Кое-что о военном снаряжении для туризма

Пишет Михаил Шабанов, 08.01.2017 23:55

поход
Военное снаряжение непригодно для туризма. Скорее надо сказать так: почти вся военная одежда непригодна для туризма. У военных, например, рюкзаки не носят, а возят. Это убирает удобства их вещей, особенно ценные для длительных переходов, но взамен повышает прочность. Речь идёт об оригинальных вещах, а не копиях-подделках (репликах), фирмы Miltec. Давайте посмотрим повнимательнее, что есть у военных из рюкзаков: «сидор», он же «колобок», он же «дедушкин рюкзак», он же «вещмешок». Вещь дешёвая, но совершенно неудобная. Рюкзаки побольше, имеющие названия «патрульный», «тактический», «для спецподразделений» на деле таковыми не являются. Рюкзаки типа «Берген» (станковые) применяются в армии НАТО для транспортировки парашюта. Никакого треккинга и переходов. Просто донести парашют до транспорта. Рюкзаки в зелёном оформлении и камуфляжном исполнении (например, китайцы из фирмы «Сплав»), скорее призваны заполнить желание человека носить на себе целиком камуфляж, благо ткани есть любой расцветки.

Так что же такое «военка»? Это просто армейский секонд-хэнд, поступающий к нам только потому, что на него есть спрос. Проще: списанное за ненадобностью барахло, которое нам «втюхивают» маркетологи. Хотя, крутости тут особой нет, а от количества камуфляжа на рыбаках и охотниках просто тошнит! Решили поиграть в партизана и спрятаться от лесника в зелёной палатке посреди леса? Отвечу: неужели Вы думаете, что человек, лет 10-20 работающий на своём участке, не знает, где обычно и возле какого источника становятся на ночлег люди?

Что же вообще есть у военных? Огромные (даже гигантские!) запасы снаряжения, которые хранятся на случай внезапной войны ещё со времён СССР. Куда это девать? Давайте продадим, а на вырученные деньги армию оденем получше. Именно поэтому, последние вещи из армии уже чуть больше похоже на туристические, чуть больше удобства, практичности, многослойности. Принцип «капуста». Вам жарко — Вы что-то снимаете, холодно — одеваете. Никакого х/б. Только синтетика и более продвинутая её версия - мембрана (Gore-Tex). Высыхает быстрее и лучше сопротивляется сырости, оставаясь сухой даже во время дождя, при условии должной заботы о ней, конечно! Например, давно ли Вы обрабатывали специальным средством для мембранной ткани свою обувь или думаете, что она будет как-то сама о себе заботится? На западе уже давно смекнули, что сэкономленное здоровье военнослужащих намного дешевле, чем экономия на снаряжении. Если Вы до сих пор не собрали денег на хорошее снаряжение, то купите себе хотя бы нормальную трекинговую обувь, непременно с мембраной Gore-Tex - на обуви обязательно будет написано, что она в ней есть! Ботинки от Asolo, La Sportiva, Zambelan или Salewa. И да! Непременно рюкзак, хотя бы от RedFox, Bask, Terra Incognita, Neve (недорогие марки, но хорошие). Так вы сбережёте себе спину и ноги, если Ваше хобби прогулок по выходных перерастёт в более серьёзные походы.

С уважением, Михаил Шабанов,
руководитель туристической группы:
vk.com/shabanovs

Источник: vk.com/shabanovs
20


Комментарии:
3
По-моему, текст не для местной аудитории.

0
Почему? Очень правильные вещи парень пишет. И мало кто это знает. Поэтому так и любят люди покупать армейское. Пора отвыкать и переходить на специальное туристическое снаряжение. Пусть даже дешевое. И армию тоже надо переводить на него.

4
Потому что на этом ресурсе достаточно грамотный читатель и излагать азбучные истины не имеет смысла.


2
По моему проблема особо не актуальна. Видел довольно много туристов с самошивом, и даже понимаю, почему они им пользовались. Даже сам в какой-то момент хотел себе заказать рюкзак у умельцев, т.к. с точки зрения веса и удобства здесь были существенные плюсы. Но вот туристов с армейскими рюкзаками я честно говоря не видел, даже когда начинал ходить, то есть больше 10 лет назад. Я слышал а таких от старших товарищей, но и они их видели исключительно во времена своей молодости, т.е. лет 30 назад.

7
Самопошивом можно заниматься при наличии кучи подопытного времени и отсутствии денег. Тогда, конечно, можно поискать выкройки или сделать их самому. Всё же, самопошив вряд ли сможет конкурировать с фирмами по массовости: нет возможности делать исследования. Что до армейского снаряжения оно не вытеснено из туризма окончательно, поскольку "патриотические" организации и клубы под видом того, что "патриотизм начинается с камуфляжа" одевают детей в "стекляшку" или хуже - "афганку", дают за плечи "сидор". После похода в таком неудобном снаряжении, мы ежегодно теряем огромное количество людей у которых сформировалось стойкое отвращение к туризму вообще. "Я сходил и мне не понравилось".

5
Патриотические организации одевают детей в то к чему имеют доступ и это проблемы не патриотических организаций а структуры в целом и недостаточного финансирования, вы же не будете отрицать что "фирмА" стоит недешево, а по сравнению с "обмундированием" военных, рыбаков и охотников так иногда и вовсе запредельно. А у начинающих редко есть достаточно денег (да и мотивов потратить сразу серьезную сумму). Просто потому что они осознают - может и не понравиться. Кто поумнее, курят форумы и ищут разумные аналоги, кто поглупее - берут первое попавшееся или что порекомендовал продаван в соседнем магазине.
Грамотный самопошив позволяет кстати создавать уникальные вещи. Сейчас может это и не так актуально, но еще лет 10-15 назад очень даже. Например оба мои катамарана - самошитые и (даже отбрасывая стоимость - которая мягко говоря не в пользу фирмЫ) я их принципиально не поменяю на фабричные - ибо делал под свои задачи и для себя, а не как ширпотреб. Кстати на протяжении эксплуатации разные встречные (в основном правда из Москвы) пытались их купить "прям на месте", а уж вопрос "где купил?" слышал чуть ли не десяток раз за сезон. И это вполне недавние 2005-2009 годы. То же самое относится к другому водному снаряжению - ну нет у "мэтров" того что мне надо, даже за деньги, или например любимые спелеокомбинезоны, сшиты точно по мне, и это блин гораздо удобнее, чем фирмовый Петзль или Меандр.

В общем, не всё так просто. И кстати при определенных условиях обычная "стекляшка" и даже брезентуха вполне нормально работает. Отец уже давно в преклонном возрасте, но мембрану до сих пор нигде кроме города не признаёт, а между тем у него вся жизнь прошла в поле - геофизик...

5
"Что до армейского снаряжения оно не вытеснено из туризма окончательно, поскольку "патриотические" организации и клубы под видом того, что "патриотизм начинается с камуфляжа" одевают детей в "стекляшку" или хуже - "афганку", дают за плечи "сидор".
"

Вы сильно попутали мероприятия, туризм с разного рода ролевыми играми, например в «хоббитов» или в «войнушку». Все эти игрища не имеет никакого отношения к туризму, ну то есть абсолютно.
Даже во времена социализма с коммунизмом, когда в магазинах практически ничего не было, армейское снаряжение туристами практически не применялось, за редким исключением.
Что использовалось:
А) плащ-накидка и то только в простых походах, как правило, ПВД-шках;
Б) авиационный спас-жилет, в простонародье из-за его специфической формы именуемой «унитазником»;
В) бахилы комплекта ОЗК;
Г) офицерские бушлаты, но из-за большого веса, как правило тоже , только в ПВДшках.
Д) фляги

Что пользовалось популярностью, так это тормозные парашюты. Они изготовлялись из очень хорошего, прочного и окрашенного капрона. Их распарывали и из тряпки шили самые разные изделия: рюки, палатки, куртки, штаны и прочее, на что хватало фантазии.


