http://www.risk.ru ru Risk.Ru - no risk, no fun http://www.risk.ru/users/lalena/10131/ Сама Тина еще в 20 лет, когда выходила замуж за Тома Сьогрена, решила отказаться от материнства, поскольку планировала жизнь, полную экстремальных путешествий вдвоем с супругом. Пара сочла невозможным дать жизнь детям, а потом подвергать их риску остаться сиротами.
]]> Tue, 16 Feb 2010 18:58:45 +0300 lalena http://www.risk.ru/users/lalena/10131/ http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77048 На своём опыте могу сказать: горы меня научили смотреть наверх, что очень актуально в нынешнее время в Петербурге... Может, это сформировавшийся стереотип - чем дальше от цивилизации, тем опаснее???
И вообще - можно и с кровати упасть и свернуть себе шею.
По поводу детей - не обременён. Как говорится, каждый выбирает для себя:)) С появлением детей у многих меняется мировоззрение и идёт переосмысление ценностей.]]> Wed, 17 Feb 2010 10:59:57 +0300 Timoxa http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77048 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77112 нужно тогда осуждать и мужчин-альпинистов-отцов

нужно-нужно... особенно, альпинистов... хотя, можно и отцов...]]> Wed, 17 Feb 2010 16:12:29 +0300 SSh http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77112 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77115 Какое множество вариантов "правильных" ответов нас ожидает! ;)]]> Wed, 17 Feb 2010 16:20:00 +0300 MSofieva http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77115 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77122
в парапланах примерно также. летать еще можно, хотя меньше и реже, а о соревновательной карьере можно забыть]]> Wed, 17 Feb 2010 17:31:10 +0300 katty http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77122 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77132 Абсолютно не осуждаю женщин, которые откладывают или вообще отказываются от детей. Но мой личный выбор - и дети и горы!]]> Wed, 17 Feb 2010 19:13:42 +0300 MounTaurie http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77132 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77134 И вообще, через месяц 8 марта. Давайте начинать славить наших альпинисток, которые подарили нам прекрасных детей.
Хотя, конечно, 23 февраля чуть раньше. Своих детей протаскал по горам с пеленок. Хотя выше 3А никого не пускал. Вредно для здоровья.
А как- все-таки добротно и тщательно мать-природа подбирает альпинистские (горно-туристские ) пары. На дискотеке такой конкуренции нет. Слабаки не проходят!
Девочки, мы у ваших ног.
)]]> Wed, 17 Feb 2010 19:26:10 +0300 leonov http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77134 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77144 Wed, 17 Feb 2010 20:35:35 +0300 ivmar http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77144 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77145 Без гор не представляла и сейчас не представляю своей жизни. Дети выросли и так или иначе занимаются альпинизмом-скалолазанием-лыжами-бордами.
Считаю, что каждый вправе сам определять, как ему строить свою жизнь. А горы - это прекрасный эмоциональный всплеск. И хорошо, когда близкие тебе люди тебя понимают и уважают твое право выбора, хотя им и тяжело переживать, когда ты в горах.
Близким труднее всего, наверно, подавить в себе чувство собственничества - моё, никуда не пущу.
У нас в обществе нравы достаточно дремучие зачастую...]]> Wed, 17 Feb 2010 20:39:46 +0300 morendo http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77145 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77146 А серьезно в это вопросе я с большущим человеческим уважением отношусь к Марине Ершовой, Татьяне Тимошенко, Ирине Морозовой, Римме Кавуненко...
А уж сколько неизвестных альпинисток благополучно нарожали детей от нас -альпинистов.
Эту тему(дем.провал) впервые на Правлении подняла Саша Филькинштейн. Приятно иметь единомышленников в далеком Иркутске. В самом деле, провал 90-х
как раз в наше текущее десятилетие и прореживает наши ряды.
Предлагаю дополнительно к Путинским деньгам как-то морально поддерживать наших альпинисток.
Нашим восходительницам легче выезжать в горы, потому что, в отличие от просвещенного Запада в России ,есть институт бабушек.
Всех наших мам-альпинисток на учет ФАР!]]> Wed, 17 Feb 2010 20:41:58 +0300 leonov http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77146 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77150 Главное не запариваться по этой теме
Все будет так как вы захотите!!!]]> Wed, 17 Feb 2010 21:17:00 +0300 Nastasia http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77150 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77161 И вообще, альпинистки гармонично сложены и физически и духовно. и не злоупотребляют косметикой.
А "восьмитысячницы" полазят-полазят, а потом все равно захотят рожать. В современном мире статистика "первородок" сдвигается к 30-40 годам. Хотя, лучше, конечно, в 25. Знаю одну девчонку, ей 53 года, а фигура на зависть 25-летним. Вот она польза альпинизма!
Ох, стар я стал]]> Wed, 17 Feb 2010 22:26:40 +0300 leonov http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77161 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77166 Я уже раздумал стареть. Буду творить статьи хотя бы]]> Wed, 17 Feb 2010 22:44:23 +0300 leonov http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77166 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77330 Зашла пара под 2 м оба, с рюкзаками за спиной, у неё вместо скарба спит дитё с соской.
...Только позавидовать и пожелать удачи.]]> Thu, 18 Feb 2010 18:12:08 +0300 isn http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77330 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77400 К женихам отбор будет строгий.]]> Thu, 18 Feb 2010 21:20:17 +0300 leonov http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77400 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77495 Fri, 19 Feb 2010 13:07:55 +0300 isn http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77495 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77516 Что за плебейская звёздная болезнь?
Нас должно интересовать то, что нас касается
И то, где мы в силах что-то сделать...
...хорошее.]]> Fri, 19 Feb 2010 14:18:13 +0300 isn http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77516 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77531 Fri, 19 Feb 2010 14:48:51 +0300 leonov http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77531 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77593 Fri, 19 Feb 2010 19:37:58 +0300 isn http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77593 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77601 Ну мне же не женихаться?
Огромная просьба к пишущим ребятам здесь на Риске или на на alp- публикуйте свои восхождения. Где, когда и с кем вы ходили в это м и прошлом( помните маршрутный лист?) сезоне. Тогда у будущих наших подруг по альпинизму будет больше возможностей поднять демографию. Это серьёзно. Потому что альпинизм- это основательная человеческая база развития здорового общества и семьи.
Мы говорим о низкой массовости в альпинизме.. Критическая масса давно состоялась. И наше движение во всех видах, связанных с альпинизмом, уже не остановить.
И ещё. У меня есть друг, морпех. Ему 88 лет. 23 февраля поздравлю его с праздником.
И вы не забудьте ветеранов, которые в 45-м поднимали не только экономику страны.

А нашей стране- демографического будущего.]]> Fri, 19 Feb 2010 20:52:15 +0300 leonov http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77601 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77644 Если вернуться к тематике "Альпинизм и женщины-матери", то можно выделить несколько проблем:
1) организация тренировок и выездов - женщинам с детьми очень трудно, приходится проявлять чудеса организованности, отказываться практически от всего (развлечения, хождение по гостям и т.д.), чтобы иметь возможность вырваться в горы, да при этом еще в хорошей физической форме,
2) давление стереотипов - общество в целом относится негативно, приходится придумывать какие-то оправдания или вообще как-то скрывать свои занятия альпинизмом в многих случаях (чтобы не нарываться на негативную реакцию); к счастью, сейчас эта ситуация меняется, во многом благодаря информации о достижениях зарубежных альпинисток,
3) отношения в альпинистской группе - тоже в целом очень негативно, зачастую просто отказываются идти с женщиной, хотя, когда появляется более-менее постоянная группа, тогда все отлично - а почему? Ответ - женщина сразу занимает место аутсайдера в альпинистской группе и этим стабилизирует внутригрупповую структуру, т.е. мужчины сразу успокаиваются, что они не самые слабые, и начинают спокойно работать... Сейчас активно развивается женский альпинизм - восхождения женскими группами. Раньше это вообще не допускалось, но проблема в основном в том, что трудно найти женщину-напарницу - женщин соответствующей квалификации намного меньше, состыковаться по срокам и объектам намного сложнее;
4) нравственные коллизии - можно ли заводить детей, а потом рисковать тем, что оставишь их сиротой? Лично меня такие вопросы сильно не волновали. Попасть под машину, например, намного вероятней. А если я тренируюсь, то, будучи быстрой и и ловкой, в сторону отскочу... А разве плохо ничем не болеть? А затащить коляску с ребенком на 5-й этаж без лифта - чем плохо? Вообще, через некоторое время, после серьезных восхождений, начинаешь себя ощущать этакой "Никитой" - внешне женщина как женщина, в дверь пропускают, сумку тяжелую предлагают понести и т.д., при этом ты можешь такое делать, что окружающим и не снилось...
Хотя, я знаю, что не все так относятся. Например, у меня есть "боевая подруга" (ходили кое-что вместе), очень сильная, намного сильнее меня, так она не смогла ходить после рождения ребенка - говорит, что что-то внутри не пускает.]]> Sat, 20 Feb 2010 10:50:45 +0300 MounTaurie http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77644 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77708 Sat, 20 Feb 2010 19:54:40 +0300 freelancer http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77708 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77721 Sat, 20 Feb 2010 21:04:56 +0300 ivmar http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77721 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77730 Sat, 20 Feb 2010 22:03:55 +0300 freelancer http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77730 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77776 Жаль, лично мне хотелось бы почитать мнения альпинисток-матерей.]]> Sun, 21 Feb 2010 10:08:14 +0300 MounTaurie http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77776 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77779 Sun, 21 Feb 2010 10:30:44 +0300 leonov http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77779 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77818 Sun, 21 Feb 2010 17:38:41 +0300 leonov http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77818 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77819 Sun, 21 Feb 2010 17:39:58 +0300 leonov http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c77819 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c78320 Может главное не в том, кто где был и с кем...
А кто куда собирается... по какой программе...
Супер-супер!
Вот и почти гениальное предложение по "решению проблем материнства в альпинизме".
Это действительно здорово, нужна какая-то форма, раздел сайта "Знакомства" или что-то подобное...?
Если автор статьи серьёзно поднял проблему, пусть обратит на это внимание...
Тут действительно можно замутить что-то хорошее.]]> Wed, 24 Feb 2010 12:50:08 +0300 isn http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c78320 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c78326 А ответ на поверхности, ходим вокруг да около, а всё просто до банальности.
Дело в том: ЕСТЬ ЛЮБОВЬ ИЛИ НЕТ ?!
Если есть - всё решается естественно (в хорошем смысле... по обоюдному согласию... в соответствии с планом...)
Если нет - тогда начинаются надумывания, высасывания из пальца, наковыривания из носа и размазывания по бумаге и тому, что рядом...
Ищите ЛЮБОВЬ!
А достижения, признание... - всё это пыль.
Найти, сохранить и приумножить любовь - вот, наверное, самое главное занятие человека в этой жизни!
Повторю, для автора темы,
если вас это интересует с точки зрения что-то сделать, а не потрепаться - обратите внимание на идею, высказанную Петром выше,
там, где мы перешучивались.]]> Wed, 24 Feb 2010 13:27:56 +0300 isn http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c78326 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c78341 Wed, 24 Feb 2010 14:58:45 +0300 MSofieva http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c78341 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c80622 у кого-то папа -шофер, мама - продавец. а у кого-то - альпинисты!
многие из нас - вероятно, сами дети таких родителей.
что такое риск? сама жизнь - всегда риск и выбор.
а люди чаще гибнут от алкоголя или под колесами авто. почему-то их никто сильно не осуждает за безответственность. по крайней мере, это стало настолько привычно, что волны возмущения в душе не пробуждает.]]> Mon, 15 Mar 2010 19:01:33 +0300 msbibigon http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c80622 http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c82916 Sun, 04 Apr 2010 01:08:09 +0400 TheNorthFace http://www.risk.ru/users/lalena/10131/#c82916