RISK - Спасение людей в горах - это несвойственная для МЧС функция

Актуальное | Обсуждаемое | Лучшее за 30 дней | Новое

156

Спасение людей в горах - это несвойственная для МЧС функция

Dr.Ovalov 14:36 27.01.2010 | Метки: альпинизм, фар, горы, мчс, спасение в горах, нс, гидан, колупаев

Рубрики: Альпинизм

, События

История сообщений:

14:36 27.01.2010 Спасение людей в горах - это несвойственная для МЧС функция
11:47 12.01.2010 НС на Гидане. Про реакцию МЧС - Шойгу и Душарин
17:51 13.08.2009 Свердловские власти предлагают ввести обязательное страхование экстремалов
00:55 12.08.2009 Срыв на Кызыл-Аскере в сторону Китая. Требуется помощь.

Показать всю историю

Источник: http://161.ru/newsline/259420.html

Начальник Южного регионального центра МЧС России Александр Колупаев.

ЮРЦ МЧС в следующем году займется разграничением функций

Основной задачей ЮРЦ МЧС в следующем году будет разграничение функций, выполняемых различными ведомствами.
Такое заявление на сегодняшней пресс-конференции сделал начальник ЮРЦ МЧС Александр Колупаев.
Он пояснил, что ведомствам МЧС зачастую приходится выполнять несвойственную им работу.

В качестве наглядного примера он привел ситуацию с заторами на трассе М-4 «Дон» в конце прошлого года, когда спасателям, по словам Александра Колупаева, пришлось кормить, согревать и заправлять машины застрявших в снегу водителей.

«Но количество ГСМ у нас было ограничено. Этим вопросом должна заниматься исполнительная власть: Ростовская область, муниципальные образования», – заявил Александр Колупаев. По его мнению, спасением застрявших в горах альпинистов также должно заниматься другое ведомство.

«Эвакуировать одного человека с Приэльбрусья стоит сотни тысяч рублей. Возьмите последний случай, когда пять человек попали под лавину, мы задействовали 63 спасателя, два вертолета», – перечислил Александр Колупаев.
По его мнению, ответственность за спасение альнинистских и туристических групп должны нести те организации, которые приглашают эти группы и выдают им разрешения на прохождение маршрута.

P.S.
Возможно товарищ начальник что-то другое имел ввиду или журналист напутал, но публикация имеет место быть.

Если прочитанное заслуживает внимания, скажите автору
Кстати, это уже сделано 156 раз

Специализированный магазин термобелья - MneTeplo.RU

Туристическое снаряжение

Возможно в тему:

Dr.Ovalov 11:47 12.01.2010 НС на Гидане. Про реакцию МЧС - Шойгу и Душарин

SSh 14:11 26.02.2010 "ЭКС" О НЕСЧАСТНОМ СЛУЧАЕ НА ГИДАНЕ

SVedenin 14:16 11.01.2010 НС Гидан-тау - дополнительная информация.

Dr.Ovalov 19:26 10.04.2008 Без должной подготовки отдых в горах может быть смертельно опасен

mironof 21:51 17.02.2010 О Гидане от участника (Александры Ляпиной). часть 1.

aigleroyal 14:46 27.01.2010 ответить +81: "Возьмите последний случай, когда пять человек попали под лавину, мы задействовали 63 спасателя, два вертолета"
Еще бы пушки пригнали от бандитов отстреливаться и роту барсуков-саперов, мины искать. Смысл столько народу и техники гонять, когда там 5 трупов?
Аааа, я забыл - их по ТВ показали и подергали сверху, вот и заработали наверное на публику.

Вот так всегда, понты впереди. Как помогать братской (братскому?) Гаити, так завсегда, а как своих НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ спасать, так извините.

Руководство в нашей стране - прохиндеи.

poleta 09:18 28.01.2010 ответить +4: C руководством понятно уже все много лет, но почему столько негатива именно в сторону Гаити? Отвлекитесь от денег и клановых проблем - там тоже погибли люди. В больших количествах.

XYZ000 09:48 28.01.2010 ответить +1: в огромных..(((((
Кстати, по поводу Гаити, как правило, работа спасательных служб иногосударств при такого рода ЧС оплачивается международными организациями, а не налогоплательщиками.

udjin 11:39 29.01.2010 ответить +3: А обучение, содержание, ранние пенсии тоже международные организации оплачивают? А международные организации, где берут средства? За рубежом при таких масштабах ЧС, спасатели – армия и волонтёры, потому-что сил профессионалов явно не хватит, их задача оперативно реагировать.
А престиж страны это не только спасательные акции, но социальная ответственность государства и благосостояние граждан.

XYZ000 11:54 29.01.2010 ответить 0: А в нашей стране, с Ваших слов, Центроспас получается не работает?! Россия содержит его исключительно для других стран, так?!
Да, Россия, так же выплачивает взносы в международные организации, поэтому долю ВАШИХ денег потратили на Гаити.
А если ЧС такого масштаба, как на Гаити - своих "спасателей" просто нет - поэтому другие страны высылают свои ПСФ. а так же АМГ и гуманитарные грузы. Так принято во всем мире - ПОМОГАТЬ.

udjin 12:57 29.01.2010 ответить +7: Если бы РФ являлась развитым государством, то такая активность была понятна. А пока это дешевый пиар, государства с нефтегазовыми трубами и обслугой.
У нас первое место по количеству брошенных детей. Кому нужно ПОМОГАТЬ?

Dmitri 11:28 10.02.2010 ответить +4: " - Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то
испанских оборванцев! " (с)

За подобные высказывания типа: "Это не наше дело кормить зстрявших в лавине водителей или спасать альпинистов", - я бы в течение 5 минут выгонял с работы, с занесением в чёрный список. Причём начал бы с г.Шойгу. Таким людям не спасателями работать надо, а, как говорил проф.Преображенский, заниматься расчисткой сараев, их прямым делом.

paramount 14:53 27.01.2010 ответить +40: Понятно дело.
Деньги на спасы надо было списать вот и понагнали народу и техники.
Интересно есть официальная инфа во сколько для МЧС обошлись эти спасы? Не удивлюсь если на бумаге в пару-тройку миллионов.

keg28 14:58 27.01.2010 ответить +47: Получается нашей стране вообще не нужно, что бы её граждане спортом занимались!
Пусть все сидят дома смотрят сериалы, тупеют и пьют пиво!!!
А в горы вообще ходить не стоит, ну или стоит только тем у кого страховка на пару лимонов..... ШИКАРНО!!!!

udjin 11:52 29.01.2010 ответить +6: У них забавы царские - охоты, баньки в заповедных местах, им это не понять. Да и какой ещё такой экстрим у обслуги?
Хватит и зомбо-ящика.

Rust 15:01 27.01.2010 ответить +62: Таким образом в министерстве здравоохранения могут заявить что для спасения больного потребовалось использовать одну машину скорой помощи, задействовать врача, санитара и водителя скорой помощи. В последствии обеспечить больного койкоместом в больнице, прикрепить медицинскую сестру, отвлечь чрезвычайно занятого врача. А затем выясниться, что по мнению министерства здравоохранения спасением и лечением больных должно заниматься другое ведомство. Ответственность за спасение больных должны нести те организации, которые приглашают их на нашу грешную землю.

ElOso 15:05 27.01.2010 ответить +26: Приехали...

З.Ы. Уж если затор на трассе - несвойственно, то чем он вообще предполагает заниматься?

rezo 03:46 29.01.2010 ответить +8: Хрена ли отогреть на трассе 100- 200 людей (или нелюдей) непонятно? Никаких регалий не получишь, да еще и свою соляру разбазаришь. А сгонять на другой край земли и откопать 7 (теперь уж точно людей) - это свойственная для МЧС функция!!!
Ничего не имею против спасения людей на Гаити. Сам был в Ленинакане, знаю не понаслышке как это выглядит. Но, мне кажется, спасение своих граждан должно быть главной задачей МЧС, тем более, что в свое время они сами все подгребли под себя.
PS Это только к начальству.

blackdragon 15:21 27.01.2010 ответить +12: Да уж. Вот хотелось бы услышать мнение рядовых спасателей из спасотрядов приэльбрусья.

entv 18:25 27.01.2010 ответить +29: А кого в руководстве МЧС интересует их мнение? Их дело спасать. А дело тех, кто наверху - получать деньги. А если выскажутся "не так", так еще и по шее получат.
Ребята, мы НЕ АССОЦИИРУЕМ ВАС С ВАШИМ МИНИСТЕРСТВОМ. ВАМ СТЫДИТЬСЯ НЕЧЕГО!

vitak 15:30 27.01.2010 ответить отобразить -34: "По его мнению, ответственность за спасение альнинистских и туристических групп должны нести те организации, которые приглашают эти группы и выдают им разрешения на прохождение маршрута."
а что вас смущает,разве это не правильно?Любая медаль имеет две стороны,любите кататься-любите и саночки возить.

irs 15:37 27.01.2010 ответить +43: А зачем он тогда нужен, этот МЧС? Замерзающих водителей спасать не хотят, альпинистов из лавины тоже. Может его тогда вообще разогнать, а министра выставить с гос. службы?

Sicure 20:44 28.01.2010 ответить +3: не не не не не...
если не будет МЧС, то некому будет снимать кошек с деревьев, убирать сосульки с карнизов крыш по весне ну и прочая работа тоже останется без внимания ))
без обид к самим спасателям. Просто рыба гнить начинает с головы! А голова это Глава!

Avdey 21:20 28.01.2010 ответить +3: убирать сосульки с карнизов крыш по весне
ммм всю жизнь знаю что это не МЧС делало а отдельно нанимаемые люди, домуправлением или владельцем дома

TeaWay 23:35 28.01.2010 ответить +4: В жизни всегда есть место неизведанному - у нас в городе МЧС успешно заменяет "отдельно нанимаемых людей" на "стратегически" важных бюджетных объектах, например, на здании театра. Помимо сосулек они же замечены за развешиванием праздничных баннеров на зданиях того же театра, администрации и т.п.

panaeolus 00:32 07.02.2010 ответить 0: если ребята из мчс (спасатели) подрабатывают в промышленном альпинизме, сбивая сосульки и вешая баннера в форме мчс это не значит что они на боевом задании :-) просто форма спасателя достаточно удобна да и официально выглядит что позволяет снять лишние вопросы о профессионализме ребят :)

Dmitri 11:35 10.02.2010 ответить -1: Sicure Просто рыба гнить начинает с головы! А голова это Глава!

Только похоже эта глава не головой думает, а головкой.

entv 17:16 27.01.2010 ответить +14: Ну, что, направления дальнейшего движения понятно. ФАР и ТССР, как организациям, "выдающим разрешения", придется ввести платный выпуск для восхождений и походов на территории РФ. Плата будет равна ориентировочной стоимости спасов для данного района. Ее установит МЧС. "Неформалов" будут ловить на дорогах спецпосты МЧС+МВД, штрафовать и высылать по месту жительства. Естественно, в десятки раз дешевле станет ездить туда, куда не дотянутся жадные ручонки "спасателей". То есть за пределы России. Жалко только тех, у кого денежек на дальние поездки не хватит. Все-таки Кавказ был недорог для многих. Ну и про всякий лыжный туризм надо будет забыть.
На очереди грибники, рыбаки, охотники, купальщики и прочие отдыхающие.

vitak 17:43 27.01.2010 ответить отобразить -29: у вас такая логика странная-вы одновременно требуете убрать от вас жадные ручонки,и сетуете на недостаток внимания и участия со стороны мчс.

entv 17:52 27.01.2010 ответить +5: 1) Если не найдете цитаты, где я сетую на это - значит, вы признаете себя мчсовцем (не спасателем, естественно, а чиновником).
2) У вас в мчс логика еще веселее. Деньги с меня (налоги) вы берете, а спасать меня за эти деньги не хотите.
Спасать, естественно, должна не ваша жадная и ленивая организация, а коммерческие структуры. Только это сможет поднять безопасность. Потому что сможет работать страховка. Потому что будут материальные стимулы работать, а не только совесть спасателя.

vitak 18:12 27.01.2010 ответить отобразить -35: корку мчс я имею,не Российскую,правда.На уровне осо,без классности.А спасать Вас-без проблем,2000 у.е. на стол-и вперед.за ваши деньги-любой каприз,коммерция-так коммерция.

entv 18:18 27.01.2010 ответить +6: Хотите денег? ОК. Заключаете договор с местным представителем какого-нибудь ассистанса. Он согласует его со страховыми компаниями, с которыми работает - и вперед. Спасать будете по полису. Но что-то мне подсказывает, что не захотят они с вами работать. Слишком вы жадны. Хотите и зарплату получать за мои налоги и с меня еще плату брать. Такая жадность редко совмещается с высокой квалификацией. Так что платить вам даже налом - скорее всего, только деньги на ветер бросать. Ну, а про совесть спасателя в данном случае, наверное, даже не стоит говорить, если идеал - получать зарплату, сидеть на попе ровно, но с каждого брать по 2 штукабакса. Вот такие вот "спасатели" :-(
Мда, при таких планах руководства скоро подобные витаки будут рваться на работу в МЧС, как сейчас в ГИБДД. И народ к этим двум организациям будет относиться одинаково.

vitak 18:50 27.01.2010 ответить отобразить -23: оч.интересное предложение,а что такое ассистанс? И,кстати,такие как я,рваться на службу в мчс не будут-платят там мало,ноги протянешь.К доктору сходите,у вас некогерентность мышления.

entv 19:02 27.01.2010 ответить +5: Ну, вот и подтверждается предположение об уровне квалификации "спасателей" :-( О страховании они понятия не имеют. Об организации спасработ - тоже, поскольку 2000 долларов для них - идеал оплаты серьезных спасов. Пожалуй, ничего серьезнее вскрытия стальных дверей не потянут. Но 2000 баксов ("черным налом", конечно) готовы требовать прямо сейчас.
О! Теперь "спасателям" уже и 2000 баксов мало стало! Растут аппетиты! Пример руководства МЧС-то у них перед глазами.

SSh 19:49 27.01.2010 ответить +17: В общем, вы правы - российские реалии таковы, что при существующем беззаконии из всего все норовят устроить кормушку - хоть государевы слуги, хоть частные коммерсанты.
когда им надо наших денег - лица у тех, и у тех честнее чем у матери Терезы.
когда надо что то с них, начинается - "а вот в подпункте 12 пункта 7 раздела 3 главы А сказано, что в этих случаях вы сами виноваты и должны сами возмещать свой ущерб..."

более чем наглядны многократные повсеместные примеры и с ОСАГО, и медстраховкой.
попытки обуть клиента начинаются уже на стадии мастерения договоров, где на 12-й странице очень мелким шрифтом написано "фигвам, а не страховка"...
так что, только идеалисты видят простые и надежные выходы...

mad 05:30 28.01.2010 ответить +9: А вот мне интересно,
Вот например, ходил я дома на острове в поход на вулкан. Зарегистрировался в МЧС и спросил, а если у нас проблемы будут, то Вы нас оттуда вытащите? и Как? Начальник мне сказал, попробуем, если что у вояков вертушку попросим. Я говорю "этож нам потом расплачиваться за нее?" Мне говорят "нет, они топливо на учения спишут"...

Так вот, сидят пилоты МЧС с топливом (купленым между прочим налогоплательщиками) и хотят никуда не летать, мастерство оттачивать пилоту не надо значит. Пусть мол, кто выпускал, тот и спасает... Или нам пусть платят за вылет, тогда полетим......

Вопрос: Зачем тогда нам нужны такие спасатели?

SSh 05:48 28.01.2010 ответить +12: Так я, в принципе, могу задать тот же вопрос с той же интонацией...

А мой ответ?..
Система государственного устройства сегдняшней России такова, что она не учитывает интересы граждан России. Ни в деятельности МЧС, ни в какой либо другой деятельности, которое государственный аппарат по договору с обществом взял под свою ответственность, в свои обязанности.

Почему я выше и писал, что как ни крути - государству денег давай, частнику ли - система будет против гражданина. За редкими, понятно, исключениями, где частное предпринимательство - это тот же гражданин, которого так же государство норовит раком поставить...

mad 05:55 28.01.2010 ответить +2: Собственно мой пример выше - это как можно найти разумный компросис на местах, в дали от Москвы и больших денег, где люди живут рядо и знают друг друга.....

SSh 17:53 28.01.2010 ответить +2: А в чем там разумный и компромисс?
И как это отвечает на ваш же вопрос: зачем нам такие спасатели?

Ваш пример выше основан на нарушении закона и на законе случайности.

mad 01:46 29.01.2010 ответить +5: Я на свой вопрос не отвечал. От скорее риторический...
Новое - это всегда нарушение закона.

Разумный - обеспечение безопасности и плана эвакуации из труднодоступной местности.

Компромисс - Нам нужны гарантии (хоть какие-то) спасения в случае чего. МЧС взяв группу на контроль должно иметь план спасения. Военным - нужно летать. Если летчик не летает (в том числе и на реальные задания), то он не летчик. Топливо все равно выделено и оно должно сжигаться со временем. Нет вылетов - они учебный вылет сделают тупо из точки а в точку Б (а еще могут взять списать и продать, например нелегально это топливо).

Я не знаток реалий Кавказа, но вроде бы там тоже военные присутствуют.

SSh 02:39 29.01.2010 ответить +5: Ну, что, в принципе неплохо.
Дело за малым.
Вам осталось только стать премьер-министром и этот рациональный план разумными указами претворить в жизнь.

mad 04:57 29.01.2010 ответить +3: Нет, я себя уже сильно скомпрометировал на этом сайте... Не возьмут меня в министры, да и в столице не хочу жить. До дому долго ехать.

SSh 05:55 29.01.2010 ответить +10: Значит, опять не судьба добру победить зло...

A-emercom 15:38 27.01.2010 ответить +33: Да уж...
Это называется юридическая казуистика.
Ведь действительно в соответствии с законом, МЧС отвечает за федеральные ЧС, т.е. в результате которой количество пострадавших составляет свыше 500 человек либо размер материального ущерба составляет свыше 500 млн рублей. Т.е. в остальных случаях формально МЧС может не принимать участия, а ответственны за ликвидацию ЧС органы местного самоуправления.
Бред полный, но это реальное законодательство!
Но есть один момент, к какому органу местного самоуправления относится Эльбрус, Гидан, Ушба и т.д., - это все национальный парк Приэльбрусье (федерального значения) и работать там должны федеральные структуры...
В общем именно такой бардак в МЧС называется порядком, при таком раскладе никто ни за что не отвечает. Спасли - молодцы, не спасли - и не должны были. И прокуратура за смерть граждан от несвоевременно оказанной помощи ни с кого не спросит.
МЧС вообще организация, существующая далеко не для спасения, по крайней мере такое впечатление сложилось, от поверьте, близкого знакомства с ней!

Avdey 15:43 27.01.2010 ответить +35: да обычные рядовые спасатели, большинство сами выходци из туристов и альпинистов, и я думаю что они скажут что это их дело спасать людей пострадавших в горах или на маршруте, я сам спасателем некоторое время работал, помню раньше со 2 разрядом по альпинизму брали в мчс безх проблем. а то что заявляет руководство, ЗВЕЗДА В ШОКЕ %) посмотрел бы как он пошел бы на рыбалку и например на льдине поплыл бы куда нибуть, а спасатели ему заявят извините пусть вас спасают те кто продал удочку и бур для подледной рыбалки, или посмотрю на него если его родственники пойдут в поход или за горибами.

altschuler 18:38 27.01.2010 ответить +13: А мне почему-то казалось, что МЧС содержится на деньги налогоплательщиков, т.е. мы им уже всё наперёд оплатили.. какой я наивный! А исходя из закона - "Хромая лошадь" - не их задача. Всё правильно - ведь МЧС создавалось всепьянейшим совсем под другие задачи...

A-emercom 19:52 27.01.2010 ответить 0: Пожар и ЧС разные вещи. Здесь им труднее отвертеться.

LazarevN 18:45 27.01.2010 ответить +14: Да билинов они там объелись. Вы посмотрите какие хари отожрали-то! Даже говорить больше ничего не хочется...

arcyuri 19:50 27.01.2010 ответить +13: В молодости мы мечтали о сильной горноспасательной службе. И после всей борьбы за ее создание появился МЧС, которому теперь наплевать на наши проблемы. Приехали. Опять мы голые и надо придумывать структуру, которой мы были бы интересны. Только бы там не было генеральских должностей.

baseclimb 20:10 27.01.2010 ответить +3: Горноспасатели это не те, кто спасает в горах.Надеюсь вы знаете разницу? горноспасатели не имеют отношение к МЧС.

Мы тоже мечтаем и сейчас о том, чтобы военных вернули обратно в МО, а пожарных в МВД.

A-emercom 20:35 27.01.2010 ответить +7: Слышал я мнение, что альтернативной кандидатурой на пост министра по чрезвычайным ситуациям рассматривался В.Д. Кавуненко. Думаю тогда бы к альпинистам было другое отношение, и система спасения в горах была бы налажена должным образом.

Gluke 22:04 27.01.2010 ответить +1: Вот было бы здорово!
Но возьмут ли замечательного человека в высокое руководство?.. :(

rezo 04:09 29.01.2010 ответить +2: Не возьмут! За назначение надо платить. Чтобы платить надо воровать. Или прикрывать воров.:(

arcyuri 21:46 27.01.2010 ответить 0: Не придирайтесь к слову горноспасатели, неужели непонятно о чем речь?

baseclimb 21:56 27.01.2010 ответить +1: to Andrey-emercom Вы заблужджаетесь относительно адекватности В.Д.

to arcyuri и не думал придираться, можем вообще не общаться, если вы усмотрели в моих словах придирки. спасибо.

danissimo 22:13 27.01.2010 ответить +4: ах...хренеть...

A-emercom 22:17 27.01.2010 ответить +4: to baseclimb а Вас удовлетворяет адекватность Шойгу?

xxxxxx 23:09 27.01.2010 ответить +11: А мне кажется, что в этих дозированных публикациях есть доля провокации. Камешек в пруд.
Как прореагирует активное альпинистское интернет-сообщество на высказывание государственных круглолицых ребят.
Растерянность в высших сферах?
Почему бы нашему главнокомандующему (имеется ввиду ФАР) не высказать своё видение существующей проблемы.
Может всё сразу и встанет на своё место. И нечего будет сыр-бор городить.
Ведь ничего не поделаешь - несчастные случаи были, есть и будут. Такова, к сожалению, специфика альпинизма.

rishka 23:45 27.01.2010 ответить +1: Присоединяюсь к вам.
Мне тоже думается что здесь имеет место быть некоторая доля провокации. И очень хочется узнать почему ФАР и в частности г-н Волков например не выскажет своего мнения, хотя на этот счет у меня есть догадки. Возможно ФАР опасается высказывать свое истинное мнение по сему вопросу.

entv 08:22 28.01.2010 ответить +7: Как можно быть столь наивным? Шойгу плевать, как прореагируют альпинисты. Сколько существует людей, мнение которых по этому вопросу для него важно? Ну, максимум, полсотни. И с ними он его обсудил давно без всякого интернета. Просто есть правила игры, по которым нельзя сразу заявить "С завтрашнего дня мы никого не спасаем, а только бабло пилим." Он должен дать обратный отсчет "10, 9, 8, 7..." Вот этот отсчет мы сейчас и слышим. Кому положено - принял к сведению и сейчас думает, как из этого приближающегося старта свою собственную выгоду извлечь. Кому не положено - возмущаются. Только это возмущение Шойгу до лампы.
Так что полезнее прикинуть, куда после этого будет лучше ездить и как это лучше организовывать. Я вот для себя уже прикинул.
А еще интересно вот что. После снятия полномочий спасслужбы в горных районах будут ликвидированы? Или переданы МВД? Или реорганизованы в обычные коммерческие структуры? Или переориентированы на другие виды чс?

wanowano 23:44 27.01.2010 ответить +5: Лозунг не нов - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Yarin Mikhail 00:55 28.01.2010 ответить +26: Вот это бред....
Полковник - убейся об стену.
Вы забыли, господин из ГО , откуда вы появились????? Противогазники, бля.
Из Российского корпуса спасателей. А оный был сформирован из альпинистов.
Спасатели хреновы.
Подсчитали, сколько стоят спасы????? Машину свою оцени.... В вертолётных часах....

Lenivets 02:26 28.01.2010 ответить +3: И зачем на бедного полковника набросились? Он, в сущности, никто. Повторяет слова вышестоящего начальства, своего мнения не имеет, старшему возразить - ему и в голову не придет. О правах граждан на свободу перемещений не слышал. Типичный представитель высшего командного звена нашей родной славной армии.

A-emercom 10:38 28.01.2010 ответить +3: Этот полковник уже генерал, фото старое. Кстати, выходец из бронетанковых войск...

mad 07:25 28.01.2010 ответить +7: Да уж, пора слоган МЧС менять!
Предотвращение, спасение, помощь
на
Обогащение, разоблачение, обогащение.

vitak 07:31 28.01.2010 ответить отобразить -23: и питается сплошь пирожеными за ваш счет.Где вы узрели в словах товарища начальника утверждения,что мчс складывает с себя полномочия по спасению каких то там сраных налогоплательщиков?Речь идет о разграничении полномочий и ужесточении ответственности за возникновение чс.Что вы так разорались-валерьяночки попейте.

irs 09:51 28.01.2010 ответить +4: Разграничение = разделение. Разделение ответственности с кем? Какая ещё система профессионально занимается спасением? Просто ЧС дяде мешают пилить бабло.

grekov 08:34 28.01.2010 ответить +4: Чо верещите-то. Если город землетрусом завалит, МЧС прилетят и будут разгребать как миленькие, на деньги налогоплательщиков. А если вы залезли на фонарный столб и требуете, что Вас обязано спасать МЧС, то Вы заблуждаетесь. Страхуйтесь и Вас спасут. У нас в Киргизии так. Капитализьм однако.

entv 10:08 28.01.2010 ответить +3: На самом деле вы (Киргизия) в этом вопросе обогнали нас. Насколько мне известно, у вас появилась страховая компания, которая специализируется по горам и реально платит. У нас пока надежной компании нет. Случаев кидалова слишком много. Так что завидую Вам. Я лично собираюсь в этом сезоне в Ваши края и планирую страховаться на месте.

vitak 11:38 28.01.2010 ответить отобразить -17: а вы куда собрались?а то еще на меня-жадную скотину,нарветесь(как все запущено в этом мире).Дай Вам Бог здоровья.

entv 11:48 28.01.2010 ответить +1: Вряд ли нарвусь. Мы обычно либо страхуемся, либо оставляем надежному человеку нал для отдачи прямо в руки вертолетчикам в случае чего, либо и то и другое. Но вы на всякий случай сообщите, в каком районе Киргизии и через какую организацию вы окучиваете людей. Мы будем иметь в виду.

vitak 12:27 28.01.2010 ответить отобразить -14: сообщаю-в Аксай-тревеле последнее время подвязался Вас окучивать,оч.хорошая компания,рекомендую

entv 12:50 28.01.2010 ответить +2: Если Греков это подтвердит, это сильный аргумент против компании.

ElOso 11:59 28.01.2010 ответить +12: Дима, МЧС с понтом и под телерепортаж спасает тех, кто не смог под бетонным забором проползти и застрял. Не вижу большой разницы с фонарным столбом.

XYZ000 09:04 28.01.2010 ответить отобразить -12: В общем, да, страхуйтесь и вперед. Так принято во всем мире. Разные ценовые категории - знаете ли бабуля со сломанным замком или трое неадекватных людей на Безенгийской стене зимой.
По поводу ассистанс - наши страховые компании оказывают страхование на территории РФ, как просто путешественников, так и с покрытием альпинизма. И стоит вменяемых денег. Только вот не страхуется никто. Про МЧС все понятно - федералы развали все, что могли развали, и отдали отряды на местные бюджеты, у которых нет денег. Кстати, есть коммерческие организации - не хотите воспользоваться???
Самое интересное, полковник, то прав, на трассе они занимались не специфическим для себя делом - кормить и отогревать - доп.одеялами, горячим питанием и чаем МЧС не обеспечивают..)))

irs 10:01 28.01.2010 ответить +3: Расскажите, пожалуйста, по подробней про механизмы оплаты страховой компанией спасов МЧСу? Или про коммерчески организации, которые спасают в горах?

> Самое интересное, полковник, то прав, на трассе они занимались не специфическим для себя делом

Самое интересное, что в Украине МЧС недавно занимался тем же самым. И никакой вони в связи с этим не было.

entv 10:16 28.01.2010 ответить +2: Да, только во всем мире принято платить по страховке. А в России принято "кидать". Деньги-то вы готовы брать. А вот платить в случае нс - отказываетесь. А потом возмущаетесь, почему никто у вас не страхуется.

Avdey 09:54 28.01.2010 ответить +1: ну вот скажите где можно затсраховатьс и сколько это удовольствие стоит? и как это будет работать за рубежом. реальные факты по страховке в россии скажите пожалусто. у меня знакомая в россгострахе работала так она мне посчитала за год страхову на 10 000 руб, впринципе это немного но и не мало, но сраховка была такова что за границей она не действует

entv 10:18 28.01.2010 ответить +4: Росгосстрах альпинистов кидал. Здесь на РИСКе это обсуждалось.

Leshiy 10:34 28.01.2010 ответить +5: Да что тут говорить, пока не наладят нормальное взаимодействие МЧС или спасотрядов и страховых толку не будет, к сожалению. Хотя вроде бы известны случае выплат страховок и горнолыжникам и альпинистам. Вот у нас в клубе погиб Сережа Гуряков, насколько мне известно страховая оплатила вертолет и репатриацию тела домой. Страховая - РЕСО кажется была. Ошибся, РОСНО.

entv 10:40 28.01.2010 ответить +1: Если есть возможность, опишите, пожалуйста, какой полис, как взаимодействовали со страховой, какие проблемы были. Особо интересует, кто и как спускал до вертолета и оплачивалось ли это.
Upd:
О, нет! С РОСНО мы имели дело. Редкостное жулье! Они объявляют, что транспортировка до места, где может сесть вертолет - это поисковые работы и не оплачивают.

Leshiy 10:46 28.01.2010 ответить +3: Могу уточнить подробности сегодня на тренировке, и вечером напишу. А разбор несчастного случая выложен ТУТ

entv 10:51 28.01.2010 ответить -1: Буду весьма благодарен!

Leshiy 01:07 29.01.2010 ответить +8: Кое что узнал... РОСНО оплатила перелет, а точнее доставку тела в Москву по воздуху. Как мне сказали это самое дорогое(ну может не самое, но достаточно дорого), так как тариф на доставку тела в два раза больше чем просто билет на самолет. Вертушка была МЧС, то есть для альпинистов бесплатная - оплачивается из гос. казны, как я понял. Но!!! Есть нюансы... Скорее всего ничего бы с РОСНО получить не удалось, если б к вопросу получения денег со страховой не подключился член нашего клуба, профессиональный юрист. То есть факт остается фактом. Страховая старается ничего не заплатить, и что б получить с неё деньги необходимо РАБОТАТЬ со страховой, а не пускать дело на самотек, что мне видится не правильным. Очень похоже на ситуацию, когда даешь кому-то в долг, а потом свои же деньги пытаешься вернуть долго и муторно...и с переменным успехом

MSofieva 12:55 28.01.2010 ответить +2: Я не сталкивалась с работой компании Росно. Но узнавала у них условия страхования альпинистских рисков. Тарифы - на порядок ниже, чем среднестатистические в других страховых компаниях, за тот же комплекс услуг. И стоимость полисов (как и страховое покрытие) на территории Европы исчислется в долларовом эквиваленте. Настолько странно выглядит, что не может не вызывать подозрений. Тем более, что ассистансов, оказывающих услуги при наступлении страховых случаев не так уж много. И такие странные тарифы в таких неожиданных деньгах на известной территории покрытия с достаточно известными среднестатистическими правилами работы - сами по себе наводят на размышления.

ivmar 11:04 28.01.2010 ответить +3: Страховались в Питере (Россия) в "Гута-страхование". Страховка на год на 100 000р стоит 800р (вертолет в эту страховку не входит). За перелом руки и слабое сотрясение мозга в Крыму (Украина) было выплачено примерно 15 000 .

entv 11:10 28.01.2010 ответить 0: Важно знать, что именно оплачивалось и как происходила оплата.

entv 11:26 28.01.2010 ответить +1: А вот и бойцы страхового фронта с минусами наперевес подтянулись. Знает кошка, чье мясо съела!

ivmar 12:14 28.01.2010 ответить +3: Оплачивались чеки из больницы (ну типа за рентген, в стационаре не лежали) и физический ущерб ( чем тяжелее травма, тем больше выплата ). Как происходила выплата не знаю, но могу спросить. Или ещё лучше самого человека попросить отписаться, если это сильно интересно

entv 12:26 28.01.2010 ответить 0: А транспортировка?

ivmar 12:36 28.01.2010 ответить +2: Мы своими силами обошлись. ЧП случилось на первой веревке, спускать не пришлось, до трассы под руки дошли, а там у нас товарищи на наших сборах на машине были

entv 12:43 28.01.2010 ответить +1: Дело в том, что основная проблема обычно с оплатой транспортировки.

ivmar 13:14 28.01.2010 ответить +2: Когда мы в 2007 ездили в Ала-Арчу мы здоровье страховали там же, в Гуте, а на вертолет делали отдельную страховку (не вникала даже где). К счастью нам тогда ничего не понадобилось, поэтому про транспортировку ничего не могу сказать

danissimo 23:06 28.01.2010 ответить +1: Есть 2 вида страхования:

- страхование жизни и здоровья от несчастного случая (клиенту выплачивается единоразовая премия в случае НС)
- страхование выезжающих за пределы постоянного места жительства (полис путешественника, оплачивается из расчета 1 дня пребывания, а при наступлении страхового случая оплачиваются расходы по оказанию медпомощи, транспортировке в пределах страховой суммы)

Avdey 10:45 28.01.2010 ответить 0: и цену, деньги тоже не маловажная вешь!!

OFil 11:19 28.01.2010 ответить +1: Ингосстрах страхует на зарубежные поездки с занятием альпинизмом. Был случай что из-под Ленина в походе сняли парня с отеком - звонок по спутниковому телефону и вертушка прилетела в течении дня. Мы потом туда обратились стоимость была 1200 р. на человека на 20 дней.
Видал как мимо Каравшина на Аксу пролетал вертак - местные сказали что по страховке кого-то забрали и на Босе пару лет назад снимали группу по страховке - только не знаю где они страховались. Так что в Киргизии вроде как работает система и с российскими страховыми компаниями.

entv 11:27 28.01.2010 ответить 0: Тут важно, не то, что в Киргизии, а то, какая страховая компания. Случай с РОСНО ведь тоже в Киргизии был.

Leshiy 12:43 28.01.2010 ответить +4: Если вы имеете ввиду случай описанный мной, то он был не в Киргизии, а в Северной Осетии-Алании, то есть в России.

entv 12:44 28.01.2010 ответить 0: Нет, я про наш случай с РОСНО.

XYZ000 11:39 28.01.2010 ответить 0: по поводу цены на сайте РОСНО - есть онлайн калькулятор - можно рассчитать самостоятельно, в зависимости от Ваших требований и исходных данных.
Для дальнезарубежных поездок, м.б. имеет смысл страховаться у буржуйских компаний - типа BUPA - они дороже, правда.

grekov 11:58 28.01.2010 ответить +9: В Киргизии все просто. Мы "Ак-Сай Трэвел" заключили договор с вертолетчиками и можем поднять борт в течении двух часов, если погода позволяет. Без всяких приказов всяких генералов. Время на спасах решающий фактор (для МЧС надо сутки). Если группа застрахована, спасаем на свой страх и риск, а потом трахаемся со страховщиками. Когда оплачивают, когда нет. Страхуйтесь грамотно, в толковых компаниях(поисковые,транспортные,медицинские) и не надо на год. На срок мероприятия достаточно. Дешевле получается. Все спасы по Киргизии проводили мы (Каравшин,Кызыл-Аскер,Ала-Арча,Ю.Иныльчек.) Удачи. Греков.

entv 12:04 28.01.2010 ответить 0: Дмитрий, а по Южной Киргизии (Баткенская обл) вы работаете? Если да, то откуда ходит вертак? Из Оша? Подлетное время?

SSh 16:10 28.01.2010 ответить +2: Поясните тогда, пожалуйста - Кызыл-Аскер, Екатеринбург - насколько я помню, после срыва группы МЧС Киргизии отказалось поднимать вертолет, т.к. члены группы не были застрахованы. Ситуация зависла не на часы, а на дни - при 1 погибшем и 4 раненых в т.ч. и тяжело - и только после получения грантийного письма от ТССР Екатеринбурга какой-то борт (и то военный) прилетел....

Я правильно изложил ситуацию или где то ошибся.
И как тогда с "Время на спасах решающий фактор" или "спасаем без всяких приказов"?

XYZ000 11:41 29.01.2010 ответить -2: Как я понимаю, Аксай Трэвел никакого отношения к МЧС Киргизии не имеет, или я что-то путаю...

SSh 16:29 29.01.2010 ответить +2: я не знаю, кто кого имеет, но Дмитрий написал Все спасы по Киргизии проводили мы (Каравшин,Кызыл-Аскер,Ала-Арча,Ю.Иныльчек.) Удачи. Греков. - почему я и спорил его о Кызыл-Аскере?

кто там мог и\или должен был спасать - МЧС РК, военные, Аксай-Тревел - я не в курсе.
но если киргизские товарищи постоянно на этом форуме дают понять, что у них все в плане спасработ классно организовано - не то что российский бардак, почему тогда тяжелораненые лежали и ждали пока стороны договорятся об оплате, а МЧС РК отказалось вообще спасать?

grekov 12:28 28.01.2010 ответить +3: Если есть борт в Оше, то из Оша. Если нет, гоним из Бишкека. Из Оша 1,5 часа(в один конец). Если страховка покрывает, какая разница?

entv 12:42 28.01.2010 ответить 0: Да, в общем, никакой, Вы правы. Мы собираемся летом в те края. Хотелось бы знать, с какими страховыми (из России и своими) у Вас положительный опыт работы, чтобы упростить решение, где страховаться. Но, может быть, здесь этого не стоит делать? Тогда, может быть, напишете на highalay2010@mail.ru ?
Upd: Это, действительно, Ваш сотрудник тут под ником vitak требует со всех по 2000 баксов за спасы сверх страховки? Если да, то как это согласуется со всем, что Вы писали выше?

Leshiy 12:45 28.01.2010 ответить +4: Лучше тут, и аналогичный вопрос по Караколу, кто и откуда летит и сколько времени на подлет?

entv 12:56 28.01.2010 ответить 0: Думаю, скорее всего из Майдаадыра полетят, если там все в порядке будет.

vitak 13:14 28.01.2010 ответить отобразить -16: меня уже уволили и я застрелился,расслабьтесь.не дали разжиться,жлобы.И не баксов,а евров!!!

grekov 13:02 28.01.2010 ответить +5: Аквит или витак мой хороший друг и любитель постебаться на форумах. Спас кстати в Арче и на Иныльчеке немеряно народу совершенно бесплатно. Летом (июль-август) борт базируется в Каркаре. Подлет до Каракола 45 мин.(в один конец). Греков.

paramount 13:25 28.01.2010 ответить +1: Забанили клоуна akvit, забанят и его клона vitak ;-)

vitak 13:45 28.01.2010 ответить отобразить -33: кто мне поставит минус-тот пидр

entv 14:09 28.01.2010 ответить -2: Спасатель и одновременно мелкий интернет-пакостник. Удивительное сочетание... Неужели во время спасов он не пакостит никому, как привык в интернете?

Chuh 20:36 28.01.2010 ответить -2: Вадик, пора уже перестать ассоциировать людей и их деятельность в интернете)

entv 12:19 29.01.2010 ответить +4: И вообще перестать ассоциировать людей и их деятельность. Между ними ничего общего! Надо априори принять, что любой человек внутри - белый и пушистый. А что он говорит и делает другим людям - это не важно. Оценивать людей надо только по их "внутреннему содержанию", которое абсолютно никому не видно снаружи, но точно известно, что оно - "правильное"!
Да и УК РФ подправить в соответствии с этим пора.

rezo 04:21 29.01.2010 ответить отобразить -5: Нет! Он извращенец. Как из анекдота, когда кайф ловит футболист, промахнувшийся мимо пустых ворот, а весь стадион кричит: "Мамед! Твой жофь е.@ал!"

ilo2 01:36 31.01.2010 ответить -3: Я, кажется, понял, кто скрывается за ником vitak. И если понял правильно, то на спасах его роль - в головном отряде. А расчеты с вертолетчиками и уж тем более с ассистом - никак не его компетенция. Так что зря ты кипятишься :)

entv 10:33 31.01.2010 ответить -3: Допустим, но никто из Ак-Сай Трэвела его здесь не опроверг. При том, что Греков здесь активно писал, и его поддерживал. Значит, его высказывания соответствуют реальной практике компании. Просто они, возможно, считают, что имидж компании неважен, важны лишь деньги, которые можно получить прямо сейчас.
Ну и зачем мне иметь дело с такой компанией?
Кстати, ты, что думаешь, в головном отряде нет возможности вымогать деньги или измываться над пострадавшими?

vitak 18:15 31.01.2010 ответить -2: Акимов Виталий Владимирович,к Вашим услугам.С претензиями,сатисфакциями,обструкциями можете обращаться лично. Постараюсь задавить в себе мерзавца и не измываться.Но лучше,конечно,закрыть эту тему,пока нас тут с Вами не заподозрили в скрытой рекламе.

ilo2 19:39 31.01.2010 ответить -3: Я вообще не понял, где ты нашел про вымогательство и издевательства - всю дискуссию перечитал...

Что спасатели за свою работу должны получать деньги ты согласен?
Что им абсолютно безразлично, сам клиент их заплатит или страховая компания или еще кто - вызывает какие-то возражения? Тебе Греков чуть выше даже написал, что при наличии полиса вопросы оплаты спасработ Аксай-тревел сам со страховщиками решает. Другие компании - обычно тоже. Тем не менее, ты сам как-то раз предпочел оставить стоимость вертолета налом на всякий случай (причем человеку, про которого доподлинно известно, что аванс за услуги, которые не понадобились, он не возвращает). И против чего ты воюешь???

entv 21:52 31.01.2010 ответить -2: 1) этот человек открыто одобряет жульничество МЧС РФ - это ты прочел?
2) этот человек одобряет жульничество страховых компаний - это ты прочел?
3) этот человек получает удовольствие, оскорбляя всех, кто ходит в горы - это ты прочел?
Отсюда я делаю вывод, что в горах от таких людей можно ожидать любой пакости. Что в этом удивительного? А кому во время спасработ может пакостить спасатель? Вот такая логика.
Далее, компания Ак-Сай Трэвел полностью поддерживает его выступления. Могу ли я доверять такой компании? При этом я не спорю, что другие компании в Киргизии могли наладить нормальное взаимодействие со страховыми компаниями. И постараюсь этим воспользоваться.
Что же насчет оставления нала - да, я считаю это полезной в некоторых случаях схемой даже при наличии полиса.
Ну, и наконец об упомянутом тобой человеке, которому я оставляю деньги. Ты же знаешь, что не один десяток наших и, в том числе, моих команд успешно взаимодействали с ним. И только в твоем случае возникла проблема. Я до сих пор считаю, что у вас произошло какое-то взаимонепонимание. Поэтому я продолжаю полностью доверять этому человеку.

entv 13:41 28.01.2010 ответить 0: Расскажите, пожалуйста, процедуру работы приезжающей команды с Вашей фирмой. Надо ли у Вас заранее регистрироваться, заключать какой-либо договор и т.д.? Необходимо ли какие-либо другие услуги при этом у Вашей фирмы заказывать?

ivmar 14:38 28.01.2010 ответить 0: Вот из-за таких любителей постебаться форум периодически превращается черт знает во что. И нужная и полезная информация (в том числе и ваша) тонет в потоке словоблудства. Оттаскайте вашего друга за уши при встрече, плиз.

vitak 16:40 28.01.2010 ответить отобразить -18: каюсь,барышня,не уважаю я этот ваш форум.Где вы тут увидели полезную и нужную информацию?Какие то вопли,психоз,разобиженые на все и вся пациенты."Крутыми быть хотим,но не можем-государство проклятое нас на негров променяло". почитайте комменты-это же шизняк.какие то клоны,тролли,минусаторы ,скоро тамагочу начнут выращивать.как можно серьезно относится,"минус мне поставили,за чтоооо???!!!",во горе у людей. Клал я на ваши минуса,дорогой друг парамонт,извините,что насрал вам на любимый коврик,дорогой друг ентв.

paramount 16:46 28.01.2010 ответить +1: Вот и славненько ;-)
Вали отсюда к Павленко, гомофоб киргизский.
Будешь его 100 001 членом.

vitak 17:23 28.01.2010 ответить отобразить -21: пошел ты,педик

entv 17:09 28.01.2010 ответить +5: Вы срете не нам всем, как Вам бы хотелось, а своему другу Грекову. Ну, если ему нравится такой имидж фирмы - продолжайте в том же духе. Можете еще сменить ник на "Ак-Сай Трэвел".

Loginoff 17:21 28.01.2010 ответить +5: Что всегда радовало в сети - каждый может найти себе ресурс по душе. Где-то нормальные взрослые люди ведут интересные им беседы на интересные им темы. Где-то носятся стада невменяемых и гадят друг другу на любимые коврики. И все довольны. Но тут один заблудился.

Камрад vitak, если ты не видел на РИСКе полезного - зачем ты сюда ходишь?

P.S. Будешь отвечать - пиши без ошибок. Если, конечно, способен.

vitak 17:51 28.01.2010 ответить отобразить -24: Я бы Вас попросил мне не тыкать.

grekov 13:58 28.01.2010 ответить +1: Сейчас заключаем договор с российской страховой компанией. В феврале смотрите инфу по страховке в Киргизии на сайте www.ak-sai.com

entv 14:03 28.01.2010 ответить +1: Спасибо! Будем ждать информацию. Хорошо было бы разместить ее на РИСКе, когда она появится. Надеюсь, это не сочтут коммерческой рекламой.

paramount 14:31 28.01.2010 ответить +7: Ваш друг Vitak намекает, что Аксай-тревел предоставляет гомофобам скидки.
Это так?

robinsya 20:42 28.01.2010 ответить 0: Полный оффтоп....

Дмитрий, Вы не могли бы мне оставить свой мэйл или написать на lenka(гав)risk.ru ?
Хотелось бы обсудить вопрос, о котором Вам говорил Паша Воробьев!
Заранее спасибо:)

Елена Дмитренко,
РИСК онсайт

Garik 15:10 28.01.2010 ответить +3: Зажрались.
А так во всём, государство постепенно нас оскотинивает. Жизнь уже ничего не стоит, нет общего, единого, вечного... Каждый сам за себя - это и есть демократия, деньги правят умами.

Avdey 17:08 28.01.2010 ответить +6: граждане! тогда на основе того что государство у нас демократичное и спасать за налоги не хочет и вообще впринципе для нас за наши налоги сейчас почти и не делают не чего, а только забирают в армию на конституционных правах, надо по заканам демократии и не платить налогов вовсе, или еще лучше менять страну, где все нормально прописанно кто спасает. кто ахраняет, и за что вы платите вам рассписанно до копеечки

Garik 13:35 29.01.2010 ответить -1: Тут всё, на самом деле прозрачно выборы хоть и фальсифицируют, но доля истины в них есть. Опросил на работе кто за кого голосовал и многие мне назвали ЕР. Далее узнал, что в моём родном селе приезжал буржуй из ЕР и давал бабулям по 500 руб за голос, это ли не осознанный выбор. Проголосовали все и стар и млад за ЕР. Каким образом достигнут процент голосов - не суть. Важно, что людей, такими поступками, в государстве всё устраивает. Только позже начинаются крики на власть.
Я всегда голосовал за аппозицию и это мой осознанный выбор, поскольку я знаю, что хуже точно не будет, чем сейчас. Поэтому, моё мнение, нужно оставаться жить в своей стране и на своей земле и быть всегда ПРОТИВ подобных систем, которые направлены на разделение людей, а не созидание. Вместе, люди способны свершить революцию, а опустив руки и подставив левую щеку под удар власти - никогда! Дело каждого - осознанно делать выбор! А при недовольствах должно быть противодействие вплоть до оружия, иначе придётся продолжать вариться в этом мыльном вареве...
Советую посмотреть фильм царь и подумать над самой последней сценой, когда накрыты столы, пир, сидит царь на троне и задаёт вопрос: "А где народ, всех же звали?!". Никто не пришел... Подобное время очень близко.

Avdey 13:49 29.01.2010 ответить 0: да надоело мне со властью и коррупцией бороться, несколко лет работал в администрации, пытался вывести на чистую воду коррупционеров, но меня уволили с фразой что не можешь быть с нами и делать как мы то уволняйся. так чт отяжело работать одному, а как поднять массы я не знаю. так чтодля меня выход уехать из страны в которой и родился. и еще куча казусов.

Dmitri 11:59 10.02.2010 ответить 0: Дождутся они нового Ленина, который развесит всех этих толстомордых на воротах их особняков.
Ну а мы, соответсвенно, дождёмся нового Сталина, который ....

SSh 19:50 10.02.2010 ответить 0: Товарищ Чубайс именно так и планировал привести Россию к неосоциализму. Просто большинство нашего населения, включая Кремль, так и не понимает задумок этого гения, смотрящего лет на 50 вперед...

Loginoff 13:58 12.02.2010 ответить +1: К наносоциализму.)))

SSh 18:21 12.02.2010 ответить +1: :-) типа того...

vitak 18:58 28.01.2010 ответить отобразить -24: во-во,Граждане,воздушная тревога!!! Граждане,спасайтесь,ради Бога!!! Успехов Вам.

chevalier 20:17 28.01.2010 ответить +8: а какая же функция свойственна МЧС?
В чем смысл МЧС тогда?
Чтобы у "колупаева" был кабинет, зп, льготы и преференции? и все это за деньги налогоплательщиков :(

Ilia 23:44 28.01.2010 ответить +12: Возможно текст большой, но это цитаты из Законов.
"Знание законов делает человека свободным" :)

Федеральный закон об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей

Статья 1. Основные понятия
1. Аварийно-спасательная служба - это совокупность органов управления, сил и средств, предназначенных для решения задач по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций, функционально объединенных в единую систему, основу которой составляют аварийно-спасательные формирования.
2. Аварийно-спасательное формирование - это самостоятельная или входящая в состав аварийно-спасательной службы структура, предназначенная для проведения аварийно-спасательных работ, основу которой составляют подразделения спасателей, оснащенные специальными техникой, оборудованием, снаряжением, инструментами и материалами.
3. Спасатель - это гражданин, подготовленный и аттестованный на проведение аварийно-спасательных работ.
4. Аварийно-спасательные работы - это действия по спасению людей, материальных и культурных ценностей, защите природной среды в зоне чрезвычайных ситуаций, локализации чрезвычайных ситуаций и подавлению или доведению до минимально возможного уровня воздействия характерных для них опасных факторов. Аварийно-спасательные работы характеризуются наличием факторов, угрожающих жизни и здоровью проводящих эти работы людей, и требуют специальной подготовки, экипировки и оснащения
....

Статья 5. Виды аварийно-спасательных работ
К аварийно-спасательным работам относятся поисково-спасательные, горноспасательные, газоспасательные, противофонтанные работы, а также аварийно-спасательные работы, связанные с тушением пожаров, работы по ликвидации медико-санитарных последствий чрезвычайных ситуаций и другие, перечень которых может быть дополнен решением Правительства Российской Федерации.

Статья 20. Финансовое обеспечение деятельности аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований
Финансовое обеспечение определенной настоящим Федеральным законом деятельности, в том числе прав и гарантий профессиональных спасателей аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований, созданных:
федеральными органами исполнительной власти, является расходным обязательством Российской Федерации;
органами исполнительной власти субъекта Российской Федерации, является расходным обязательством субъекта Российской Федерации;
органами местного самоуправления муниципального образования, является расходным обязательством муниципального образования.

Федеральный Закон "О ЗАЩИТЕ НАСЕЛЕНИЯ И ТЕРРИТОРИЙ ОТ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ ПРИРОДНОГО И ТЕХНОГЕННОГО ХАРАКТЕРА"
Статья 1. Основные понятия
Чрезвычайная ситуация - это обстановка на определенной территории, сложившаяся в результате аварии, опасного природного явления, катастрофы, стихийного или иного бедствия, которые могут повлечь или повлекли за собой человеческие жертвы, ущерб здоровью людей или окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности людей.
Предупреждение чрезвычайных ситуаций - это комплекс мероприятий, проводимых заблаговременно и направленных на максимально возможное уменьшение риска возникновения чрезвычайных ситуаций, а также на сохранение здоровья людей, снижение размеров ущерба окружающей природной среде и материальных потерь в случае их возникновения.
Ликвидация чрезвычайных ситуаций - это аварийно-спасательные и другие неотложные работы, проводимые при возникновении чрезвычайных ситуаций и направленные на спасение жизни и сохранение здоровья людей, снижение размеров ущерба окружающей природной среде и материальных потерь, а также на локализацию зон чрезвычайных ситуаций, прекращение действия характерных для них опасных факторов.
Зона чрезвычайной ситуации - это территория, на которой сложилась чрезвычайная ситуация.

ПОЛОЖЕНИЕ О МИНИСТЕРСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
1. Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию, а также по надзору и контролю в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера (далее - чрезвычайные ситуации), обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах.
2. МЧС России осуществляет управление, координацию, контроль и реагирование в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах.
3. МЧС России осуществляет свою деятельность непосредственно и через входящие в его систему: территориальные органы - региональные центры по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и органы, специально уполномоченные решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций по субъектам Российской Федерации; Государственную противопожарную службу Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - Государственная противопожарная служба); войска гражданской обороны; Государственную инспекцию по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - Государственная инспекция по маломерным судам); аварийно-спасательные и поисково-спасательные формирования, образовательные, научно-исследовательские, медицинские, санаторно-курортные и иные учреждения и организации, находящиеся в ведении МЧС России.
Для решения гуманитарных задач за пределами Российской Федерации из части сил системы МЧС России создается российский национальный корпус чрезвычайного гуманитарного реагирования.
7. Основными задачами МЧС России являются:
1) выработка и реализация государственной политики в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности, а также безопасности людей на водных объектах в пределах компетенции МЧС России;
2) организация подготовки и утверждения в установленном порядке проектов нормативных правовых актов в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах;
3) осуществление управления в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах, а также управление деятельностью федеральных органов исполнительной власти в рамках единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;
4) осуществление нормативного регулирования в целях предупреждения, прогнозирования и смягчения последствий чрезвычайных ситуаций и пожаров, а также осуществление специальных, разрешительных, надзорных и контрольных функций по вопросам, отнесенным к компетенции МЧС России;
5) осуществление деятельности по организации и ведению гражданской обороны, экстренному реагированию при чрезвычайных ситуациях, защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и пожаров, обеспечению безопасности людей на водных объектах, а также осуществление мер по чрезвычайному гуманитарному реагированию, в том числе за пределами Российской Федерации.
8. МЧС России в соответствии с возложенными на него задачами осуществляет следующие основные функции:
...

Ссылки даны - читайте.
Но, как то странно получается, спасение браконьерствующих с вертолета чиновников - за государственный счет, и это дело МЧС.
Спасение из лавины альпинистов/туристов/лыжников - дело самих пострадавших, а не МЧС.

Предлагается ПРОГРАММА:
Делаем из МЧС коммерческую структуру.
Отнимаем у нее государственные деньги.
Вводим страхование всего и вся.
"Коммерческая МЧС" осуществляет свою деятельность на деньги страховых компаний и перед ними отчитывается.
А главное с МЧС наконец-то спросят за профилактику.

Только в нашей стране с тарифами монополий тоже как-то сложно, тарифы могут заломить нереальные, как с ОСАГО.
Пока МЧС зондирует почву и готовит рынок к очередным поборам в виде страхования под видом заботы о ближних, будем верить в лучше.

Avdey 23:56 28.01.2010 ответить +1: отличный комментарий, а по поводу финансирования как раз недавно читал статью, что МЧС хочет прикупить порядка еще 150 вертолетов - вот на что они копят:))

A-emercom 00:20 29.01.2010 ответить +1: На всякий пожарный...

Suslik 00:18 29.01.2010 ответить +5: МЧС пофиг на нас. В Козыревске (Камчатка) вместо регистрации нам предложили только заброску на вертушке с оплатой в 60 т.р. в час (2006 год), пытаясь напарить, будто до турбазы Ленинградская дороги нет. Тоже на Кольском, на Кавказе... В Сибири МЧС отсутствует в принципе. Спасают спасатели (такие как В.Клестов и другие альпинисты), а не МЧС.

Gamlet 00:29 29.01.2010 ответить +8: Друзья!!! А ведь мы уже достаточно много Здесь (в нашей курилке) сказали на эту тему. Нас много, мы можем перенести обсуждение на ресурс Министерства Чё Случилось, или же попытатся добится резонанса на их рекетирские поползновения в СМИ. Может подумаем об этом? Подать в суд за внесение противозаконной инициативы и т.д.

Suslik 00:35 29.01.2010 ответить 0: Мысль интересная. Только как это сделать?

vitak 10:47 29.01.2010 ответить отобразить -5: Дело серьезное-мелочиться нельзя. Писать надо сразу в Гаагский Трибунал. Речь идет о защите прав и достоинств Человека в общем и лучшей части человечества - Человека-Альпиниста в часности.Обязательно укажите,что принципиально осуждаете такие проявления как - ксенофобия,юдофобия,гомофобия(чем больше фобий укажете-тем быстрее Вам пойдут навстречу).Тирольскую декларацию обязательно упомяните.Оденьтесь поприличней.И вперед!!! Тока быстро,пока свободу перемещений не отменили спецпосты МЧС+МВД. Мысленно с Вами! Целую! Ваш Карабас-Барабас.

entv 12:21 29.01.2010 ответить +2: Нет, все-таки что-то не так в Ак-Сай Трэвел, если спасателями у них работают люди, так люто ненавидящие всех, ходящих в горы....

vitak 14:00 29.01.2010 ответить отобразить -8: А вот скажите мне пожалуйста,с чем у Вас связано такое негативное отношение к Росно и к каким-то там жадным алчным,ну ,видимо спасателям?"" Upd:
О, нет! С РОСНО мы имели дело. Редкостное жулье! Они объявляют, что транспортировка до места, где может сесть вертолет - это поисковые работы и не оплачивают.""Сильно подозреваю,имхо,что в договоре был обозначен санрейс,и не более того.Санрейс был оплачен,но видимо были еще расходы на прс,Вы захотели их присовокупить,но Росно пустило Вас по бороде.Но почему они тогда жулики? Прямо теряюсь в догадках,не поясните?

entv 14:10 29.01.2010 ответить 0: А! Теперь я, кажется, догадываюсь, с какой "российской страховой фирмой" Ак-сай Трэвел ведет переговоры. Нет, ребята, тогда с вами иметь дело не стоит. Страховаться вы потребуете в ней. Она ничего не оплатят и вы спасработы вести не захотите. Интересно только, почему выбрана именно эта фирма? Обещала поделиться деньгами кинутых клиентов?
Чем мне не нравится РОСНО? Там же все написано. Они объявляют, что транспортировка вручную до места, где может сесть вертолет - это поисковые работы и не оплачивают. Несмотря на то, что место ЧП известно точно.
Подробности рассказывать лично Вам не хочу, поскольку ясно, что любой рассказ о ЧП вызовет очередной поток грязи из Ваших уст.
Тем более Вы совершенно не знаете, как оплачиваются по страховке спасработы (Вы спрашивали меня, что такое ассистанс). Поэтому вряд ли Вы поймете эти тонкости. Кстати, санрейс в их договоре - это Вы хорошо пошутили.

vitak 15:59 29.01.2010 ответить отобразить -6: Если я скажу,что я не знаю,что за компания,и мне,как праздному лицу,вообще пофиг,я только дальше разовью Ваши комплексы,ну да ладно. А вот 2000у.е. - это оплата работы 5-6 чел. в течении 3-4 дней.Средняя цифра. Если Вы,Господа,что-то пробакланили при составлении страховых полисов,или решили съэкономить,то платите из своего кармана,почему кто то должен лазить за Вами по дырам и пр. как бесплатное приложение к карете скорой помощи? А заплатит за это фирма-ассистанс,а потом с ней расчитаетесь,или Вы сами налом на леднике,лично мне - похрен. ну,в России то МЧС за деньги налогоплательщиков всех спасает,а у нас здесь дикость...

entv 16:26 29.01.2010 ответить 0: Ох уж эти "спасатели" - борцы за прибыль страховых компаний. Сейчас они нас тут будут убеждать, что договор составляется индивидуально с каждым клиентом. И что транспортировка пострадавшего вручную - это поиск.
Мы готовы платить за страховку (но не кидалам), что и делаем обычно при выездах за пределы бывш. СНГ. Или прямо спасателям и вертолетчикам (но не кидалам -"спасателям" типа генералов ведомства Шойгу и всяких мелких витаков). Так пока приходится делать в Азии. И обычно не 2000, а 8000-15000, потому что вертолет. Или нашей налоговой каждый месяц, чтобы потом МЧС бесплатно спасала нас хотя бы на территории РФ.
Но Шойгу и его киргизские болельщики хотят, чтобы мы платили одновременно и то и другое и третье. И чтобы после этого еще можно было нас безнаказанно кинуть. А вот хрен вам, господа. Схема оплаты спасов для Азии у нас отработана. Да, она дорогая. Зато надежная, поскольку не включает "спасателей", а только спасателей. Подберем надежную страховую компанию - придумаем более дешевую схему.
Но результат общения с господином vitak в данной теме для меня один. Надежность фирмы Ак-Сай Трэвел, которую представляют здесь такие "спасатели", для меня под большим вопросом. И если я не услышу из надежных источников серьезных положительных отзывов о ней, я пока воздержусь от пользования ее услугами. И всем знакомым посоветую.
Ну, а от серьезных поездок на Кавказ пока все равно придется воздержаться. Поскольку все интересное обычно на границе.

ksas 17:31 29.01.2010 ответить 0: Для того чтобы спортсменов и путешественников спасали по закону - необходимо целевое финансирование: федеральное и региональное. Для этого спортфедерациям, турфирмам и др. небходимо лоббировать принятие соответствующих федеральных и региональных законов, чтобы в сответствующих бюджетах была нужная строка. Будут деньги - найдется много желающих их получить. (Может быть даже медики - тогда у них появится санитарная авиация?) Если такие законы пробить невозможно, тогда теже заинтересованные организации должны создать спасслужбу на самоокупаемости. После этого может сложиться вменяемая система страхования.

vitak 17:36 29.01.2010 ответить отобразить -6: Если считаете,что от поездок в горы надо воздержаться - тогда надо воздержаться.

entv 17:49 29.01.2010 ответить +2: Инетересно, как такие примитивные люди рассчитывают всех кидать, даже не умея толком читать. Поясняю специально для Ак-Сай Трэвела. Мы этим летом едем в Киргизию. Но мимо вашей фирмы. Так - доступно?

NH41 19:36 29.01.2010 ответить +2: хм... интересно было вас послушать... много информации для себя вынес.
понял главное, что пословица" на Бога надейся, но и сам не плошай" здесь как нельзя актуальней.

vitak 21:32 29.01.2010 ответить -2: да и не только здесь - везде.Тщательнее надо,как говорил Райкин.И меньше будет вопросов-а почему вертолет не материализовался под Кызыл-Аскером,там же люди упали и лежат? А они бы и сейчас там лежали,если б в районе других групп не было.Там район - планета Железяка.Фигли делов - под честное слово в Китай слетать?Здесь есть фирмы,у которых таких векселей,как то гарантийное письмо, скопилось тысяч на 50-60.И должники долги простили.Кому охота встревать за чье-то раздолбайство?Никому.А куда,к примеру, потащат страдальца,сам по себе,без страховки,если на леднике стоят несколько лагерей,а он "ничей"?В который поближе,и где есть врач.Потому что гуманисты.И зря кто то думает,что такое раздолбайство присуще только "совкам",как тут отдельные любят выражатся,на этом многоуважаемом форуме.Люди везде одинаковые,и те от наших,бывает,отличаются в худшую сторону.По хитрожопости точно.И вообще,как там бронетанковый дженераль сказал-" ответственность за спасение альпинистских и туристических групп должны нести те организации, которые приглашают эти группы и выдают им разрешения на прохождение маршрута."У нас вроде несут,и даже с риском для бизнеса,да и слова вроде правильные...

SSh 16:01 30.01.2010 ответить +4: Тщательнее надо,как говорил Райкин.И меньше будет вопросов-а почему вертолет не материализовался под Кызыл-Аскером,там же люди упали и лежат? А они бы и сейчас там лежали,если б в районе других групп не было.Там район - планета Железяка.Фигли делов - под честное слово в Китай слетать?Здесь есть фирмы,у которых таких векселей,как то гарантийное письмо, скопилось тысяч на 50-60.И должники долги простили.Кому охота встревать за чье-то раздолбайство?Никому
Понимаю, что это попытка ответить на мой вопрос по Кызыл-Аскеру?..
Про "тщательнее" - согласен, хотя это не ко мне.
Все же чем тогда были регламентированы действия МЧС РК - в данном случае?
Пока при заявлении "у нас всё классно организовано" получается "хочу - лечу, хочу - не лечу" под отговорки "там планета железняка" и главным вопросом - для МЧС особенно - "кому охота встревать?"

По закону то как?
Я понимаю, что если не обязаны были - так и сидели бы спокойно на месте.
Если обязаны - что за переговоры и суточные люфты на выяснение платежеспособности клиента?

И это... вы не напрягайтесь эмоционально - я никого не обвиняю и не накатываю - просто, хочу понять, как дело обстоит на самом деле и почему сказанное не совпадает со сделанным. Греков-то ваш молчит...

vitak 18:08 30.01.2010 ответить -4: А почему сказанное не совпадает со сделанным? Борт прилетел,пострадавших забрал - чего это стоило? - не ко мне вопрос,я работал,и может быть буду работать, в компании Аксай- тревел - сезонно(с Грековым,да и не только с ним, своих дружеских отношений не скрываю).От себя могу сказать-вертолет-не лисопед,этот пепилац без гравицапы не летает.Ну там керосин надо заливать,и всякое такое..И из очень глубокого и личного себя - может еще надо поплясать? Пожалуйста ,тоже не судите строго за стиль изложения...Для организованных все организовать можно очень даже хорошо. А МЧС ? Лично от меня вопрос-А почему МЧС,неважно какой страны,должно заниматься всеми этими делами?Налоги платите?На ваши налоги много чего делается,например тюрьму могут построить или дурдом.Можно как посидеть,так и полежать,раз уплочено.МЧС служит для населения,обываталей-стариков,женщин,детей - в первую очередь.Старуха вышла за хлебом раз в неделю,дверь захлопнулась,дома старик с инсультом-вот это ЧС.Я идеалист?-ладно.Тогда все эти спорцмены,которые здесь орут - мудаки.

udjin 19:02 30.01.2010 ответить -2: .Старуха вышла за хлебом раз в неделю,дверь захлопнулась,дома старик с инсультом-вот это ЧС
Для этого МЧС не нужен, ну если у вас такой что-ж поделать… А у МЧС РФ и цели создания были другие и масштабы( у нас и воруют в других масштабах ;). В этих масштабах, спасы в горах – копейки. Налицо желание чинуш освоить новый рынок. ОСАГО прокачали, теперь дальше...
А у этих мудаков кстати есть родственники, друзья - тоже налогоплательщики.
Есть ещё мудаки – грибники, рыбаки, охотники. Ходят понимаешь где попало и пропадают, иногда с концами, потом искать приходится. Так что им тоже застраховаться? И тогда - прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте.
А не-е, не волшебник просто vitak.

vitak 20:22 30.01.2010 ответить -2: Я вообще то не про" воруют " и не про "чинуш" написал.Грибников,рыбаков,охотников давайте тоже не будем трогать,как нибудь без нас разберутся.Хотя,рыбаки...Вы себя считаете чем то лучше этой старухи?Она же просто "попала",она не подвергала себя специально.А насчет спорцменов-которые...В этой безсердечной узколобой циничной и пр.среде есть много определений.И не каркайте,пож-та,мысль материальна,я не хочу никуда лететь...

udjin 21:16 30.01.2010 ответить -2: Если ты видишь что человек «попал», дак в чем проблема? Раньше как-то обходились. И двери открывал и в форточку лазил. А спасатели деньги берут, правда не всегда. Только это всё рассуждения на уровне детсада.
У нас вся собственность народа оказалась в руках «эффективных менеджеров», деньги выкачиваются… А как авария так МЧС же есть.. И ремонт государство оплатит. А то, что народ вымирает им пох..

vitak 21:43 30.01.2010 ответить -4: А Вы бомбу бросьте и револьюшен свершите.А бабке торопится некуда.

vitak 22:06 30.01.2010 ответить -4: как же я хочу в детсад (в стране советов).и не на уровне детсада хотелось бы поговорить,нах......

SSh 04:14 31.01.2010 ответить +3: как вертолет работает, я в общем, в курсе.
я спрашивал, почему он может полететь, может не полететь.
ну, понятно, что вы этого не знаете, а по чьему-то приказу прилетаете на нем, забираете и спасаете...

Лично от меня вопрос-А почему МЧС,неважно какой страны,должно заниматься всеми этими делами?
Так я - иначе говоря - у вас это и хотел узнать, коль вы спасатель и сотрудник МЧС.
А вы меня спрашиваете...

vitak 05:02 31.01.2010 ответить отобразить -5: Я не сотрудник МЧС,я вообще боюсь с государством связываться.меня просто в детстве научили читать и писать(самым безответственным образом).

SSh 07:14 31.01.2010 ответить +3: ну, вот: такой долгий разговор про мчс то, мчс сё, спасатели такие, спасатели сякие, и тут - "а сами мы не местные..."...

vitak 08:58 31.01.2010 ответить отобразить -6: ну,да-не чип,не дейл,не "противогазник"-чего тут отираюсь,непонятно....

SSh 14:56 31.01.2010 ответить +3: поясню: мы сейчас материал даем по этому случаю в ближайшем номере - хотелось бы дать читателям комментарий, как минимизировать риски во взаимодействии с МЧС Киргизии, что ожидать, на базе каких правил строить организацию похода или экспедиции, на что рассчитывать и что соблюдать частному лицу.

коль Греков сам упомянул этот случай, я рассчитывал на квалифицированное разъяснение.
что ж - пока напишем, что нужно уповать на себя, страховку и божью помощь, а рассказы про замечательную службу МЧС РК воспринимать, как литературные...

vitak 15:47 31.01.2010 ответить отобразить -5: Дима где то здесь адрес оставлял - свяжитесь,пообщайтесь. КР,кстати,РК-это Казахстан.

SSh 02:31 01.02.2010 ответить +3: РК... ... КР - тонко :-) спасибо за подсказку - не знал (вернее, не задумывался головой)

vitak 03:32 01.02.2010 ответить отобразить -5: Но где тонко -там и рвется.Рад был Вам помочь,причем без всякого сарказма.

vitak 04:23 01.02.2010 ответить отобразить -5: не,все таки какая-то жаба во мне сидит....""P.S.
Возможно товарищ начальник что-то другое имел ввиду или журналист напутал, но публикация имеет место быть."" Ну Вы,думаю,не обидитесь,т.к.сами имеете некоторую склонность к стебу.А было бы интересно почитать,что имеет ввиду т. п-к,какой план мероприятий,то-се,пятое-десятое...Конкуренты,опять же возле Вас рыщут.

SSh 05:02 01.02.2010 ответить +4: сформулируйте таки вопрос? :-)

vitak 05:24 01.02.2010 ответить отобразить -5: Интервью у него возьмите,у генерала.пущай за базар ответит,что удумал-расскажет.

SSh 05:56 01.02.2010 ответить +2: А-а...
не, это не интересно.
он не отвечать, не думать ни может :-)

ilo2 17:29 31.01.2010 ответить 0: А кто, кде, и когда рассказывал про замечательный МЧС Киргизии? Говорили, что в Киргизии (в отличие от России) более-менее налажено взаимодействие спасателей (не МЧС! там есть спасотряды у многих турфирм) и страховых компаний.

avdeynsk 16:54 30.01.2010 ответить +3: Тут суть-то не в том кто оплачивает спасы - вот у вас так изначально сделано и это может гут - раз система такая себя оправдывает и работает - ура. Вопрос то такой что изначально мчс позиционировало себя как контора которая всех спасает и всем помогает. Под это выделили бюджет, собрали имеющихся спецов на тот момент (а это были альпинеры в массе своей взрощенные на кропфе и лагерной системе) и все такое прочее, а затем министерство сбагрило основные массы спасателей на местные бюджеты, но бюджет, который под себя подгребло никому не передало ... И теперь говорит - эй чего вы в наш карман лезете - это вон, пускай командирующие и принимающие этих придурков спасают, страховые, ну субъекты на крайний случай, на чьей территории (без разрешения!!) лавины на этих ситизенов сходят. А у нас сверхважные дела имеются жен своих да детей пардон, сотрудников на служебных вертушках да самолетах на канары возить - ага, гуманитарка ... Этож реабилитацию надо проводить, посттравматические синдромы лечить ... охотни... ой нет конечно же учебные базы там всякие строить ... в тыве - места там красивые, рыбалка и охота - отдохновение для души после расчлененки канализационной ... или вот в красной поляне - лыжи горные, море и солнце - благостно так после дтп и бытовухи ... на байкале опять же - омуль там и вода чистая после утопленников в мутной воде ... Не-е-е эти алпынисты совсем мчс не уважают! Да!?

avdeynsk 13:02 30.01.2010 ответить +4: Если раньше мне было как-то немного обидно, когда службу из мчс перевели на местный бюджет, то теперь я даже начинаю радоваться, что у меня на спине не написано МЧС ...

vitak 15:14 30.01.2010 ответить -2: О,Леха,привет! Давненько,блин...Я вот тоже хочу СССР восстановить,но вот пока еще не знаю как.Толи сперва Америку нахлобучить,толи с массовых расстрелов начать.(Шутка,не вскакивайте).И местности тоже разные бывают,и бюджеты. И страховщикам везде выгодно брать деньги и не выгодно отдавать.А в европах со страховкой(имхо) еще жестче-несвязаный,упал,сломал хвост-плати сам.А наши ходят ржут-смотри-в касках,в связках по морене,идиоты,идут.Половина бы злостных налогоплательщиков нарвалось.

avdeynsk 16:29 30.01.2010 ответить +3: Ага, привет виталя! чет никак не судьба пока в ваши края ... книжка есть такая - Горчев. План спасения - там есть план спасения №1 :-)) Эт все понятно про страховщиков и людей в касках ... Я просто тихо шизею от нашего государства и министерства в частности ... Дите пожирает родителя ... Уже прямо хочется свалить куда-нить от этой брони в три пачки рафинада, но ... ведь это наша родина, сынок! Да и не факт что ТАМ будет лучше чем ТУТ. Вот как-то так. Может в 12м году всех плохих утопчут, а хорошие выживут? ;)

vitak 18:14 30.01.2010 ответить -3: Мы - доживем.Сегодня суббота-я уже налил-ваше здоровье!!!

jh56 20:11 30.01.2010 ответить -1: лениво читать все, но суть ясна примерно. мнение такое: а нафига вас вообще спасать? пропал безвести и дело с концом. раз вы такие крутые, спасайте друг друга сами! спелики так и делают кажеться. спасатели спасают тех кто страдает от общественно важных дел, а тут сами как-нибудь. а трусите, так откажитесь от своих затей.

obur 18:20 31.01.2010 ответить +1: Да!!!
Как мой один хороший знакомый, Говорил!!!
Пусть придурки которые идут в горы, которые прочитали много книг - совершили восхождение или собирающиеся совершить восхождения или горный поход, имеют право погибнуть первыми!!!
В силу своей не опытности, ошибки инструктора, выпускающего, начспаса, командирующей организации...
А!!! Может быть Государсво поспособствует, частной структуре (например на Кавказе), создать спасательную службу, для того, что бы,
не отвлекать МЧС от их основных обязанностей!!!
(Предоставить в пользование 2- 3 вертолета МИ8 МТВ) и маленький бюджет в милион рублей, для оплаты спасателей... А спасательные работы
бутут оплачиваться за счет "страховки" клиентов.
УрААА!

danissimo 19:27 01.02.2010 ответить +4: Идея правильная, только содержание Ми-8ых сожрет весь бюджет. Нужны более легкие и экономичные вертушки - ведь чаще всего нужно спасти 1-2 человек, и гораздо реже, есть реальная необходимость в Ми-8.
Было бы здорово создать ассистантскую компанию для спасения в горах и труднодоступных местностях.

Dmitri 12:09 10.02.2010 ответить 0: Ну, Вы не правы! А как же начальник местной МЧС или большой гость из Москвы будут убитых оленей вывозить на маленьких и манёвренных? Вы неправильно понимаете политику партии.)))

Tsvetik 19:55 31.01.2010 ответить +3: Что так все встрепенулись при слове МЧС?
Сто лет (а то и больше) без МЧС в горы ходили, и дальше без него ходить будем.

leonov 14:53 01.02.2010 ответить +3: Друзья, в системе МЧС есть один документ. Называется " Кодекс чести сотрудника системы МЧС....." Не знаю, проводятся ли разборы и анализ спасательных работ, в том числе и финансовый. К сожалению за все время существования МЧС пока не создано внятного и работоспособного подразделения из спасателей- альпинистов. То есть- настоящих альпинистов и настоящих спасателей. Достаточно таких человек 10 на весь Кавказ. А взгляните вы на штаты! Впереди Сочи-2014. Что будем приглашать иностранцев?
Будем надеяться, что никто в системе МЧС не рискнет нарушить "Кодекс чести".

xaritonoff 15:28 01.02.2010 ответить +3: приезжайте к нам в район (краснодарский край) весь отряд в случае ЧС будет вас искать и транспортировать бесплатно.

leonov 20:45 01.02.2010 ответить +3: Премного благодарен. Тем более, что я родился и вырос в Краснодарском крае. Там трудно потеряться. Среди друзей.
Когда я говорю о 10 настоящих спасателях, ,то подразумеваю профессионалов, способных работать( и имеющих такое право) на маршрутах до 6Б категории сложности. Такой команды в МЧС нет. А должна быть.
А кто знает, есть ли в МЧС структура "подразделение особого риска"?

Shopaholic 21:29 01.02.2010 ответить +5: Сегодня пересматривал фильм про ликвидацию аварии на Саяно-Шушинской ГЭС.
Там для того, чтобы отловить масляное пятно которое пошло вниз по реке, вертолетами на загороженную территорию на воде высыпали реагенты миллионами тонн. Шойгу с гордостью заявил что они сделали более 500 вылетов!!! Это только вылетов, а реагентов и человеческого труда?? миллионы рублей!!! Блин а на то чтобы людей из Приэльбрусья забрать их жаба душит. Двойные стандарты какие-то!

oldchainik2 23:40 01.02.2010 ответить +4: Да всё правильно.
Под такую дудку (СШГЭС) можно было ( и уверен - было) сторлько приписок по затратам сделать, что не на дачу, а на целый коттеджный поселок хватит. За то и воюет Шойгу с туристами-альпинистами, чтобы не отвлекали от распиливания бабла на этом крупняке.

SVedenin 08:22 22.02.2010 ответить 0: математика ау!!!!!!!!!! 500 вылетов по 4 тонны - и вдруг миллионы тонн????

oldchainik2 13:46 22.02.2010 ответить -1: У Shopaholic:
Шойгу с гордостью заявил что они сделали более 500 вылетов!!! Это только вылетов, а реагентов и человеческого труда?? миллионы рублей!!!
миллионы рублей, а не миллионы тонн.

Shopaholic 23:14 17.04.2010 ответить 0: РУБЛЕЙ!

grekov 07:31 02.02.2010 ответить +6: Для ssh: Извиняюсь, что сразу не ответил, был вне зоны интернетпространства. По Кызыл-Аскеру: Группа туристов заехала в район самостоятельно, через фирму Кыргызгидс, которая оформила им только погранпропуска и все. Группа была не застрахована. Ребята сэкономили. Когда произошло ЧП, им повезло, что рядом оказались наши клиенты со спутниковым телефоном. Они сообщили о ЧП и о тяжелом положении пострадавших. У нас был договор с военным бортом и можно было поднять его. Это коммерческие полеты и мы их проводим за свои деньги или деньги клиентов (керосин,зп пилотам,т.о.вертушки).Так как группа была не застрахована, то запросили гарантию оплаты. Из ФАР Овчинников лично дал гарантию и вертак вылетел в район, как только позволила погода. По спасам в КР: МЧС располагает вертолетом МИ-8(не МТВ) и может работать только до 3500м. В МЧС нет не одного квалифицырованного альпиниста (кроме Ляха В.П.) способного подняться на 3А к.тр. Все спасы проводятся ОСО г.Бишкек. При ЧС в горах МЧС сразу звонят нам. В КР вертушка может летать только в светлое время суток. Ни один борт не взлетит без предоплаты. "Ак-Сай Трэвел" генеральный подрядчик МО КР. Мы можем поднять борт без предоплаты, под гарантию последующей оплаты или по страховке, в течении двух часов, если позволяют погодные условия. Все проблемы по спасам возникают с не застрахованными группами. Страхуйтесь грамотно(покрытие 15000 евро) и вертолет прилетит. Удачи. Греков.

Dr.Ovalov 11:14 02.02.2010 ответить +1: To grekov
Подтвердждаю, что мы действительно давали такую гарантию по телефону и потом помогали в сборе средств пострадавшим.

А пострадавшие вам потом заплатили за полет?

SSh 11:55 02.02.2010 ответить +1: Дмитрий, спасибо за разъяснение.
Давайте я еще спрошу: если бы в этой ситуации не было подтверждения и гарантии оплаты, какими бы тогда были решения и действия спасателей?
Ведь ситуация характерная - для любого горного постсоветского пространства - группа или индивид попадают в ЧП, просят о помощи при отсутствии страховки и перспектив погашения довольно большой суммы (где и вертолет - это только часть услуг, хотя и самая значительная)...

NH41 11:35 02.02.2010 ответить 0: у нас на саянах случай был, года 3 назад. мод Мунку Сардык каждый год собирается фест. и 1го мая традиционный общий заход на бершину. есст спасатели там тоже присутствуют. набирается от 2 до 4 тыс(!) человек взошедших. гора Мунку-Сардык - это 1б с российской стороны. является выиочайшей вершиной востчной сибири. расположена она на хребте, по которому проходит государственная граница РФ с монголией. эт я тем, кто незнает. так вот на одном из массовых восхождений, кем то сверху был спущен камень, который попал в грудь девушке, шедшей не в связке. девушка улетела в монголию. товарищи и спасы её достали, но довезти до населёнки не успели - скончалась от полученых травм. затем был суд... судили тех кто спасал и поднимал её за пересечение гос границы РФ. девушка отмечала там свой медовый месяц с молодым человеком. с момента свадьбы прошло 3 дня. поправте меня, если что не так. рассказываю как слышал от спасов. в том же году камнем разбило голову ещё одной девушке. умерла сразу.
я к тому, что очень тяжело координировать и отслеживать всех приезжающих на такие массовые мероприятия. вот как быть в таких случаях?

Avdey 11:49 02.02.2010 ответить 0: на камчатке во время массового восхождения по маршруту который зимой 1б высота 2741 м влк Авачинская сопка. в последние годы помимо сотрудников мчс привлекают добровольцев из альпклубаим не платят, только доставляют к месту) так вот они растягиваются по тропе и в самых сложных местах, для того чтобы координировать движение, следить за безопастностью, и в случае камнепада, они всех предупреждают что дилать и как. и славо богу травм нет

grekov 11:51 02.02.2010 ответить +4: To Dr.Ovalov. Да, все оплатили. Большое спасибо за понимание и сотрудничество. Удачи. Греков.

grekov 17:17 02.02.2010 ответить +1: to ssh: Мы сами немножко ходили в горы и думаю борт все равно бы подняли. Девченка у них совсем плохая была. Не выжила бы. По деньгам бы попали. Просто это не должно быть нормой. Ведь застраховаться на период мероприятия не так уж дорого получается, а головняков сколько снимается сразу. Удачи. Греков.

SSh 18:14 02.02.2010 ответить +2: Просто это не должно быть нормой

Дмитрий,
я это все прекрасно понимаю - практически все НС в России проходят у меня с подробным анализом причин и сопутствующих - сам борюсь против ложного понимания свободы.
Но вы не отвечаете на мой вопрос - если только на него есть вообще ответ: что будет, если вызвавшие помощь сразу бы признаются, что платить им нечем, гарантий дать не могут, родственники и клуб отвечать по их обязательствам не станут... И такие случаи станут регулярными...
Будете ли вы и\или МЧС их вытаскивать?
Есть ли какие то регламентирующие нормы для таких ситуаций?

grekov 20:09 02.02.2010 ответить +8: Сергей! Мне трудно ответить на этот вопрос. У нас простая компания принимающая туристов в Киргизии. От своих клиентов мы требуем обязательного страхования или страхуем их на месте. То-же в отношении персонала. Своих клиентов мы гарантированно спасаем и самое главное проводим профилактику от НС(консультации,гиды,обработка маршрутов,обеспечение связи и т.д.) Но согласитесь, мы не можем за свои деньги спасать всех, кому на свой страх и риск взбрело в голову куда нибудь залезть. Да, бывают случаи: В прошлом году, двух пацанят унесло на катамаране Уланом(ветер) на середину Иссык-куля. Летал вертак МЧС, но так их и не нашел. Пацанята оказались мужиками. Не запаниковали. Через два дня их выбросило на другой берег. Выжили. На этот Новый год, два киргизенка полезли самодуром на Палатку в Караколе. Свалились. Один поломался. Второй вышел к людям. Вертак МЧС нашел поломанного через неделю, зимой. Выжил. Это-же надо какое везение. Да МЧС у нас спасает тоже бесплатно, но не всегда, не везде и очень резиново(не быстро). Я удивляюсь, почему люди так себя не любят? Альпинизм ведь спорт, а не война. Зачем лезть посмертно?

Dmitri 12:18 10.02.2010 ответить +1: grekov Альпинизм ведь спорт, а не война. Зачем лезть посмертно?

Да любая ЧС создаётся людьми не преднамерянно. МЧС должно спасать, а не разбираться кто виноват. Разборками прокуратура должна заниматься.

vitak 08:54 17.02.2010 ответить -1: ""Возьмите последний случай, когда пять человек попали под лавину, мы задействовали 63 спасателя, два вертолета"
Еще бы пушки пригнали от бандитов отстреливаться и роту барсуков-саперов, мины искать." - это цитата из первого коммента.И тут же,чуть ниже - "Вот так всегда, понты впереди. Как помогать братской (братскому?) Гаити, так завсегда, а как своих НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ спасать, так извините." Два взаимоисключающих утверждения чуть ли не в одной фразе - явно нездоровая фигня.Большая часть других комментариев - просто истерика.Информационная составляющая -" ЮРЦ МЧС в следующем году займется разграничением функций".Что это означает-выяснять никто не собирается,журналистам западло,исполнительный директор ФАР - сам автор поста,сам вопрошает-"Возможно товарищ начальник что-то другое имел ввиду или журналист напутал, но публикация имеет место быть. " А я вот помню,еще имела место быть одна публикация,за полгода до "Гидана",тоже про Безенги,про рации,про выпускающих,про взаимодействие и безопасность,автор ,ессно,провокатор.Случайность,наверно.

rishka 21:18 21.02.2010 ответить -1: А я вот помню,еще имела место быть одна публикация,за полгода до "Гидана",тоже про Безенги,про рации,про выпускающих,про взаимодействие и безопасность,автор ,ессно,провокатор.Случайность,наверно.
Ссылку пожалуйста.

feofanovak 23:18 21.02.2010 ответить 0: Пожалуйста: ссылка на пост

rishka 01:15 22.02.2010 ответить -1: for feofanovak: Спасибо.

for vitak: причем тут пост г-на Павленко? У коего судя по-тому что написано в посте были трения с Саратовым. Тот пост не имеет никакого отношения ни к ЧС на Гидане, ни к тому как организованны выпуск, безопасность, и взаимодействие групп и лагеря.

vitak 14:38 22.02.2010 ответить 0: павленки и саратовы это,типа,монкети и капулети,или как их там ? "Уверен, ни один здравомыслящий руководитель группы или сборов не откажется от рации, выданной на КСП с целью координации работы групп в районе.

Уверен, чем большее количество групп будет находиться в зоне этого контроля, тем большая сила будет под рукой у КСП на случай ЧП.

Уверен, что переход к нормальному человеческому общению между представителями различных направлений альпинизма, пойдет только на пользу всему нашему альпсообществу"-цитаты из поста,первичная инфа.Ее и надо читать в первую очередь,а не комменты,где пошло слово за слово.