3
Наверное, и я отношусь к группе "старших товарищей", но туристов с военным снаряжением не видел никогда. Может, не повезло? ))
Самошитое (а также: самовареное, самоклепаное, самокованное, самолитое...) - это совсем другое. И сейчас это тоже актуально, пусть и не в тех объемах. Только раньше этим занимались из-за тотального отсутствия снаряжения, а сейчас из попытки сэкономить и/или улучшить потребительские качества. Возможно, под какую-нибудь конкретную задачу. Ведь завод - это поток усредненных потребностей и индивидуальным изготовлением он не занимается.

2
Даже 40 лет назад никому в голову бы не пришло пойти в горы с армейским рюкзаком. А вот сейчас армию переводить на приличную снарягу точно пора.

1
неудивительно, учитывая что 40 лет назад советским "армейским рюкзаком" был вещмешок образца 1874 года.
у буржуев было получше, но, как обычно в армии, строго специализированные -- под уставную загрузку.

2
Я бы вообще советовал начинающим туристам , как первый предмет, снаряжения, купить кухонные весы, тогда многие вопрося сами отпадут. А по военке, не все так печально. РД - 54 очень удобный рюкзак, но, понятно, под свои задачи, и в свое время, когда его разработали туристы ходили с абалаковским. Сейчас много нового и интересного у военных появилось, из обуви в т.ч.

4
Кстати например те же фарадеевские ботинки - изначально сугубо военная разработка, а назвать их плохими просто язык не повернётся, "всё как в лучших домах..." И таких примеров достаточно

1
у военторга тоже качество разное и по функционалу пожалуй будет не хуже, а в чем-то даже и лучше продвинутого туристского. Вот только позволит ли себе турист купить Gore-Tex-овую куртку за штуку баксов

http://www.goreprotectivefabrics.com/remote/Satellite/Military-Army/Army

0
а мне вот нравятся бундесверовские кители, стоит дёшево и комар не прокусит.

4
Не хочу разбираться, пиариться хочу.
снаряга

2
Все таки, военное снаряжение и одежда применяются успешно в разных не военных областях, связанных с туризмом. Как пример, для себя открыл эти магазины с армейской одеждой Германии, Австрии, Англии, Франции и т.п., когда возникла необходимость собрать комплект одежды и сопутствующих для охоты. Началось с того, что появилась норная собака и была нужна складная саперная лопата в рюкзак - нашел бундесферовскую б/у за 1500р.
По поводу материалов, есть армейский гортекс, как б/у (про который продавцы честно говорят, что не понятно сколько раз стиранный), так и новый, причем на порядок дешевле туристической мембранной одежды в магазинах.
Также, знакомые активно используют эту мембранную военную одежду на серьезных квадро-экспедициях.
Еще по поводу рюкзаков и одежды в целом для охоты - синтетическая ткань куртки, штанов и рюкзака очень шумная в лесу для дичи, когда при передвижении по ней бьет ветками. Поэтому, у охотников в приоритете натуральные ткани. Также, я взял нашу отечественную Горку (костюм из хлопка с обработкой), а в дождь использую сверху, как накидку, мембранную куртку-дождевик французской армии. Горка, кстати, на охоте - мега удобная одежда. Также, по рюкзакам, использую на охоте 30-литровыцй рюкзак немецких горных егерей, из плотного ч/б, но изнутри он прорезинен и не промокает. Классикой же считаются станковые 35-ти литровые рюкзаки шведских десантников, т.к. они максимально приближены к Поняге - самодельным рюкзакам охотников Сибири и Дальнего востока и удобны для транспортировки мяса.

0
Охота - это всё же несколько другое. Со своими специфическими особенностями и задачами.

0
А вот тут меня никто не обманет. Всё-таки, мой первый рюкзак :)
У горно-егерьского рюкзака прорезинены только дно и крышка. Точнее, сделаны вставки из искусственной кожи. Остальное всё - х/б брезент. Легко понять, что такой рюкзак промокаемый.

2
Молодой человек!
Да будет Вам известно, настоящий брезент - не промокает.
Ибо, у него такое устройство: при пропиткой водой нити набухают и воду через себя не пропускают.
Поэтому, Ваше "Остальное всё - х/б брезент. Легко понять, что такой рюкзак промокаемый." - чушь собачья, уж извините меня за мой французский, плиз


2
Вы уж выберите что-то одно х - это хлопок, брезент это - лен, это два совершенно разных растения!

2
Мой рюкзак все таки брезентовый и прорезинен изнутри полностью.
http://maximilitary.ru/rjukzak-gornyh-egerej-bundesvera-oliva-bu-otlichnoe-sostojanie


3
Привет. Интересная и правильная мысль (применять более технологичную экипировку). Лет 20 всячески пытаюсь её внедрять в войска.
Что-то уже получилось...

1
В массовые или в специальные. Как по мне, для массовых/основных ничего лучше того что есть не придумать в ближайшее время, а в специальных всё необходимое по большому счёту имеется...

0
Для солдат конечно же нет. По бюджету технологии не проходят, к сожалению...
Спецам в основном
.

3
Не получается, поскольку и не собирались. Считалось, что наряжать солдат в спецмембрану(не хрустящую), хорошую обувь и прочее не имеет смысла если его убьют среднестатистически через несколько часов-дней на линии фронта, а то и раньше.
По этому надо понимать, что военное снаряжение-это максимальная дешевизна, при минимально допустимых рабочих свойствах, а так же максимально возможные объемы выпуска при минимальных времязатратах на оный. Т.е. это почти эрзац и качество, естественно, плохое.
Сейчас же воевать фронтами уже не собираются, соответственно и снаряжение стало лучше.

1
Рекомендую ,гортекс трехслойный, за шапку сухарей

0
Вот моя куртка - новая гортекс:
http://maximilitary.ru/kurtka-membrannaja-armii-francii-sse-novaja
одеваю поверх Горки в дождь

1
Да, вот именно в этом костюме товарищи и катают на квадриках - одевается как дождевик поверх одежды) очень хвалят, особенно при такой цене)

2
военка военке рознь. котелки у нас ходят уже лет под 30 и намана... да, прикупили тут титан, но не думаю что он вытеснит стариков. самая июньская одежда- куртка камуфляжка из греты 90-х годов пошива: комар не прокусывает но не слишком жарко. Ботинки типа "Англия" из "Сплава"- идеальная демисезонная обувь. ХБ-шные или смесовые штаны- также ВПОЛНЕ применимы. Бахилы ОЗК- периодически работают. Конечно, всё это для НИЗКОкатегорийный походов, пока не слишком критичен вес, но сразу отказываться от дешевого армейского барахла- не разумно.
Самшит- отдельная история. зачастую они сильно лучше брендовых изделий, поскольку шьются под конкретную задачу.

1
много использую военного: импортного и нашего, вплоть до советского, под задачи. отказываться от опыта военных считаю неразумно. учитывая что можно купить военного гортекса по низким ценам, не во вред качеству( натовские "прапора" тоже хотят жить). сам использую элементы нашего ВКПО в краткосрочных походах ( просто с длительными не получается). так же использую различную военку в повседневной жизни. P.S. вещмешок у меня тоже есть. в машине ездит. вожу в нём тёплые вещи и подменку

5
Автору бы как следует изучить современное военное снаряжение и одежду, чтобы не писать неоднозначных вещей :)
И определиться, что он считает туризмом, а что нет - а то с его точки зрения, как я понял, даже в ПВД идти, не упаковавшись в Marmot/BD/OR нельзя :)
Хотя, я так понял, это банальный вброс ради пиара группы в ВК

2
в ПВД идти, не упаковавшись в Marmot/BD/OR нельзя :)

К сожалению думающих так всё больше. Причём именно Мармот и иже с ним, без компромиссов. Обильно одарённые деньгами люди...

-2
у меня нет необходимости пиарить уже очень раскрученную группу. Написал, потому что захотел. Напишите и Вы что-нибудь. Не в обиду: но критиковать у нас все могут, а делать...
На фото - дерево возле водопада Джур-Джур.
уборка2

2
Молодцы, что убрали мусор, это достойно уважения.
Только какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?


8
Ваша позиция напоминает мне одного руководителя одного шибко известного клуба. "У меня крутой клуб, мне на всех на...". Чтоб вы знали, человек закончил нехорошо. С битьем морд, изгнанием из клуба и такой репутацией, с которой не всякий сможет жить.

Написали статью, молодцы, но суждения ваши неверны потому что в теме вы не разбираетесь, и это очевидно. А позиция "Без Мармота ты какашка" вызывает крайнее раздражение у людей, которые когда-то начинали с брезентовых рюкзаков, а роль инструкторов сводилась отнюдь не только к помощи в выборе магазина.


5
Хорошее дело, так же поступает большинство присутствующих, только не фотографируются . Наш ответ- черный квадрат со слоганом "Другие фотографируют, мы-делаем".


1
Тем не менее, американский рюк ILBE второго поколения шили по тем же лекалам, что и Arcteryx Bora, который весьма хорош, как изделие.
А если еще спороть всякие молле, самосбросы и поменять на молниях язычки на нормальные, так он и весит более-менее...

5
Очередное поколение рискоактивистов развернуло борьбу с предыдущими их поколениями за авторитет у чайников и сразу же за его монетизацию. Смена поколений теперь занимает не больше года. Интересно, через сколько месяцев титул главного туриста страны сменит владельца? Через год после смены предыдущих провокаторов уже никто и не помнит.
Всем остальным советую не вмешиваться (это все равно бесполезно), а срочно бежать за попкорном, а то можно опоздать к просмотру новой серии шоу.

0
В точку. Я кстати, тоже подумал о конфликте "Отцов и детей".

0
Учтите, что и Вас скоро так же выкинет следующая генерация. Успеете ли заработать до этого? Не уверен.
Кстати, не надо ставить мне плюсы, иначе пойдете в игнор.


5
Любым, даже самым совершенным снаряжением надо уметь пользоваться. Что можно добавить к фотографии в начале статьи? Зачем два котелка и две фляги? Причём, закреплены только за дужку. Почему плащ-палатка привязана сбоку, а сапёрная лопатка без чехла? Есть наставление к укладке вещмешка, проверенная годами, точнее десятилетиями. Если лопатка не на ремне, то укладывается во внутрь в чехле, но так, чтобы ручка торчала наружу. Также во внутрь укладывается котелок и плащпалатка. И как после этого мне прислушиваться к мнению человека, который не читает инструкций, не прислушивается к мнению более опытных товарищей. Своё мнение обосновал-:это заказная рекламная или пиар статья . с таким в Горы не пойду

4
Еще по поводу военной одежды и снаряжения в горах, в апреле прошлого года скитурил и катал в Приэльбрусье, на Эльбрусе от Азау и до Приюта каждый раз видели тренирующихся военных из горных подразделений, идущих вверх или на скитуре или пешком, со снаряжением у них было все очень здорово, одежда военная мембранная, скитурное снаряжение от ведущих европейских фирм - лыжи хаганы и скитрабы, боты - скарпа и т.п.
Таких же упакованных спецов на скитуре видели и пару лет назад зимой в Хибинах - вроде из Мурманской десантуры "Касатка"
218843-1200

Более того, ещё в 2011 году общались с горным подразделением на Эльбрусе, уже тогда у них было хорошее современное снаряжение и одежда. Спецподразделения никогда не обижали.
Вы написали, что почти вся военная одежда непригодна для туризма.
Это утверждение возможно про 90-е, может для начала нулевых.
Хожу в горы с 2009, в основном Кавказ. Года три ходил в военных берцах. Пропитал их и даже на Эльбрусе был в берцах)))) На спуске в каше они промокли всё-таки! Остальная военная одежда тогда была для гор тяжёлая, необлегчённая, так бы сказал.
Сейчас всем выдают новые комплекты ВКБО, посмотрите в поисковиках. Всё дышит, отводит влагу, мембранное, флисовое, относительно легкое.
Рюкзаков, предназначенных для переноски тяжёлых грузов на длинные расстояния, сейчас нет, это да. Есть баул от ВКБО. Про спецов не говорю, там лучше.
Вывод: в военной одежде можно ходить в походы, в горы (всё, конечно, индивидуально, нужно пробовать).
Рюкзак эргономичный ВС РФ нужен, даже пехоте.
В итоге наполовину соглашусь с автором. Рюкзак военный непригоден для туризма, а одежда и обувь пригодна.

