http://www.risk.ru ru Risk.Ru - no risk, no fun http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/
Пока "Золотые Ледорубы" и "Хрустальные Пики" зреют в головах голосующих, а секретари и счетные машины подсчитывают голоса, на сайте ФАР вывешены результаты судейства высотно-технического класса Чемпионата России.
]]> Tue, 24 Nov 2009 00:26:12 +0300 гоген http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/ http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65382 а судьи видели...
Но тем не менее, восхождение замечательное, я лично прогнозировал, что оно займет одно из первых двух мест... но ошибся ..]]> Tue, 24 Nov 2009 01:10:03 +0300 valera2 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65382 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65383 Поздравляю с отличным восхождением ну и с высокой оценкой, конечно!]]> Tue, 24 Nov 2009 01:16:09 +0300 Leb http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65383 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65384
Посмотрим, что этот опросец покажет!]]> Tue, 24 Nov 2009 01:18:56 +0300 robinsya http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65384 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65385 Так ведь не пик Победы, а пик Победы Зап. (6918), голосующие этого могут не знать

Совершенно с Вами согласен, но именно так стоит в первоисточнике. С Вашего позволения не буду редактировать опрос, так как это "обнуляет" уже отданные голоса, а это бы было, согласитесь, очень жаль!

С уважением, Гога]]> Tue, 24 Nov 2009 01:22:20 +0300 гоген http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65385 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65386 Tue, 24 Nov 2009 01:24:15 +0300 гоген http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65386 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65388 продолжайте в том же духе !!]]> Tue, 24 Nov 2009 01:29:58 +0300 valera2 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65388 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65389 В том же духе уже не получится. Придется его как-то поменять.
Будешь отмечать - вспомни, я поднимаю за вас бокал!

До встречи в Москве...]]> Tue, 24 Nov 2009 01:46:31 +0300 Leb http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65389 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65390 Так можно менять в лучшую сторону, ещё красивее, ... совершенству нет предела..
Да, безусловно, я за вас тоже бокал подниму,
в Москве собираюсь 5-6 быть ))]]> Tue, 24 Nov 2009 01:52:09 +0300 valera2 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65390 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65395 Tue, 24 Nov 2009 04:25:49 +0300 vlani http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65395 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65402
В глазах многих 6Б всегда сложнее 5Б и требует большей квалификации. А при ограничениях на стиль (платформам и Ито - нет, в руках тяпки, и полный вперед!) 6Б вообще не ходится, а сложность и квалификация для прохождения маршрута 5Б может оказаться значительно выше, чем требуется для 6Б в капсульном стиле.

Это я не про конкретные маршруты, а так просто, умозрительно, просто для объяснения того факта, что сложность, проистекающая от ограничения на стиль, часто некоторыми людьми не воспринимается. А по формальным признакам - тем более. И в разрядные нормативы прописаны конкретные буковки и циферки. И в методиках судейства, уверен, несовершенство такого рода тоже имеется.

А народ - он нутром чует. Он без методик воспринимает чисто по впечатлению сложность восхождения.

Вот и расхождения появляются.

Я как то уже на Риске писал, что сложность в здравом, натуральном и неизвращенном понимании этого слова - это неповторяемость. Задайтесь вопросом, много ли команд может повторить данное восхождение, и взгляните на сложность восхождения с этой позиции. Ранжировка изменится...]]> Tue, 24 Nov 2009 08:06:06 +0300 Leb http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65402 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65405 Tue, 24 Nov 2009 09:05:49 +0300 Ivanov http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65405 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65406 Tue, 24 Nov 2009 09:12:57 +0300 Ivanov http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65406 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65408 Tue, 24 Nov 2009 09:14:29 +0300 Aliev http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65408 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65409
Кстати, а почему не надо оценивать здоровье? Если альпинизм спорт...
Умение преодолевать физические трудности это тоже часть квалификации, для достижения которой требуется работа над собой. Кто-то больше лазает, а кто-то больше на лыжах бегает...]]> Tue, 24 Nov 2009 09:24:27 +0300 Leb http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65409 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65410 Tue, 24 Nov 2009 09:26:50 +0300 Leb http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65410 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65411 Tue, 24 Nov 2009 09:27:13 +0300 phph-1 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65411 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65420 Tue, 24 Nov 2009 11:01:47 +0300 OFil http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65420 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65421 Tue, 24 Nov 2009 11:09:09 +0300 OFil http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65421 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65425 Tue, 24 Nov 2009 11:31:14 +0300 Ivanov http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65425 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65431 Tue, 24 Nov 2009 11:53:55 +0300 maxtreme http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65431 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65434 Но здесь обсуждается чемпионат.]]> Tue, 24 Nov 2009 12:04:28 +0300 Leb http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65434 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65435 Tue, 24 Nov 2009 12:06:15 +0300 Ivanov http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65435 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65441 Tue, 24 Nov 2009 12:34:01 +0300 Aliev http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65441 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65443 Tue, 24 Nov 2009 12:44:46 +0300 grekov http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65443 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65445 Как можно сравнить очередное прохождение пусть даже очень сложного маршрута 6Б с первопроходом маршрута 6Б?
Вот конкуренция маршрутов на Сигуньянг (мужики молодцы, некоторых знаю лично) с маршрутом Соколова на Победу - это конкуренция стилей, здесь можно обсуждать, что кому больше нравится, платформа и ИТО или свободное прохождение в альпийском стиле, а с 4810 я чего-то не понимаю. Надеюсь, что Глеб Соколов и Виталий Горелик получат другую достойную их уровня мастеров награду!]]> Tue, 24 Nov 2009 13:16:11 +0300 koval http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65445 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65455 Tue, 24 Nov 2009 15:10:53 +0300 Lasa1 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65455 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65456 Tue, 24 Nov 2009 15:26:21 +0300 VRG http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65456 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65461 Tue, 24 Nov 2009 16:28:28 +0300 BiPer http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65461 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65499 Но все равно оказался на первом месте:)]]> Tue, 24 Nov 2009 21:32:39 +0300 rich http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65499 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65516 Похоже что опять был чемпионат отчетов, а не восхождений.
Подозреваю ,что при появлении новой информации что-то может измениться.]]> Wed, 25 Nov 2009 00:29:20 +0300 GriGri http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65516 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65521 А в целом, как уже многие говорили, как и на Хрустальном пике - сравниваем кислое с мягким. Не очень я понимаю всю чемпионатную специфику, увы...]]> Wed, 25 Nov 2009 01:12:51 +0300 Jen http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65521 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65523 Мы можем себе позволить сравнивать кислое с мягким - потому что это все лучшее, что пройдено в СНГ в разных стилях и районах в этом году.
И Вы сами, те, кто выдвигал номинантов, назвали эти команды!!!! Возможно, потому что всякий кулик хвалит свое болото, а может, потому что искренне верите в то, что эти люди имеют право называться номинантами на "Хрустальный пик".
Так что вопросы, почему вышло так, в случае чего нужно задать себе, а не редакции...

Но почему на чемпионате то же самое - я не очень понимаю. Может, потому что идет некий переходный период от одного мировоззрения к другому?]]> Wed, 25 Nov 2009 01:19:39 +0300 robinsya http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65523 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65525 Сейчас кому-то повезло, следующий раз повезёт другому.
А вот мысль такая - может вместе с положением публиковать методику судейства, или ссылку на неё. Тогда все будут на неё ориентироваться, и возможно меньше странностей будет.]]> Wed, 25 Nov 2009 01:26:17 +0300 valera2 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65525 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65526 Wed, 25 Nov 2009 01:37:26 +0300 Jen http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65526 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65528 Вот вам и разница между премией и соревнованиями.
И если мы на ХруПике сделаем кучу номинаций, не сведем ли мы все это к выбору 5 победителей из 3-х в каждой номинации?
Быть первым из 3-х или первым из 15-ти?
Это даже на чемпионате не очень прокатывает, когда первый из трех... И некоторые "нормальные человеки-альпинисты" © начинают возмущаться, что кворуму не було и баллов не давать!

А сложно болельщикам... ну звиняйте:)))]]> Wed, 25 Nov 2009 01:42:49 +0300 robinsya http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65528 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65529 Видимо, у "Верблюда" плюсами были- малая группа, лёгкий стиль, высота немного больше,
у Сигуньянга - сложность, осенний период, плохие погодные условия, отсутствие российских восхождений в районе...
У 4810- сложность, скорость прохождения.

От того, с каким "весом" учесть эти факторы, и зависит расстановка по местам.
Поэтому лучше просто заранее всем лезущим изучить методику, что сколько стоит,
и на это ориентироваться при восхождениях и при голосованиях разных...]]> Wed, 25 Nov 2009 01:46:42 +0300 valera2 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65529 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65531 Wed, 25 Nov 2009 02:00:24 +0300 Jen http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65531 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65533 Wed, 25 Nov 2009 02:17:21 +0300 vlani http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65533 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65535 Wed, 25 Nov 2009 06:57:10 +0300 grekov http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65535 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65539 Методика не та,судьи пристрастны...
Так было,так есть и так будет. Зато есть о чем поговорить.
С уважением ко всем восходителям-от первого до энного!
В.М.]]> Wed, 25 Nov 2009 08:40:40 +0300 vamibo http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65539 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65540 Хотя, с другой стороны, очень странно выглядит процесс сравнения той же Победы и 4810.:)
С уважением Подлесный.]]> Wed, 25 Nov 2009 09:03:01 +0300 rich http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65540 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65541 Wed, 25 Nov 2009 09:07:50 +0300 VRG http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65541 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65547 На мой взляд трудно сравнить чисто технические восхождения,как на 4810м с высотно-техническими,как Победа!
В чем я с многими согласен!]]> Wed, 25 Nov 2009 09:38:10 +0300 maxtreme http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65547 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65549 Wed, 25 Nov 2009 09:51:19 +0300 grekov http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65549 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65551 Мужчина. Уважаю]]> Wed, 25 Nov 2009 10:13:46 +0300 гоген http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65551 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65555
Итоги чемпионата мягко говоря... странные. Мы как топтались на одном месте, так и топчемся, стимулируя команды ходить и писать в отчетах очень много ИТО А3-А4, много плохой погоды и других удовольствий на 50 страниц.

А с Московской командой, которая в тройке прошла 4810, вообще некрасиво получилось (((
Грустно (]]> Wed, 25 Nov 2009 10:36:17 +0300 Romeo http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65555 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65558 Wed, 25 Nov 2009 11:00:43 +0300 Ivanov http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65558 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65559 Но я сторонник того,что лучше делать хорошо или никак тогда не делать!]]> Wed, 25 Nov 2009 11:05:14 +0300 maxtreme http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65559 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65561 Wed, 25 Nov 2009 11:11:58 +0300 Podlesnaya http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65561 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65562 Wed, 25 Nov 2009 11:17:54 +0300 Podlesnaya http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65562 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65564 Wed, 25 Nov 2009 11:48:43 +0300 julyku http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65564 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65565 Wed, 25 Nov 2009 11:53:49 +0300 julyku http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65565 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65580 Wed, 25 Nov 2009 13:30:00 +0300 valera2 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65580 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65583 1. Победа
2. Ростов 4810
3. Сы Гунян
4. Москва 4810
5. Аксу
6. Ляльвер-Шхара
7. Верный
8. Корона]]> Wed, 25 Nov 2009 13:51:22 +0300 Romeo http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65583 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65589 Wed, 25 Nov 2009 14:32:02 +0300 pokemon http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65589 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65592 Wed, 25 Nov 2009 14:54:42 +0300 OFil http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65592 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65598 Wed, 25 Nov 2009 15:43:45 +0300 Um http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65598 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65601 Wed, 25 Nov 2009 15:51:04 +0300 Um http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65601 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65604 Wed, 25 Nov 2009 15:54:39 +0300 Misha http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65604 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65608 Wed, 25 Nov 2009 16:13:48 +0300 Ivanov http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65608 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65609 Именно приблизительно, но всё же отличить глубокий отвес от снежного склона - реально.
А время прохождения обычно пишется в отчётах правильно, особенно если кто-то наблюдал за командой, тем более, даты начала восх. и его окончания как правило известны.
Трудно иногда только понять, была ли обработка маршрута.
Ну а вобщем то всё равно любая оценка субъективна, потому я говорю - главная мысль - не надо принимать "близко к сердцу" любые результаты, всё равно все молодцы, и главная награда - что сходили,
и что вернулись )))))]]> Wed, 25 Nov 2009 16:15:27 +0300 valera2 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65609 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65613 Ну да, штраф за плохую погоду - даже звучит как то смехотворно.
Представляете, попадает народ в ... опу, мокро, холодно, да ещё и штрафуют.
Вам плохо? Расслабьтесь, скоро будет ещё хуже ))))]]> Wed, 25 Nov 2009 16:32:24 +0300 valera2 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65613 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65614 Wed, 25 Nov 2009 16:38:09 +0300 valera2 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65614 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65618 Wed, 25 Nov 2009 16:57:42 +0300 Um http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65618 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65675 Wed, 25 Nov 2009 23:21:30 +0300 Ivanov http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65675 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65678 Wed, 25 Nov 2009 23:41:04 +0300 GriGri http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65678 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65683 Thu, 26 Nov 2009 00:07:35 +0300 maxtreme http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65683 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65728 Thu, 26 Nov 2009 11:00:19 +0300 julyku http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65728 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65730 Thu, 26 Nov 2009 11:06:51 +0300 гоген http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65730 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65731 Thu, 26 Nov 2009 11:08:39 +0300 Ivanov http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65731 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65752 Thu, 26 Nov 2009 12:52:50 +0300 Davydenko http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65752 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65754 Thu, 26 Nov 2009 12:57:27 +0300 Davydenko http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65754 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65765 Thu, 26 Nov 2009 13:37:20 +0300 GriGri http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65765 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65771 Thu, 26 Nov 2009 14:05:15 +0300 julyku http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65771 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65788 Я присутствовали при судействе ЧР по новой методике, и наверное не открою военной тайны, если расскажу, что Сы Гунян, переместился на третье место именно за низкие баллы за стиль. Чтобы не было вопросов "А судьи кто?", перечислю поименно: Шатаев, Погорелов, Кошеленко, Яковенко, Шабалин, Першин. Квалификация и уровень экспертов на мой взгляд не вызывает сомнения...]]> Thu, 26 Nov 2009 14:59:44 +0300 Podlesnaya http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65788 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65816 Хорошо конечно, что за непогоду всё же не "штрафуют", а меньше прибавляют, это всё ж разные вещи.
И всё можно довести до абсурда - если маршрут в принципе не ходится без ИТО - он окажется слабее более простого, где без ИТО легко можно обойтись. Это по моему ерунда. Надо оценивать оправданность использования ИТО, стремление лезть своб.лазанием. А это выражается скорее в скорости восх.
Иначе "за стиль" все практически 5Б будут ставиться выше 6Б, где без платформы (зимой например) делать просто нечего.
Сы Гунян я бы согласился отодвинуть за низкую скорость восхождения, но за стиль- это ерунда.
В сравнительно лёгком стиле (с платформой всё таки) его пытались пройти иркутцы, извините, Веретенин МСМК по скалолазанию, думаю, ни у кого язык не повернётся сказать, что это была слабая команда. Результат знаете сами.
Потому к "новой методике" тоже боюсь будет немало вопросов. Любая методика несовершенна,
и выход один - не воспринимать слишком серъёзно любые результаты....]]> Thu, 26 Nov 2009 16:19:00 +0300 valera2 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65816 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65822 Зачем вмешиваться в увлечения других, если тебя эти увлечения не увлекают?]]> Thu, 26 Nov 2009 16:30:51 +0300 ElOso http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65822 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65830 Thu, 26 Nov 2009 16:56:08 +0300 Um http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65830 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65915 Fri, 27 Nov 2009 10:17:52 +0300 bashkadjek http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65915 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65916 Fri, 27 Nov 2009 10:28:57 +0300 Veterok http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65916 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65917 Подозреваю, что поэтому.]]> Fri, 27 Nov 2009 10:35:56 +0300 robinsya http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65917 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65946 Fri, 27 Nov 2009 13:02:07 +0300 Ivanov http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65946 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65963 Это ДЖЭК Башкирцев у нас мсмк по скалолазанию, хотя Денис Веретенин тоже ваще маладца!:)

видимо и это для них тяжеловат стиль был - взяли да и избавились на 4й день от платформы со всем снаряжением, успев отрезать ее от станции которую выдирало весом платформы со снегом (тут как рассказывал Денис уж бы джэка от станции вместо платформы было не отрезать!!:), в таком МАКСИМАЛЬНО облегченном стиле добрались донизу - чему мы все, иркутцы иркутяне и иркутянки, ОЧЕНЬ рады!!:)

Джэк, скажи - а вот если бы... у тебя тапки тоже не унесло (мы-то верим что и в таком наилегчайшем ты можешь прорываться. даже на кодаре, -41 )??!!]]> Fri, 27 Nov 2009 14:28:27 +0300 finkelstein http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c65963 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c66096 С-Петербург - потому что 2 чел из 4 из СПб, и заявка была от ФАСиЛ СПб, от Москвы были заявки, но их подавали не наши участники, те, кто их подавали, ещё теоретически могли ими воспользоваться...]]> Sat, 28 Nov 2009 18:44:26 +0300 valera2 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c66096 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c66109 Поздравляю Соколова и Горелика с "Победой". Спасибо за такую высокую, звенящую силу духа. Впечатляет и одухотворяет.]]> Sat, 28 Nov 2009 23:41:03 +0300 ivan-s http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c66109 http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c66246 Mon, 30 Nov 2009 11:25:05 +0300 finkelstein http://www.risk.ru/users/gaugin/9111/#c66246