Кризис! Кризис! Какой такой кризис?! Тьфу на него! :))

Пишет FanKav, 21.01.2016 09:54

эль

Многие, в том числе на этом сайте, говорят про кризис, пугают ростом цен, обрушением рубля, крушением планов и т.д. Типа, «Караул, всё пропало!!! Некуда ехать, невчем и несчем будет в горы ходить!!». И «а в чём на Эльбрус идти, сколько надо термух, поларок, гортексов, пуховок за 10, 20, 30 тыщ или лучше за 60, 80, …150 тыщ?».
Ребята, расслабьтесь и будьте проще, тогда всё получится, все планы осуществятся! Тьфу на эти кризисы! В горы (и не только) можно ходить в простых и дешёвых вещах. Нефига выпендриваться дорогими шмотками, ведь в горы мы не для этого ходим. Главное, это настрой на достижение цели, физическая, техническая и психологическая подготовка, а шмотки и железо, это уже вторично. В первые походы, на первые восхождения вообще можно пойти в том, что есть (за исключением обуви), а большинство вещей, очень не плохого качества, можно за гроши купить в Сэкон Хэндах, особенно в день максимальных скидок.
До 1998 года я вообще ходил в походы в том же, в чём ходил по городу, только в изношенном, чтобы не жалко было изодрать. 26 лет назад и вот так ходил:
366
И это ни как не мешало почти каждые выходные ломиться в поход и исходить Самарскую Луку вот так (какие-то маршруты забывал наносить, но и этого достаточно):
Лука
Да, в горный поход или на восхождение надо немного больше одежды, обуви, снаряги, но всё можно найти за гроши и приличного качества, при желании. И исходить Кавказ примерно так же, как Жигули или Ю.Урал (мои карты-схемы с маршрутами по КЧР и КБР уже почти похожи на карту Жигулей). Вот у Миши Голубева хорошо получилось исходить Кавказ:
http://caucatalog.narod.ru/wiw/wiw.html
Сам, когда впервые поехал на Кавказ, так на восточную вершину Эльбруса по АЛП до 5000 м в простых городских кроссовках, в триконах «адидас» и в куртке «Восток-сервис» залез:
http://www.risk.ru/blog/193265
Если бы мы из-за непогоды, которая длилась несколько суток, мы не ушли, то наверняка поднялся бы и на вершину в такой одежде, только ботинки с кошками пришлось бы одеть вместо кроссовок.
Это сейчас всех этих термух, полартеков, виндблоков, мембран и пуховок девать некуда. И всякого железа, типа кошек, ледорубов, жюмаров, восьмёрок, карабинов и т.д., т.п. горы по квартире валяются. Из спальников хоть вигвам делай. А из палаток ваще хоть коттеджный городок ставь.
А тут народ про какой-то кризис говорит, понимаешь. Какой такой кризис? Где?
Ударим по кризису рекордным количеством походов и восхождений в родных горах!!! Да, наши Урал, Алтай, Кавказ и т.д. ниже азиатских гор, но они родные, доступные.
Хватит ныть, надо в горы ходить!
Я вот в прошлом году только на Кавказ 6 раз в походы ездил (не считая походов по Уралу и Жигулям), а в этом уже на НГ сходил и, возможно, побью прошлогодний рекорд, назло всем кризисам!
Вот на май уже маршрут наметил:
http://www.risk.ru/blog/206845
А знакомые уже просят не только на майские праздники, но и на вторую половину мая, а так же на первую половину июня что-нить простенькое на дней 10-12 организовать. Подумаю, может и спланирую чо….
Одна фирма, организующая коммерческие походы и восхождения написала мне письмо с предложением сводить весной-летом коммерческий(е) поход(ы) по Кавказу, а я подумал, что вроде пока не совсем нищий, уж смогу ещё годик свои планы осуществлять, да и не стал платным гидом-инструктором, хотя на их сайте уже им числюсь (интересно всё это, человек никого никуда не водил, а гидом-инструктором уже числится). Уступлю лучше это место тому, кого кризис прижал совсем, им нужнее будет.
Сам лучше постараюсь транс-Кавказ провести. Всяких спонсоров-производителей и продавцов снаряги и одежды решил больше не искать, ну их, и так девать этого добра некуда. А вот коллег, которые смогли бы помочь с формированием и завозом забросок по маршруту, очень хотелось бы найти. Вот это действительно нужные спонсоры-помошники! А не найдутся таковые, так сам всё организую. Главное, чтобы участники на весь маршрут нашлись! А не найдутся, так тоже не беда, тогда точно постараюсь рекорд по количеству походов на Кавказ в этом году установить. Вместо одного большого пройду много коротких. Но до 1 мая надеюсь всё же найти минимум 3-4 человека на каждый этап/участок маршрута.
http://www.risk.ru/blog/205905
Напоминаю общую нитку маршрута:
Дол. Архыз – пер. Пхия (http://caucatalog.narod.ru/base/pkhiya_pass.html) – дол. Пхия – пер. Цирус (http://caucatalog.narod.ru/base/tsirus_pass.html) – Аркасарские озёра – пер. Дукка малый (http://caucatalog.narod.ru/base/dukka_malyi_pass.html) - дол. Бол. Лаба – р. Бурная – пер. Браконьеров (http://caucatalog.narod.ru/base/brakonerov_pass.html) – дол. Аманауз – дол. Псыш – пер. Караджаш (http://caucatalog.narod.ru/base/karadzhash_pass.html) – пер. Иркиз + пер. Кёльауш (http://caucatalog.narod.ru/base/irkiz_pass.html) – дол. София – пер. Софийское седло (http://caucatalog.narod.ru/base/sofiiskoe_sedlo_pass.html) – дол. Кизгыч – пер. Бугойчат /Бугойчат северный (http://caucatalog.narod.ru/base/bugoichat_pass.html) – дол. Маруха – пер. Халега (http://caucatalog.narod.ru/base/khalega_pass.html) – дол. Аксаут – пер. Алибек (http://caucatalog.narod.ru/base/alibek_pass.html) – дол. Алибек – пос. Домбай – дол. Домбай-Ульген – пер. Чучхур (http://caucatalog.narod.ru/base/chuchkhur_pass.html) – дол. Буульген – дол. Гоначхир – дол. Кичи-Муруджу – пер. Кичи-Муруджу (http://caucatalog.narod.ru/base/kichi-murudzhu_pass.html) – дол. Махар – дол. Гондарай – дол. Джалпаккол – пер. Актур вост. + в. Актур (http://caucatalog.narod.ru/base/aktur_mnt.html) – дол. Мырды – а/л «Узункол» - пер. Доломиты сев. (http://caucatalog.narod.ru/base/dolomity_severnyi_pass.html) – дол. Чиринкол – дол. Кубань – пер. Хотютау (http://caucatalog.narod.ru/base/khotyutau_pass.html) – г. Эльбрус (5642, рад. http://caucatalog.narod.ru/base/elbrus_mnt.html) – пер. Терсколак (http://caucatalog.narod.ru/base/terskolak_pass.html) – дол. Ирик – пос. Эльбрус – дол. Адылсу – пер. Гумачи (http://caucatalog.narod.ru/base/gumachi_pass.html) – а/л «Уллутау» - пер. Донкина (http://caucatalog.narod.ru/base/donkina_pass.html)/Голубева (http://caucatalog.narod.ru/base/golubeva_pass.html) – дол. Джайлыксу – б/о «Башиль» - дол. Башильаузсу – дол. Гарааузсу – т/б «Чегем» - дол. Тютюргу – пер. Тютюргу зап. (http://caucatalog.narod.ru/base/tyutyurgu_zapadnyi_pass.html) – ледн. Булунгу – пер. Столбовой-2 (http://caucatalog.narod.ru/base/stolbovoi_2-i_pass.html) – а/л «Безенги» - ледн. Безенги – пер. МВТУ+Спартак (http://caucatalog.narod.ru/base/spartak_bezengiiskii_pass.html)/Камнепадный/Дыхниауш (http://caucatalog.narod.ru/base/dykhniaush_pass.html)+Песчаный (http://caucatalog.narod.ru/base/peschanyi_pass.html)/Крумкол вост. (http://caucatalog.narod.ru/base/krumkol_vostochnyi_pass.html) – ледн. Крумкол – пер. Ашинова+Туристов Грузии (http://caucatalog.narod.ru/base/ashinova_pass.html) – дол. Тютюнсу – дол. Черек Балкарский – дол. Карасу – пер. Штулу (http://caucatalog.narod.ru/base/shtulu_pass.html) – дол. Урух – пер. Комыарт (н/к) – дол. Гебидон – пер. Авсанау (http://caucatalog.narod.ru/base/avsanau_pass.html)/Короткий (http://caucatalog.narod.ru/base/korotkii_pass.html) – ледн. Бартуй – пер. Электрон (http://caucatalog.narod.ru/base/elektron_pass.html)/Цагардор /Красивый (http://caucatalog.narod.ru/base/krasivyi_pass.html) – дол. Фастагдон – ледн. Караугом – пер. Хуппара юж. (http://caucatalog.narod.ru/base/khuppara_yuzhnyi_pass.html) – дол. Хуппара – дол. Сардидон – пер. Дунта (http://caucatalog.narod.ru/base/dunta_pass.html) – пос. Дунта – дол. Сонгутадон – пер. Родина сев. (http://caucatalog.narod.ru/base/rodina_vostochnyi_pass.html) – дол. Цеядон – дол. Сказдон – пер. Сказский (http://caucatalog.narod.ru/base/skazskii_pass.html) – дол. Зарамаг – пос. верх., Ниж. Зарамаг – дол. Льядон – пер. Сталь юж. (http://caucatalog.narod.ru/base/stal_yuzhnyi_pass.html) – дол. Бугультадон – дол. Дзамарашдон – пер. Дзамараш (http://caucatalog.narod.ru/base/dzamarash_pass.html) – Мидаграбинский каньон – пос. Джимара – дол. Цатадон – пер. Шелестенко (http://caucatalog.narod.ru/base/shelestenko_pass.html)/Цата (http://caucatalog.narod.ru/base/tsata_pass.html) – дол. Геналдон – г. Казбек (5033, рад http://caucatalog.narod.ru/base/kazbek_mnt.html) – пос. Кармадон.
Через дробь прописаны запасные варианты перевалов.
Начало похода предварительно 22 июня. Продолжительность всего маршрута - максимум 60 дней.
Понимаю, что на весь маршрут вряд ли найдутся участники, но участвовать можно на любых этапах, например:
-от начала до пос. Домбай или до а/л «Узункол», или до Эльбруса;
-от пос. Домбай до Эльбруса; и т.п.
Это первый этап, где требуется опыт 1ГУ.
На втором этапе тоже можно участвовать на любых отрезках, например:
-от Эльбруса до б/о «Башиль» или до а/л «Безенги», до дол. Карасу и т.д.
-от б/о «Башиль» или т/б «Чегем», а/л «Безенги» до конца маршрута или до любого пункта в С.Осетии.
На второй этап опыт уже нужен от 2ГУ, лучше 3ГУ. Участники, которые будут присоединяться по пути, на какие-то этапы, будут заодно и привозить заброску.
Надеюсь, что никакой кризис не помешает набраться нужному количеству участников на этот красивейший и интересный маршрут! Ведь Кавказ состоит не только из Эльбруса и Казбека! Он весь красив и интересен во всём своём многообразии! Посмотрите по ссылкам на фото перевалов, они же просто красавцы! А виды с них замечательные и очаровательные!
И ещё, ни какой кризис не помешает готовиться физически к горам, ведь для этого не надо никаких тренажёрных залов! Ходите, бегайте просто по улице, отжимайтесь и приседайте дома, если нет дома турника, то в любом дворе он есть, подтягивайтесь! Нет возможности ходить на платный скалодром, так лазайте по настоящим близким скалам, обрывам, карьерам. Нет рядом обрывов, карьеров и крутых оврагов, значит можно лазать по деревьям! А потом, в сезон, поезжайте в горы! Больше, дальше, дольше, выше!!! Тьфу на кризисы, стремитесь к своим целям/планам и осуществляйте их! И тогда будет вам счастье!
С наилучшими пожеланиями, Алексей.

77
Комментарии:
6
К сожалению, 80% походного бюджета отжирает транспорт... и скаждым годом транспортные расходы (поезд, самолет) нифига не дешевеет....

7
Надо покупать билеты на самолёт заранее, искать дешёвых перевозчиков. Можно пользоваться попутками, а не самолётами и поездами. Можно больше зарабатывать или ездить в более близкие горные районы. Чем ближе, тем меньше дорожных расходов. И, конечно, можно просто на всё забить, бросить и сидеть печалиться о том, как всё, везде вокруг плохо.... Выбор каждый делает сам.

3
Отличная идея.Меня интригует твой оптимизм.
Большинство перевалов из всех перечисленных мне знакомы и пройдены .
Есть желание поближе познакомиться с таким фанатом горного туризма .
В планах этого года на начало июня у нас так же маршрут : Теберда-Хурзук-Эльбрус с запада и т.д.
Если не возражаешь,возможно мы на часть маршрута присоединимся к вам.


В ваших словах есть правда, но никто не отменял, найти попутчиков в дорогу с которыми можно разделить бюджет поездки, найти людей на каучсерфинге которые смогут приютить у себя на пару дней, так же никто не отменял автостоп, который при определенном умении, вообще бесплатное и достаточно быстрое средство передвижения.
В общем как говорится, кто ищет тот всегда найдет!
А автор поста прав, можно бесконечно долго сидеть и рыдать как все плохо, а можно найти в первую очередь желание в себе, а остальное уже дело техники так скажем :)

В наше время не модно ходить в дешевых вещах, начиная от шмоток, заканчивая дешевым снаряжением. К сожалению это так. Не модно, это еще пол беды, вам еще многие скажут что без бренда ходить в горы вобще нельзя!

12
На такое всем отвечу: Вам горы или выпендриццо? ;) Да, я не модный человек, для меня сами походы важнее, чем то, в чём в них ходить. Потому, наверное, мне плевать на кризисы.

Уважаемый FAN! Я написал к СОЖАЛЕНИЮ ЭТО ТАК, потому, что сам не поддерживаю тенденцию: - нет гортекса, сиди дома. И считаю что главное это желание пойти, тогда и возможности сможешь найти. А отговорки всегда впереди "паровоза" бегут!

1
Поставил плюсик
Каждый волен считать по своему
Это не влияет на безопасность

Итересно! А за что меня отминусовали))))))))))))))))))))))

2
Наверное за то, что с вами не согласны. Не обижайтесь на них, поставлю вам плюсики для настроения :))
Кстати, о моде и брендах, в Секондах можно такие шмотки от Маммут, Джэк Вольфскин, Крен и т.д. найти, что в топовых магазинах не найти! ;)

2
За то, что одумляетесь такими вещами как мода и прислушиваетесь к глупостям типа: скажут что без бренда ходить в горы вобще нельзя!

0
Ну ведь есть люди которые думают, что если нет в гардеробе вещи от Гучи, то жизнь не удалась


Наверное витеевато я написал, но как раз к таким глупостям, что без бренда ходить в горы вобще нельзя, я не прислушиваюсь. Но людей которые так думают, к сожалению много, и они эти идеи проповедуют, и что еще печальней, многие их слушают.


3
Виват, решпект и всё такое остальное.
Меня тут и в других компашках ватником уже закликали. А я этим горжусь.
И таки да, в багажнике машины вожу настоящий ватник, на случай ежели чего, и туристические капроновые штаны-самосбросы, если вдруг под машину лезть придётся.
А в ватниках наподобие моего зимой 1943 наши бойцы заходили на Эльбрус чтобы сбросить с его вершин фашистские флаги и водрузить советские.
Да, у меня тоже уже в одной кладовке (пришлось оккупировать другие, я ещё и оккупант поэтому) вся снаряга не помещается, из поларов-гортексов выбираю что взять в рюкзак на конкретную поездку, потому и рюкзак подходящий подбираю из имеющихся.
Но, в 80х когда начинал я шёл на Эльбрус с брезентовым рюкзаком, в облезлых вибрамах и ЛЭСовских кошках с джайлыковского склада, в самодельной куртке-синтепоновке. И таки дошёл. А перед этим полностью прошел курс НП-1. В том же самом.
Потому что, главное - это не ты в горах, а горы в тебе.
Вот, как-то так примерно.

7
Букреев же сказал, что горы это ХРАМ
Но каждый доходит до него в свое время
И если не доходит то это не беда
Значит это не его
Возможно повторюсь...
Всегда в характеристике писал новичкам и даже значкам только хорошее
Даже оценки завышал
Знал что никогда не приедут больше в горы, а внукам будут показывать это значок и характеристику, какие они были
Поэтому пусть заходят на Эльбрус, и пусть это будет их первой горой, и пусть потом смотрят на тебя даже свысока, потому что ОНИ БЫЛИ на Эльбрусе, пусть это будут понты
Кстати, знаю человека который закрывал 7 вершин Эльбрусом
Бывает

0
и туристические капроновые штаны-самосбросы, если вдруг под машину лезть придётся.
Самосбросы для залезания под машину - это как раз пижонство )))

3
Наоборот, практично.
Особенно если ты в "спецодежде" - костюме-тройке, а чтобы понять что случилось с машиной и что дальше делать - надо под неё залезть и посмотреть что там стучит, шкрябает или ещё что.
Тогда поверх спецодежды одеваешь снизу самосбросы а сверху телогрейку (зимой) или капроновую анораку (летом) - и уже через 5 минут понимаешь кто виноват и что делать. Дальше по ситуации.

6
В ваших рассуждениях есть один очень серьезный недостаток. В СССР(когда вы оленя поймали) и в 90-е, и даже в 2000-е, да даже сейчас отчасти, очень многое было бесплатно или стоило просто символических денег. Как вам верно заметили, тот же транспорт, стоивший копейки, что позволяло быть бедным, путешествовать, но при этом не быть асоциальным типом.

Однако проблема в том, что модель существования общества где "все бесплатно" и "все равны" - утопия и это доказало время, несмотря ни на какие репрессии и насильственное принуждение людей жить в этом эксперементе.

Многие из нас были рождены во время эксперемента над обществом и нам ошибочно кажется что это есстейственный ход жизни и уклад общества. Но нет. Это был эксперемент и закончился он провалом. Но мы не понимаем сути, думая - как-то же жили. Жили так каких-то 70 лет, а не столетиями. 70 лет - это одно поколение людей, примерно средний возраст жизни человека в России. Те люди, которые затеяли этот эксперемент отжили свое и на этом он стал быстро деградировать, потому что это неестейственный образ жизни общества.

За все надо платить. Вы просто живете советской моделью, где можно очень дешево(но ничего же не бывает бесплатно) путешествовать. Дешевизна складывалась дотациями. Скажем, поезд или самолет стоил копейки, но потому что это дотировалось государством. Не только деньгами, а тем что для работников транспорта сервисы в свою очередь были тоже бесплатны. Но проблема в том, что тех сервисов которые предоставляло государство не хватает нормальному человеку. Не может бездушная машина-государство обеспечить всем необходимым быстро эволюционирующее существо - человека. Поэтому появляются небесплатные сервисы, не от государства, за которые надо платить по настоящему, а не сидеть в конторе, плевать в потолок и получать зряплату(одни волынят, другие вкалывают - но получают все одинаково). Начинается коммерциализация, утопия быстро рушится. Не враги всему виной, а просто - реальность и эволюционная сущность природы, которая не может замереть и не развиваться, чтить заветы партии и ни шагу в сторону.

Вы просто предлагаете пользоваться такими как вы, людьми с искаженным пониманием реальности, верующим что все может быть бесплатно и по простоте душевной, а там где не бесплатно - друзья помогут. Увы, это просто навсего утопия, а ваш опыт базируется на обломках коммунизма, но вы этого не учитываете. Вы - невечны, в этом ваш изьян.

Однако. В нормальном обществе тоже можно жить бедно и путешествовать. Однако это не значит что не надо это сперва заработать. В нормальном обществе нельзя плевать в потолок и за копейки ездить на Памир - это не нормально и нам, мутантам из СССР это очень сложно понять.

2
Да ладно, я при СССР не пользовался никакими льготами, не летал на самолётах и т.д. И прекрасно адаптировался к нынешним временам. На всё, что мне надо, я заработал. Именно потому могу себе до сих пор водить людей не за деньги. Все мы не вечны, но это не изъян, а всего-лишь естественный ход жизни :) Если большинство сейчас водит за деньги, это значит, что они просто захотели водить так или им просто не хватает денег, или ещё по чему-то. Это тоже их выбор. Если не хочется или не можется ездить за копейки на Памир, то надо заработать и поехать (полететь) за большие деньги. Для меня не проблем в понимании этого, хоть я и родом из СССР ;)

12
Если вы не поняли, суть кризиса в том, что заработать становится сложнее, чтобы поехать. Вы предлагаете бомжевать и не отчаиваться, хоть пешком, если надо, до гор дойти. Да не вопрос, я бы дошел, если бы такая цель стояла, дело в том что тысячи людей, которые сейчас путешествуют в горы - не дойдут, но не из-за того что вы Д'Артаньян, а они нет, потому что работать надо, как правило, безвылазно, а ваш случай - это счастливое исключение из правлил, когда можно плевать в потолок и рассуждать о том что вы по пять раз в году в большие походы ходите. Ну и ходите, при чем тут широкая общественность? Вы думаете у всех есть такая возможность, как у вас?


3
О как!
Жертве экспериментов 2004 и 2013 годов по имени Semion так хорошо промыли мозги, что всю свою предыдущую жизнь он считает ошибкой? Ну, тогда "флаг в руки, ветер в спину"
На всякий случай, сообщаю что смена поколений происходит не за 70 лет (это спутано с продолжительностью жизни) а за 20-25. И потому, в СССР сменилось минимум 3 поколения, из которых таких как вы, внушенных неудачников, меньшинство.
Да, структура расходов сильно поменялась теперь. Однако, не настолько чтобы 85% расходов составляли транспортные. Ну да, если только самолётом и бизнес-класса - то таки да. А в остальных случаях - нет. Вот, например, расходы на поездку в Крым на Школу в Батилиман в 2016:
- автобусы Москва-а/п Домодедово-Москва: 0,2тыр
- самолет а/п Домодедово-Симфи-а/п Домодедово: 7тыр
- автобусы Симфи-Ласпи-Симфи: 0,5тыр
- расходы в Батилимане: 10тыр.
Итого, весь транспорт в совокупности стоил меньше недельных расходов на месте. При полётах в другие места самолёт стоит дороже, но и расходы на месте тоже, ведь далеко ездим не на неделю, а на 2-3-4. Да и, кроме самолёта есть ещё поезд и попутные бла-бла.
Так что, не надо нам тут вкручивать про отмененные льготы только за счёт которых и можно было жить и отдыхать. Ибо, эти льготы брались из невыданных нам же доходов, итого тож-на-тож.
Короче, всё как всегда: тот кто реально хочет - ищет способы, кто только мечтает - ищет причины. И так - при любой системе власти и общества. Ибо, человеческая натура - неизменна последнюю тысячу лет как минимум.

4
Полеты из Москвы в Симферополь дотируется государством. Секта бесплатного сыра. Веруйте, я не против.


4
И еще, старый чайник, люди вы уже пожилые, вы осваивали просторы Союза. Без претензии на вкусы хочу сказать что, тем не менее, география интересов у современного поколения гораздо шире. Ладно, не будем о туризме, российский туризм это вещь в себе, вполне самодостаточная и скромных денег хватит вполне чтобы ходить по просторам России. Но альпинизм, тем более скалолазание вышли за границы бывшего Союза. Скажем так, если человеку скажут: все, парень, ты не можешь поехать в Патагонию, и не мечтай, то это будет идти в разрез с его видением мира. Йосимиты, Альпы, Каракорум - вот куда смотрят современные альпинисты. Руссиские горы это тренировочный плацдарм, скорее, чем цель. Тот же Каравшин взять, это не ближний свет.

Короче, Крымом сыт не будешь. У вас, может уже никаких спортивных амбиций и нет, мы в разных плоскостях совершенно, сытый голодного нэ розумiе. Турист скалолаза не поймет. В России, например, очень скудные возможности для скалолазания, даже если брать Крым - и не спорьте. А пешкарусом ходить - да пожалуйста.


Соглашусь, что 85% на транспорт это многовато. Хотя сейчас прикинул, этим летом ездили в Карелию, в байдарочный поход, на две недели. Продукты с заброской обошлись 1800 на человека, а билеты туда, обратно 9000 на человека. Получается 80% транспорт. Снаряжение не считал, было уже свое. Истина где-то рядом))))))))))))))) Не ссорьтесь друзья!


1
да при чем тут СССР? Его уже нет четверть века.

Речь о том, что альпинизмом/туризмом могут заниматься даже СТУДЕНТЫ с уровнем годового дохода 100 тыс. рублей. А если у взрослого человека в кризис доход упадет с 500 тыс. до 400 тыс. рублей в год то что? Ведь совершенно очевидно - это не будет препятствием для занятия любимым делом!

А все эти разговоры про СССР меня уже начинают раздражать. Какая-то заезженная пластинка, чесслово. Как поставили в 1990-м так и играет "ненормальный совок-нормальная европа-ненормальный совок-нормальная европа". Вроде уже выкинули этот патефон, а тут соседи его опять завели...

0
Только любимым делом может являться оплата коммуналки и прочие расходы на жизнь. Я например живу один, не занимаюсь детьми. Мне чуть проще.

4
Вы ничего не поняли из моих слов, только реагируете на ключевые слова типа СССР, нам не о чем говорить, если вы не можете прикинуть в уме, почему студенты при 100 "дохода" могут себе позволить путешествовать, вы банально не понимаете что они это могут благодаря родителям. Взрослый человек должен себя обеспечивать, ему 100 тысяч уже не хватит, тем более чтобы в горы ходить. А еще и семью обеспечивать.

Короче, детский сад какой-то, отставьте.


0
Каким каким доходом????
100 тыс, 500 тыс. Откуда


4
как я не внимателен
и легко возбудим
Прошу прощения

1
А только люди с неискаженным пониманием реальности пишут эксперЕмент?

0
А только люди с неискаженным пониманием реальности пишут эксперЕмент?

7
для Semion А Вам не кажется, что всё гораздо проще. Какую долю от природных богатств государства получало население в СССР и население в современной РФ? Вам не кажется, что в экономически-нормальных современных странах, Норвегии, например, доходы делятся более справедливо между населением, чем в современной РФ? В СССР были недостатки, но они не идут ни в какое сравнение с современной РФ. Вы считаете, что в СССР не умели работать? Вы сравните, что построено за последние 25 лет и за любые 25 лет при СССР. Рака за камень Вы заводите, вот как это называется.

1
Не согласен я с вами. Каким путем получают богатства норвежцы? В виде бесплатных услуг? Нет. В виде сказочно дешевого транспорта? Нет. В виде дешевой еды? Нет. Они их получают в виде денег. Эти деньги они используют по своему усмотрению: кто-то вкладывает, кто-то покупает, кто-то путешествует. У них есть выбор в этом. И тут ключевое отличие от совесткого строя, где не было у людей выбора как именно тратить свой заработок. В деньгах он был небольшой, ведь ставка делалась на то, чтобы выстроить общество без денежных отношений. Соотвественно получали это богатство квартирами/машинами. Но извините меня, вы сравните норвежское жилье и советское. Советский человек не имел выбора в этом, брал то что давали. Вон, армянам давали дома, построенные из бетона без цемента(своровали), во время небольшого землетрясения те в труху рассыпались. А что, у них выбор был? Ну и так далее. Это неестейственный уклад жизни, такое общество расслоится, рассыпется, что и произошло.


4
Простите, за политику.
Нет никакого смысла в дележке природных ресурсов справедливой или нет. Доходы от природных ресурсов можно использовать для развития других сфер экономики, как это сделали хотябы те же арабы, а можно просто прожрать, как это сделали в СССР при Брежневе и как это сделали в России в недавнем прошлом. Оба раза, как только цены на нефть обвалились, выяснилось, что других денег в стране просто нет. Это к вопросу о том, что в СССР производили. Проблемы абсолютно одни и те же и никуда они не делись.


2
Вот именно. Индусы живут и не жалуются. Думаю и эта жизнь слишком жирноватая) )))

4
ох.. не знаю, но очень хотелось бы присоединиться к вашим бродилкам :)

1
А какие проблемы-то? Если хорошая физ. форма, то на первый этап (до Эля) могу взять :) Только ломиться надо будет не по-детски...

0
:) а шо только на первый этап?)))


2
Я вот тоже не вижу проблем с походами или восхождениями в пределах своей страны.Кавказ доступен почти для всех,ну разве только с Дальнего Востока или Сибири накладно лететь.Да и то с ранней бронью нет проблем.Ну да хотел кое-что нового из снаряги и одежды прикупить,но не критично.Обойдусь тем что есть :)
Если есть желание-все остальное практически по боку!

1
Эх, а я всё мечтаю на Камчатку махнуть. Но вот никак не получается, другие места затягивают тоже, да и группу надо бы повеселее

1
А уж как я мечтаю....но больше начинаю склоняться к осуществлению мечты) Все реально как оказалось)

1
Серёга, на счёт "дорого с Дальнего Востока", тоже так думал до того момента, пока в прошлый транс-Кавказ люди с Сахалина, Хабаровска и т.д. не начали просится! Я тогда офигевал и всеми силами отмазывался от них с главным аргументом, типа "да вам хрен знает сколько на дорогу тратить, зачем вам это надо?" и т.д. А им не в напряг было до Кавказа добираться. А один из двух участников, которые тогда прошли весь поход до конца и был с Благовещенска Амурского.

1
О чем и речь!:) Желающий-всегда сделает то ,что желает!Мечтающий-будет просто мечтать;)
P.S.: фото с рогами зачётное))


-6
Показать комментарий

5
А это зависит от того, какой страны мутант Вы.

"Мутанты из СССР" я надеюсь это по доброму было сказано! А то тема уходит в неправильное русло!

2
Лично меня эта граница напрягает не только на Кавказе.

3
А что не так с границей там?! Третий год подряд без проблем туда-сюда ее пересекаю)

0
Бот с искусственым интеллектом, стоящий выше биопроблем, запостил отрывок методички госдепа.

5
Леша, мне твой пост напомнил парад физкультурников в СССР. )))
Я даже хочу развить твою мысль. У меня нет никакого финансового кризиса, за то полно других довольно серьезных препятствий на пути к горам. Но я с удивлением обнаруживаю, что они успешно разруливаются при чем без всяких конфликтов. Когда начинаешь к чему-то сильно стремиться, решение находится. Иногда для этого нужно немного поднапрячся.
Но, все же, лучше, когда кризиса нет! :)

-1
Вопрос к Человеку..... поделись секретом, в каком месте и как Вы её (границу) пересекаете?

5
в Верхнем Ларсе по загранпаспотру :-)

0
На Казбек можно через перевал Майли.

2
Вадим выше написал.Что у Вас за проблемы с пересечением границы с Грузией?Абхазская прописка?Долги по ипотекам?Ну правда?!

4
Давно не читал такой ожесточенной полемики. Только не пойму о чем спор. Что то лучше было в СССР, что то лучше сейчас, а особенно хорошо когда ты молодой, полон сил и желания ходить в горы. Ну шили мы почти всё сами- рюкзаки, обвязки, пуховки и тд. Первые кофлачи в нашей компании появились у парня, когда он уже сходил на Энгельса и Аксу, но разве это главное?

9
Вкратце полемика о том, что товарищ FanKav считает что он оденет старое трико, возьмет брезентовый рюкзак, деревянный ледоруб, и снова станет молодым ))

А юзер Semion неявно предлагает ему устроиться на нормальную работу, чтобы использовать современную снарягу, ездить в разные районы (а не в 1000500-й раз на Кавказ), и вообще намекает на слова "бомж" и "маргинал".
Это вызывает возмущение FanKav'а

Читать их препирательства прикольно )) Так держать, ребята!

1

6
Ирина, Вы как-то выборочно читаете и того и другого. Или как телепат читаете ненаписанные мысли. Насколько я знаю и понимаю, у FanKavа уже всё есть, и работа ему не нужна. Просто, он показывает что вполне можно ходить в горы хоть в городской одежде, было бы желание.
Ну а Semion просто включился по злопыхать на тему "как хорошо что у вас плохо". Ничего нового.

6
Всем бы быть такими "бомжами", как я :)) И "проблем" с работой тоже бы всем таких ;) Хотя... кому-то я может и кажусь бомжом, почему бы и нет.
Да, буду ездить на Кавказ хоть в 100500 раз, пока не надоест, чо. А надоест, исхожу там всё, так поеду туда, куда захочу, хоть в Антарктиду. А не хватит средств, так заработаю, а не буду ныть, кивая на кризисы.
И таки да, могу, при необходимости, хоть в триконах с брезентовым рюкзаком ходить, не впадляк. А пока с рюкзаками и прочим у меня всё в порядке, чего и вам желаю ;)

-5
Здесь был спам


0
.

0
FanKav
Стало интересно, какой километраж будет у похода через весь Кавказ
И сколько всего перевалов
Заранее извиняюсь, считать самому не хочется

5
Ребята, просьба ко всем, не развивайте здесь темы политики и не углубляйтесь в дебри экономики и сравнения СССР с РФ, Норвегией и т.д., пожалуйста. Я же эту тему для позитива выложил. И не надо доказывать одному Semion-у что-то, зачем? Человек считает, что всё плохо, перспектив нет, горы в России не стоят внимания, ну если только, как подготовительный полигон для заграницы, ну и пусть! Это его мнение. Не надо вступать с ним в диалоги и всё сразу станет в теме позитивнее. Умейте быть счастливыми от того, что имеете здесь и сейчас! Ведь у каждого из нас жизнь одна и надо радоваться каждым её моментом, а не ждать манны небесной от "дяди".
По маршруту, конкретных километров не считал, в предыдущей теме писал. А перевалов - кажись 37 и 3 вершины.

2
Хорошо рассуждать: "какой такой кризис", если есть надежная финансовая подушка. Знаю одного туриста из Москвы. Сдает квартиру, доставшуюся по наследству, нигде не работает. Разведен, на еду и походы средств от аренды хватает.
FanKav, не в обиду, скорее из зависти: вам очень повезло, что у вас такая понимающая, терпеливая жена.

7
Не надо завидовать, а надо искать жену по-себе, понимающую, разделяющую и поддерживающую ваши взгляды, а не шопоголиков, денежных пылесосов, любительниц шляться по заграницам, вот и весь секрет.
И у меня, к сожалению, нет квартир в Москве (как и в других местах), потому и никаких "надёжных подушек" нет, всё было честно заработано и уже потрачено. Не надо искать во мне какие-то секретные сторонние прибыли, нет у меня ни богатых родственников, никто мне ни копейки наследства не оставлял, клада я не находил, в лотерею не выигрывал. Просто надо работать. Много работать, стать профессионалом в своём деле, получить хорошо оплачиваемую должность и т.д. Да, миллиардером так не стать, наверное, но много походов в любые края сможете себе позволить ;) Дерзайте!

-1
Или вообще сдохнуть и сгинуть, как все соседи давно это сделали.
Можно кричать, что "мне по барабану". Хочу спросить, вам сдохнувшие соседи по барабану и я, который на очереди?

ЗЫ Можно заработать, ходить на Кавказ и т.д. что собственно мы и делаем.. но мне не по барабану, что мой дом пустеет и старится, а дома соседей уже позанимали приезжие. я может и приму такую судьбу, но мне не все равно.

ЗЗЫ Патриотизм, пофуизм, еврейская линия по бабушки, и даже финансовая подушка.. от такого конца не спасает и иммунитета не дает.


3
Нет, дело в ментальности. Сам знаком с такими, которые зарабатывают ровно столько , сколько нужно для следующего путешествия. Они гуляют по нескольку месяцев в году.

4
зарабатывают ровно столько , сколько нужно - золотые слова!


3
Было бы желание и здоровье!!! Помню в студенческие годы я работал по ночам что-бы заработать деньги для своих первых походов! Было круто! Кризис в головах больше!! А щас живу в Калининграде но тоже лучше Кавказ чем Альпы!

6
Да, раньше я зарабатывал деньги, чтобы сходить в поход, а сейчас зарабатываю деньги, чтобы прокормить семью. И то, и другое, вобщем, получалось и получается. Для беларусов, жить в состоянии кризиса - нормальное явление. Собственно, не в кризисе мы никогда и не жили. Как-то привыкли. Не переживайте! Привыкнете и вы!
Принцип прост, обеспечил семью - езжай в поход.

1
Пожелания в конце добрые, но сама статья, мягко говоря, спорная. Ходить в чем есть, ради того что бы сходить? Напоминает, как на риске, одна девушка написала, что готова пожертвовать пальцами или там рукой, ради красивого восхождения! Не высыпаться, мерзнуть, трястись от холода, но радоваться что ты в горах? По-моему спорно! Вспоминается как один друг, взял в поход старый ватный спальник, дак вот, он не спал всю ночь, а мы выспались прекрасно, хоть и не брендовые у нас спальники, а фирмы tramp. Не влияет на безопасность? То есть по ледовой стенке в берцах и мягких кошках норма? Можно конечно и в ВЦСПС ходить, спать на веревке, вместо буров бить морковки, да и вообще пеньковая веревка на чердаке завалялась, чего тратиться то? Не надо утрировать, да были времена, геройские, но тяжелые, люди отдавали свое здоровье! Да можно щас купить нормальное б/у, даже брендов. Тока не давно говорить, что не фиг гонятся за модой. Когда на тебе нормальная пуховка и ботинки, тебе тепло, тогда и жить веселее!

И надо признать, что даже российские фирмы шьют продукцию за рубежом из зарубежных материалов, соответственно и курс валюты повышают ценник. А самое главное, что не смотря на повсеместную пропаганду здорового образа жизни, вести этот здоровый образ жизни, достаточно дорого! Кроме того, в большинстве частных фирм, нету отпуска за свой счет и на все твои походы у тебя есть 28 дней в году.

Вообще в последнее время на риске много чванства - посмотрите сколько не взошло на зимний Эльбрус, а вот наша фирма сводила клиентов, посмотрите что за мода на бренды, а вот мы ходили в чем было и между делом рекламка. Супер просто!

Если уж такую тему подняли, скажем прямо болезненную, тогда лучше бы расписали альтернативы баскам, редфоксам, дойтерам, пецелам, всяким асолам, замберланам и т.п. А то очередная статья обо всем и ни о чем. Или уж бы конкретно писали - экскурс в историю или что то в этом роде, тогда не вопрос, с удовольствием почитали бы о том как и в чем вы ходили в старые времена. А то все в кучу собрали. И таки да, слетать из Новосиба во Владивосток стоит дороже, чем слетать из Москвы во Владивосток, а ввиду короткого отпуска, альтернатив то и нету! От региона многое зависит, это я о транспортных расходах.

3
Почему это статья ниочём?
Во-первых, я хотел ещё раз напомнить всем о летнем транс-Кавказе и о майском походе.
Во-вторых, напомнил о том, что можно и брендовые вещи покупать дёшево (б/у, Сэконд Хэнд и т.п.).
В третьих, не призывал использовать только старьё, а искать варианты сэкономить на новом, заменять дорогие вещи более дёшёвыми, но не менее качественными вещами, снаряжением (например, термухи, полар, мембрану можно покупать от Спортэкс, Озон, а не от дорогущих производителей аналогов). Остальное аналогично.
3. Нет смысла сейчас говорить о самопальных ватных спальниках, так как сейчас в любом соответствующем магазине проще купить дешёвое одеяло на синтепоне, холлофайбере и т.п. и, сложив пополам сшить. Но это уж совсем дешёвые варианты.
И кто вам виноват, что у вас такая работа, что только 28 дней отпуска дают, может я? :)
Как сократить транспортные расходы, я уже предлагал.
И я не предлагаю ходить в горы, как та девушка. К сведению, все пальцы и другие органы у меня на месте и лишаться их не собираюсь ;) Чего и вам желаю.
А если хочется почитать мою отдельную статью о рекомендуемой одежде для любого похода, то вот: http://www.risk.ru/blog/199045

2
Почему это статья ниочём?

Статья-то как раз "о чём", однако очень многие дёргаются, если задеть что-то наболевшее (а это, увы, именно так). Я не к тому что задевать "неудобные" темы не надо, как раз надо, а к тому что задев, нужно приготовиться к ответной реакции людей, у которых нет денег, а то и работы, или времени свободного, или просто завидующих что кто-то другой может не только своими ресурсами распоряжаться, но еще и говорит об этом во всеуслышание. Не получится иначе никак, поскольку всегда найдутся люди которые исповедуют принцип: "если мне плохо, значит и всем вокруг меня тоже должно быть плохо".


2
Ну значит я не совсем вас понял) Да я с вами согласен, тоже что то дорогое, бывает, покупаю б/у. Озон кстати очень нравиться!

Статью Вашу прочитал, хорошая, единственно чего там не хватает, это, ну как минимум, упоминания в каждом пункте модели которую сами носите, а в идеале заодно какие другие использовали и какие плюсы и минусы у них. Ну и конечно рекомендации по конкретным примерам.


5
Горам - им всё едино,
в чем ты одет, идя средь них

Пост - долгожитель!)))))))))) За живое задели народ!

4
Поддерживаю. Для первых походов я брал рюкзак , пенку и спальник в доме пионеров в туристическом кружке. Думаю , что это и сейчас может сделать любой человек. А одежду брал спортивноповседневную. Со временем начал понимать что нужно , а что нет для походов. И арсенал потихоньку с годами начал обрастать. Конечно деньги не главное в походе. Поход - это вариант наиболее экономично и с удовольствием провести свободное время.
То же относится например к оздоровительному бегу. Говоришь человеку - Вам просто необходимо на стадион , иначе Вы скоро погибните от веса , курения и тд. А что отвечает в массе своей народ? Ответы такие - у меня нет времени , нет снаряжения , нет сил после работы , дети ( самое святое ) и еще десять причин. Да возьми самую плохую одежду и выйди на занятия . И со временем ( почти сразу) люди будут завидовать тебе и говорить , что тебе просто фартит и тп.
Такая же ситуация с горами.

2
ну наконец-то здравый комментарий.
Вот именно: хочешь в горы? Купи себе простенькие ботинки в секонд-хэнде, надень какой-нибудь старый свитер и иди! Не за Золотым Ледорубом, а на летний Кавказ, на единички-двойки.
Тут важно совсем другое:
- с кем идти? Команда нужна
- твое физическое состояние
А это за деньги не купишь!

6
Поход - это вариант наиболее экономично и с удовольствием провести свободное время.
Золотые слова.

А те кто хотят сидеть за айфончиком, будут за ним сидеть. Вот и поделом
WeLi7kIG1SI
ни разу не реклама, просто лень было эмблему убирать

Полностью поддерживаю aliar-а.
ПОКАТУШКИ
_MG_7226
ПОПРЫГУШКИ
_MG_7193


5
222 Обнищавшие россияне в очереди. Кр. Поляна. Роза Хутор, Южный склон.

1
да, интерес к горным лыжам/сноуборду в России сейчас необыкновенный.
На Кавказе, например, построили курорт Архыз, расширили трассы в Домбае, на Эльбрусе пустили канатку на 3800 - и все равно трассы забиты. Надо еще строить канатки и трассы - спрос есть!

3
Импортозамещение)

2
И у нас, в Самаре, на горнолыжках толпы народу, все трассы забиты. Вот и чудненько.
А мы в прошедшую субботу по нашим горкам и карьерам лазали, я аж так соскучился по Кавказу, что нашёл снежно-конгломератный склон 50 градусов и в лоб на него залез, типа перевал 1Б-2А :))
Несколько фоток с прогулки:
1
2
3
4
5
6
7
Так что у нас и на сноубордах и лыжах можно обкататься с нескольких отличных трасс, и угуляться, облазаться, не уезжая из города.

3
Прочитав пост можно сделать вывод. Прям цитатой из известного мультфильма - Таити, Таити... Нас и здесь неплохо кормят! :))

1
А почему нет ;) Да, нам для счастья вполне хватает родных мест. Вот и в пошлую субботу мы снова получали удовольствие от очередной вылазки в Жигули:
DSCN6441
DSCN6442
DSCN6443
DSCN6447
DSCN6448
DSCN6450
DSCN6451
DSCN6453
DSCN6455
DSCN6458

3
Вчера, в канун праздника, снова устроили "кавказинг" в Жигулях. 11 человек и собака ломились по сугробам, местами по-пояс, без всяких троп по целине, по оврагам и вершинкам.
1111
2222
3333
4444
5555
6666
7777

1
Собака заслужила значок.

0
Нет, на особо крутых участках собаку тащили на руках, так как она даже при всём своём желании не могла лезть... Так что на значок не сдала ;)
Завтра очередную рельефную тропёжную прогулочку в Жигулях организую, может тогда сдаст, если поедет :)


1
А сегодня условия на прогулке были особо жёсткие... Наст отсутствовал полностью, снег почти везде был по-пояс, мокрый и вязкий, как цемент. Но мы ломились вверх-вниз, вверх-вниз километрами по буреломам. Вот это был Кавказинг в Жигулях!
Начиналось всё довольно просто:
1111
2222
А потом началось... Ноги еле доставал из сугробов, многократно передвигались на четвереньках, чтобы меньше проваливаться :) Но ребята молодцы, выдержали всё достойно!
3333
4444
5555
6666
7777
8888

2
Жесть изрядная. Но как тренировка - самое оно

3
А это и есть постоянные тренировки, а не просто прогулки. Это я к тому здесь начал наши групповые бродилки выкладывать, чтобы всем было понятно, что тренироваться к горам и находить себе горы можно где угодно, было бы желание. А-то на этом сайте многие любят говорить о предпоходных тренировках и т.п., любят рассуждать о физподготовке, тренировке выносливости и т.п., но надо не говорить об этом, а делать. И не только перед каким-то конкретным походом, а постоянно, круглый год.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru