Комментарии:

aigleroyal 14:46 27.01.2010 ответить

+84

"Возьмите последний случай, когда пять человек попали под лавину, мы задействовали 63 спасателя, два вертолета"
Еще бы пушки пригнали от бандитов отстреливаться и роту барсуков-саперов, мины искать. Смысл столько народу и техники гонять, когда там 5 трупов?
Аааа, я забыл - их по ТВ показали и подергали сверху, вот и заработали наверное на публику.

Вот так всегда, понты впереди. Как помогать братской (братскому?) Гаити, так завсегда, а как своих НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ спасать, так извините.

Руководство в нашей стране - прохиндеи.

paramount 14:53 27.01.2010 ответить

+40

Понятно дело.
Деньги на спасы надо было списать вот и понагнали народу и техники.
Интересно есть официальная инфа во сколько для МЧС обошлись эти спасы? Не удивлюсь если на бумаге в пару-тройку миллионов.

keg28 14:58 27.01.2010 ответить

+48

Получается нашей стране вообще не нужно, что бы её граждане спортом занимались!
Пусть все сидят дома смотрят сериалы, тупеют и пьют пиво!!!
А в горы вообще ходить не стоит, ну или стоит только тем у кого страховка на пару лимонов..... ШИКАРНО!!!!

Rust 15:01 27.01.2010 ответить

+64

Таким образом в министерстве здравоохранения могут заявить что для спасения больного потребовалось использовать одну машину скорой помощи, задействовать врача, санитара и водителя скорой помощи. В последствии обеспечить больного койкоместом в больнице, прикрепить медицинскую сестру, отвлечь чрезвычайно занятого врача. А затем выясниться, что по мнению министерства здравоохранения спасением и лечением больных должно заниматься другое ведомство. Ответственность за спасение больных должны нести те организации, которые приглашают их на нашу грешную землю.

ElOso 15:05 27.01.2010 ответить

+26

Приехали...

З.Ы. Уж если затор на трассе - несвойственно, то чем он вообще предполагает заниматься?

Мушу 15:21 27.01.2010 ответить

+13

Да уж. Вот хотелось бы услышать мнение рядовых спасателей из спасотрядов приэльбрусья.

vitak 15:30 27.01.2010 ответить

отобразить

-35

"По его мнению, ответственность за спасение альнинистских и туристических групп должны нести те организации, которые приглашают эти группы и выдают им разрешения на прохождение маршрута."
а что вас смущает,разве это не правильно?Любая медаль имеет две стороны,любите кататься-любите и саночки возить.

A-emercom 15:38 27.01.2010 ответить

+34

Да уж...
Это называется юридическая казуистика.
Ведь действительно в соответствии с законом, МЧС отвечает за федеральные ЧС, т.е. в результате которой количество пострадавших составляет свыше 500 человек либо размер материального ущерба составляет свыше 500 млн рублей. Т.е. в остальных случаях формально МЧС может не принимать участия, а ответственны за ликвидацию ЧС органы местного самоуправления.
Бред полный, но это реальное законодательство!
Но есть один момент, к какому органу местного самоуправления относится Эльбрус, Гидан, Ушба и т.д., - это все национальный парк Приэльбрусье (федерального значения) и работать там должны федеральные структуры...
В общем именно такой бардак в МЧС называется порядком, при таком раскладе никто ни за что не отвечает. Спасли - молодцы, не спасли - и не должны были. И прокуратура за смерть граждан от несвоевременно оказанной помощи ни с кого не спросит.
МЧС вообще организация, существующая далеко не для спасения, по крайней мере такое впечатление сложилось, от поверьте, близкого знакомства с ней!

Avdey 15:43 27.01.2010 ответить

+36

да обычные рядовые спасатели, большинство сами выходци из туристов и альпинистов, и я думаю что они скажут что это их дело спасать людей пострадавших в горах или на маршруте, я сам спасателем некоторое время работал, помню раньше со 2 разрядом по альпинизму брали в мчс безх проблем. а то что заявляет руководство, ЗВЕЗДА В ШОКЕ %) посмотрел бы как он пошел бы на рыбалку и например на льдине поплыл бы куда нибуть, а спасатели ему заявят извините пусть вас спасают те кто продал удочку и бур для подледной рыбалки, или посмотрю на него если его родственники пойдут в поход или за горибами.

altschuler 18:38 27.01.2010 ответить

+13

А мне почему-то казалось, что МЧС содержится на деньги налогоплательщиков, т.е. мы им уже всё наперёд оплатили.. какой я наивный! А исходя из закона - "Хромая лошадь" - не их задача. Всё правильно - ведь МЧС создавалось всепьянейшим совсем под другие задачи...