0
буду честным: я имел ввиду скорее не те передовые разработки, которые есть у военных и основаны на туристических тендециях, а скорее то, что поступает к нам как армейский секонд-хэнд стран НАТО. Вот это точно надо выкинуть.

1
Абрам Моисеевич, а это правда что Вы вчера в казино в карты миллион долларов выиграли?
Правда. Но, не вчера а год назад, не в казино а во дворе, не в карты а в домино, не миллион а сотню, не долларов а рублей, не выиграл а проиграл.

0
Так в армейском секондхенде стран НАТО, а точнее в нем есть две категории - секонд хенд со следами носки и новые вещи складского хранения списанные, есть вполне достойные варианты мембранной одежды с ценами сильно ниже новых импортных аналогов из туристической одежды. Главный нюанс этой одежды - камуфляж) т.е. в случае чего, тяжелее будет искать человека в камуфляже в горах или другой местности , если он сливается с природой)))

1
Если человек максимум на выходные на природу выбирается (причины у всех разные), то секонд-хэнда этого ему как раз достаточно - и по цене, и по функционалу.

2
Перу. парни в таком прикиде благополучно сходили на Писко (5700)
w1

Я совершенно не поклонник милитари, но то что есть в этом сегменте зачастую на голову выше чем снаряга, в которой ходили лет 25 назад. Другое дело что в обычном секонде за те же деньги (а то и дешевле) полно альп/тур снаряги.

6
Статья ниочем.
Мне интересно, у автора есть опыт службы в армии? Наблюдаю полное непонимание всего, в плане военного снаряжения вообще=)
Могу оспорить практически все тезисы ибо имею возможность сравнивать - сам до сих пор таскаю как мембрану так и горку, рюки есть и мамут-салева, и пресловутый милтек, обувь-опять же, на тот же Эль армейские уставные фарадеи лучше знаменитых гранитов банально потому что лезть там негде, а широкая колодка не так сжимает ногу, как следствие банально теплее.
Особенно забавен пассаж автора о рыбаках-охотниках. Интересно он в курсе что комок носят не затем чтобы "спрятаться" а потому что он во первых неубиваем, во вторых "не пачкается", в третьих - его не жалко.
Все подбирается под задачу, во первых, и под бюджет, во вторых. Важно не то во что одет человек а что он собой представляет в плане подготовки. Мозги, к сожалению, в топовые бренды не оденешь.

1
как только берцам спереди и сзади ранты сделают надобность дорогих ботинок отпадет сама собой как собственно и пальцы на ногах.

1
берцы берцам рознь.

0
это как?

0
ну наверно есть специальные берцы, так сказать трекинговые берцы, двойные, беговые и тд и тп а ну и берцы 8000 )))

2
Штаны из какой-то смесевки армейские (ой уже не помню какие именно) носил, нормальные штаны, несколько штук сносил. Была горка, опять таки не помню какая именно - протеста не вызывала. Берцы нечего кроме ужаса у меня не вызывают, хотя может я какие-то не те берцы пробовал или готовить их не умею.

Народ хвалит какие-то армейские энцифалитки, но я так и не озаботился.

сейчас наверное ничего из армейского и псевдо армейского нет, кроме кросовок c гортексом от lowa... ну будем считать это псевдо военным.

хожу один в не категорийные и не спортивные горы.

из того что читал, но сам не пробовал, народ убирает клапан экспедиционного рюкзака и вместо него берет какой-нибудь армейский или псевдо армейский органайзер - подсумок с множеством отделений куда распихивается все что живет в клапане.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru