маршрут на западную вершину Эльбруса через ледовую базу

всех смущает. Свяжитесь веревочкой и не берите людей, которые не могут вытащить другого из трещины.
Летом дела там обстоят. В августе уже должно полностью все открыться - станет проще.
GPS трека по ледовым разломам, ползущим десятками метров в год? Я бы не пошел туда, если у Вас такие вопросы. Простите, если резко.

+1. Не надо туда идти, если на подобные вопросы не даёт ответа собственный опыт или знания.

"Собственного опыта нет - не ходите.
Не ходил - откуда возмется собственный опыт?"

Советы, советы...

если упасть в трещину, опыт как оттуда вылезти или достать напарника сам в трещине не появится. Самому научиться альпинизму через интернет, конечно, можно, наверное, но без отработки технических аспектов многое не получится потом, когда счет будет идти на минуты, например, при зависании в трещине. Хотя это если вообще удержат вовремя, а не всей связкой, случаи напоминать?

При таком раскладе... лучше всё на август перенести, заодно будет время потренироваться. А трек не поможет, на нем трещины не обозначены, а снежный мост может выдержать 30 человек и просесть под 31м...

Товарищи, спасибо всем за ответы!
Про то что ледник движется я знаю, по треку хотел посмотреть где предпочтительно выходить с ледовой базы на ледник и где выходят на приют 11, а не как пройти между трещин.
Да, признаю, практического опыта передвижения по закрытому леднику ни у кого из группы нет, только теория, собственно если бы опыт был то вопрос и не возник.

aliar:
Я так понимаю в августе на леднике остается меньше закрытых трещин?

Скажем иначе - к августу на леднике остаётся больше открытых и частично открытых трещин (которые несложно определяются и обходятся или безопасно переходятся). Что впрочем не отменяет умения ходить в связках - может пригодиться выше.

Самый простой способ - идти по "автобану" для ратраков и снегоходов. Автобан идёт до косой полки. Оттуда - вдоль полки ограда натянута, как вдоль огорода. А вот от седла уже будет сложнее без опыта, но в непогоду МЧС развернут вас, так что можно не переживать особо.
Надеюсь вы досконально изучили статью Лебедева по акклиматизации, умеете передвигаться в связке по леднику, пользоваться кошками, тормозить ледорубом и прочее в таком духе. Если нет - берите гида, оно вам дешевле выйдет.

1. "Самый простой способ - идти по "автобану" для ратраков и снегоходов" - человек спрашивает как пройти от Ледовой базы. Причем тут "автобан"?
2. Ничего нигде не натянуто.
3. МЧС никого не разворачивало никогда. Так что переживайте Вы - были не на той горе, наверное.

МЧС не разворачивало, но рекомендовали идти на гору или нет. Если ослушаться, можно попасть в неприятную ситуацию.

Это в каком месте и в какой момент они "рекомендуют"?

Это наверное рекомендуют на "поляне, где все тусуют" она же Джилы-су, она же Эммануэля...

Когда я ходил наверх в 2012, они на седле в палатке стояли и рекомендовали всем в зад вертаться. Лично я до них не дошел, услышав слово жопа от возвращавшихся, пошел вниз.

вот и я хотел спросить. В каком месте? Внизу в МЧС за 5 дней до восхождения Вам рекомендовали?

Нам в МЧС в Терсколе сказали когда лучше идти и рассказали что накануне 3 поляка погибло из-за того что их (МЧС-ников) не послушали. На Приюте 11 тоже они были и сказали идти и желательно во сколько вернуться. Зачем такую шумиху разводить. Я думаю, если мне сказали бы возвращившиеся туристы о ситуации на горе я бы прислушалась.

Если ослушаться, можно попасть в неприятную ситуацию.
Так и представил заголовок: "МЧСники прокляли не подчинившихся им туристов!" ))))

предали анафеме.

А вообще на сколько маршрут популярен в июне? Думаю может удастся пройти за более опытной группой?

Думаю, непопулярен.

Про сам Эльбрус, если у вас есть новички, или незнание маршрута и особенностей горы, читайте. Также длинный семинар от опытного гида.

в июне не очень - падать по трещинам не все любят, в июне это неизбежно. В июле что-то уже видно становится.

http://www.risk.ru/blog/208141

Советую прочесть тему внимательно, в том числе комментарии - это к теме хождения с более опытной группой

один раз там провалился, не забуду никогда!

Спасибо за информацию и ссылки, все обязательно прочту!
Напрашиваться к другой группе даже не думал, просто была мысль по их следу пройти, да совета спросить.
Видимо будем оценивать маршрут уже на месте, расспросим местных, может МЧСники будут иметь последнюю информацию по маршруту, может перед нами пройдет кто то более опытный и оставит свою тропу, а может повезет с погодой и трещины будут видны, если нет то развернемся и на штурм поднимемся уже на канатке, а данный подъем будем считать акклиматизационным.

Wild Rain:
Я думал что проваливаться в трещины не нормально даже для полностью подготовленного к этому событию человека, неужели это считается обыденным явлением?

Utkin:
Расскажите как это произошло, как выбрались и какие последствия?

в конце сентября все замело, произошло очень быстро, до дна не долетел, спасибо напарнику.

Отвечу вместо Сергея - от падения в трещину (как и от камнепада, лавины или плохой погоды) не застрахован никто и квалификация и опыт здесь ни при чём. Они лишь могут снизить вероятность. Трещина не спросит, насколько ты к ней готов. Но должен быть готов - априори.

обыденным. А как еще подняться/спуститься по закрытому леднику?

Я писал скорее про частоту подобных событий. Понятно что готовиться к этому надо так будто ты точно знаешь что вот конкретно в этом походе ты упадешь в трещину. Вопрос скорее как это на практике происходит, правда ли каждый раз при проходе по леднику кто то из группы срывается в трещину и это норма? Или это скорее относится к ЧП и случается не так часто?

Правда, что когда таки срывается и при срыве случается жопа - то это ЖОПА.

а не ходите по закрытому леднику и все будет окейно .

если ледник ровный и рельеф не угадывается под метром свежего пухляка (на Эльбрусе оч ровный - метр и не нужен все укрыть) то идешь и падаешь. Естественно, щупаешь палками и вообще ссышь, но не везде можно обойти ледник. Иногда даже домой дорога через такие лежит. Или через лавиноопасные склоны.

правда ли каждый раз при проходе по леднику кто то из группы срывается в трещину и это норма
Вообще-то это статистика, помноженная/поделенная в каждом конкретном случае на серию загадочных величин: индекс Рандома, коэффициент Долбоклюйства, фактор Удачи, etc... Плюс объективные обстоятельства - сезон, конкретный район/ледник, время суток и т.д. В общем заранее никто и никогда не предскажет.

Или это скорее относится к ЧП и случается не так часто?
А срывы в трещины разные бывают. Можно просто ухнуть на полметра и даже выскочить самостоятельно как ошпаренный через пять секунд, а можно усвистать на все 15, по пути распоров себя о случайную ледышку и приземлившись неудачно настолько, что на каждой ноге по два перелома. Естественно в первом случае это рабочий эпизод, во втором - ЧП. И опять же предсказать вероятность невозможно, вернее "рабочий" предсказатель может смело идти обувать любое казино.

В казино, думаю, оборудование с подкруткой. Скорее, оно соответствует ледопаду.

Дмитрий, они Вас тут конечно немного пугают, и правильно делают. То, как глубоко вы провалитесь целиком зависит от правильности действий, ваших и напарников. Почитаете, потренируетесь, все будет не так фатально. Для статистики, я за пару десятков сезонов один раз провалился сам и сам вылез, повезло. Дважды помогал вылезти одному товарищу по связке, один раз наблюдал, как товарищ (без связки) провалился, и завис на собственных палках, это как раз было из серии, что провалиться-норма. Торопились, инструктор был (и сейчас есть) опытный и шустрый, сказал что трещин много, но они не широкие, держим палки вместе вдоль движения-поперек трещин и бегом. Из 4-х один немного провалился, зато быстро.

тут публиковали классное видео по тренировкам в двойке на трещине. Там 1 из 10 удержал.