За уничтожение заповедников Западного Кавказа заплатят российские налогоплательщики.

Штурман, тут мы уходим в полемику. Фотограф таки не имеет личный вертолет что бы фотографировать район там,где троп нет. Естественно на Тхачах есть тропы. Более того - в КГБЗ (Тхачи не КГБЗ) тропы нужны, что бы собственно мы - граждане, могли эту красоту видеть. (В Йосмитах вообще автобусы ходят, ну мы пока до использования автобусов не доросли - к сожалению - факт). Обязательно нужны и районы без троп и если это не так, то вот на создание их и стоило бы как раз тратить деньги.
Но тут мое _принципиальное_ мнение таково: даже если КГБЗ бы не существовал, его стоило бы создать, что бы он у нас был :) Поэтому дискуссию я буду вести в таком ключе.

да есть же места в том же КГБЗ, где нет троп - ущелье Чессу, например. Туда и не пускают, и правильно делают. А Лагонаки затоптаны давно, нет смысла за них бороться. Пусть уж попытаются сделать цивилизованно

я не пойму логики: если в квартире не убрано, то смысла убирать больше нет?
В свое время жизни в предгорьях Альпах я гулял по лесу вместе с косулей с двумя ее детьми. На расстоянии 10 метров. Так вот немец, который меня сопровождал, рассказал прелюбопытную историю о том что этот лес был вырублен его отцами, а потом кропотливо и с большой любовью восстановлен, ну не полностью во всей красоте что был, но весьма неплохо уже при его поколении. Но им - проще. там природа все таки не настолько уникальна.

И к тому же понимаете, что "цивилизованно" - это значит как минимум "законно"? И что правительство ведет деятельность в КГБЗ незаконно?
Это - не "цивилизованно". Никакой "цивилизации", уверяю Вас, с таким подходом построено не будет.

против лома нет приёма..
я бы мог с вами согласиться про восстановление - но в наших условиях это утопия.
кстати, минусы не я ставлю (так, на всякий случай)

в конце прошлого века был несколько месяцев в германии в предгориях и шварцвальде. Водили показывали как там. Вот ситуация:
После прогулки, нас пять человек (четыре местных и я) пошли к одному из них домой. Зашли в дом. Хозяин НЕ РАЗУВАЯСЬ прошел к дивану на котором спит и НЕ РАЗУВАЯСЬ сел на него. Гости сделали то же самое. Единственный человек кто подорвался разуться еще на входе оказался я. Как в анекдоте у Петросяна про ложечку. Не потому что они свиньи, а потому что у них чисто.
Когда у себя на родине защитники "европейского варианта" захотят доказать что у нас возможно такое же отношение к природе что и у них, в Альпах, подумайте, сможете ли вы посадить себе на кровать обутых гостей. Нет? Тогда уберите сначала у себя в подъезде. А потом добро пожаловать говорить об Альпах.

Или вы реально думаете что та мусорка на поляне в конце дороги у Партизанской поляны сама вдруг уберется?

вы сами себе противоречите. Но спорить, честно говоря, надоело

вот эта? ездил, да, состояние аховое..


можно и раздать деньги, только нам тогда даже таких дорог не достанется. но регион же развивается за счёт дорог. я помню, как выглядел Гузерипль 20 лет назад..

