зм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа."
В том числе и немецких нацистов называют фашистами, это общепринятая терминология.
Неужели никогда раньше нигде не читали "немецкие фашисты"???

Личка

Список "сволочей" можно долго продолжать. Не забудьте только включить туда американцев вырезавших индейцев, до 60 годов издевавшихся над неграми и сжигавших напалмом вьетнамцев . А то теперь такие толерантные, а 50 лет назад в один унитаз с неграми гадить не могли ;).
НКВД тоже считаю преступниками.
Однако все таки "ДЕЛАЛИ одно и тоже" и "вступил на СТОРОНЕ Гитлера" далеко не одно и тоже. А то, что именно политика Европы (и Великобритании в частности) потворствовала Гитлеру и очень радовалась когда они на нас поперлись - это факт.

Ув. Хрон,
Зачем Вы все в одну кучу мешаете?
Чтож Вы всех под одну гребенку ровняете?
Эти же "сталинские шакалы" спасли страну от немцев, да и всю Европу.
Это равносильно тому, что из-за группы уродов под Нанга-Парбат мы теперь всех масульман прировняем к недочеловекам.

И кстати интересно,когда это Финляндия устояла? В 40-году когда заключила мирный договор с СССР, в результате которого потеряла огромные территории или в 44-м, когда подписала перемирие после одного налета на Хельсинки?

Нельзя так односторонне смотреть на историю.
И не читайте Резуна перед сном.

Эти же "сталинские шакалы" спасли страну от немцев, да и всю Европу.
*****

спасли не сталинские шакалы, а русский солдат.
Ценой огромных жертв.

Финляндия ценой больших потерь в тч территориальных сохранила независимое государство.

В отличие от восточной Европы, попавшей на 50 лет в советскую оккупацию.

*...прилепили ни к селу ни к городу специально! перенесенный в личку очень неоднозначный разговор? Еще и касающейся третьих лиц? Не сдержался? В Вашем случае подлеца поймали на опубликовании закрытой переписки ;).
Я понимаю, очень хотелось ведро помоев опрокинуть...*


Ого, как заверещал: «…ПОДЛЕЦ! ПОЙМАЛИ! ПРИЛЕПИЛИ НИ К СЕЛУ, НИ К ГОРОДУ !!!»
Гульчатай, нежданно щепетильная в этических вопросах, открой личико? А как все же насчет ответить по существу «закрытой переписки» - поболее, чем ведра вранья и помоев на весь народ, среди к-рого жил? Понимая, что при «открытии» на сайте сразу видно, кто - «господин соврамши»? Не подло? Именно на это я и «не стерпел»…
Вы и подобные Вам (на мой взгляд, конечно), в этом смысле, – зеркальное отражение противной стороны, «исламистов», – та же «логика», ксенофобия, те же интонации в поиске врагов. Такой обыкновенный маленький и не очень фашизм, называя вещи своими именами. Мне повезло: среди тех, с кем общался в горах по сию пору, шовинистов не встречал.
P.S. И очень надеюсь, что и не встречу.

Девушек, депутатов, десантников бьют режут последнюю неделю в Москве и России, взрывают везде и всех напропалую, не взирая на веру/цвет/разрез глаз наверное последователи Папы Римского?
Ну ну..... Статистика что то говорит, что дело не только в Нанга Парбате. То что Сребреница - с большой вероятностью провокация и фальсификация говорят масса экспертов, а не дилетанты. Не нравиться культура и прогресс принесенный в дикие степи Азии и заштатные хутора Прибалтики? Подождите чуток, вы уже на пути обратно в каменный век ;). И будет вам счастье.
Еще неплохо бы объяснить скоростное перестроение из лояльных коммунистов в убежденных последователей ислама. Так стало выгодней? ;)

Зайдите в любое учебное заведение в нашей стране, где учатся студенты-африканцы и разных стран с "неблондинистой кожей" и поспрашивайте этих студентов как им живётся. Почитайте их памятки " как вести себя на улице". Особенно Москва, Питер, Воронеж.
Иностранные студенты с цветной кожей фактически на осадном поожении живут. Их часто бьют, время от времени убивают. Кто убивает? Наши славянские мальчики. Это тоже правда.
Вспомните, как была забита ногами девочка-таджичка ( вроде 6 лет ).
Тех же "таджиков" у нас убивают .... Просто за то, что они цвктные, за то, что они бесправные ; по сути рабы

У меня на глазах был случай, когда толпа (примерно 15 отморозков ) ворвалась в вагон электрички и стала избивать толпой тех, кто был "не славянин". Остановить их было нереал,,, особо если учесть, что большинство пассажиров тут же притворились спящими. Да была нажата кнопка полиции, но эти уроды на следующей станции вышли с электрички...

А если вспомнить начало 20-го века... Черносотенские расправы над евреями... И это в нашей стране было; к сожалению было...

К сожалению... Желание превозносить себя и унижать других -это в природе человека. И чем меньше культуры ( не образования, а именно культуры) -тем чаще желание самоутвердиться за счет цвета кожи , размера ушей и тд.
Так же легко играть на национализме тем государствам, где .. ну нехорошо, облем дофига. И вместо решения этих проблем -начинается накачивание идей национализма, непримиримости вероисповедания.
Не религия мусульманство виновата, а хреновая жизнь и правления в конкретных государствах

У меня куча друзей-мусульман. Вообще нет проблем , никакой агрессии, непонимания.

Ребят убили бадиты с промытыми мозгами((((

Вы из Москвы?

Ефремов-Геленджик-Королёв&Терскол

По чём опиум для народа?

А какое это имеет значение? Я например до 32-х лет прожил в Ташкенте, сейчас живу в подмосковье. И подпишусь под каждым словом yuzhneika. У меня много друзей и хороших знакомых самых разных национальностей (в том числе и мусульман). Воинствующих фанатиков среди них нет. Поэтому хотя у меня тоже "сердце вскипает", когда слышу о зверствах подобно событиям под Нанга-Парбатом, мне странно слышать от думающих людей призывы бить мусульман (или евреев, хохлов и т.д.).

Уточнение: мусульманин не национальность, а вероисповедание. И уточните пожалуйста, где ЗДЕСЬ звучали "призывы бить мусульман (или....)"?

Глубоко..

Да политики подстрекают к резне, но исполняют её самая что ни на есть обычная задурманенная часть народа от сохи, при равнодушии и трусости другой части. Если вас будут подстрекать к резне, вы что тоже пойдете убивать, а потом скажете, нет - я не виноват, это политики виноваты, они меня подстрекали. Так что ли?

Я не пойду, тк предпочитаю думать своей головой. Да и пацифистка)
А вот те, у кого сильный стадный синдром ( вне зависимости от вероисповедания) -те пойдут.
Что делать лично каждому?
Контролировать свои инстинкты . Чем меньше человек думает самостоятельно-тем сильнее он подвержен инстинктам, тем меньше способен критически оценивать свои поступки
Зверь-он в каждом из нас сидит, к сожалению. Важно -не выпускать его из себя, не позволять ему победить.
Вечная борьба дня и ночи, добра и зла.
В этом дело, а не в какой-либо религии....

Дело не в национальности, а в кол-ве одурманеного быдла

Им пофиг какая идея; религия, цвет кожи, уши не того размера. Главное для них при отсуствии собственного достоинства и низкой культуре: почувствовать себя выше и сильнее , чем они есть на самом деле; компенсировать свою забитость. А уж есл им оружие дать -то.... Результаты налицо....

Перекидывая, переводя речь на религию -вы уводите в сторону от первопричины. Это как сбивать температуру вместо того, чтобы лечить болезнь......

Как сказал очень умный человек, нужно быть сильным, чтобы больше верить в себя, чем в ту или другую веру которой тебя зомбируют с детства, и которой задурманено подавляющее большинство твоего окружения, и за свои поступки отвечать самому, не надеясь на помощь всевышнего.
Тем более что во многих странах и территориях у простых людей нет альтернативных источников информации, кроме как в местной церкви или мечети. Мне про Вашу борьбу рассказывать не надо, лучше съездите не в Терскол, где Вы дружите с хорошими мусульманами, а к примеру в Нигерию, и скажите им: "Будьте сильными, не зверями, не поддавайтесь на провокацию, думайте своей головой, усердно работайте с самого малого, и у вас всё получится". Потом расскажете, что они Вам ответят.

Религия не первопричина - это инструмент.

А при чем тут мусульманство( в Нигерии)?
Если бы приехали проповедники зелёных селовечков -то тот же был результат.
Диким людям из каменного века дали автомат.
Всё!!
Да и до автоматов они тоже не церемонились с чужаками

Кука то кто съел? Аборигены.
Аборигены всегда как минимум осторожны с чужаками. Чаще -враждебны. А если жизнь голодная, но при автомате и поочем оружии, то начинается грбеж и беспредел.
Так везде.

Если прикрываясь какой-либо религией или идеей, не важно насколько она хороша, убивают людей и совершают геноцид какие-либо отморозки, то в случае если эта религия нормальных людей, подавляющее большинство их должно возмутится фактом использования их веры в гнусных целях. Лидеры этой религии должны на каждом углу кричать о своей непричастности к этим деяниям. И сами представители этой религии должны найти этих отморозков и прилюдно подвесить их сами знаете за что. Тогда я скажу, да это классные ребята. Тогда и желающих прикрыться исламом, кстати, станет значительно меньше. Но почему то с исламом происходит часто наоборот. Да хорошие люди единолично выскажут своё возмущение, но в конечном счете виноват оказывается почему-то всё-равно американский империализм.

Есть христианство и куча разных ответвлений : католики, православные, протестанты и тд ( кстати,... Вспомните варфоломеевскую ночь и кучу войн европейских, основа которых как бы разные представления о христианстве, вспомните как староверов у нас пресовали, как ссылали людей за то, что они не тем кол-вом пальцев крестятся и тд)
Ислам-он тоже не однороден: там еще больше разных вариантов . И одни исламисты убивают других за разное представление об исламе. Это тоже не монорелигия!
Потому и невозможно, чтобы "все хорошие люди" единолично сказали что-то,
Как и невозможно, когда наши отморозки убивают африканца за цвет кожи.... Вы же тогда не встаете и не высказываете свое возмущение! Ведь не вставали? К сожалению ... нет......
Возмущаетесь, когда при вас людей с другим цветом кожи называют "черножопый"? Нет
Возмущаетесь, когда человека, выросшего на Кавказе называют "лицом кавказской национальности" ? Это же ... немыслимо уродское "определение", учитывая огромное кол-во национальностей Кавказа и их коллосальные различия (в том числе и в вероисповеданиях)
Вы же не возмущаетесь всему этому, но ведь хороший человек

Глупость пишете, сравнили бытовую ксенофобию и рядовой бандитизм, присущий любому некультурному обществу, с целенаправленной идейно-религиозной политикой немалочисленных сообществ, когда убийства и теракты оправдываются не бабками на рынке, а официальными и неофициальными лидерами, представляющими довольно многочисленные группы людей.

К тому же, что-то я не припомню когда, например, в Жигулях расстреливали с десяток африканских студентов, или к примеру православные фанатики взрывали людей на рынке, с периодичностью отправления загородных электричек.

Перестаньте мыслить шаблонно, и посмотрите на факты, а не на их объяснения в СМИ.

Ну да, когда не сразу расстреливают, а убивают по одному, то это можно. Так что ли?

И все таки- какая реакция на событие официального ислама, ну не знаю, муфтий там какой уважаемый или имам выступили официально?

ну, защитники ислама и его знатоки, ответом порадуете??

Так и я про то, что религия -это удобный инструмент и пенять именно на то, что виновата какая-то религия -это наивная попытка и желание не видеть настоящую причину.

В чём по Вашему настоящая причина.

Понятно, сами ничего не понимаете.

В научной литературе этот прием называется "подмена тезиса". Из раздела " некорректные приемы в споре".

В интернете это зовут попроще

пенять именно на то, что виновата какая-то религия
*****

А на что еще пенять?

Средневековые религиозные лидеры воспитывают в своей дремучей пастве ненависть,
ненависть выливается в бессмысленный злобный террор по всему земному шару.

Если бы эти самые бородатые лидеры учили бы своих овец добру и трудолюбию, уважению к другим верам и народам,
мир был бы совсем другим.

Нет, не хотят.

Хрон, а ты много видел лидеров вообще, которые в своей "пастве" добро культивируют?
Лидер в принципе любит подчинение всех остальных во имя себя любимого. За редчайшим исключением.

ты много видел лидеров вообще, которые в своей "пастве" добро культивируют
****

Конечно, много.
Эти лидеры движут человечество вперед.
Франциск Ассизский, Флоренс Найтингейл, Мандела, Мартин Лютер Кинг.

Далай-лама, мать Тереза.
Папа Франциск больным спидом в госпитале ноги мыл.
Это насвкидку, за пять секунд.

Никто из перечисленных не учил ненависти, учили только добру.

В отличие от.

ну да, прям очередные пациенты для очередного нюрнберга- адик со товарищи - это кака и сплошной СС, а мы все тута только исполняли приказы...

Конечно, много.
Эти лидеры движут человечество вперед.
............................
Папа Франциск больным спидом в госпитале ноги мыл.
............................
Никто из перечисленных не учил ненависти, учили только добру.

И припомнилось мне, как покойный Боря Ельцин в 1991м ездил на троллейбусе.
А потом, в те же 90-е учил всех добру, вернее как это добро приватизировать...
Прям, идилия ...

Иосиф Бродский. Назидание (1987)
I

Путешествуя в Азии, ночуя в чужих домах,
в избах, банях, лабазах — в бревенчатых теремах,
чьи копченые стекла держат простор в узде,
укрывайся тулупом и норови везде
лечь головою в угол, ибо в углу трудней
взмахнуть — притом в темноте — топором над ней,
отяжелевшей от давеча выпитого, и аккурат
зарубить тебя насмерть. Вписывай круг в квадрат.

II

Бойся широкой скулы, включая луну, рябой
кожи щеки; предпочитай карему голубой
глаз — особенно если дорога заводит в лес,
в чащу. Вообще в глазах главное — их разрез,
так как в последний миг лучше увидеть то,
что — хотя холодней — прозрачнее, чем пальто,
ибо лед может треснуть, и в полынье
лучше барахтаться, чем в вязком, как мед, вранье.

III

Всегда выбирай избу, где во дворе висят
пеленки. Якшайся лишь с теми, которым под пятьдесят.
Мужик в этом возрасте знает достаточно о судьбе,
чтоб приписать за твой счет что-то еще себе;
то же самое — баба. Прячь деньги в воротнике
шубы; а если ты странствуешь налегке —
в брючине ниже колена, но не в сапог: найдут.
В Азии сапоги — первое, что крадут.

IV

В горах продвигайся медленно; нужно ползти — ползи.
Величественные издалека, бессмысленные вблизи,
горы есть форма поверхности, поставленной на попа,
и кажущаяся горизонтальной вьющаяся тропа
в сущности вертикальна. Лежа в горах — стоишь,
стоя — лежишь, доказывая, что, лишь
падая, ты независим. Так побеждают страх,
головокруженье над пропастью либо восторг в горах.

V

Не откликайся на "Эй, паря!" Будь глух и нем.
Даже зная язык, не говори на нем.
Старайся не выделяться — в профиль, анфас; порой
просто не мой лица. И когда пилой
режут горло собаке, не морщься. Куря, гаси
папиросу в плевке. Что до вещей, носи
серое, цвета земли; в особенности — бельЈ,
чтоб уменьшить соблазн тебя закопать в нее.

VI

Остановившись в пустыне, складывай из камней
стрелу, чтоб, внезапно проснувшись, тотчас узнать по ней,
в каком направленьи двигаться. Демоны по ночам
в пустыне терзают путника. Внемлющий их речам
может легко заблудиться: шаг в сторону — и кранты.
Призраки, духи, демоны — до'ма в пустыне. Ты
сам убедишься в этом, песком шурша,
когда от тебя останется тоже одна душа.

VII

Никто никогда ничего не знает наверняка.
Глядя в широкую, плотную спину проводника,
думай, что смотришь в будущее, и держись
от него по возможности на расстояньи. Жизнь
в сущности есть расстояние — между сегодня и
завтра, иначе — будущим. И убыстрять свои
шаги стоит, только ежели кто гонится по тропе
сзади: убийца, грабители, прошлое и т. п.

VIII

В кислом духе тряпья, в запахе кизяка
цени равнодушье вещи к взгляду издалека
и сам теряй очертанья, недосягаем для
бинокля, воспоминаний, жандарма или рубля.
Кашляя в пыльном облаке, чавкая по грязи,
какая разница, чем окажешься ты вблизи?
Даже еще и лучше, что человек с ножом
о тебе не успеет подумать как о чужом.

IX

Реки в Азии выглядят длинней, чем в других частях
света, богаче аллювием, то есть — мутней; в горстях,
когда из них зачерпнешь, остается ил,
и пьющий из них сокрушается после о том, что пил.
Не доверяй отраженью. Переплывай на ту
сторону только на сбитом тобою самим плоту.
Знай, что отблеск костра ночью на берегу,
вниз по реке скользя, выдаст тебя врагу.

X

В письмах из этих мест не сообщай о том,
с чем столкнулся в пути. Но, шелестя листом,
повествуй о себе, о чувствах и проч. — письмо
могут перехватить. И вообще само
перемещенье пера вдоль по бумаге есть
увеличенье разрыва с теми, с кем больше сесть
или лечь не удастся, с кем — вопреки письму —
ты уже не увидишься. Все равно, почему.

XI

Когда ты стоишь один на пустом плоскогорьи, под
бездонным куполом Азии, в чьей синеве пилот
или ангел разводит изредка свой крахмал;
когда ты невольно вздрагиваешь, чувствуя, как ты мал,
помни: пространство, которому, кажется, ничего
не нужно, на самом деле нуждается сильно во
взгляде со стороны, в критерии пустоты.
И сослужить эту службу способен только ты.

Вспомните недавние события в бывшей Югославии... Это было не так давно
Нацистская Германия -не слишком давно

В Югославии надо вспомнить геноцид братьев-сербов и поддержку албанских сепаратистов американцами?
Да, мне до сих пор ДИКО стыдно, что Россия не вмешалась по-настоящему. Естественно, речь про прекращение ЛЮБОГО огня, а не военную поддержку какой либо стороны.
Ну европейцы еще откусят по полной от "милых" косовских и некосовских албанцев. Наркота, торговля людьми - вполне милые занятия их новых албанских друзей.

Это точно

++Да, мне до сих пор ДИКО стыдно, что Россия не вмешалась по-настоящему++
А как Вы себе это представляете -"вмешательство по-настоящему"? Какие именно действия?

Вы наверное правы, я не очень хорошо себе это представляю, в МГИМО не учился, однако помню отлично шок от высадки русского десантного полка на аэродром Слатина рядом с Приштиной.
Как вмешаться? Ну например активнее давить на ООН и получить мандат на миротворческую миссию, а не смотреть как его отдают натовцам. И не слиться после броска десантников и смотреть, как край под прикрытием войск нато захватывают албанские террористы, жгут и выгоняют сербов.
Можно еще С-300 поставить, уж всяко лучше чем в ливию. Может и не было бы 79дней "мирных" бомбардировок суверенной страны американцами. Даже имеющимися с-125 , если мне память не изменяет, пару стелсов завалили...
Например так.

Гы!
С такими заранее пораженческими настроениями конечно, лучше вообще не воевать и сдаться сразу
"Кац всегда предлагал сдаться"
Помнится, достойное поражение во 2-й мировой войне в дальнейшем привело Японию к экономической победе в азиатском и не только мире (но вмешался Китай).
Если бы сербы тогда за свои земли не воевали - у них не осталось бы ни сил ни надежды на реванш. А он будет, обязательно.

. Если бы сербы тогда за свои земли не воевали - у них не осталось бы ни сил ни надежды на реванш.А он будет, обязательно.++
А где будет, только в Косово? Или Хорватии, Боснии и Словении тоже приготовиться? Каков Ваш прогноз?

А я прогнозов не строю. Я только знаю, что качели по имени "история" всегда шутят с незаслуженными "завоевателями"
(то есть с теми кто земли получил не сам, а от "старшего брата") очень жестко.

Почитайте историю, какая это их "родная" земля.

То есть, если Тито их туда переселил - то родная?
Ну, тогда и для украинцев (особенно западэнских) Крым - исконно ихняя земля.
Что, опять неймётся поговорить про толстую государственную границу и про что такое много/мало?

не в 18, а в 14, их туда турки заселили, а до этого там были исконно сербские поселения, что то вроде Киевской Руси для России.

важно, что большинство косовских албанцев в Косово родились и выросли, это их родная земля.

Ну тады конечно ОЙ!
А ничего, что япы не согласны с потерей Курилл и Южного Сахалина? И им до лампочки, сколько там поколений россиян родились и выросли. И в китайской Уйгурии такие процессы идут. И много где.
Не работает этот принцип. Потому и войны за землю идут.

++А ничего, что япы не согласны с потерей Курилл и Южного Сахалина? И им до лампочки, сколько там поколений россиян родились и выросли++
При чем тут Курилы,Уйгурия и прочее?
Вопрос был: является Косово для албанцев родной землей или нет?
Ответ:да, является.
А вся прочая лирика про то, где какие процессы идут и кому что до лампочки -она что-то в этом факте меняет?

Ответ: каждая нация вправе считать землю своей, если она на ней когда-то жила. В этом смысле "на весах истории" у каждой нации - свои аргументы: одни раньше пришли, другие позже заселили. В итоге - живут на земле те, кто в данный момент сильнее. В качестве обоснования показывая свой аргумент. Но, за спиной держат другой АРГУМЕНТ. Для косовских албанцев - это дядя сэм и нато, для России (в вопросе с Куриллами и Южным Сахалином) - ЯО.
И, зная это, я ни разу не сомневаюсь что у косовских сербов не меньше, а больше возможностей теоретически доказать свои бОльшие права на свою землю. Только вот, АРГУМЕНТА у них нет. Но, когда он будет (качели истории :-)) - они в полном праве непременно потребуют своё обратно. И не понимать этого нельзя.
И, возвращаясь к теме, место где произошла данная трагедия - тоже, спорная территория. На этот раз - между Пакистаном и Индией, но напряженность в ситуацию на территории определённо этот факт вносит, как бы нас ни убеждали в обратном. Это надо просто знать.

Главный аргумент косовских албанцев - то, что их там гораздо больше, чем сербов. И вряд ли когда будет иначе.
Мне очень жаль косовских сербов, но они ничего не добьются. Не представляю такие качели, чтобы сербская рождаемость превзошла албанскую. Если только у албанцев по мере эволюции нравы смягчатся и с ними станет возможным договориться.

Прекрасно! Отличный тезис :"к черту международные нормы, задавим сербов массой, кого больше тот и прав". С такими "тезисами" мимо Апрашки ночью Вам лучше не ходить..... ;)

Хорошо, из этого вытекает, что введение визового режима/экзаменов/разрешений на работу(настоящих) для мигрантов в России - просто необходимая ОБОРОНА для сохранения собственной идентичности как нации. Подчеркну, для любителей передергивать в стиле гебельса : российской нации, то есть общности людей, которые проживают на территории России и имеют гражданство РФ. То как соотносятся или будут соотноситься по численности разные этносы ВНУТРИ России - другой вопрос.

для сохранения собственной идентичности как нации.
***
Вот это я бы выкинул, причем тут идентичность. Просто каждый должен жить у себя дома. Понаехавших надо как-то по любому строить, но в ответ они отгораживаются общинами и прочей мутью, держась за свою идентичность.

мы же только обсуждали, что если "понаедут" % 40 от нынешнего населения РФ, то тому, что сейчас является российским народом настанет кирдых. То есть это будет уже совсем другой российский народ. А мне нравится этот.
Нравится елка на Новый год и девушки в шортиках. И пиво.
А насвай - не нравится.
Типа, я "за стабильность" ;). Ветер перемен уже под...надоел. Он уже практически сквозняк.
Ну и к тому же кизяком ЛенинградскуюАЭС опасно заправлять ;)

++С такими "тезисами" мимо Апрашки ночью Вам лучше не ходить..... ;)++
Я и не хожу. :)
Насчет разрешения на работу полностью согласен. Я бы еще добавил: с обязательным официальным оформлением рабочих отношений, с указанием минимума зарплаты (меньше такой-то суммы платить нельзя) и с преимущественным предоставлением работы гражданам.
И офигенные штрафы всем, у кого работают неоформленные рабочие - неважно, русские или гастарбайтеры.
p.s. Хорошо так помечтать, сидя за компьютером! :)

согласен на 100%.
почему помечтать? я вот только легальных беру, если уж совсем невмоготу. А так, у нас под боком, каких то 150-300кг "гл.инженер - 35-40тыщ". Фантастика. Или "водила на погрузчик-15-19т.р." Какие гастарбайтеры?
И ни какого "культурного" (гы гы гы) противостояния ;). Всем борщщщ!

В строительстве не видно никаких сдвигов, с рабочими черным налом рассчитываются. А ведь гастарбайтеры в первую очередь туда едут. Олдчайник, правда, про Москву расказывает, что там зарплаты в строительстве официальные, но я не верю, если честно. С чего это вдруг такая разница?

Вам и объясняют, что основная масса гастарбайтеров - в столицах. Достаточно легко регулировать их поток туда, при желании.
Я кстати не про Москву рассказывал, в ней газовых и нефтяных объектов мало строят :-)

++Вам и объясняют, что основная масса гастарбайтеров - в столицах.++
Что у Вас за манера - объяснять то, о чем не спрашивалось и не подвергалось сомнению? Я хоть где-то написал, что их больше не в столицах?
++Я кстати не про Москву рассказывал++
И вообще не про Россию. :)

Вот это - да!
Сначала неправильно меня цитировать, а потом - возмущаться что вам обращают внимание на ваши ошибки.
Что у вас за манера - в лужу пукать?

Какие ошибки? А цитаты дословные - как написали, так и процитировал.

Олдчайник, правда, про Москву расказывает, что там зарплаты в строительстве официальные,
- где я такое рассказывал?

А разве не вы удивлялись "не белым" зарплатам ?)

цитату, плиз!

++цитату, плиз!++
Извольте:
" Дык, я и пояснял, что если ваша фирма до сих пор пользуется таким доисторическим инструментом как обналичкой (кстати,полгода назад в Москвобаде целый автобус опера взяли с обналиченными деньгами с Кавказа - не вашими, случайно? :-)), да ещё и для рассчётов с субподрядчиками! - тогда вы и ваша фирма точно, в прошлом веке остались :-)"
"Вы значит работаете в шараге, а не стройфирме, раз черным налом с субчиками расплачиваетесь. В нормальной фирме до таких самоподстав не опускаются."

И где здесь про московские зарплаты?
:-)

Здесь про то, как платят - "белым" или "черным" налом.

Повторяю вопрос:
Где здесь про
Олдчайник, правда, про Москву расказывает, что там зарплаты в строительстве официальные,
???????

А про что же?

Вы действительно такой дурачок или прикидываетесь?
Где в этой моей цитате вы нашли, чтобы я написал "в Москве зарплаты в строительстве официальные"
???
Покажите, плииииззззз

Вы действительно такой дурачок или прикидываетесь? :)
Я пишу:"В Питере зарплаты черные у многих строителей"
Вы в ответ:""Вы значит работаете в шараге, а не стройфирме, раз черным налом с субчиками расплачиваетесь. В нормальной фирме до таких самоподстав не опускаются"
А потом вдруг заявляете, что к Москве это не относится(значит, там так же рассчитываются). Тогда Ваше возражение вообще всякий смысл теряет. Перечитайте диалог, о чем вообще речь шла.

А потом вдруг заявляете, что к Москве это не относится(значит, там так же рассчитываются).
Да ГДЕ вы это нашли у меня? Покажите! Цитату, плиз!
Опять толстая госграница? :-)

Тут поддержу. Я тоже тогда подумал: ну... оторвалась Москва:) По белому платють!1

Это называется введение в заблуждение и простой троллинг в таком случае.

Я думаю, тогда никто из читающих не понял, что речь идет не о Москве. :)

Читать надо буковки, а не придумывать за других, господа спорщики на ровном месте!
А если что неясно - спрашивать.

Неясно, зачем Вы стали возражать, когда я написал, что у строительных рабочих реальная зарплата выше официальной? Какие у Вас есть на это основания?

Реальный опыт общения с бухгалтериями говорит об обратном :-)
Ваши рассуждения скорее справедливы для среднего звена управленцев, но очень немногих, а только тех, у кого нет резона это афишировать :-)

Они справедливы для рабочих, которые официально не получают ничего, а реально имеют весьма неплохие заработки, вполне позволяющие регулярно ездить за границу. Правда, большинство из мне знакомых не ездит, но совсем не из-за того, что денег не хватает. Просто совсем другие интересы. :)

Где вы нашли рабочих, которые официально не получают ничего, а реально имеют весьма неплохие заработки, вполне позволяющие регулярно ездить за границу? В Питере?

Да, конечно. Но и в Москве, я думаю, то же самое.

Думайте, что пишете.
Но, не пытайтесь эти сказки рабочим рассказывать. Ни в Питере, ни в Москве.
Побьют, сочтут за издевательства.
Потому что зарплаты в Москве и Питере как я уже писал сильно задемпингованы гастарбайтерами. Причём, не из Украины или Белоруссии, а наоборот.
Например, во время курбан-байрама в Москве они для намаза заняли проезжую часть Проспекта мира.
Москвичи были в шоке от того, сколько их здесь!

Т.е. в Москве всё-таки не так?))))

Вам уже SSh написал, кто реально получает допы в конвертах.
А реальные работяги - скорее недополучают по сравнению с данными, предоставляемыми в Росстат и налоговую. Особенно - в строительстве, потому что демпинг с востока сильный.
Офисные - понятно, получают почти все вбелую.
Некоторые весьма немногочисленные - и ещё кое-что :-)

++Вам уже SSh написал, кто реально получает допы в конвертах. ++
Ему-то откуда знать?

"к черту международные нормы, задавим сербов массой, кого больше тот и прав"

Не всё так прямолинейно. История, как известно, развивается по спирали.
Всякое может случиться. Болезни, мор, массовый исход. Мы этого не знаем.
Знаем только, что никто и никогда навсегда не побеждал, тем более за счёт численности населения.

точно, даже тараканов победили! где они! АУ! А как бегали, как бегали по кухням..... Еще недавно... ;)

Жаль, что аргумент под названием "международное право" больше не аргумент.

"А ничего, что япы не согласны с потерей Курилл и Южного Сахалина?"

Япы уже давно согласились на потерю Курил и Южного Сахалина и претендуют только на Южные Курилы (3 острова и гряду Хабомаи), которые никогда ни по какому соглашению не были российскими.

Япы уже давно согласились на потерю Курил и Южного Сахалина и претендуют только на Южные Курилы (3 острова и гряду Хабомаи), которые никогда ни по какому соглашению не были российскими.

Ссылку, плиз!

А может, сами ссылку дадите, в каком это документе японцы претендуют на Курилы и Сахалин? Что Вы только от других ссылки требуете, а свои слова ничем не подтверждаете?

"Япы уже давно согласились на потерю Курил и Южного Сахалина и претендуют только на Южные Курилы (3 острова и гряду Хабомаи), которые никогда ни по какому соглашению не были российскими.

Ссылку, плиз!"

да вот хотя бы здесь: Проблема принадлежности Курильских островов

"В 1993 году была подписана Токийская декларация о российско-японских отношениях, где говорится о том, что Россия — правопреемник СССР и все соглашения, подписанные между СССР и Японией, будут признаны как Россией, так и Японией. Было также зафиксировано стремление сторон решить вопрос о территориальной принадлежности четырёх южных островов Курильской гряды, что в Японии было расценено как успех и, в определённой степени, породило надежды на решение вопроса в пользу Токио."

"В 2005 году президент России Владимир Путин выразил готовность разрешить территориальный спор в соответствии с положениями советско-японской декларации 1956 года, то есть с передачей Японии Хабомаи и Шикотана, однако японская сторона не пошла на компромисс."

Ага.
Стремление сторон, декларации, выразил готовность - как много в этом того же, что было перед выводом наших войск из Германии. Даже обещания были, что нато расширять не будут. А потом - расширили, поглотив всех вплоть до прибалтийских республик бывш. СССР.
Договора нет - значит нечего и нарушать. А даже если и есть. Право сильного - переписывать договоры и историю вместе с ними.
Вот, где это написано:"Дай негру палец — он заберет всю руку" ?

хорваты кстати отлично гитлера поддерживали, 8-9 мая в хорватии не отмечают никак. Даже в Германии не такое скотство.

Государство Россия погибло в результате 1-й мировой войны?
А историю почитать, даже в Вашем изложении, на РИСКе, не слабО?
Там ещё что-то было про большевиков ...

Государство Россия погибло в результате 1-й мировой войны?
*****

Войну проиграли, заключили позорный и предательский сепаратный мир с немцами,
отдали огромные территории,
выплатили немцам огромные репарации
( некоторые историки считают, что именно выплата репараций повлекла страшный голод начала 20х).

Российскую империю, с быстро растущей экономикой и развивающейся политической системой просрали,
Получили на шею красный террор и диктатуру .

Все это результаты разгрома Российской Империи в Первой Мировой.

А ничего, что Войну проиграли, заключили позорный и предательский сепаратный мир с немцами,
отдали огромные территории, выплатили немцам огромные репарации ( некоторые историки считают, что именно выплата репараций повлекла страшный голод начала 20х). - так нелюбимые Вами большевики? И тогда причём здесь сербы?
Если немцы ТАК хотели войны (1й мировой) - они бы повод нашли другой, не сербский.

"Государство Россия погибло в результате 1-й мировой войны?"

Не государство Россия погибло, а Российская империя.

Не государство Россия погибло, а Российская империя.
****

Хрен редьки не слаще.

К сожалению за роль государства, которое слушают на мировой арене приходиться серьезно платить.

Я тоже в МГИМО не учился- но. увы, вмешательство по настоящему- это ТОЛЬКО объявление войны. Горячей. Все остальное- словоблудие. Россия уже один раз затупилась за братьев- славян, как раз на следующий год 100 лет будет сему событию. сколько там полегла, миллионов 10, да и потом гражданская, революция... Неужели нормальная плата за "помощь по настоящему"?

"Да, мне до сих пор ДИКО стыдно, что Россия не вмешалась по-настоящему."
Вам повоевать охота? 3-й мировой войны захотелось?
ИМХО Ельцин действовал совершенно правильно. В интересах России и ее народа.

ИМХО Ельцин действовал совершенно правильно. В интересах России и ее народа.

Иногда. Например, когда санкционировал марш-бросок на Приштину наших десантников.
И НЕправильно, когда слил их победу Клинтону по совету Козырева.

++И НЕправильно, когда слил их победу Клинтону по совету Козырева.++
Какую еще победу? Над кем? Заняли аэродром, просидели там некоторое время. А толку?

Заняли аэродром, просидели там некоторое время. А толку?

Это для вас посиделки. А для Клинтона и нато - заноза в ступне.
Наши десантники захватили плацдарм. Это была победа в региональном масштабе, потому что через этот плацдарм могли прибыть дополнительные подразделения российских десантников-миротворцев для защиты сербов в косово.
А им приказали сдать его обратно, как Грозный в 1996м.

Ерунду не сочиняйте. Никто у нас сербов защищать реально не собирался. Чисто показушная была акция. Сербам она только навредила.

Никто у нас сербов защищать реально не собирался

У вас, либерастов, возглавляемых пучеглазым козыревым, да, никто не собирался.
А в Генштабе планы были. Только вот, ЕБН испугался клинтона и его холуя козырева, и планы эти похерил, и десантников с аэродрома убрал, скотина. А они могли бы тысячи жизней косовских сербов спасти.

Не было там таких планов, одна болтовня и показуха.
"В случае нападения на российских десантников со стороны НАТОвских сил планировалось в спешном порядке провести блиц-переговоры с военным и политическим руководством Югославии, вступить с Югославией в военный союз и дать отпор наступающим войскам НАТО на всей территории Косово, одновременно перебросив в Косово и Метохию несколько полков ВДВ, а то и дивизию"
Не иначе как с перепою такие наполеоновские планы. :)
В Чечне ни хрена не смогли, так натовцам всыпем в отместку - они-то противники послабее. :)))
И весь этот бред - за пару месяцев до вторжения в Дагестан отрядов Басаева и Хаттаба. Трепачи безответственные. :((

С перепою или нет, а вот натовцы спешно требовали чтоб их новые вассалы Румыния и Болгария присягнули что не пропустят самолёты из России в Югославию. И те присягали на весь мир. Тоже, просто так, болтовня и показуха?

А нашим-то генералам почему было важно, пропустят или нет? Если уж они с НАТО воевать собрались, что им до того, пропустят Румыния с Болгарией или нет, зачем у них вообще разрешения спрашивать?
"Мы хотели воевать с НАТО, да передумали, нам Румыния с Болгарией не разрешили". :))))))))

Пропустят или нет - важно было не генералам, а ельцину с козыревым.
А козырев в рот смотрел клинтону и нато, лишь бы голос не повысили на него.
И, кстати, вторжения в Дагестан отрядов Басаева и Хаттаба ИМХО были сразу после именно чтобы ельцину показать, что у него есть свои проблемы, и незачем ему лезть в "несвои" проблемы.

Если бы к аэродрому вышли не англичане, а американцы, они бы, скорее всего, выполнили приказ Кларка и размазали наших десантников по аэродрому. Дальше что, какие действия наших?

А почему вы считаете, что американцы размазали бы наших десантников по аэродрому? Впрочем, вопрос риторический. Узнаю пятую колонну :-)

Я в таких случаях всегда спрашиваю как в том анекдоте:
"ты чей друг: мой или льва?"

++А почему вы считаете, что американцы размазали бы наших десантников по аэродрому?++
В связи с очевидным неравенством сил. Независимо от того, кто чей друг, sed magis amica veritas.

Если подключить дальнюю авиацию? :-)
Вы как-то не догоняете, что миротворцам стрелять друг в друга нельзя :-) Иначе, наших десантников там было бы столько сколько надо
Наши тогда правильно воспользовались ситуацией по принципу "кто первый встал - того и тапки"

++Вы как-то не догоняете, что миротворцам стрелять друг в друга нельзя :-)++
"«Около 200 русских расположились на аэродроме…. Прямым приказом генерала Уэсли Кларка было „подавить их“. Кларк использовал необычные для нас выражения. Например — „уничтожить“."
Приказ был получен англичанином, который отказался его выполнить. А мог бы выполнить - и погибли бы наши ребята ни за что, по вине амбициозных идиотов из Генштаба, спланировавших этот рейд, ничего в общей ситуации в Косово не менявший. Чистая провокация!

Вы опять домысливаете.
Подавить - не обязательно уничтожить.
Да и оба генерала что англичанин что американец были не дураки.
Оба понимали, что отвечать за стрельбу будет исполнитель.
Поэтому, америкос отдал этот приказ, чувствуя свою безнаказанность, а англичанин - не выполнил его, понимая что он потом останется крайним в этой дикости.
Проворонили они марш-бросок наших десантников - и умылись, оставив проблему решать дипломатам.
Вы бы уж лучше про толстую госграницу - смешнее получается.

Ельцын , скотина, вовремя умер, так же как Егор Гайдар.........

Ельцын , скотина,

****

А я часто его добром вспоминаю.
Особенно перед НГ когда за два часа покупаю для праздника все-все включая елку.

В сраной совдепии это была страшная проблема.

Было дело, с работы, для рабочей елки, два дня отпускали, чтоб купил эту самую елку, и практически, два дня стоял за ней в очереди.

Я эту сраную совдепию ненавижу...
за елки, за грузинский чай,
за штаны с мотней до колен, которые приходилось перешивать,

но, наверно, больше всего за чай:)

сами то коммунисты пили хороший чаек, курили Мальборо, попивали коньяки и Старый таллин,
а народец давился грузинским говночаем, курил Приму и Ту, пил "Ослиный зад" и
"Солнцедар".

Молодежь даже представить себе этого не может.

Спасибо дедушке Ельцину.

Я ему все грехи отпустил за то, что не надо стоять в очереди за зеленым горошком,
что теперь любой пролетарий может пить чай какой захочет, и пиво тоже:)

за елки
***
а мне современные пластиковые не нравятся. лучше бы в лесу наряжать, если уж не пилить.

а мне современные пластиковые не нравятся.
***
покупай живые, какая проблема.
Чай, не в совдепии живем, все есть, и для тела, и для души:)

только страну почти просрали, а так "все есть"......
то, что в совдепии было фигово мне доказывать не надо, ;) память отличная. только вчера детям рассказывал как ездил сначала через весь город за кассетой с "Рембо" и там "4 длинных, 2 коротких и 8 фикусов на окне", а потом к знакомым знакомых у кого был видак (ВМ-12).... Пользователям интернета не понять .... ;)

только страну почти просрали
****

Не совсем понятно. что Вы вкладываете в это "страну просрали"
Я не вижу никакого просирания, не туда смотрю?

То, что республики отделились?
Ну так это естественно, СССР был последней империей 20 века.
Британская империя была куда как круче. и та развалилась.
Распад империй- историческая неизбежность.

Или Вы что то другое подразумеваете?

охренеть.

Ельцын , скотина,

****

А я часто его добром вспоминаю.
Особенно перед НГ когда за два часа...до 2000 объявил о своём уходе.
Вот был от него подарок так подарок к НГ !!!
Я ему все грехи отпустил - за ЭТО - я тоже !

Вот был от него подарок так подарок к НГ
***

История находит лидеров для какой то одной задачи, следующие они, как правило, уже плохо решают, не на то заточены.

Историческая миссия Ельцина была в том, чтоб бескровно сломать диктатуру КПСС и заложить основы рынка и демократии.
И он это сделал.

Дальше уже другая история пошла, и другие задачи, решить которые Ельцин и его поколение в принципе не могли.

Это как в спорте- хороший спринтер, значит- марафонец- говно.
Как то так. имхо.

Согласен. Тот, который на танке и "за елку" - нормальный и спасибо. А пьянь, позорище и "я ухожу" с новогодним подарочком на 20 лет - никакого спасибо.
"Запоминается последнее" - как говаривал Штирлиц. ;)

дык и в мусульманстве терроризм поддерживают только конченые скоты. поэтому имамов регулярно и стреляют...

но их к сожалению много, и то другое, нормальное, мусульманство не кричит на всех углах "мы против, не надо так", а стыдливо ПОТОМ стоит с плакатиками и позволяет строить медресе на своей территории в которых и воспитывают отмороженных вахабитов (это про Пакистан, если кто не понял).

на Кавказе, кстати, тоже строят медресе одно за одним... увы.

Кто возьмется? Украина, Китай?
*****

USA, для них это отечественная война.
Пакистан они ни за что не упустят и не отдадут фанатикам.

Сам не сделаешь, никто не сделает. США блюдут лишь свои интересы, да и не обязаны водиночку разруливать весь этот бардак.

"Автоматически становятся врагами сша"

Это точно так?

Это точно так?
*****

Поинтересуйтесь отношениями Пакистана с США.

Гугл в помощь.

нынче это ттак. А вот дцать лет назад КТО вскормил талибов на почве войны с СССР в афгане? :-))
Политика сша напоминает линию Партии из известного анекдота- она ОЧЕНЬ колеблется. И выигравает тот, кто колеблется синхронно с линией партии, или там с полтикой США...

А вот дцать лет назад
*******

дцать лет назад СССР финансировал и снабжал оружием террористов по всему миру .
До сих пор эти калашниковы- везде, всех уродов вооружили.
От Судана и Сендеро луминосо в Америке до ублюдка Пол-пота.

И что с того?

Это как то отменяет факт, что в Пакистане США ведет ожесточенную войну с исламистами?
Да никак.

только на половине мира. На другой половине- вооружал СССР. На третьей- половине- Китай.

А щас да, ведет испытания новейшего оружия 21-го века- роботов (для начала -беспилотников... ) Ой, о чем это я, щас он ведет ожесточенную борьбу с террористами...

Вот только их альма матерь - Саудовскую Аравию тронуть боится... Оно так вреде и правильно, в Аравии оружет не испытать, там нужно бороться финансовыми методами, но аравийцы и сами не промах, саудовская нефть, она тоже оружие не слабее российского газа.. :-)

Но в рамках статьи вопрос не в этом- чем рассуждать, какая религия хуже, лучше туда просто не ездить. Ну никто в здравом уме не поедет в чумной район, даже если там Эверест с Аннапурной и горой Ампер в придачу. И народ там очень хороший... Потому что чума- не шутки., пущай хороший народ с этой самой чумой разберется, хоть сам, хоть при помощи американских беспилотников....

Во время войны СССР в Афганистане никаких талибов еще не было.

А исламисты - были?

Термина такого не было, насколько я помню. Если подразумевать религиозных фанатиков - были, конечно. Чем масштабнее война - тем их больше.

Вот тут вы и ответили сами себе на Во время войны СССР в Афганистане никаких талибов еще не было.

Это Вы мне или alvd вопрос задали?

30 лет?
Ничего не путаете?
А когда был Индо-Пакистантский инцидент?
Сколько с тех пор в этом бардаке погибло?
И кто ТАМ мутил? Неужели - СССР?

И кто ТАМ мутил?
*****

Не надо все в кучу валить.

Индопакистанские войны это следствие распада Британской империи,
и разделения Индии на собственно Индию, Западный и Восточный Пакистан.

Это конфликт мусульман и индуистов, которому очень много лет и конца не видно.

Да?
А то что именно на территории паков (кстати, спорной именно с Индией) наших ребят поубивали - виноват СССР?
Кррррасииииво!

виноват СССР?
***
так это в Вашей логике, сводить все к чьим то козням.
Вы сводите к Америке. я свел к СССР.
Что не так?

Вообще то это объективно, по историческим причинам,
конфликтный регион, в котором никогда не было ни порядка, ни безопасности.

Зона свободных племен Вам о чем то говорит?

Люди не подчинялись никому кроме своей традиции, веры и своих вождей,
и плевать им как на СССР, так и на США.

Они защищают свою веру и свой образ жизни, с жестокостью, которая обычна для тех мест и тех нравов.

Для современного человека, который живет пивом и интернетом,
принять это довольно трудно.

Ага, очень трудно понять, когда за отказ принять ислам людей через 3 дня убивают. Это Они защищают свою веру и свой образ жизни?
В моей логике - попытаться понять, кому выгодна конкретная бойня:
cui bono? cui prodest?
Потому как:
divide et impera
А сваливать всё на "свободолюбивые племена" - наив и чушь

А сваливать всё на "свободолюбивые племена" - наив и чушь
******

Наив и чушь то, что пишете на эту тему Вы и сочувствующие.

Вы ни разу не пытались даже задуматься, почему люди добровольно идут на смерть,

почему в безнадежных войнах без шансов на победу дерутся до конца,
почему никто ничего не может с ними поделать.

Вам не понять, за что пошли на костер Савонарола и Аввакум.

ЗЫ Кстати, можете гордиться
- Устинов и Буш. когда принимали решение о вторжении в Афган, рассуждали так же, как и Вы.

Типа сейчас одних разбомбим,
другим дадим денег и поставим руководить, и все будет ОК

Не вышло.

Опять, Прасковейский?

Опять,
**
Азербайджанский чай.
Коньяк в такое пекло дураков нет, 37 в тени.

Вы историей региона поинтересуйтесь, как там все складывалось.
Как раздолбали англичан в 19 веке.
Англичан, покоривших полмира!

Этим людям никто никогда не мог навязать свою волю.
Ни за деньги, ни силой оружия.

И сейчас не может...

Я такого не пил даже в СССР.
Наверно, крепко забирает?
ЗЫ: пожиже разводить этот чифирь - не пробовали?
Тогда и героические мультики сами прекратятся ...

В CCCP чай был. Цейлонско-индийский.
Остальные были чайными напитками, годными только для приготовления чифиря.

Также как Беслан, Нордост, развалины Московских домов - были бы невозможны без щедрого финансирования извне. А Сумгаит и Карабах - изнутри.

"В CCCP чай был. Цейлонско-индийский."

В магазине на Арбате.

Может, ещё и на Крещатике?

В Киеве не было, привозили только из московских командировок.
Ещё в Ялте иногда был развесной цейлонский.

Ясно. Москали опять виноваты

были бы невозможны без щедрого финансирования извне
***

Мдя... выйти за рамки товарно-денежных отношений так и не удалось.

Капитализм намертво вцепился в советских людей:)

Дык, суровая правда жизни и товарно-денежных отношений в ней когда-нить заменяют детские сказки про национально-освободительную и рррреволюционную борьбу...

когда-нить заменяют детские сказки про национально-освободительную и рррреволюционную борьбу...
******

Про таких говорят- быть большим католиком, чем Папа Римский.

Вы больший поклонник денег чем Рокфеллер и больший фанат США чем Буш.

В жизни деньги решают далеко не все.

И национально- освободительные движения и революционная борьба совершенно реальные вещи.

Не понимать этого очень наивно.

Сами то Вы в горы идете, лезете, бессмысленным и опасным делом занимаетесь без всякой оплаты.

А про других думаете, что все продажны и только этим и живут.

Как то не очень получается.

Около денег покрутишься - и не так запоёшь.
Я не поклонник денег и не фанат. Просто, с годами начинаешь понимать, что вокруг слишком много марионеток:

Кукол дергают за нитки,
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе,
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.

Ах до ж чего порой обидно,
Что хозяина не видно -
Вверх и в темноту уходит нить.
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что куклы могут говорить.

"... были бы невозможны без щедрого финансирования извне."

А вы знаете кто финансировал? Поделиться не побоитесь?

А вы знаете кто финансировал? Поделиться не побоитесь?

А вам наверно тогда не досталось от финансирования и вы хотите сделать предъяву?
Тогда вам к дяде сэму и дяде бену, с ним разбирайтесь насчёт вашей дольки

Этим людям никто никогда не мог навязать свою волю.
Ни за деньги, ни силой оружия.
Саш, ты ошибаешся. если уж верить той истории которую мы знаем... не, можем конечно не верить, но все остальное тем более домыслы. так вот товарищ Македонский этих людей очень даже смог завоевать. не покорить, а именно завоевать. обратная тактика выжженой земли. весь афган был разбит на участки за который отчвечал конкретный военачальник. и вперед - тотальное, полное уничтожение. по современному -геноцид. за пять лет афган лежал в руинах и там даже пикнуть не кому было, не то что бы воду мутить. только через сто лет после распада империи в афгане стали возрождаться поселения из тех остатков кто сумел свалить в горы и ущелья и пришлых племен. это было на территории современных бамиана и кандагара, на памире македонскому удалось меньше, ресурсов всех резать уже не осталось.

Саш, ты ошибаешся.
****

Толя,то не те совсем люди были.

Простейшие демографические подсчеты говорят, что ВСЕ жившие на территории России
500 лет назад, были предками КАЖДОГО из нас.

А 2000 лет назад и вовсе не было нынешних народов и племен.

Если вернуться к современности то с ними ни англичане в 19м, ни русские в 20м
ни американцы в 21м ничего не могли сделать.

И сейчас они не подчиняются ни правительству Пакистана, ни правительству Афганистана.

Если вернуться к современности то с ними ни англичане в 19м, ни русские в 20м
ни американцы в 21м ничего не могли сделать.
Саш, да это все за уши притянуто. просто не было в современности в афгане никогда полномасштабной войны. ограниченный контингент, горная местность, нет единой линии фронта, ограниченные боевые действия. если гипотетически представить что наши бы в афгане в 79 устроили то что было с нами в 41, их бы просто стерли с лица земли меньше чем за год.
а сейчас даже сша не могут решиться на тотальное уничтожение. поэтому и существует эта легенда что афган никто и никогда.

а сейчас даже сша не могут решиться на тотальное уничтожение. поэтому и существует эта легенда что афган никто и никогда.
****

Причем тотальное уничтожение?

Речь о том чтобы покорить и подчинить народ.

Эти люди не хотят навязанной культуры, будь то социализм или демократия- им пофиг.

У них племенное устройство общества, и с этим ничего нельзя поделать.

Срать им на наши ценности, у них есть свои
-
Аллах , старейшины и вожди, и по нескольку стволов в каждом доме.

Они даже на свои правительства , что называется, кладут с прибором, практически, им не подчиняются и живут сами по себе.

Поэтому и возникла такая уникальная административная формация- зона свободных племен.

Не от хорошей жизни, а потому что властям пришлось смириться с их независимостью.

У них племенное устройство общества, и с этим ничего нельзя поделать...зона свободных племен
***
Хочу заметить, что это все не от хорошей жизни. Почему дофига пакистанцев мигрировали в Европу? Как раз относительно интегрировались, как мне кажется. Про пакистанские бунты (утрирую) я не слыхивал. Да, с заскоками, с патриархатом в семье - но живут отнюдь не племенем. Значит, адаптируются быстро. А на родине - увы, невежество и привычки держат людей в тисках. К тому же они хорошо представляют себе "подарочки" цивилизации - отход от их религии, уклада жизни. Такой замкнутый круг с хвостиком. Я думаю, им еще неприятно. У себя они вертятся, делясь со вполне конкретными дядями. Сукины сыны, как говорится, но свои. А на Западе дяди непонятные. Это я про налоги и собственников средств производства и другого активного капитала, дающего им работу. Вот как бы плен местечковой в каком-то изрядно абсолютизированном смысле, провинциальной психологии.

Про самоотверженных революционных духов в Авгане это миф. Там все было завязано на деньгах. ГРУ покупало информацию у духов, царандой продавал нас духам, не только царандой, даже губернатор провинции. Голова солдата, офицера имела твердую цену. Бизнес, ничего личного. В Пакистан вели невест на продажу, оттуда оружие, боеприпасы. Нарвавшись на засаду они разбегались как зайцы несмотря на многократное численное превосходство (до десятикратного). Там только наши срочники за 10р в месяц подставлялись.

В моей логике - попытаться понять
****

а вы не пытаетесь понять,
а подгоняете под свои американофобские схемы
В реале Пакистан страна с самым высоким в мире уровнем терроризма.

Там люди в хрен не ставят ни чужую, ни свою жизнь,смертники почти каждый день взрываются.

Поэтому принять решение о нападении мог кто угодно, любой племенной лидер или полевой командир.
Сказали же- месть за атаку беспилотника.

В их логике- это правильно.
. Потому что ударило это и по правительству. с которым они воюют.

олдчайник: "В моей логике - попытаться понять, кому выгодна конкретная бойня:..."

А в моей логике так: США ведут непримиримую войну с терроризмом в Пакистане. Все кто против терроризма, поддерживают США. Вы против США. Значит, вы пособник/сторонник террористов. Вот так.

У вас логика 5ти летнего ребёнка:
- Не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок ...
- Кто не с нами - тот против нас...

"- Кто не с нами - тот против нас..."

Именно так. А у вас по другому?

А у нас демократия.
То есть, гарантированное право меньшинства быть услышанным через крики большинства, которое не всегда прАво, хоть и везде настаивает на этом.

Встречал вполне точное определение: демократия это угнетение меньшинства большинством. Нигде и никогда меньшинство в демократии услышано не будет.
Ну если это не феминизм или права геев))).

Это Вы спутали с принципом "демократического централизма" из КПСС и ВЛКСМ :-)

Не путайте талибов и религиозных фанатиков. Фанатики - более общее понятие. Они были, талибов не было.
Соответственно, талибов на почве войны с СССР никто не вскармливал и вскармливать не мог. За неимением таковых.
p.s. Интересная здесь манера у некоторых - ставить минусы за простую констатацию исторического факта.
"Платон мне не друг, но истину все равно ни в грош не ставлю" - теперь такая интерпретация. :)

Отвечаю вам вашими же словами (чтоб понятнее было):
Во время войны СССР в Афганистане никаких талибов еще не было.
А исламисты - были?
Термина такого не было, насколько я помню. Если подразумевать религиозных фанатиков - были, конечно.
Кто такие талибы - ученики. Кого? Наверно, аллаха. То есть - одно из течений исламизма. Те же фанатики. Отличаются от других лишь названием. Частный случай, так же как алькаида и хезболла.

С их точки зрения, наверно, тоже православные, католики и протестанты отличаются друг от друга лишь названием. :)

так вроде и не отличаются, все - "неверные".

Саш, ты идеализируюшь американцев. Они решают некие макрополитические задачи, важные с их точки зрения, гоняться же за каждой отдельной обезьяной с гранатой, как израильтяне после 72 года, они не будут.
Вот приехал Обама к нам в начале своей каденции, наобещал в три короба, потом поехал к палестинцам и тоже наобещал. Ему важно было быть для всех хорошим, чтобы имидж америки немного поменять, а нам разруливай. Нет, мы их любим и они самые лучшие наши союзники, но если надеяться только на них, от нас быстро ничего не останется.

Саш, ты идеализируюшь американцев.
****

Костя, я даже своего кота не идеализирую.

Просто американцы в Пакистане ведут войну против исламистов.
Уж много лет, упорно и методично.
И очень крепко поддерживают правительство материально.

Террористов они сами отстреливают систематически на территории Пакистана, и требуют того же от правительства.

Это просто факты, как бы к ним не относиться.

ЗЫ что касается палестинцев уничтожить их-было бы и невозможно, и аморально,
вы ж не фашисты.

Значит, так или иначе, надо договариваться.
Насколько я понимаю издалека, у вас- своих твердолобых баранов хватает, не все на одной стороне.

Они решают некие макрополитические задачи,
*****

В Пакистане они большую, а может,и бОльшую часть целей для своих беспилотников получают от самого Пакистана.
Им пох по большому счету, координаты получили и приказ-и полетели.

Это все общедоступная информация, любой может проверить, кому не лень.

гоняться же за каждой отдельной обезьяной с гранатой, как израильтяне после 72 года, они не будут.
***

Гоняются за каждой обезьяной, реально.

Несколько тысяч человек в Пакистане убито беспилотниками, а это большой и дорогущий комплекс слежения, разведки, наведения и тд.

Опираются при этом частью на данные своей разведки частью пакистанцы им дают.

Я вот только не понимаю одной мелочи.
Алькаеду финансируют в основном саудиты. Тогда зачем гоняться по Пакистану с беспилотниками за каждым отдельно "деятелем" Алькаеды, если можно элементарно лишить их денег сразу и всех путем заключения договоров на покупку нефти в США не с Саудитами, а с кем-то другим, союзником так сказать, партнёром. Это я на слова г-на Пу намекаю :-)

http://samlib.ru/m/magid_m_n/alkaida.shtml
http://telegrafua.com/world/13179/
http://www.isravesti.ru/index.php?option=com_easyblog&view=entry&id=1852&Itemid=37
http://www.novostimira.com.ua/news_18014.html

Да всё бред.
Кроме того что США - свет в окошке, и потому - всё что США делают и все кому они помогают - агнцы божие :-)
А всё что не так - имхо, беллетристика. Журналисты отрабатывают.
Очень удобно, да

Те вещи которые для Вас очевидны - для других невероятны и наоборот.
То что исламисты, алькаедисты и прочие мусульманские фанатики, воевавшие против СССР в Афгане, получали финансовую, материальную и военную помощь от США - тоже, Есть медицинский факт. И то что США сейчас "борется" против исламистов в Пакистане - это с одной стороны показуха, а с другой - убирание спецслужбами США собственного г-на (то есть попытка ликвидации непослушной марионетки)
Ну, а то что денюжки в ту же алькаиду идут теперь не напрямую, а через саудитов и прочих из ссылок - не видит только слепой. И Вы, к сожалению. И это - тоже, Есть медицинский факт.
Эволюция, Феликс (с)
Так что, не обижайтесь на несогласных с их минусами. Где-то может они и правы.
Я ведь не обижаюсь на минусистов за то что они несогласны с моим замечанием о том что этот пост уже даже не вторичен, а третичен. Обсасываем одно и то же. На радость любителей всё свести к национально-религиозному фактору.

На радость любителей всё свести к национально-религиозному фактору.
******

А все к нему и сводится.

Люди просто не всегда отдают себе отчет насколько сильно влияние этих факторов. И что так умело играть на национально-религиозных чувствах получается во-многом благодаря глубинным, не поддающимся коррекции разумом процессах. И даже самые толерантные нуждаются в национальной само идентификации.

И что так умело играть на национально-религиозных чувствах
****

чтоб хорошо играть, надо эти чувства испытывать самому.
и настоящие национальные и религиозные лидеры именно такие.

Мне вот интересно кто хрона минусует, когда он правду пишет. Видимо, кому-то здесь правда не нравится...

интересно кто хрона минусует, когда он правду пишет.
****

Это личное у людей.
+ некоторые америку ненавидят тк зомбированы советско-путинским ТВ.

Не любят нас с Америкой:))))))

+ некоторые америку ненавидят тк зомбированы советско-путинским ТВ.

Можно ведь и в обратку: некоторые Россию ненавидят тк зомбированы дерьмократически-фордовским-картеровским-рейгановским-бушевским интернетом
:-)

Можно ведь и в обратку
***

нельзя в обратку.

То, что Америка поддерживает правительство Пакистана и ведет там войну против исламистов, это факт.

Любишь ты америку или до соплей ненавидишь, абсолютно без разницы.

Любой, кто умеет читать и интересуется , может это узнать за 15 минут, с подробностями и цифрами.

Если чел фактов не признает и минусует, значит,
его мозги засраны пропагандой по самое немогу.

Либо он просто ДУБ, уродился им.
Такое тоже случается:)

А чего нельзя-то? Вы давно приехали из сша? Грят-с, что нонче они "засраны пропагандой по самое немогу".

Ну надо же :-)
+1

А чего нельзя-то?
****

Вы читать умеете?
вроде же умеете?
Или это иллюзия?

Речь изначально шла о помощи США Пакистану.

Эта помощь и война США против Пакистанских исламистов- просто факт.

Тем не менее есть люди, которые несогласны.

Вы считаете что они адекватны?

ЗЫ кстати ваш камент тоже неплохо иллюстрирует, как пропаганда повреждает мышление.

Потому что он совершенно не связан с обсуждаемой темой,
это просто Ваша доминанта навязанная телевизором или средой.

Вот интересно, компьютером, автомобилем, самолетом не противно пользоваться?
Это же все враги придумали... :))

Мало того, что эти сволочи построили завод ГАЗ, они даже Крейсер Варяг построили:)

Нет им прощения...:))))

xron, не надо передёргивать.
иначе Вы уподобляетесь провокатору interpretry.

Я сделал коммент про обратку именно на обобщение некоторые америку ненавидят тк зомбированы советско-путинским ТВ.
В нём не было ничего про Пакистан, талибов итдитп.
Было только связывание антиамериканизма и советско-путинского ТВ.
Я же точно также связал антироссизм и дерьмократически-фордовский-картеровский-рейгановский-бушевский интернет.
В обоих случаях вопрос был вобщем, про запропагандированную зашоренность.

Так что, возвращаю Вам Ваши же вопросы
Вы читать умеете?
вроде же умеете?
Или это иллюзия?

же точно также связал антироссизм и дерьмократически-фордовский-картеровский-рейгановский-бушевский интернет.
*******

Я не знаю, что это за интернет.
Не читаю:)

Ага, а проамериканизьм в Вас сам, ужом прополз?
Вся разница между проамериканской и пророссийский пропагандами всего лишь в том, что первая - более профессионально делается.

Не, ну просто если что - я про американскую пропаганду ничего не знаю (догадываюсь), но охотно верю знакомому, отучившемуся в США 2 года. Американцы сызмала настроены против России и против русских. Так повелось. Пропаганда - она и в африке пропаганда. Чего теперь удивляться? С чего вдруг тут кто-то обязан любить США? Почему хрон удивляется тому, что этого нет (и не будет)?

Ерунду говорит Ваш знакомый. Американцы в массе настроены к России крайне равнодушно, это очень многие отмечают. Иногда встрепенутся, когда у нас атомная подводная лодка утонет или склады боеприпасов взрываться начнут, а в целом - никакого дела до России. Это наших записных "патриотов" больше всего и бесит.

Ну, вот как-то выходит так, что не совсем и равнодушны. Пропаганда, она ведь такая. Начинается с мелочей, по типу фильмов. Думаю, смотрели, знаете что такое хорошо, и что такое плохо в голивудском кинематографе.
У нас, хвала яйцам, в последние годы стали пользоваться тем же ломом.

p.s. тут вы не правы. Не знаю, когда "многие это отмечали", но он отметил это буквально недавно вернувшись:) Он не страдает имбицилизмом, зашоренностью с той или иной стороны, ему я верю.

Из обозревателей - Познер отмечал не раз.
Моя одноклассница отмечает (она там постоянно живет). В среде эмигрантов из России интересуются, что там и как, остальным - вообще никакого дела.
По ТВ тоже хорошо заметно. У нас одно время показывали новости какого-то амер. канала. Почти все -про Америку,прочего мира будто и нет. Если только что-то совсем из ряда вон.

Что отмечает ваша одноклассница? Всенародную любоф к россии? Познер - тот ещё авторитет для нас:) Думаю, ваша одноклассница - большего доверия вызовет.

Я же написал - что отмечает. Равнодушие к тому, что происходит в России , да и вообще за пределами Америки.

Ну, дай-то Бог. Разные какие-то, противоречивые сведения. Голивуд рассудит.

Ага, а проамериканизьм в Вас сам, ужом прополз?
***********

Мой проамериканизм заключается в том, что при
равных и даже превосходящих ресурсах
наша экономика равна всего 10% американской.

вот и все.
Козе понятно, что их государство устроено на более верных и разумных принципах.

Поэтому туда уехали Сикорский и Брин, Светка Сталина и Сергей Хрущев.

А к нам сюда едут только таджики- с голодухи...

Так в этом пропаганда и заключена
"Хвост виляет собакой" - посмотрели наконец или как?

Так в этом пропаганда и заключена
*****

охереть.

Факты- это пропаганда, по вашему?

Ну так сожгите все экономические справочники,
продолжайте фальсифицировать историю ВМВ,
может,
еще продержитесь в средневековье лет 30.

Да,и интернет придется прикрутить.
Чтоб ничего не проникало.

Пропагандой является в том числе преподнесение фактов в выгодном ракурсе.
Это относится и к историческим фактам в том числе.

ЗЫ:
Ну, то есть американьский интырнет всё-таки смотрите?
А фильмец-то неплохой, советую посмотреть.

Какие факты я преподношу в выгодном ракурсе?

Это просто факты, их надо знать,
а не притворяться, что их нет.

Самообман еще ни кому- ни человеку, ни государству пользы не принес.
Вообще то, это верный признак того, что общество гниет.

А в нашей стране он цветет пышным цветом.

ЗЫ
не знаю чем там хвост вертит, знаю, что надо учиться у мировых лидеров,
а не дули крутить из за угла.

Учиться деньки из бумажек делать?

Да, всем бы не помешало. Это мастерски! Согласен.

Нам то и надо немного....... Ну в Норвегию, потом в Грецию.... Куда там дальше Ирина советовала? ;))))))))))))

Учиться деньки из бумажек делать?
***

Учиться работать.
Американцы работают гораздо лучше нас.

даже при Сталине не стеснялись у них учиться,
и американцы строили у нас заводы и учили на них работать.
Добычу золота развивали в СССР, Литлпейджа мемуары почитайте.

И сейчас по индустриальному развитию объемам реального производства
мы- просто крупный штат, как Калифорния.

В США производительность труда выше нашей- в разы.

практически во всех отраслях.

Поэтому -у них- Боинг, у нас- Ту,
у них Форд и Джип, у нас- таз и Уаз.

У них- майкрософт, а у нас -вошь на аркане.:)

У них МСР- у нас -хер :))

Сорри, не удержался, хорошая рифма:)

"Сам не сделаешь, никто не сделает. США блюдут лишь свои интересы, да и не обязаны водиночку разруливать весь этот бардак."

Кроме США, никто не возьмется.

Да, США в первую очередь блюдут свои интересы, но они процентов на 90 совпадают с нашими.

А они не в одночку, у них есть союзиники, и даже на этом форуме.

да они ж родимые эту кашу и заварили...
забесплатно терроризма не существует. Это же бизнес.
Когда происходит теракт всегда есть тот, кому это выгодно. А всякие аль-шмаль просто исполнители

По аналогии, задайте себе вопрос, почему это Доку Умаров выступил с заявлением о снятии моратория на теракты в России ровно в те дни, когда решается судьба Сноудена, сидящего в шереметьево? И кому это надо...

меня не сушняк мучает, а досада на бессилие нашей когда-то великой страны

согласен, для этого нужна сильная воля и решимость государства отомстить за своих, в этом всем до Израиля пахать и пахать.

Если бы за это не надо было бы платить такие огромные налоги, было бы совсем здорово.

"Либо кормишь свою армию, либо чужую"- уж и не помню кто сказал....

Ну да, точно. Ливию, Сирию, Иран не переплюнешь.

Ув. aborig, Вы хоть знаете имя человека, которому Вы так эмоционально возражаете?
Нет идеи подумать, что он владеет знанием ситуации лучше Вас?

aborig, вот как раз ты возражаешь человеку, который как ты сказал видел все последствия сам и мог понять что и как произошло, был одним из первых на месте событий. А ты свои домыслы выводы делаешь на рассказе человека который был "откопан из-под обломков", плюс еще его рассказ журналисты подредактировали.

Господа, зачем вы все категоризируете, пишете про черное-белое? На насилие над человеком надо все равно решиться. Заранее собрались, пошли. Могли на месте менжеваться. Не барана же режут. Плюс, лично им альпинисты ничего не причинили. Но бандиты сделали то, что запланировали. Так что прав мог быть и aborig, насчет тухлых эмоций, и xxxxxx, насчет исполнения. Одновременно. Искренне перестаю понимать споры на нашем ресурсе. Драки из-за кусочков истины в каждом посте.

??? вы о чем?.. я о том, что рассказ украинца и пакистанца совершенно различен - перечитайте по ссылке 4 абзац

Вы свои мысли излагайте яснее. Трудно сходу понять...
Разница в изложении событий разными людьми - явление естественное.

кроме вас, мои "мысли" все поняли

разница - но не противоположные факты.

разница - но не противоположные факты.

Факты??? Из СМИ??? Не смешите! Любой здравомыслящий человек сегодня черпает из СМИ только "факты" типа светских скандалов(и то только в порядке развлекухи). Интервью не протокол допроса. Так что и ко "всем" апеллировать не стоит. У каждого свой взгляд.

при таком подходе непонятно, что вы, "здравомыслящий", тогда тут обсуждаете и о чем так яро спорите - если СМИ всё врут? почему Глебу взялись пистон ставить?
вы, получается, сами себя "смешите", веря изложенному в одном СМИ и отвергая второе.

ваше дело - сугубо личное - кому верить и что считать фактами.
я не понимаю вашей горячности - я не ваше личное внимание обращал на противоречащую друг другу информацию, и не уговариваю именно вас чему либо верить.
поэтому, соответственно, не надо мне рассказывать как устроен мир.

и, главное, определитесь, в своих вопросительно -восклицательных знаках - почему пакистанец для вас - очевидец, а украинец - нет?
успехов в поисках "фактов" :-.

А что тут понимать? Мне просто интересно разобраться как происходят такие бойни. Не из праздного любопытства. В прошлом году похожая бойня произошла в 2-х часах езды на велосипеде от моего дома. Только убили там не альпинистов, а егерей с их семьями и гостями. В горы я хожу регулярно и хочется если не знать, то хоть предполагать в каких ситуациях меня жизнь может свести с теми "бородачами", которых у нас по городу полно.
А с тем, что для Вас главное... Когда два очевидца говорят - была стрельба. Один говорит - не слышал выстрелов. При этом выкладывает свою версию произошедшего, не подкрепляя ее никакими признаками говорящими в пользу ее правильности. Опять же так болезненно относится к любым возражениям против своей версии... Кто-то здесь действительно хорошо разбирается в подавлении инакомыслия... Чужими руками!

Очень ты любишь за всех говорить.

"И кто кого переживет,
Тот и докажет, кто был прав, когда припрут!" (В.С.Высоцкий)

А как всё было на самом деле? Обошлось без уничтожений?

А, Вы написали "я не знаю ни одного случая в истории", в том смысле, что никто про историю вообще ничего не знает, как там было на самом деле? Может, вообще никакого крещения Руси не было, да и самой Руси? Ну, тогда конечно. :)

Уважаемый рисковчанин. предлагаю не вступать в пустую полемику, я не для этого писал свои комментарии. Да и остальным рисковчанам наша прорелигиозная болтовня , думаю, не интересна. если есть желание пообщаться пишите в личку. Это будет самый правильны вариант.

У меня есть желание, чтобы здесь не писали комменты, противоречащие историческим фактам.
Я считаю, когда такое пишут, надо уточнять, что это не так. Я и уточнил.

История -слишком не точная наука. Пишите в личку.

Что навязано, так это православие...Изначально было родноверие. По-моему это бесспорно

++Новгородцам досталось за другое, ++
Можно узнать, за что?

Не мешайте, видите какой поток мудрости открылся

в Тырныаузе есть действующий православный храм. Вдруг кто не знает - так это Кабардино-Балкария.

Это там, где священника убили? Вдруг кто не знает...

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/61449.htm

Почитайте, кто не слышал. Ни добавить, ни убавить.
И про оптинскую пустынь тоже ...

Погибший был настоящий человек. На таких и держится православие, а не на московских свищах, которые на роскошных авто людей на трассах сбивают. Спасибо, Алексей.

тем не менее, новый священник служит. я в храм заходила помолиться - друзья-мусульмане специально из Терскола меня возили. перед восхождением, кстати.

Но почему они должны под вас подстраиваться - мне это непонятно.

Отвечу: потому что они приехали жить на мою землю.
И продолжу: для того чтобы в центре России не появилось второе косово, которое они потом с помощью нато будут отвоёвывать себе под лозунгом "мы тут родились и живём, поэтому эта земля наша" (привет alvd)

"Отвечу: потому что они приехали жить на мою землю.
И продолжу: для того чтобы в центре России не появилось второе косово, которое они потом с помощью нато будут отвоёвывать себе под лозунгом "мы тут родились и живём, поэтому эта земля наша"

А у вас есть документ на право собственности земли, которую вы считаете своей?

И продолжу: чтобы не было косово, необходимо увеличить рождаемость в 2-3 раза. Причем, рождаемость именно русских. А сейчас рождаемость ВСЕХ мусульманских народов России превышает рождаемость русских + мигранты из Средней Азии. Так что второе косово нам обеспечено. Нет никаких оснований думать, что Россия в нынешних границах - это навсегда.

А у вас есть документ на право собственности земли, которую вы считаете своей?

Есть. Исторические документы. Но вам рассказывать про них - как квантовую механику деревенскому дурачку - бестолку, раз уж вы не можете отличить православных от католиков и протестантов.
И, чтобы не было косова в центре России, можно не только рождаемость коренного населения ограничивать, но и ограничивать приток мигрантов, как минимум. А умнее - не давать им селиться обособленно, чтобы ассимилировались. Тогда и обеспеченного вами нам косова - не будет.
И да, нет никаких оснований что что-то навсегда. Вот вы например выйдете из дома после прочтения этого коммента - и вам на голову кирпич упадёт. Так что, вы тоже здесь - не навсегда.

++Трагедия Югославии/Сербии/Косово в том, что в руководстве оказались люди, которые, подобно старому чайнику уповали на легитимность "исторических документов". ++
Они уповали на то, что смогут сломать албанцев (хорватов, боснийцев) через колено, не надо с ними ни о чем договариваться, надо мочить.
Не получилось.
Очень сомневаюсь, что политика Милошевича хоть как-то зависела от того, что написано в исторических документах.

"И да, нет никаких оснований что что-то навсегда. Вот вы например выйдете из дома после прочтения этого коммента - и вам на голову кирпич упадёт. Так что, вы тоже здесь - не навсегда."

Кирпич он на то и кирпич, чтобы падать, у него ведь мозгов не больше чем у вас, так что он и вам на голову может упасть.

А вообще-то, все мы здесь не навсегда.

Нет никаких оснований думать, что Россия в нынешних границах - это навсегда.
*****

Есть почти твердая уверенность в обратном.

Некоторые территории уже только формально наши,
а по факту там ни русских нет ни российские законы не действуют.

=Но почему они должны под вас подстраиваться - мне это непонятно.=

Чего тут непонятного? У вас хроническая толерастия 1-й степени. Вам лечится надо. По профсоюзной путевке отдохнуть месяц. В чеченском ауле. В качестве пятой жены председателя аулсовета.
говорят, помогает.

Мне это не грозит. Я хорошо отношусь к чеченцам, и они хорошо ко мне относятся.

А вот если вы попадете в чеченский аул в качестве пятой жены председателя аулсовета, боюсь, что вам придется ответить за все, что натворили в Чечне российские войска. Но вам это не поможет - ваша болезнь уже слишком далеко зашла.

Хорошо к вам относятся?
варианта 3:
1. Вы чеченец;
2. Вы милый покорный раб.
3. Вы им сейчас нужны.
;)
Ничего личного.

И это не потому, что они какие то плохие. Они просто по-другому видят мир ;).

Мне это не грозит. Я хорошо отношусь к чеченцам, и они хорошо ко мне относятся.

так многие говорили, которым потом кишки по забору развесили.

и как говорил один мой знакомый "если кому то сосешь, не надейся, что тебя сзади в это время не вздрючат".

судя по пылким речам, ты уже стал первой женой аулпредседателя, и тебя там во все дырки любят

Вы ошибаетесь.

А хамство вас не красит.

Не, спасибо, что перепостили. Я, например, пропустил эту информацию, но теперь прочел...
Жесть конечно. Все это.

+1

Пример- Грузия. кто в конце 90-х мог предположить, что в Сванетию можно будет поехать иначе чем на БТР?
********

Я мог предположить.
Грузия -христианская страна, для терроризма там нет никакой почвы.

**
В первую очередь- это дело светских властей,
**
Поменять традиции и мировоззрение народов. перепрыгнув через сотни лет, не в силах светских властей.

Вот на что на Кавказе советская власть упиралась, -развитие. просвещение, образование, борьба с вредными традициями.

Ну и где результат?
Как и небыло этих 70ти лет.

Боюсь углУбить Вашу мысль: "Как и небыло этих 70ти лет."
думаю вместо цифры 70 можно написать 300 ;).
(сейчас толерасты с минусАми набегут ;) )

Ну. наверно, Вы согласны, что, все таки, были и 300, были и 70, и их влияние ощущается.
Иначе все было бы намного хуже.

Но полностью изменить образ мышления людей и цивилизовать эти территории ни за 300 ни за 70 не удалось...

а в ирландии и стране басков какая страна? неужели исламская :-)
И я писал про СВЕТСКИХ и ДУХОВНЫХ властей. вместе они -сила. А спецслужбу- это один из инструменов

А насчет 70-ти лет- вот интересная паралель- 1913 год, российская империя, Рябушинские,Морозовы и прочие Терешенки на чем делали бизнес- на металле, полезных исопаемых,сельхозпродуктах.
А на чем делают бизнес 100 лет спустя Дерипаски, ахметовы, Абрамовичи? на том же самом!! Цивилизация за это время придумала такие виды бизнеса, как энергетики, автомобилестроение, фармакология в конце концов, произвела на свет Сименсов, Фордов, Мицубисей с Хондами... А для нас- как будто и не было тех 70 лет, когда мы пытались делать станки, самолеты, машины, корабли... (и иногда довольно успешно) Ни один олигарх не делает ставку на что-нибудь интеллектуальнее арматурного прутка и мешка селитры :-((

а в ирландии и стране басков какая страна? неужели исламская :-)
*******

В ирландии и стране басков терроризм совершенно другой.

Это борьба против властей, а не нападения на мирных граждан.

Баски и вовсе стараются, чтоб никто не пострадал, звонят, предупреждают, чтоб всех людей убрали.

и сравните -вот Египет.
сторонники президента Мурси расстреляли автобус с людьми.
Где Мурси и где автобус, какое отношение эти несчастные пассажиры к нему имеют?

Ни один олигарх не делает ставку на что-нибудь интеллектуальнее арматурного прутка и мешка селитры
*****

Ненавидимый Полонский много чего построил.
Зимин- Билайн. Вымпелком.

Автомобильная промышленность с 2000 примерно в два раза выросла.

Полонский до сих пор в долгах перед т.н. "соинвесторами". И деньгами которые утащил с собой, откупается от судейских, чтоб не замечали что он вместо домашнего ареста в Таиланде гуляет по Израилю. Построил он ... пирамиду вверх ногами.
Зимин - да, построил сеть. Но, из того что за бугром продают.
Автопромышленность - аналогично. Недаром их всё время укоряют тем что большинство комплектующих ввозят по-прежнему, из-зи бугра, т.е. рабочие места в своей стране создают по-минимуму.

Автопромышленность - аналогично
****

Делают то, что посильно и экономически оправданно.

Хотелось бы выпускать на ВАЗе мерседесы и порше собственной разработки, да
кишка тонка.
Для этого другой уровень развития нужен, которого у нас нет и никогда не было.

Для поднятия уровня - нужна долгосрочная программа индустриализации.
Но пока сидим на нефтегазовой игле - это никому в кремле не нужно.

Для поднятия уровня - нужна долгосрочная программа индустриализации.
*********

Уже была.
И лозунг "догнат и перегнат" :)

Догнали и перегнали... :)

Нужна рыночная экономика и правильная для нее среда, законы и тд.

Но самый верный шанс- напасть на США и тут же сдаться.:)
Выйдем в мировые лидеры- как Германия и Япония.

Правда, там еще бомбежки были, а этого как то не хочется:))

Это где же Вы видели рыночную экономику в чистом виде?
Я лично видел только в начале 90-х, в России. Американцы эксперимент ставили вместе с нашими доморощенными рыночниками (Гайдар и Чубайс) над Российской экономикой. Еле выжила, несчастная. Черномырдина после гайдара чуть ли не мессией принимали :-)

И лозунг "догнат и перегнат" :) между прочим был неплох, и помогал, и в некоторых отраслях действительно, догнали и перегнали. А если бы Хрущова брежневская мафия не скинула - может и дальше вперёд гнали бы.

В условиях рыночной экономики в нашей стране выгодно производить:
- энергоемкие материалы вблизи источников дешевой энергии (типа толлинга Al)
- продукты и услуги для населения обслуживающего трубу
- продукты с большой долей "мозгов" внутри

С мозгами все хуже и хуже...
Энергоресурсы стремятся к общемировым ценам
Стоимость труда высокая (зима, блин, жрать надо и шапку н...нада ;) )

За 70 лет ссср станкостроение и электронику создать не смогли. И это их методами.
Короче, всё не очень хорошо в перспективе.....

Кстати про рынок.
Вот мы вступили в ВТО. Знаете какая ЭКСПОРТНАЯ (когда мы ввозим в Европу) пошлина на российские товары? Глютен - 25!!!!%, текстурат соевый -12%, пишевая клетчатка - 12%. В переводе на русский - хер мы чего туда продать сможем!

Какой на х.... рынок! ? Идиоты.... А отмена пошлин на свинину привела и приведет к банкротству массы свиноводческих хозяйств, на организацию которых государство 8 последних лет давала субсидии (и их не разворовали, а действительно построили свинокомплексы).
Зато теперь буржуйским свиньям (пардон за каламбур) будет у нас вольготно. А наши - в жо...

То ли мозгов нет, то ли враги ТАМ засели.....

Вот мы вступили в ВТО.
***

Весь мир в ВТО и все ОК.
А мы что, пальцем деланы?

Не знаю про сою, хим. удобрения продаются вовсю.

Ага, только в Европе пошлин нет, а против нашей продукции - загродительные. так удобрения и продавались. Глютен он из пшеницы вообще-то. Кстати новый завод в Осетии построили и продукт хороший. А не продать на экспорт. Все "демократию" устраивают только у себя и для себя. А нам - хер.

А нам - хер.
********

Считаете. нам что то должны?

Не знаю, какие заградительные пошлины- удобрения- здоровенная статья экспорта, успешная и растущая.

Мой городок за счет этого экспорта процветает, стучу по дереву.

Любой договор предполагает симметричные условия. В любом суде вы с легвостью отспорите условия типа "вы нам пени 10% в день, а мы вам пени 0,0001% в день".
Да, должны. По условиям ВТО мы отказываемся от некоторых механизмов поддержки наших производителей в обмен на ..... То есть те, кто подписали такие дурацкие ДЛЯ НАС условия либо дураки, либо преступники.

Любой договор предполагает симметричные условия.
*******

Вы так хорошо знакомы с условиями вступления РФ в ВТО?
Я- нет.

Думаю, это настолько объемная тема, что судить о ней могут только специалисты.

Ну а с точки зрения потребителя-
наше неучастие в ВТО позволяло реально драть с нас три шкуры.

У нас все дороже из за таможеных пошлин, под предлогом защиты отечественного производителя.

Может, эта защита и нужна, но она -за счет простых людей.
Мы переплачиваем на каждом шагу.

Последовательное исполнение требований ВТО заставит снизить пошлины.

Ну а в целом бессмысленно отгораживаться от мира.
СССР доотгораживался.

В области, которая меня интересует, прилично представляю условия. Они убожеские. Свиное производство просрали и курятину скоро просрем.

Когда пошлины снизят - напишите ;) вместе порадуемся. Сомневаюсь, что это будет скоро.

так сколько умные образованные люди говорили этим коротышечным мудозвонам - "не подписывайте"... нет, мудозвонам же совсем другой обком указывает, куда вступать и что подписывать... а теперь в какой то жопе что то якобы процветает, а нищих в стране только за первый квартал в два раза увеличилось... довступались во всякое дерьмо

Когда пошлины снизят - напишите ;)
******
снизят.
Там предусмотрено снижение в течении нескольких лет, плавное.
За отмену утилизационного сбора Европа собирается судиться с РФ.

И за вашу свинину и курятину я почему должен платить втридорога?

Когда на них мировые цены в два раза ниже.

Под флагом защиты своего производителя- банальный грабеж своего потребителя.

Можно свою неэффективность переложить на него- ну очень комфортно- битый небитого везет.

Поэтому и вопли против ВТО- пошлины отменят- придется же реально конкурировать, а этого очень не хочется.

И за вашу свинину и курятину я почему должен платить втридорога?
Когда на них мировые цены в два раза ниже.

Мировые цены ниже - потому что разницу дотируют государства, в которых производят эти курятину и свинину - чтобы не было безработицы и бунтов. А наши раз...и согласились своих производителей не дотировать.
В результате, покупаем зарубежную курятину и свинину, но тоже - втридорога. И конкуренция убивается на корню, но уже со стороны внутренних производителей против внешних.
И получается, что раньше грабёж был дикий, а теперь - узаконенный, через ВТО.

Мировые цены ниже - потому что разницу дотируют государства
*****

Да ладно Вам Зюгановские сказки рассказывать.

Цены ниже, потому, что в разы выше производительность и эффективность производства.
Практически, во всех отраслях.

Возьмите любую вещь сделанную руками там- и сравните с сделанной здесь.
Хоть сейчас сделанной,хоть в совке.

И вопросы все отпадут, какие вопросы, все ясно.

Любую вешь- Вы альпинист- ну возьмите палатку. веревку, горелку.
Сравените наше и ихнее.
не надо Боингов и Шаттлов.

Эта экономика по определению неконкурентоспособна.
И будет такой оставаться,
пока ее отгораживают от мира,
для удобства местных олигархов,
чтоб они могли свой хлам нам впаривать втридорога.

Какие зюгановские сказки? Не владеете вопросом - просто прочитайте. Может еще поагитируете за ввоз и разрешение посадки в РФ ГМО культур?
А потом будем как при Сталине: спрятал 3 колоска - сел на 10лет. (сохранение семенного материала ГМО культуры (находящейся под патентом) - уголовное преступление в США).

И это мы еще промолчим про дрянь, которой этих кур и свиней там кормят. Онищенко не всегда глупости говорит.

"Вещь сделанная там" - это китайская? посмешили ;). В Штатах промышленности на территории почти не осталось. Я это собственными глазами видел, а Вы, как я понимаю, теоретизируете и пересказываете байки/пропаганду.

Весь микросовт и вообще силиконка - эмигранты (русские, индусы, китайцы...). Привлекают их на те самые бумажки, не обеспеченные ничем из печатного станка. И все равно - внешний долг - 16 триллионов и больше ВВП. Охрененная экономика ;)))))))).

Свою "еду" дотируют и поддерживают, чтобы не оказаться как Европа на нашей газовой игле. И правильно, сейчас вот воюют с китайскими солнечными батареями. Китайцы у себя очистные не строят и демпингуют. А европейцы с ними борются, не дают своих в обиду. А у нас.......

Из Вашей теории - прямиком к мечте Тетчер : 50 миллионов, которые обслуживают "трубу". Жрачку привезут, экономику нахрен.
Ну, Тетчер то уже умерла, а нам то тут еще жить как то надо......

Хлам - это как раз апофеоз американской потребительской культуры: продать барахло, чтобы выглядело красиво, но через 2 года (про авто) развалилось. Такой вам и впаривают. Я вот еще на антихламной машинке езжу и радуюсь ;). А американское говно - пусть сами потребляют.

Прогресс?
Что то я в Шмель любое дерьмо лил и нормально, а с "мультитопливными" что ни пост, то обсуждение "как я лил в МСР чистый спирт" или "как я прочищаю раз в сутки такую удобную горелку" ;)))))))

Маркетологи конечно молодцы, этого не отнять.

Что то я в Шмель любое дерьмо лил
*****
Могу выслать кучу совкового примусного барахла:)
Насчет дерьма в Шмель расскажите своим детям, а я со шмелями находился.
Засирался Шмель только так, от этилированного безнина- почти мгновенно,и требовал постояннного внимания и заботы.
Насосы- отдельная тема, как вспомнишь, так вздрогнешь.
И весила эта радость как кованый сундук.

Когда я поменял шмель на МСР, я был счастлив.

Насчет ГМО развеселили.
Чужеродные гены -вокруг, как страшно жить:)

Откройте любой экономический справочник- производительность труда в штатах выше в РАЗЫ.
По сельскому хозяйству так раз- в пять, по разным сайтам и годам цифры отличаются, но порядок ясен.

Насчет американского барахла не смешите- барахло- это все советское, и место ему на помойке.

В России , слава богу, частные фирмы начали что то делать не позорное и не уродливое.
Советское мало того, что было дерьмового качества, так еще и безобразное,
делалось равнодушными руками, трясущимися с похмелюги.

В лотерее гринкарту еще не выиграли? ;)
Ладно, Вам нравиться слушать исключительно себя.
И чего я так завелся ? ;)
Удачи!

Насчет ГМО развеселили.
Чужеродные гены -вокруг, как страшно жить:)
А, в сельском хозяйстве Вы тоже спец? Ок, напишите в Бразилию, что они там зря ГМО посевы уничтожают... ;). И Европа всю продукцию маркирует. Вот они повеселятся ;).

и требовал постояннного внимания и заботы.
Насосы- отдельная тема, как вспомнишь, так вздрогнешь.

Любая техника требует внимания и заботы. Конечно минусы есть, зато распространенность деталей, простота конструкции и абсолютная ремонтопригодность. То, что надо на удалении от мест, в которых можно купить "еще один МСР". ;)

Когда на них мировые цены в два раза ниже.
Ох, на что цены в 2 раза ниже, на охлажденку? или замороженный тримминг - объедки из Бразилии? Или мороженное мясо из Аргентины?
Что Вы знаете про биржевые цены , чтобы с такой легкостью об этом рассуждать (и еще сравнивать небось с розничными).

Автозаводов настроили, что цены на тойоты, ниссаны, хюндаи, форды снизили ваши любимые буржуи?

Проблема у нас одна - все кому не лень рассуждают о мировой экономике, вместо работы.

Автозаводов настроили,
*******

Вы же только что утверждали, что надо защищать своего пооизводителя, а ВТО- зло?

Цены высокие как раз из за таможенных пошлин, они задраны нашими производителями и нашим правительством.

Пошлины придется снижать по договору с ВТО, так придумали утилизационный сбор.

Все чтоб ограбить покупателя.

пошлины на ДЕТАЛИ низкие, произведенное в РФ продается по таким же высоким ценам т.к. производитель хочет получить МАКСИМУМ прибыли.
И производители - не наши. При чем тут наше правительство? Что Путин на Тойоту утром звонит и говорит: "а ну ка поднемите ка цены еще на 10%, что то много на дороге машин" ;;))))))))))))))))))))))))

При чем тут наше правительство?
Что Путин на Тойоту утром звонит
****

Вы прикалываетесь, развлекаетесь?
Или как понимать?

СТАВКИ ТАМОЖЕННЫХ ПОШЛИН ЕДИНОГО ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


Период с момента выпуска транспортного средства Стоимость или рабочий объем двигателя Ставка таможенных пошлин и налогов, в процентах от таможенной стоимости, € за см3 рабочего объема двигателя
до 3-x лет

Не превышает 8.500 евро 54% от стоимости, но не менее 2,5 евро за куб. см
от 8.501 евро до 16.700 евро 48% от стоимости, но не менее 3,5 евро за куб. см
от 16.700 евро до 42.300 евро 48% от стоимости, но не менее 5,5 евро за куб. см
от 42.300 евро до 84.500 евро 48% от стоимости, но не менее 7,5 евро за куб. см
от 84.500 евро до 169.000 евро 48% от стоимости, но не менее 15 евро за куб. см
превышает 169.000 евро 48% от стоимости, но не менее 20 евро за куб. см
от 3-х до 5-ти лет

С объемом двигателя до 1000 куб. см
1,5 евро за куб. см
С объемом двидвигатель от 1001 куб. см до 1500 куб. см 1,7 евро за куб. см

С объемом двигателя от 1501 куб. см до 1800 куб. см

2,5 евро за куб. см
С объемом двигателя от 1801 куб. см до 2300 куб. см 2,7 евро за куб. см
С объемом двигателя от 2300 куб. см до 3000 куб. см 3 евро за куб. см
С объемом двигателя более 3000 куб. см 3,6 евро за куб. см
5 лет и более
С объемом двигателя до 1000 куб. см 3 евро за куб. см
С объемом двигатель от 1001 куб. см до 1500 куб. см 3,2 евро за куб. см
С объемом двигателя от 1501 куб. см до 1800 куб. см
3,5 евро за куб. см
С объемом двигателя от 1801 куб. см до 2300 куб. см 4,8 евро за куб. см
С объемом двигателя от 2301 куб. см до 3000 куб. см 5 евро за куб. см
С объемом двигателя более 3000 куб. см 5,7 евро за куб. см
********

Эти пошлины кто, по вашему,устанавливает, не правительство РФ, не Путин?

Эти пошлины позволяют держать завышенные цены на автомобили внутри страны, это я так решил цены держать?

Или все таки Путин?

Эти пошлины не позволяют ввозить старые машины из-за границы и стимулируют ПРОИЗВОДИТЬ (хотя нет, собирать) машины ВНУТРИ страны, создавая рабочие места для граждан РОССИИ и получать налоги.
Все вполне логично.
Хотя мне это тоже не нравится, как потребителю.
Надо создавать рабочие места внутри страны. Желательно такие, на которых требуются МОЗГИ и профессиональные умения.
Иначе Тетчер будет хлопать в ладоши в своем уютном гробике.

Эти пошлины не позволяют ввозить старые машины из-за границы и стимулируют ПРОИЗВОДИТЬ
*****

Надо же, Вы наконец то, это заметили:)

Только эти пошлины дерут с нас, мы за все платим.
Поэтому переплачиваем ЗА ВСЕ
За автомобили, за продукты.

Чтобы оплатить легкую жизнь наших производителей и защитить их от конкурентов.

Так вот ВТО и существует для того, чтоб снижать пошлины, чтоб развивалась международная торговля и честная конкуренция.
Поэтому ВТО -в наших интересах.
Она реально снижает аппетиты монополистов и цены на товары.

Вы говорили, что разбираетесь в биржевых ценах,
а на деле, получается что я читаю Вам экономический ликбез.
Объясняю элементарные вещи.

Мне это честно говоря, не очень интересно.

И за вашу свинину и курятину я почему должен платить втридорога?

Когда на них мировые цены в два раза ниже.
***
Александр, органолептически наша курятина куда лучше. Например, Синявинская. Видимо, не таким г-ном кормят, как американских или бразильских. Разок слил бульон с антибиотиками после 7 минут варки и норм :))) Я как есть, а не препираться отвечаю, с вами это трудновато делать :))) Просто мяса практически не покупаю, все курей и рыб, могу понимать в товаре. Мне дешевое бразильское и не впихивайте, я лучше перекантуюсь на вегетарианстве с грехом пополам. Ну плюс творожок, рыбка, опять-таки...

органолептически наша куда лучше.
**

ну и ладно, кто против?
У нас тоже неплохая местная курятина, и местный птицекомбинат работает во всю.
За неимением мексиканцев работают жители соседних с городом деревень:)

В любом случае импортную подвинули на второй план.

Просто если защищать эту курятину от американцев безумными какими то пошлинами,
и нам, покупателям, убыток,
и курятина в итоге , без конкуренции, испаскудится.

Просто если защищать эту курятину от американцев безумными какими то пошлинами,
и нам, покупателям, убыток,
и курятина в итоге , без конкуренции, испаскудится.
***
Ну я согласен, для бедных полезна и импортная, раз уж жрать животную пищу будут, тоннами, даже черт знает какого качества. Хотя ИМХО лучше меньше, да лучше.

Ну, наконец логичные рассуждения. Ваши соседи работают и производят курятину.
Вступление в ВТО грозит им потерей рабочих мест.
Пошлины регулируют баланс импорт/местное.
Закроют вашу птицеферму, будет у вас безальтернативная импортная стероидная курятина. И все. А работники куда пойдут? Безработица то поди имеется? В Москву поедут? Вряд ли, государство постаралось, чтобы им было невозможно конкурировать с мигрантами/рабами.....

Еще есть вариант, что буржуи купят вашу птицефабрику и прямо тут будут производить "это"..... Чем не мягкая оккупация?

Еще есть вариант, что буржуи купят вашу птицефабрику
******

Буржуи давным давно ее купили.
Московские.

Ну, купят , допустим, немцы.
И что с того, кому то хуже от этого?

У Вас в голове какие то деревенские страшилки.

Капитал идет в провинцию- московский-хорошо- иностранный- еще лучше.
Чем больше, тем лучше.

Капитал- это новые предприятия, это работа для местных и зарплата, это налоги в бюджет.
Это развитие, это- жизнь.

А вот если не будут покупать, тогда- песец.

Ну, купят , допустим, немцы.
И что с того, кому то хуже от этого?

Плохо читаете то на что отвечаете.

Еще есть вариант, что буржуи купят вашу птицефабрику и прямо тут будут производить "это"....
будет у вас безальтернативная импортная стероидная курятина. И все.

будет у вас безальтернативная импортная стероидная курятина.
****

Вообще то можно еще сто страшилок придумать, при желании.
Давайте начинайте.

вообще то в реале москали все поскупали, большинство предприятий местной промышленности.

Буржуев западных тут мало, тк слабо у нас с соблюдением законов и защитой собственности.

Тогда всё в порядке. Пока.

Тогда всё в порядке.
****
А почему не беспокоитесь, что москали начнут стероидную курятину выпускать?

Они ведь помешаны на деньгах, все купят и все продадут.

И представителей местной власти покупают легко,
не комплексуют.

Буржуи, оклемавшиеся в России более 3 лет, ведут себя беспардоннее, чем наши.
А у наших денег пока что на стероиды не хватает, да и Онищенко не дремлет, побаиваются.

А у наших денег пока что на стероиды не хватает, да и Онищенко не дремлет, побаиваются.
*****

стероиды копейки стоят тем и выгодны.

Что у москвичей на что то денег не хватает развеселили.

Да они здесь все купили!
Ну, почти все.

Мне былоб наплевать, еслиб не построили еще одно вредное химическое производство в черте города.

Сами то суки в Лондоне живут.:(

Ага, весь москвабад - в лондОне живёт :-)
А в Москве тогда кто остался? понаехавшие? из культурной столицы?
Не ожидал от Вам столь поверхностного взгляда :-(

Ага, весь москвабад - в лондОне живёт :-)
*****
А весь Москвабад и не покупает заводы.
Это не очень большое количество очень богатых людей.

Конкретно владелец крупнейшего пакета акций химкомбината живет в Лондоне.

Хозяева всякой мелочевки вроде птичника в Москве живут.

Хозяева всякой мелочевки вроде птичника в Москве живут.
Вот, мы же про птичек и говорили. Не думаю, что они стероизуют птичек для нас с Вами.

Не думаю, что они стероизуют птичек для нас с Вами.
******

надеюсь.:)
А вообще это вопрос контролирующих органов Онищенко:)

А кому принадлежит птичник- немцам, москвичам,думаю, не так важно.

Если органы Онищенко нормально будут функционировать, у хозяев не возникнет соблазна
кормить птичек химией.

А если они будут свою профессиональную ответственность продавать, тогда плохо.

Тогда только на совесть хозяев надежда.
У кого больше порядочности- я не знаю.

Я бы поставил на верующих, не на атеистов.:)
Например, на Свидетелей.:)
Они вечной счастливой жизнью в кругу близких и родных,
ради лишней десятки рисковать не будут.

Гы!
ИМХО, дело не в совести, а в том смогут до них дотянуться или нет.
В Германию или Лондон - вряд ли.
А если Москву - иди сюда.
В том и цимус!

ИМХО, дело не в совести, а в том смогут до них дотянуться или нет.
В Германию или Лондон - вряд ли.
*****

Вы о чем вообще?

Чтоб оштрафовать или закрыть завод в Российской провинции, не надо никуда ехать.

Совершенно пофиг, где хозяева, хоть в антарктиде.

У Вас устаревшие сведения.

У Вас устаревшие сведения.
****

В смысле?

В смысле что как закроешь, так и откроешь, если из Лондона начнут через дипломатов на яйца жать.
На что уж "ножки буша" напичканы говном, так наши и их запретить боялись долго (и кааца, так и не запретили). А як жеж! Америкосы их 20 с лишком лет нам сплавляли, постоянная статья дохода практически, они уже эти наши деньги за эти ляжки своими считают, а тут облом. Какоие нах Онищенко и санпины? Политика! Мигом заткнут рот всем кому надо и не надо, за хорошие отношения со штатами. А тут ещё и ВТО, мать его разтак.
С нашими "работать" проще: вызвал, объяснил, показал, получил адекватный приятный ответ.

В смысле что как закроешь, так и откроешь, если из Лондона начнут через дипломатов на яйца жать.
На что уж "ножки буша" напичканы говном,
****

Думаю, это все домыслы. Москве плевать на Лондон.
Вон Литвиненку грохнули посреди Лондона, еще и Лугового демонстративно в депутаты.
Плевать им на все.

Насколько я знаю, западным фирмам тут несладко,
взятки с них вымогают.
Поэтому их тут и мало.

В серьезный какой то бизнес и вовсе не пускают- не пускают банки, не пускают авиаперевозчиков.

За то с нас дерут три шкуры.

ЗЫ американские окорочка , во первых, прокормили миллионы людей, во вторых, заставили работать наших ленивых бездельников.

В результате чему то научились и уже могут конкурировать.

Ну вот раз наши теперь могут - то и нах эти ножки буша анаболистические.
Западники здесь оседают только те кто взятки научился давать, от мерседеса до икеи. Конечно, несладко. Но наверно вкусно, раз засели здесь так что домкратом не выдавишь. И они ничем не лучше наших. В этом плане тоже, национальный капитал лучше компрадорского. ИМХО.

И они ничем не лучше наших.
****

Они лучше наших тем, что они лучше.
Если их не будет здесь моментально воцарится совковая серость и совковое "качество"

Чем Нортфейс лучше чем, Редфокс?
Чем Редфокс.:)

Не верите спросите тех, кто носит.:)

И так- во всем.

НЕ-а.
Ышшо раз!
Те кто здесь приживаются - становятся такими же как мы. Бытиё здесь определяет сознание здесь. И никакого нортфейса. Здесь могут выпускать только редфокс. Опыт варягов и обрусевших немцев (в собирательном смысле) показал это со всей убедительностью.
ЗЫ: зато курятина без антибиотиков, пока что

Здесь могут выпускать только редфокс
***

Пусть делают редфокс.
без иностранцев не было бы никакого редфокса, один москвошвей и штаны из говенной тряпки с мотней до колен.
Или соскучились, давно на 12ти рублевые ботинки из краденного брезента манжеты не пришивали?

Наши учатся, русские не тупей других, государство тупое, а люди- нет.

Кстати, вчера об этом фильм был- про Зворыкина, русского изобретателя телевидения, которому посчастливилось вовремя уехать в Америку.

Его то учителя, профессора, в лагерях сгнобили.
А сам он, по чистой случайности, остался в Америке.

Ну вот и ладушки

Ну вот и ладушки
*****

Кстати про подлую ВТО:)
ВТО направлена на уменьшение таможенных барьеров и развитие свободной торговли между государствами.

Что происходит, когда нет свободной торговли- хороший пример для всех нас в соседней теме.

Спутниковый треккер- в США- 75 долл
в России- 300 :(

Ух ты! А мы то и не знали! А может ВТО для беспрепятственного проникновения корпораций на еще не занятые рынки сбыта и банкротства местных производителей? И навязывания правительству независимыс стран правил надгосударственной организации торгашей?
Вам уже привели пример с вашей любимой ВТО, ввезите в Европу продукты из России, только ПОШЛИНЫ не забудьте заплатить. И тогда поговорим.

Заниматься вашим просвещением не входит в мои планы, почитайте хотя бы тут http://wto-inform.ru/ что ли.......

А может ВТО для беспрепятственного проникновения корпораций
*****

Точно.

Где корпорации там и цивилизация.
Радио, телевидение, компьютеры. автомобили, авиация- все это корпорации.

А Вы родоплеменным строем хотите жить и пахать деревянной бороной?

Ездить на осле, плести лапти из бересты, гнать самогон из картофеля.

Это будет честно, а честность очень важна для счастливой жизни.

То есть, если Вы враг корпораций, то откажитесь от всего, что эти корпорации создают.

если же Вас просто не устраивают конкретные условия договора о вступлении в ВТО-

то выбирайте нормальную Думу, которая будет реально контролировать правительство.

А не этих марионеток.

Их же с нашего молчаливого согласия "выбрали"
Так что жаловаться не на кого.

На следующих выборах ВВП своего коня председателем думы назначит, а собаку- в Совфед.

И мы схаваем?

Что же Вы на Болотную протестовать не приехали против таких порядков?
Я ведь предлагал тогда оплатить Вам проезд в Москву и обратно специально для этого!
А в интырнете трындить на этот счёт - бестолку, это для властей свисток для выпуска излишков давления.

Что же Вы на Болотную протестовать не приехали против таких порядков?
**


А я набегался в свое время по всяким мероприятиям,

Давайте теперь Вы для любимой Москвы и Родины пошевелитесь.

Их же с нашего молчаливого согласия "выбрали"
Так что жаловаться не на кого.
На следующих выборах ВВП своего коня председателем думы назначит, а собаку- в Совфед.
И мы схаваем?

А я набегался в свое время по всяким мероприятиям,
Давайте теперь Вы

Как-то непонятно, всё же мы или вы.
Можно не отвечать, я пойму.

Хрон, ну реально чушь!
Производство мерседеса ничем не отличается от Рено или Форда.
Просто нет смысла строить у нас завод. Заводы строятся близко к рынку сбыта.

Просто нет смысла строить у нас завод. Заводы строятся близко к рынку сбыта.
****

Насчет мерсов-
дорогих машин у нас продается больше чем в Европе, спрос на них больше.

А при чем тут мерсы вообще?

Олдчайник боится куриных гормонов, это я понимаю, а мерсы причем? :)

Так и что, тогда для китайцев вообще весь шарик их родина и пора всех присоединять к КНР ?
В любом большом городе уже по 10 поколений их потомков живёт.

++В любом большом городе уже по 10 поколений их потомков живёт.++
Не выдумывайте. Сколько в Петербурге китайцев - петербуржцев в 10 поколении? Я ни про одного не слышал.

А я вот не слышал про идейных приверженцев Пу.
Но, результаты выборов показывают обратное.
:-(

Кстати, oldchainik2, Вам вполне логично и убедительно доказывают, что Россия все сделала для того, чтоб возникли нынешние проблемы с приезжими в Москве и везде.

Конкретно в течении 200 лет вела колониальные войны,
захватывала огромные территории,
подчиняла народы, учила их русскому языку,
насильственно делала их своими гражданами, всячески встраивала в жизнь государства.

Теперь, когда мы все видим результаты этих усилий, Вы, почему то, не рады.

И где логика?

Сначала вы силком, с помошью штыков, жандармов, бомбежек и танков тянете людей в Россию, людей, которым эта Россия нахрен не сдалась.

Потом, когда затащили, начинаете на них жаловаться что дескать понаехали и откуда они тут взялись.

Вы уже определитесь,как в том анекдоте, или туда или сюда.

Где я жаловался, что понаехали? Ссылку, плиз. Вряд ли найдёте.
Более того, я считаю полезным приток "свежей крови" в российские города-миллионники, промышленные и сельские районы.
Но, я против неконтролируемого притока неассимилирующегося "контингента", который устраивает для себя гетто-шанхайчики, по которым в-одиночку ночью опасно ходить.
И уж тем более я против лозунга "имею право на землю на которой родился". Потому что тогда не только в Москве, но и в С-Петербурге и в других городах и сёлах Росии анклавы албанцев, китайцев, таджиков, украинцев итдитп смогут объявить (по логике alvd) о своей независимости от России и попросить НАТО защитить их от "геноцида".

В Косово свыше 90 процентов населения были албанцы. Против такой численности косовские сербы ничего сделать не могли, это их НАТО защитило. Без вмешательства НАТО была бы партизанская война в ответ на депортацию с нулевыми шансами сербов на победу.
Милошевич последовательно проиграл войны с Словенией, Хорватией,Боснией. И косоварам бы проиграл, нет никаких оснований считать его шансы на победу в данной войне более высокими, чем в предыдущих.

А сколько, по-Вашему, в Петербурге китайцев - петербуржцев в десятом поколении? Хотя бы примерно. И откуда они могли взяться в сколько-нибудь заметном количестве?
А то я тут живу и ничего про них не знаю, просветите! :)

++А я вот не слышал про идейных приверженцев Пу.
Но, результаты выборов показывают обратное.++
А что, на выборах только идейные приверженцы голосуют за?
Странные у Вас представления о выборах. :)

И много они эти соборщики уже людей поубывали?

надеюсь нет,но попытки были,судя по одной из тем на Риске

Это Вы про тех пацанов с травматами, которыми они собирались от мишек отбиваться?
Да их тех пистолетиков и застрелиться то надо суметь, а не то что.
Сравнили, тоже, с шахидами.
Умора!

может пока и никого, но они активно тренируются, бросая людей в тайге.
имхо - более изощренный и варварский способ чем просто пристрелить или прирезать...

"Бросить товарища в беде - всё равно что убить его, даже хуже" (с)

Это всё не террор, а бытовуха.
Мимо.
Вам даётся вторая попытка.

любите же вы, олдчайник, с пылесосами и стиральными машинами общаться...) у меня еще и холодильник так же -- пожужжит-пожжужит - замолкнет - а потом опять жужжит...

Дык, мы к интеллектуальной элите-журналистике - никаким боком, вот обчаемся с себе подобными, как-то так, да
Не серчайте, барин, ежели чо, не всем же культур-мультур в широкие массы вбрасывать :-)
Зы: свой шумно жужжащий холодильник поставил к квартирантам на сдаточную квартиру, пущай там жужжить, а себе поставил новый, бесшумно жужжащий ;-)

а каким боком тут журналистика, да еще элитная? )

я про то, что с людьми общаться интереснее, чем с машинами, функциями ботами или клонами. ну, мне, по крайней мере, точно...