LazarevN 18:45 27.01.2010 ответить

+14

Да билинов они там объелись. Вы посмотрите какие хари отожрали-то! Даже говорить больше ничего не хочется...

arcyuri 19:50 27.01.2010 ответить

+14

В молодости мы мечтали о сильной горноспасательной службе. И после всей борьбы за ее создание появился МЧС, которому теперь наплевать на наши проблемы. Приехали. Опять мы голые и надо придумывать структуру, которой мы были бы интересны. Только бы там не было генеральских должностей.

A-emercom 20:35 27.01.2010 ответить

+7

Слышал я мнение, что альтернативной кандидатурой на пост министра по чрезвычайным ситуациям рассматривался В.Д. Кавуненко. Думаю тогда бы к альпинистам было другое отношение, и система спасения в горах была бы налажена должным образом.

arcyuri 21:46 27.01.2010 ответить

0

Не придирайтесь к слову горноспасатели, неужели непонятно о чем речь?

baseclimb 21:56 27.01.2010 ответить

+1

to Andrey-emercom Вы заблужджаетесь относительно адекватности В.Д.


to arcyuri и не думал придираться, можем вообще не общаться, если вы усмотрели в моих словах придирки. спасибо.

danissimo 22:13 27.01.2010 ответить

+4

ах...хренеть...

A-emercom 22:17 27.01.2010 ответить

+4

to baseclimb а Вас удовлетворяет адекватность Шойгу?

xxxxxx 23:09 27.01.2010 ответить

+11

А мне кажется, что в этих дозированных публикациях есть доля провокации. Камешек в пруд.
Как прореагирует активное альпинистское интернет-сообщество на высказывание государственных круглолицых ребят.
Растерянность в высших сферах?
Почему бы нашему главнокомандующему (имеется ввиду ФАР) не высказать своё видение существующей проблемы.
Может всё сразу и встанет на своё место. И нечего будет сыр-бор городить.
Ведь ничего не поделаешь - несчастные случаи были, есть и будут. Такова, к сожалению, специфика альпинизма.

wanowano 23:44 27.01.2010 ответить

+5

Лозунг не нов - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Yarin Mikhail 00:55 28.01.2010 ответить

+29

Вот это бред....
Полковник - убейся об стену.
Вы забыли, господин из ГО , откуда вы появились????? Противогазники, бля.
Из Российского корпуса спасателей. А оный был сформирован из альпинистов.
Спасатели хреновы.
Подсчитали, сколько стоят спасы????? Машину свою оцени.... В вертолётных часах....

Lenivets 02:26 28.01.2010 ответить

+3

И зачем на бедного полковника набросились? Он, в сущности, никто. Повторяет слова вышестоящего начальства, своего мнения не имеет, старшему возразить - ему и в голову не придет. О правах граждан на свободу перемещений не слышал. Типичный представитель высшего командного звена нашей родной славной армии.

mad 07:25 28.01.2010 ответить

+8

Да уж, пора слоган МЧС менять!
Предотвращение, спасение, помощь
на
Обогащение, разоблачение, обогащение.

vitak 07:31 28.01.2010 ответить

отобразить

-24

и питается сплошь пирожеными за ваш счет.Где вы узрели в словах товарища начальника утверждения,что мчс складывает с себя полномочия по спасению каких то там сраных налогоплательщиков?Речь идет о разграничении полномочий и ужесточении ответственности за возникновение чс.Что вы так разорались-валерьяночки попейте.

grekov 08:34 28.01.2010 ответить

+6

Чо верещите-то. Если город землетрусом завалит, МЧС прилетят и будут разгребать как миленькие, на деньги налогоплательщиков. А если вы залезли на фонарный столб и требуете, что Вас обязано спасать МЧС, то Вы заблуждаетесь. Страхуйтесь и Вас спасут. У нас в Киргизии так. Капитализьм однако.

XYZ000 09:04 28.01.2010 ответить

отобразить

-12

В общем, да, страхуйтесь и вперед. Так принято во всем мире. Разные ценовые категории - знаете ли бабуля со сломанным замком или трое неадекватных людей на Безенгийской стене зимой.
По поводу ассистанс - наши страховые компании оказывают страхование на территории РФ, как просто путешественников, так и с покрытием альпинизма. И стоит вменяемых денег. Только вот не страхуется никто. Про МЧС все понятно - федералы развали все, что могли развали, и отдали отряды на местные бюджеты, у которых нет денег. Кстати, есть коммерческие организации - не хотите воспользоваться???
Самое интересное, полковник, то прав, на трассе они занимались не специфическим для себя делом - кормить и отогревать - доп.одеялами, горячим питанием и чаем МЧС не обеспечивают..)))

Avdey 09:54 28.01.2010 ответить

+1

ну вот скажите где можно затсраховатьс и сколько это удовольствие стоит? и как это будет работать за рубежом. реальные факты по страховке в россии скажите пожалусто. у меня знакомая в россгострахе работала так она мне посчитала за год страхову на 10 000 руб, впринципе это немного но и не мало, но сраховка была такова что за границей она не действует

Avdey 10:45 28.01.2010 ответить

0

и цену, деньги тоже не маловажная вешь!!

XYZ000 11:39 28.01.2010 ответить

0

по поводу цены на сайте РОСНО - есть онлайн калькулятор - можно рассчитать самостоятельно, в зависимости от Ваших требований и исходных данных.
Для дальнезарубежных поездок, м.б. имеет смысл страховаться у буржуйских компаний - типа BUPA - они дороже, правда.

grekov 11:58 28.01.2010 ответить

+9

В Киргизии все просто. Мы "Ак-Сай Трэвел" заключили договор с вертолетчиками и можем поднять борт в течении двух часов, если погода позволяет. Без всяких приказов всяких генералов. Время на спасах решающий фактор (для МЧС надо сутки). Если группа застрахована, спасаем на свой страх и риск, а потом трахаемся со страховщиками. Когда оплачивают, когда нет. Страхуйтесь грамотно, в толковых компаниях(поисковые,транспортные,медицинские) и не надо на год. На срок мероприятия достаточно. Дешевле получается. Все спасы по Киргизии проводили мы (Каравшин,Кызыл-Аскер,Ала-Арча,Ю.Иныльчек.) Удачи. Греков.

grekov 12:28 28.01.2010 ответить

+3

Если есть борт в Оше, то из Оша. Если нет, гоним из Бишкека. Из Оша 1,5 часа(в один конец). Если страховка покрывает, какая разница?

grekov 13:02 28.01.2010 ответить

+5

Аквит или витак мой хороший друг и любитель постебаться на форумах. Спас кстати в Арче и на Иныльчеке немеряно народу совершенно бесплатно. Летом (июль-август) борт базируется в Каркаре. Подлет до Каракола 45 мин.(в один конец). Греков.

grekov 13:58 28.01.2010 ответить

+1

Сейчас заключаем договор с российской страховой компанией. В феврале смотрите инфу по страховке в Киргизии на сайте www.ak-sai.com

Garik 15:10 28.01.2010 ответить

+3

Зажрались.
А так во всём, государство постепенно нас оскотинивает. Жизнь уже ничего не стоит, нет общего, единого, вечного... Каждый сам за себя - это и есть демократия, деньги правят умами.

Avdey 17:08 28.01.2010 ответить

+6

граждане! тогда на основе того что государство у нас демократичное и спасать за налоги не хочет и вообще впринципе для нас за наши налоги сейчас почти и не делают не чего, а только забирают в армию на конституционных правах, надо по заканам демократии и не платить налогов вовсе, или еще лучше менять страну, где все нормально прописанно кто спасает. кто ахраняет, и за что вы платите вам рассписанно до копеечки

vitak 18:58 28.01.2010 ответить

отобразить

-24

во-во,Граждане,воздушная тревога!!! Граждане,спасайтесь,ради Бога!!! Успехов Вам.

chevalier 20:17 28.01.2010 ответить

+8

а какая же функция свойственна МЧС?
В чем смысл МЧС тогда?
Чтобы у "колупаева" был кабинет, зп, льготы и преференции? и все это за деньги налогоплательщиков :(

Ilia 23:44 28.01.2010 ответить

+13

Возможно текст большой, но это цитаты из Законов.
"Знание законов делает человека свободным" :)

Федеральный закон об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей

Статья 1. Основные понятия
1. Аварийно-спасательная служба - это совокупность органов управления, сил и средств, предназначенных для решения задач по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций, функционально объединенных в единую систему, основу которой составляют аварийно-спасательные формирования.
2. Аварийно-спасательное формирование - это самостоятельная или входящая в состав аварийно-спасательной службы структура, предназначенная для проведения аварийно-спасательных работ, основу которой составляют подразделения спасателей, оснащенные специальными техникой, оборудованием, снаряжением, инструментами и материалами.
3. Спасатель - это гражданин, подготовленный и аттестованный на проведение аварийно-спасательных работ.
4. Аварийно-спасательные работы - это действия по спасению людей, материальных и культурных ценностей, защите природной среды в зоне чрезвычайных ситуаций, локализации чрезвычайных ситуаций и подавлению или доведению до минимально возможного уровня воздействия характерных для них опасных факторов. Аварийно-спасательные работы характеризуются наличием факторов, угрожающих жизни и здоровью проводящих эти работы людей, и требуют специальной подготовки, экипировки и оснащения
....

Статья 5. Виды аварийно-спасательных работ
К аварийно-спасательным работам относятся поисково-спасательные, горноспасательные, газоспасательные, противофонтанные работы, а также аварийно-спасательные работы, связанные с тушением пожаров, работы по ликвидации медико-санитарных последствий чрезвычайных ситуаций и другие, перечень которых может быть дополнен решением Правительства Российской Федерации.

Статья 20. Финансовое обеспечение деятельности аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований
Финансовое обеспечение определенной настоящим Федеральным законом деятельности, в том числе прав и гарантий профессиональных спасателей аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований, созданных:
федеральными органами исполнительной власти, является расходным обязательством Российской Федерации;
органами исполнительной власти субъекта Российской Федерации, является расходным обязательством субъекта Российской Федерации;
органами местного самоуправления муниципального образования, является расходным обязательством муниципального образования.


Федеральный Закон "О ЗАЩИТЕ НАСЕЛЕНИЯ И ТЕРРИТОРИЙ ОТ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ ПРИРОДНОГО И ТЕХНОГЕННОГО ХАРАКТЕРА"
Статья 1. Основные понятия
Чрезвычайная ситуация - это обстановка на определенной территории, сложившаяся в результате аварии, опасного природного явления, катастрофы, стихийного или иного бедствия, которые могут повлечь или повлекли за собой человеческие жертвы, ущерб здоровью людей или окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности людей.
Предупреждение чрезвычайных ситуаций - это комплекс мероприятий, проводимых заблаговременно и направленных на максимально возможное уменьшение риска возникновения чрезвычайных ситуаций, а также на сохранение здоровья людей, снижение размеров ущерба окружающей природной среде и материальных потерь в случае их возникновения.
Ликвидация чрезвычайных ситуаций - это аварийно-спасательные и другие неотложные работы, проводимые при возникновении чрезвычайных ситуаций и направленные на спасение жизни и сохранение здоровья людей, снижение размеров ущерба окружающей природной среде и материальных потерь, а также на локализацию зон чрезвычайных ситуаций, прекращение действия характерных для них опасных факторов.
Зона чрезвычайной ситуации - это территория, на которой сложилась чрезвычайная ситуация.

ПОЛОЖЕНИЕ О МИНИСТЕРСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
1. Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию, а также по надзору и контролю в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера (далее - чрезвычайные ситуации), обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах.
2. МЧС России осуществляет управление, координацию, контроль и реагирование в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах.
3. МЧС России осуществляет свою деятельность непосредственно и через входящие в его систему: территориальные органы - региональные центры по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и органы, специально уполномоченные решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций по субъектам Российской Федерации; Государственную противопожарную службу Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - Государственная противопожарная служба); войска гражданской обороны; Государственную инспекцию по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - Государственная инспекция по маломерным судам); аварийно-спасательные и поисково-спасательные формирования, образовательные, научно-исследовательские, медицинские, санаторно-курортные и иные учреждения и организации, находящиеся в ведении МЧС России.
Для решения гуманитарных задач за пределами Российской Федерации из части сил системы МЧС России создается российский национальный корпус чрезвычайного гуманитарного реагирования.
7. Основными задачами МЧС России являются:
1) выработка и реализация государственной политики в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности, а также безопасности людей на водных объектах в пределах компетенции МЧС России;
2) организация подготовки и утверждения в установленном порядке проектов нормативных правовых актов в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах;
3) осуществление управления в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах, а также управление деятельностью федеральных органов исполнительной власти в рамках единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;
4) осуществление нормативного регулирования в целях предупреждения, прогнозирования и смягчения последствий чрезвычайных ситуаций и пожаров, а также осуществление специальных, разрешительных, надзорных и контрольных функций по вопросам, отнесенным к компетенции МЧС России;
5) осуществление деятельности по организации и ведению гражданской обороны, экстренному реагированию при чрезвычайных ситуациях, защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и пожаров, обеспечению безопасности людей на водных объектах, а также осуществление мер по чрезвычайному гуманитарному реагированию, в том числе за пределами Российской Федерации.
8. МЧС России в соответствии с возложенными на него задачами осуществляет следующие основные функции:
...

Ссылки даны - читайте.
Но, как то странно получается, спасение браконьерствующих с вертолета чиновников - за государственный счет, и это дело МЧС.
Спасение из лавины альпинистов/туристов/лыжников - дело самих пострадавших, а не МЧС.

Предлагается ПРОГРАММА:
Делаем из МЧС коммерческую структуру.
Отнимаем у нее государственные деньги.
Вводим страхование всего и вся.
"Коммерческая МЧС" осуществляет свою деятельность на деньги страховых компаний и перед ними отчитывается.
А главное с МЧС наконец-то спросят за профилактику.

Только в нашей стране с тарифами монополий тоже как-то сложно, тарифы могут заломить нереальные, как с ОСАГО.
Пока МЧС зондирует почву и готовит рынок к очередным поборам в виде страхования под видом заботы о ближних, будем верить в лучше.

Avdey 23:56 28.01.2010 ответить

+1

отличный комментарий, а по поводу финансирования как раз недавно читал статью, что МЧС хочет прикупить порядка еще 150 вертолетов - вот на что они копят:))

Suslik 00:18 29.01.2010 ответить

+5

МЧС пофиг на нас. В Козыревске (Камчатка) вместо регистрации нам предложили только заброску на вертушке с оплатой в 60 т.р. в час (2006 год), пытаясь напарить, будто до турбазы Ленинградская дороги нет. Тоже на Кольском, на Кавказе... В Сибири МЧС отсутствует в принципе. Спасают спасатели (такие как В.Клестов и другие альпинисты), а не МЧС.

Gamlet 00:29 29.01.2010 ответить

+8

Друзья!!! А ведь мы уже достаточно много Здесь (в нашей курилке) сказали на эту тему. Нас много, мы можем перенести обсуждение на ресурс Министерства Чё Случилось, или же попытатся добится резонанса на их рекетирские поползновения в СМИ. Может подумаем об этом? Подать в суд за внесение противозаконной инициативы и т.д.

entv 12:21 29.01.2010 ответить

+4

Нет, все-таки что-то не так в Ак-Сай Трэвел, если спасателями у них работают люди, так люто ненавидящие всех, ходящих в горы....

vitak 14:00 29.01.2010 ответить

отобразить

-8

А вот скажите мне пожалуйста,с чем у Вас связано такое негативное отношение к Росно и к каким-то там жадным алчным,ну ,видимо спасателям?"" Upd:
О, нет! С РОСНО мы имели дело. Редкостное жулье! Они объявляют, что транспортировка до места, где может сесть вертолет - это поисковые работы и не оплачивают.""Сильно подозреваю,имхо,что в договоре был обозначен санрейс,и не более того.Санрейс был оплачен,но видимо были еще расходы на прс,Вы захотели их присовокупить,но Росно пустило Вас по бороде.Но почему они тогда жулики? Прямо теряюсь в догадках,не поясните?

vitak 15:59 29.01.2010 ответить

отобразить

-6

Если я скажу,что я не знаю,что за компания,и мне,как праздному лицу,вообще пофиг,я только дальше разовью Ваши комплексы,ну да ладно. А вот 2000у.е. - это оплата работы 5-6 чел. в течении 3-4 дней.Средняя цифра. Если Вы,Господа,что-то пробакланили при составлении страховых полисов,или решили съэкономить,то платите из своего кармана,почему кто то должен лазить за Вами по дырам и пр. как бесплатное приложение к карете скорой помощи? А заплатит за это фирма-ассистанс,а потом с ней расчитаетесь,или Вы сами налом на леднике,лично мне - похрен. ну,в России то МЧС за деньги налогоплательщиков всех спасает,а у нас здесь дикость...

ksas 17:31 29.01.2010 ответить

0

Для того чтобы спортсменов и путешественников спасали по закону - необходимо целевое финансирование: федеральное и региональное. Для этого спортфедерациям, турфирмам и др. небходимо лоббировать принятие соответствующих федеральных и региональных законов, чтобы в сответствующих бюджетах была нужная строка. Будут деньги - найдется много желающих их получить. (Может быть даже медики - тогда у них появится санитарная авиация?) Если такие законы пробить невозможно, тогда теже заинтересованные организации должны создать спасслужбу на самоокупаемости. После этого может сложиться вменяемая система страхования.

vitak 17:36 29.01.2010 ответить

отобразить

-6

Если считаете,что от поездок в горы надо воздержаться - тогда надо воздержаться.

NH41 19:36 29.01.2010 ответить

+2

хм... интересно было вас послушать... много информации для себя вынес.
понял главное, что пословица" на Бога надейся, но и сам не плошай" здесь как нельзя актуальней.

vitak 21:32 29.01.2010 ответить

0

да и не только здесь - везде.Тщательнее надо,как говорил Райкин.И меньше будет вопросов-а почему вертолет не материализовался под Кызыл-Аскером,там же люди упали и лежат? А они бы и сейчас там лежали,если б в районе других групп не было.Там район - планета Железяка.Фигли делов - под честное слово в Китай слетать?Здесь есть фирмы,у которых таких векселей,как то гарантийное письмо, скопилось тысяч на 50-60.И должники долги простили.Кому охота встревать за чье-то раздолбайство?Никому.А куда,к примеру, потащат страдальца,сам по себе,без страховки,если на леднике стоят несколько лагерей,а он "ничей"?В который поближе,и где есть врач.Потому что гуманисты.И зря кто то думает,что такое раздолбайство присуще только "совкам",как тут отдельные любят выражатся,на этом многоуважаемом форуме.Люди везде одинаковые,и те от наших,бывает,отличаются в худшую сторону.По хитрожопости точно.И вообще,как там бронетанковый дженераль сказал-" ответственность за спасение альпинистских и туристических групп должны нести те организации, которые приглашают эти группы и выдают им разрешения на прохождение маршрута."У нас вроде несут,и даже с риском для бизнеса,да и слова вроде правильные...

avdeynsk 13:02 30.01.2010 ответить

+4

Если раньше мне было как-то немного обидно, когда службу из мчс перевели на местный бюджет, то теперь я даже начинаю радоваться, что у меня на спине не написано МЧС ...

vitak 15:14 30.01.2010 ответить

-2

О,Леха,привет! Давненько,блин...Я вот тоже хочу СССР восстановить,но вот пока еще не знаю как.Толи сперва Америку нахлобучить,толи с массовых расстрелов начать.(Шутка,не вскакивайте).И местности тоже разные бывают,и бюджеты. И страховщикам везде выгодно брать деньги и не выгодно отдавать.А в европах со страховкой(имхо) еще жестче-несвязаный,упал,сломал хвост-плати сам.А наши ходят ржут-смотри-в касках,в связках по морене,идиоты,идут.Половина бы злостных налогоплательщиков нарвалось.

vitak 18:14 30.01.2010 ответить

-3

Мы - доживем.Сегодня суббота-я уже налил-ваше здоровье!!!

jh56 20:11 30.01.2010 ответить

-1

лениво читать все, но суть ясна примерно. мнение такое: а нафига вас вообще спасать? пропал безвести и дело с концом. раз вы такие крутые, спасайте друг друга сами! спелики так и делают кажеться. спасатели спасают тех кто страдает от общественно важных дел, а тут сами как-нибудь. а трусите, так откажитесь от своих затей.

obur 18:20 31.01.2010 ответить

+1

Да!!!
Как мой один хороший знакомый, Говорил!!!
Пусть придурки которые идут в горы, которые прочитали много книг - совершили восхождение или собирающиеся совершить восхождения или горный поход, имеют право погибнуть первыми!!!
В силу своей не опытности, ошибки инструктора, выпускающего, начспаса, командирующей организации...
А!!! Может быть Государсво поспособствует, частной структуре (например на Кавказе), создать спасательную службу, для того, что бы,
не отвлекать МЧС от их основных обязанностей!!!
(Предоставить в пользование 2- 3 вертолета МИ8 МТВ) и маленький бюджет в милион рублей, для оплаты спасателей... А спасательные работы
бутут оплачиваться за счет "страховки" клиентов.
УрААА!

Tsvetik 19:55 31.01.2010 ответить

+3

Что так все встрепенулись при слове МЧС?
Сто лет (а то и больше) без МЧС в горы ходили, и дальше без него ходить будем.

leonov 14:53 01.02.2010 ответить

+3

Друзья, в системе МЧС есть один документ. Называется " Кодекс чести сотрудника системы МЧС....." Не знаю, проводятся ли разборы и анализ спасательных работ, в том числе и финансовый. К сожалению за все время существования МЧС пока не создано внятного и работоспособного подразделения из спасателей- альпинистов. То есть- настоящих альпинистов и настоящих спасателей. Достаточно таких человек 10 на весь Кавказ. А взгляните вы на штаты! Впереди Сочи-2014. Что будем приглашать иностранцев?
Будем надеяться, что никто в системе МЧС не рискнет нарушить "Кодекс чести".

xaritonoff 15:28 01.02.2010 ответить

+3

приезжайте к нам в район (краснодарский край) весь отряд в случае ЧС будет вас искать и транспортировать бесплатно.

leonov 20:45 01.02.2010 ответить

+3

Премного благодарен. Тем более, что я родился и вырос в Краснодарском крае. Там трудно потеряться. Среди друзей.
Когда я говорю о 10 настоящих спасателях, ,то подразумеваю профессионалов, способных работать( и имеющих такое право) на маршрутах до 6Б категории сложности. Такой команды в МЧС нет. А должна быть.
А кто знает, есть ли в МЧС структура "подразделение особого риска"?

Shopaholic 21:29 01.02.2010 ответить

+5

Сегодня пересматривал фильм про ликвидацию аварии на Саяно-Шушинской ГЭС.
Там для того, чтобы отловить масляное пятно которое пошло вниз по реке, вертолетами на загороженную территорию на воде высыпали реагенты миллионами тонн. Шойгу с гордостью заявил что они сделали более 500 вылетов!!! Это только вылетов, а реагентов и человеческого труда?? миллионы рублей!!! Блин а на то чтобы людей из Приэльбрусья забрать их жаба душит. Двойные стандарты какие-то!

grekov 07:31 02.02.2010 ответить

+6

Для ssh: Извиняюсь, что сразу не ответил, был вне зоны интернетпространства. По Кызыл-Аскеру: Группа туристов заехала в район самостоятельно, через фирму Кыргызгидс, которая оформила им только погранпропуска и все. Группа была не застрахована. Ребята сэкономили. Когда произошло ЧП, им повезло, что рядом оказались наши клиенты со спутниковым телефоном. Они сообщили о ЧП и о тяжелом положении пострадавших. У нас был договор с военным бортом и можно было поднять его. Это коммерческие полеты и мы их проводим за свои деньги или деньги клиентов (керосин,зп пилотам,т.о.вертушки).Так как группа была не застрахована, то запросили гарантию оплаты. Из ФАР Овчинников лично дал гарантию и вертак вылетел в район, как только позволила погода. По спасам в КР: МЧС располагает вертолетом МИ-8(не МТВ) и может работать только до 3500м. В МЧС нет не одного квалифицырованного альпиниста (кроме Ляха В.П.) способного подняться на 3А к.тр. Все спасы проводятся ОСО г.Бишкек. При ЧС в горах МЧС сразу звонят нам. В КР вертушка может летать только в светлое время суток. Ни один борт не взлетит без предоплаты. "Ак-Сай Трэвел" генеральный подрядчик МО КР. Мы можем поднять борт без предоплаты, под гарантию последующей оплаты или по страховке, в течении двух часов, если позволяют погодные условия. Все проблемы по спасам возникают с не застрахованными группами. Страхуйтесь грамотно(покрытие 15000 евро) и вертолет прилетит. Удачи. Греков.

NH41 11:35 02.02.2010 ответить

0

у нас на саянах случай был, года 3 назад. мод Мунку Сардык каждый год собирается фест. и 1го мая традиционный общий заход на бершину. есст спасатели там тоже присутствуют. набирается от 2 до 4 тыс(!) человек взошедших. гора Мунку-Сардык - это 1б с российской стороны. является выиочайшей вершиной востчной сибири. расположена она на хребте, по которому проходит государственная граница РФ с монголией. эт я тем, кто незнает. так вот на одном из массовых восхождений, кем то сверху был спущен камень, который попал в грудь девушке, шедшей не в связке. девушка улетела в монголию. товарищи и спасы её достали, но довезти до населёнки не успели - скончалась от полученых травм. затем был суд... судили тех кто спасал и поднимал её за пересечение гос границы РФ. девушка отмечала там свой медовый месяц с молодым человеком. с момента свадьбы прошло 3 дня. поправте меня, если что не так. рассказываю как слышал от спасов. в том же году камнем разбило голову ещё одной девушке. умерла сразу.
я к тому, что очень тяжело координировать и отслеживать всех приезжающих на такие массовые мероприятия. вот как быть в таких случаях?

Avdey 11:49 02.02.2010 ответить

0

на камчатке во время массового восхождения по маршруту который зимой 1б высота 2741 м влк Авачинская сопка. в последние годы помимо сотрудников мчс привлекают добровольцев из альпклубаим не платят, только доставляют к месту) так вот они растягиваются по тропе и в самых сложных местах, для того чтобы координировать движение, следить за безопастностью, и в случае камнепада, они всех предупреждают что дилать и как. и славо богу травм нет

grekov 11:51 02.02.2010 ответить

+4

To Dr.Ovalov. Да, все оплатили. Большое спасибо за понимание и сотрудничество. Удачи. Греков.

grekov 17:17 02.02.2010 ответить

+1

to ssh: Мы сами немножко ходили в горы и думаю борт все равно бы подняли. Девченка у них совсем плохая была. Не выжила бы. По деньгам бы попали. Просто это не должно быть нормой. Ведь застраховаться на период мероприятия не так уж дорого получается, а головняков сколько снимается сразу. Удачи. Греков.

grekov 20:09 02.02.2010 ответить

+9

Сергей! Мне трудно ответить на этот вопрос. У нас простая компания принимающая туристов в Киргизии. От своих клиентов мы требуем обязательного страхования или страхуем их на месте. То-же в отношении персонала. Своих клиентов мы гарантированно спасаем и самое главное проводим профилактику от НС(консультации,гиды,обработка маршрутов,обеспечение связи и т.д.) Но согласитесь, мы не можем за свои деньги спасать всех, кому на свой страх и риск взбрело в голову куда нибудь залезть. Да, бывают случаи: В прошлом году, двух пацанят унесло на катамаране Уланом(ветер) на середину Иссык-куля. Летал вертак МЧС, но так их и не нашел. Пацанята оказались мужиками. Не запаниковали. Через два дня их выбросило на другой берег. Выжили. На этот Новый год, два киргизенка полезли самодуром на Палатку в Караколе. Свалились. Один поломался. Второй вышел к людям. Вертак МЧС нашел поломанного через неделю, зимой. Выжил. Это-же надо какое везение. Да МЧС у нас спасает тоже бесплатно, но не всегда, не везде и очень резиново(не быстро). Я удивляюсь, почему люди так себя не любят? Альпинизм ведь спорт, а не война. Зачем лезть посмертно?

Dmitri 12:18 10.02.2010 ответить

+1

grekov Альпинизм ведь спорт, а не война. Зачем лезть посмертно?

Да любая ЧС создаётся людьми не преднамерянно. МЧС должно спасать, а не разбираться кто виноват. Разборками прокуратура должна заниматься.

vitak 08:54 17.02.2010 ответить

-2

""Возьмите последний случай, когда пять человек попали под лавину, мы задействовали 63 спасателя, два вертолета"
Еще бы пушки пригнали от бандитов отстреливаться и роту барсуков-саперов, мины искать." - это цитата из первого коммента.И тут же,чуть ниже - "Вот так всегда, понты впереди. Как помогать братской (братскому?) Гаити, так завсегда, а как своих НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ спасать, так извините." Два взаимоисключающих утверждения чуть ли не в одной фразе - явно нездоровая фигня.Большая часть других комментариев - просто истерика.Информационная составляющая -" ЮРЦ МЧС в следующем году займется разграничением функций".Что это означает-выяснять никто не собирается,журналистам западло,исполнительный директор ФАР - сам автор поста,сам вопрошает-"Возможно товарищ начальник что-то другое имел ввиду или журналист напутал, но публикация имеет место быть. " А я вот помню,еще имела место быть одна публикация,за полгода до "Гидана",тоже про Безенги,про рации,про выпускающих,про взаимодействие и безопасность,автор ,ессно,провокатор.Случайность,наверно.

vitak 14:38 22.02.2010 ответить

+1

павленки и саратовы это,типа,монкети и капулети,или как их там ? "Уверен, ни один здравомыслящий руководитель группы или сборов не откажется от рации, выданной на КСП с целью координации работы групп в районе.

Уверен, чем большее количество групп будет находиться в зоне этого контроля, тем большая сила будет под рукой у КСП на случай ЧП.

Уверен, что переход к нормальному человеческому общению между представителями различных направлений альпинизма, пойдет только на пользу всему нашему альпсообществу"-цитаты из поста,первичная инфа.Ее и надо читать в первую очередь,а не комменты,где пошло слово за слово.

• Обсуждение сайта
• Справка
• Советы по публикации

Свежий номер
журнала «Риск» №53

Блог журнала Риск

Скачать РИСК онсайт

Путеводитель.
Замин-Карор.