"регион же развивается за счёт дорог. " - именно так. Тут не поспоришь. Вот это правительство (извините, я в политику, но и вопрос политический) уже организовало этот проект с дорогами и обновлением турбазы на Партизанской поляне. Стоимость вопроса, я так понимаю, не менее полу-миллиарда. Если бы это была коммерческая организация - менеджера бы за вот такой результат повесели за причинное место сначала а потом турнули с волчим билетом из бизнеса. Тут же менеджер просит еще 60 млрд на дальнейшие проекты. Мне как человеку "коммерцу" эти расклады в голову не лезут. Проект Сочи - не отбит, не то что не отбит, еще не закончен, не ясны преспективы что будет, район уже координально изменен, нужна новая статистика, каковы рекреационные возможности района, справится ли с нагрузкой или превратится в мусорку, а стоимость (и ущерб) занебесная.
Я не против развития района, я не против 60 млрд вложенных в КГБЗ (я как бы даже и за )))) я против тех фактов использования этих средств что имеют место быть сейчас. Сейчас, в таком виде, как бы мы, Уважаемые Граждане, не хотели, мы не готовы цивилизованно "осваивать" эти средства. Как бы нам не мечталось обратное. Факты упрямая вещь. Я вижу как Гузерипль развивается внизу, какие там начинают строить гостиницы, он разовьется, и туризм там разовьется, в мощный туризм, красивый, со временем научимся, привыкнем, что такой уровень это норма и к нам будут ехать не потому что у нас канатки как в унылом г*вне Альпах, а потому что такой жемчужины как КГБЗ нигде в мире больше нет! Не все за пять минут. Подожду, это не проблема. Поэтому я пока голосую в минус этому проекту. Еще не научились. Убьем легко - восстанавливать будет еще дороже.

летом тоскливо там - пекло, воды нет.. в июне разве что ещё нормально

вот оштен в августе этого года, когда внизу температура почти все лето стояла под 40:
фотоотчет
такого количества цветов как этим летом на Оштеновских склонах я вообще в жизни не видел, а я видел множество цветов. В середине августа этого водил туда трех человек - у людей восторг и счастье на лицах, даже когда вокруг Оштена по пеклу делали круг в долину цици - самое, казалось бы "унылое" место. Армянка - вполне полноводная, оз. Псенодах полное, температура 2.1 градусов, Оштен, Фишт, Псеха-Су - в снежниках. А температуры то аномально высокие. Цица - переходится только вброд. Белая всегда красива в любое время года. Да как же так воды нету? Где тоскливо то? От подножия Оштена луга альпийские там поляны цветов выше головы рюкзака не видно! Вверх поднимаетесь через все времена года на вершине Оштена подснежники, их видно их даже искать не надо. Где еще такое чудо за один летний день можно встретить что бы так доступно, за один день 150 руб? Блям, западный склон, весь голубой от цветов был. Как же тоскливо?
Навести порядок - серны вернутся, сказка будет! Там же эндемиков - плюнешь в траву - попадешь в эндемик! Вот богатство которая надо реализовывать, а не уродовать заповедник склонами "как в Альпах". Альпы, уверяю, унылое г*вно по сравнению с Кавказом.

Вопрос "знатокам" района, отминусовавшим пост по летом "воды нет" - указать место на плато Лаго-Наки где нет воды на расстояние, которое пешком может преодолеться за время большее, чем проводит средняя связка при прохождении веревки 6б+, к примеру?
Или вы и на маршрутах так же ноете без воды? Тьфу, ольпенисты, *ля...

За два дня пять групп пенсионеров, никто не пожаловался на то что воды нет, тетки 60 лет, а тут "инструктор". Тьфу еще раз.

я не жалуюсь, а предупреждаю людей, которых вы так агитируете. Кстати, мы же на Оштене встречались ;)



остальные фотки

мне лично в это время не понравилось, причём не из-за воды. Вода-то у нас с собой была на переходах (только мало, потому и на Оштен когда бегали, не взяли - спасибо, кстати, что поделились), но я видел, как на Фишт-Оштеновском народ добывал её из жалких остатков снежников. А по два часа в обе стороны воды не было.
про минуса написал выше

Это не я, я ходил неделю позже. Я так фотать не умею. Слежу за фото-работами этого человека.

На подъеме встретили: одну конную 3 чел, с нами поднималась тройка и двойка, далее двое москвичей, далее один москвич который "был вчера из москвы" и просто лежал на камне и "дышал воздухом", далее на армянке детская группа человек 20, пока пили чай на армянке мимо прошли по крайней мере две группы, одна из них пыталась отослать к истокам Армянки посмотреть каскад маленьких водопадов. Далее у подножия Бляма, сборная солянка туристов с участниками из Дагестана, девушка из которой кричала нам вслед практически дословно: "Здесь такое счастье!".
Это я в свою очередь тоже предупреждаю людей что их может ждать.

Теперь раскладка по воде с конкретно этим маршуртом, на к примеру выход-одиночку себя любимого:
Партизанская поляна - можно набрать, если оставляете машину там - там и наберите. До окончания дороги вы встретите не менее двух ручьев пересекающих дорогу. Не знаю, можно ли из них пить - я пил. Вода вкусная холодная. На момент 22.10.2010 еще жив здоров и борд.
В конце дороги в начале тур. тропы (загажено, господа, загажено) у таблички о КГБЗ ручей. Вода вкусная.
Дальше небольшой спуск, выходите к выполаживанию и через травостой на тропину. начинается подъем в сторону перевал Гузерипль, если не хотите ориентирования идите по тропе до внятного разветвления. Тропа будет пересекать ручей и иногда идет вдоль ручья. Если переживаете что не сможете идти больше часа полутора без воды, наберите там. Больше литра набирать смысла нет. Если физ. сил для пешего похода настолько мало - лучше будет спуститься вниз, не идти дальше. Можно пожить у этих ручьев, что, кстати, многие и делают, там есть превосходные площадки у сосен рядом с водопадами в густой траве (вот тут я щас спалил козырные места некоторых людей, прошу прощения, впрочем не зная что они там есть их даже под носом найти не легко, да и не всегда они там живут ))) там можно за день другой прекрасно отдохнуть и душей и телом с видом на пихтовый лес. Дальше можно сократить путь, свернуть направо и найти таки очень не внятную тропинку ведущую сразу в обход Оштена справа, но приготовьтесь к крутому подъему по травостою или не искать на попу приключений и идти до внятной тропы на право по направлению к перевалу Гузерипль. После поворота направо через некоторое время будет озеро - я б из него пить не рискнул. Впрочем от озера не так далеко уже и до армянки. На Армянке привал, попить чаю, вода вкусная, вода в любое время года. Можно стать лагерем (это стандартный вариант). Дальше все зависит от ваших планов. Если есть желание сходить на Оштен - набирайте воды. Подъем (и спуск) в зависимости от физ. возможностей может занять много времени. Я именно на подъем-спуск сразу беру литр. Выпиваю пол. Но я много там ходил. Возможно, вам понадобится больше. Если планируете ночевку - даже летом на вершине весьма прохладно. Но бояться тут стоит не обезвоживания - если так случается - уходите к Армянке или в долину Цици, (смысл себя мучить?) или попробуйте добыть воду из снежников. В любом случае если вы рискуете ночевать у вершины - основная опасность - ветер и изменчивость погоды. Даже в августе вы можете словить очень не хилый снегопад, не говоря уже о шквальных ливня, грозах и граде. До моря рукой подать (вы его с вершины увидите) и принести непогоду оттуда дело десятка минут. Непогода на Оштене вещь страшная, принесшая много неприятностей даже очень и очень опытным туристам.

=={Вот тут внимание! Если у Вас действительно проблемы с мыслями о воде при подъеме на Оштен - откажитесь о ночевки на нем, у Вас пока не достаточно горного опыта и знаний об этом районе. ибо туда легко зайти, но в случае непогоды очень тяжело выйти без потерь. В случае непогоды Вы получите по полной программе преодолевалово под мощнейшим порывистым ветром (вашего покорного порывами срывало и несло по воздуху на гребне Оштена), ориентирование в полнейшем тумане на Лаго-Наки (это полное молоко, видимость бывает меньше 3х метров, снег прибывающий до метра в час, град и ливни поднимающие уровень рек за тот же час на метры. Если вы не готовы к возможности встречи с этим преодолеваловом - не нужно ночевать на Оштене, Вы очень рискуете!!! Мой личный печальный опыт спуск оттуда пострадавшего. Еще раз пострадавший вышел сам, хватило опыта. Было вывозили мчс. При всей кажущейся доступности - можно отхватить очень не хилую ж*опу. PS. даже организуя ночевку внизу, в долине, пытайтесь ставить палатку за естественными укрытиями. На открытой площадке место, кажущееся Вам безопасным, при непогоде превращается в аэротрубу}==

Теперь напугавши, вышли на вершину, не ищите приключений, спуск назад или по пути подъема снова к Бляму (пупырь перед Оштеном если заходить с армянки, дальше по воде у Вас картина есть) или к Фишт-Оштеновскому перевалу обязательно ПО ТУРАМ! Желание найти "свой путь" черевато. Склон на перевал травянистый, иногда осыпной. риск подвернуть ногу - велик, риск подскользнуться - велик. Риск спустить камни на участников ну.. присутствует. Камни очень острые, порежитесь в секунды. У перевала круглогодично снежники. Недалеко от перевала - озеро Псенодах, вода очень чистая и очень холодная.

Далее где напряженные по местным понятиям участки с водой (сравнительно напряженные). От псенодаха к водопадному - задержитесь на спуске на майкопском перевале, переход может выйти в несколько часов. От поста на входе МЧС до армянки, может с непривычки выйти несколько часов пологово подъема. Воды практически нет. (нужна ли она там?)


Теперь сравнительный анализ по воде региона Лаго-Наки и других знакомых мне очень популярных тур регионов:
Лидер по *опости: Крым))). После походов по летнему Крыму вода на Лагонаках у Вас будет везде в любое время года!
Кавказ - легко отхватить перевалы и ночевки без воды. Один ВЦСПС чего стоит.
По Краснодарскому краю - вообще пригорья очень богаты водой, но пятилитровка на Сочинских стоянках, на Лакомотивских под Индюком - атрибут. На лагонаках вам пятилитровка не нужна. Полтора на человека - вполне. Если Вы не уложитесь в полтора литра не залазя специально или по незнанию в неловкие ситуации - напишите, я дам адрес, скажите мне лично все что думаете.
Вело летом вдоль азовского - без пяти литров в рюкзаке не суйтесь, сотрете колени в пыль. Или опыт.
Вело по Рост. области - на родники не рассчитывате практически. Они есть но нужно знать места. Источник воды - магазины.
Водные(!!!) походы по рекам рост. области. Источник воды - магазины. Реже чем вода на лагонаках. Такой казус.
Байкал - у самого большого хранилища пресной воды на Ольхоне или при обходе прижимов вдоль берега можете оказаться без воды часов на восемь. Для Лаго-Нак без ночевок на безводных вершинах или ЧП ситуация немыслимая! Если были там - на Лаго-Наки смело.
Любимые народом Альпы. По предгорьям накрутил на веле под штуку км. В тех местах где я крутил - источник воды - магазины. Воды в понятии КГБЗ там нет.
Вот как то так.

ого, целый трактат о воде.. :)
это не тут надо было, а где-нибудь в отдельной теме :)
повторюсь - не в воде дело в Лагонаках. Мне это место летом напоминает проходной двор - толпы "туристов" (в кавычках потому, что мало кто из них является настоящим туристом), жара, местами бурьян выше головы, оводы (или что-то в этом роде). Ну и вообще плато напоминает огромное пастбище.. Лучше в это время где-нибудь повыше или посеверней
хотя, конечно, о вкусах не спорят

"но я видел, как на Фишт-Оштеновском народ добывал её из жалких остатков снежников. "
а нас на Фишт-Оштеновском "горным мороженым" угощала группа пенсионеров из этих самых снежников. С колобками рюкзаками брезентовыми. И так активно угощала что я даже объелся. Ходят каждый год много лет в этом время и им не уныло.
На вершину вчетвером с ночевкой занесли вроде 3 литра воды, в группе два абсолютных новичка, переживали, хватило на чай, кисель и суп. Нужды лезть к снежникам за вершиной не возникло, ничего говорить про возможность достать воду там не буду. Попытка добраться к снежникам по пути подъема с бляма (по правой стороне) объективно опасна. По левой оценивать не буду, прошел мимо. Нужды добывать воду не было.