Приглашаю в поход, май 2013, с попыткой восхождения на Эльбрус
Предлагаемый маршрут: Пос. Хурзук – дол. Уллухурзук – дол. Енукол – траверс хребта через пер. Быкылы (н/к, 2963) и Чемарт (н/к, 3132) до дол. Чемарткол – пер. Бурунташ (н/к, 3086) – Сев. приют – в. Эльбрус рад. – пер. Балкбаши (1А, 3691) – дол. Битиктёбе – пер. Кольцевой (1А, 3353) или Озерный Кольцевой (1А, 3447) – дол. Уллухурзук – пос. Хурзук.
Опыт руководителя: 4ГУ, 3ГР, на Кавказе прошёл 19 горных походов, 131 перевал н/к-3А к.т.
Мэйл: abn70@yandex.ru
Обе фотки Паши, моего участника, май 2012.
81
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Напишу Вам в личку.
При этом я напоминаю, что не являюсь никаким официальным представителем клуба, поэтому это просто мой личный вопрос.
А вообще приятно, что полку борцов с нами на Риске - прибыло. А то как-то даже скучновато становилось.
Ваши внутренние разборки - в личке.
Ещё и фамилии захотел... - а ключи от квартиры, где деньги лежат?!
Что, завидно стало?!
Знаем, как выступал вообще против рубрики, а сейчас мешаешь ей работать?! Уймись!
Лёш, не надо было говорить про тех участниц, не его это дело.
Фамилии узнать в любом случае не проблема. Если это люди с опытом 1-2 ГУ, то они должны узнать, с кем собираются. А дальше - пусть сами решают. Запретить им никто ничего не может. Но "самый опытный руководитель страны", конечно, будет скрывать состав своей группы.
Ну, и завидно, конечно :-))))) Со мной-то, бедным, ведь никто не собирается :-))))))))
Минусовать бесполезно. Ряд натуральных чисел бесконечен.
Насчет материалов по самарским походам. Если Вас не устраивает, что информация о них попадет в новый классификатор - я Вам ничем помочь уже не смогу. Поздно. Все материалы сданы.
Хорошо бы еще было, чтобы Вы участников действительно вносили в состав группы в базе, раз уж Вы выступали, как один из руководителей в составе клуба.
Лёш, ты лучше убери "10%" - не пугай девчонок, напиши уверенным слогом (в случае отсутствия должных погодных условий и состояния участников).
Кто б там считал эту вероятность? - 50 на 50, взойдёте или нет.
Если конечно возьмете.
Без особых планов на Гору))), просто дома сидеть не хочу на майские празднике))). Все равно куда-нибудь соберусь.
Из опыта относящегося к этому проекту - 6 раз Эльбрус с севера и юга в том числе зимой, из высоты - пик Ленина.
С веревками, связками, страховками, кошками... - все в порядке.
Я же не турист - этому поучусь с удовольствием))),
Детали обсудим тогда в личке.
Кстати, прикол-приколом, а минимальная команда уже набралась, а ведь только начало....
А в марте мотивации увольняться не будет.
Посмотрим - увидим.
В любом случае - желаю успехов.
Стесняюсь влезать в мужской коллектив ; ))
Ну а если с северного приюта сходить хотя бы до ленца, потом день отдохнуть на северном приюте, то шансы сходить сильно увеличатся.
Я бы сказал, если погода позволит, то шансы большие.
Тут для новичков больше засада будет от психологической и физической усталости, чем от недостаточной акклимухи.
Беготни много на подходах. Имхо))).
Т.е. другими словами: народ сам скажет - вы тут сходите Эльбрус, если хотите, а мы лучше тут подождем.
Даже сами рады будут))).
Кстати, новички в моём понимании, это не те, кто не был ни разу в горах, а люди совершившие 1 или несколько горных, лыжных походов не выше 2 к.с. Это я пишу для таких, как entv2, чтобы не думали, что набираю участников с опытом ПВД или одной горной "единички" с высотами до 3000 м.
" всех, кто будет не готов на мой взгляд физически, психологически, технически я оставлю в БЛ (не выше 4000 м)"
То есть всех новичков, которые не смогут в достаточной мере акклиматизироваться в этом походе, потому что нет таких высот в этом походе и времени на это мало (старшие товарищи подсказывают).
Название сайта - посмотрите
Вся эта его "забота" сводится к заманухе клиентов в фирмочки "стригущие бабло": Людям, которые с ним пойдут наверно деньги дороже жизни? Сейчас на Эльбрусе работают десятки фирм с профессиональными гидами, так зачем же рисковать?
Конкретно по поводу обсуждаемого мероприятия своё мнение писать здесь не буду, дабы не разжигать полемику.
Во всём остальном я с Вами полностью согласна - новичкам на Эльбрусе не место.
Текст и комменты внимательнее почитайте, чтобы понять, ЧТО ИМЕННО является главным в этом маршруте для руковода и участников.
Вам напомнить? Легко!
http://community.livejournal.com/alpinism_ru/503279.html
А то по такой логике можно удариться в попытки позапрещать горный туризм вовсе...
Если что - сам некоторое отношение к альпинизму имею. На Эльбрусе был. =)
Туристы, в целом. гораздо адекватнее реагируют на всякие неожиданности в автономке, чем альпинисты - так что тут опыт всяких несложных походов вполне играет роль.
Никаких технических сложностей - нет. Увидеть, что участнику физухи не хватает - опять же, туристы это видят лучше, в среднем, чем привыкшие к альплагерям. Да и пока дойдут до штурмового лагеря, тоже все на свои места встанет.
Риск был бы если бы всем обещали вершину. В данном случае - это не так. Так может, в добрый путь? =)))
Адекватно реагируют не туристы или альпинисты, а группы имеющие соответствующий опыт.
******
Вы их агент?
У вас есть свои клиенты, вот их и окучивайте, пугайте страхунетами, пусть вам денежки несут.
Расскажите что на Эльбрус надо снаряги на 50 штук.
А лучше- на 100.:))
А от турыстов отстаньте.
Я например с ребятами тоже собираюсь - опыта хватит не соваться туда откуда без спасов не вернуться, так что не температурьте за здоровье нации))).
Я хоть в турызме ноль, но на высоте осторожен.
Часть желающих (Splein и я) имеют опыт высотных восхождений.
Вы потрудитесь, плиз, почитать сначала само предложение, если в нём что непонятно - задайте вопросы, а уж потом - стремительным домкратом.
Да чтож Вы такой ТУПОЙ-то ?
Вам тут русским по белому уже кто только ни писал: НЕ БУДЕТ НОВИЧКОВ, все - С ОПЫТОМ не ниже 2ки, ГОРНОЙ.
Безопаснее всего - сидеть дома, но уж никак не слушать Ваших советов обязательно пользоваться услугами с десяток фирм из Джалы-Су и по крайней мере одна их Хузрука.
Для информации, я в первый раз на Кавказе как раз на Эльбрус после Урала пошёл без всякого высотного опыта (до этого только г.Ямантау, 1640 м, Ю.рал), без проблем поднялся в кроссовках без всякой снаряги (только ледоруб) до 5006 м, когда рядом альпинисты поднимались в кошках. Поднялся бы и на вершину, если бы захотел, наверное, но погода на следующий день помешала, потому спустились. И что такое Эльбрус, сколько народу там ежегодно гибнет и т.д., тоже прекрасно знаю, вы не один такой владеющий инфой.
Последнее, если Вы на самом деле так бескорыстно заботитесь о нивичках, которые по вашему могут попасть ко мне в команду, так идите с нами. я вам уступля руководство в восхождении на вершину, как более опытному в этом деле, мне не жалко :) Слабо? Только за бабло? Тогда "гош-цена" всем этим вашим комментам.
***
Если проводником будет Бог. Восхождения такие, что альпинистам и не снились.
В этой связи мне вспомнмлся анекдот.
Пригласил Сталин Алексея Максимовича Горького к себе в Кремль и говорит:
- Мне понравился ваш роман "Мать". Прекрасная вещь! Не кажется ли вам, что пришла пора написать роман "Отец"? Прообразом главного героя согласен быть я.
- Не знаю, Иосиф Виссарионович, смогу ли я выполнить такое ответственное поручение. Болезни, возраст, да и работа над "Климом Самгиным" застопорилась.
- А вы попытайтесь, попытайтесь. Попытка - не пытка, правда, товарищ Берия?
***
"Папитка - это эщо нэ питка, вэрно, Лаурэнтий Пауловичь?" в оригинале было.
И хотелось бы их опыт увидеть в публичном доступе. Может, выложите логин и пароль? Чтобы мы сами могли оценить их опыт.
Вообще, странный какой-то клуб. Не помню, чтобы они к себе приглашали на какое-нибудь мероприятие. Значит, участники им не нужны. А руководителей они просто выгоняют.
Никто никого не не пускает. Один из членов клуба высказал свое частное мнение. Вы вот высказываете свое мнение о клубе, с вас же не требуют выложить сканы ваших документов;)
ЗЗЫ: Я думаю, вдруг я его откормлю и будет у меня ручной жирный троль:)
А "частное мнение" вынудило руководителя уйти из клуба.
А то что они попросили снять объяву неформатного для них руководителя - ну так это же их клуб, а не его. Тем более что и fankav уже имеет из кого выбирать состав группы и та объява реально уже ни к чему.
Они явно трусят! Даже не выложили здесь никакого официального ответа! Против Риска они слабы!
Но, ребята, давайте не будем в моих темах о "войнушках"! Я собираюсь людей в походы водить, а не "какашами здесь кидаться".
Как будто на К2 собрались, зимой...
Несколько лет назад водил пару девушек из Ебурга по хр. Нары, тоже набрал их через инэт :) Вообще в ебурге много туристов. Между в. 1406 и 1350 встретили их лагерь из человек 32-33, из них 28 девушек! :)))
На самом деле, не шучу.
Вооще я уже собираю свои команды на Кавказ или на Ю.Урал, но на Кавказ пока команда не набралась, а от Ю.Урала могу отказаться, если предложение будет ну ооочень заманчивым ;)) Только вот это ....с элементами 6 кат, меня немного пугает %) Ужбас и кОшмар какой-то! :) Типа, на Ушбу по варианту 6А залезть собираетесь? Я не альпинист, помните? ;) Вот перевал 3Б*, это другое дело :)))
Все ледопады перевалов 3Б объективно очень опасны. Я с ужасом на них смотрю, обозревая окрестности с вершины :)
*****
Друзья ходили... долго корячились :)
А там же рядом есть и Ушбинский перевал, и Шхельдинский... Чуть проще - но красииивые...
А первопроходцы поднимались большую часть по кулуару. Снегу было изрядно у них. Но потом тоже на гребешок уходили. Три дня шли, вроде.
Ушбинский сейчас - лотерея. В августе очень сложно найти проходимый путь. А Шхельдинский - да, хороший перевал.
*****
Ушбинский во что превратился- его разве ходит кто то сейчас?
Там же все порвалось?
А раньше то пешком почти все шлось.
Не оставил впечатления сложного.
Да и- граница...
****
Насквозь?!?
Из Сванетии нет проблем с заходом на плато, и на Ушбинское, и на Чалаатское. Собственно, и на плато на пике Вуллея (куда Шхельдинский перевал выводит) тоже без проблем... а из России - куча геморроя с погранцами. =(( Эх... В итоге, все интересные перевалы (да и бОльшая часть альпинистских объектов) только из Местии теперь ходится...
В целом, я сворачиваюсь со своей ностальгией - а то FanKav скажет что не по теме и, мол, выметайтесь отседова. =)
Вашим грамотным, добрым и корректным комментариям я всегда рад в любой своей теме ;) Так же, как и комментариям всех адекватных и миролюбиво/лояльно настроенных людей :) Просто не люблю лицемерия, фальши, подмены понятий, а так же людей, втихаря манипулирующих другими. А вот прямолинейные, честные, профессиональные и бескорыстные мне нравятся :)
****
Леш, ты прям мой портрет нарисовал- ну вылитый :)
*****
Правильно... всегда считал, что человек не должен быть
идеальным :))
Унесут ведь сороки... :))
Лично я весьма ехиден могу быть... :))))
****
Моя не знай,
это какая то новая традиция, видимо. :)
Ну да бох с ним,и то правда, не будем сердить Алексея, а то вдруг рассердится:)
Кстати, Jen предложил прохождение этого перевала мне, а не вам. Не знаю, как других, а меня ваше мнение по этому перевалу совершенно не интересует.
Во-первых, вы пишете на общедоступном ресурсе. И не вправе запрещать кому-то что-то здесь писать.
Во-вторых, читаете его не только вы. Глядишь, кому-то и будет полезна такая информация.
А в-третьих, Владимир вовсе не предлагал именно ВАМ пройти этот перевал. И я писал о нем вовсе не для вас. Лично вы можете идти, куда хотите. Но в некоторые места лучше в одиночку.
В свою очередь, комментировать любые мои комменты вы можете, как хотите. Это разрешено. Или обратитесь в редакцию. Или лучше продолжать изображать здесь жертву рЫжЫма - это увеличивает поддержку :-) со стороны patrубков.
Впрочем, если очень попросите, могу специально для общения с вами зарегистрировать клона с непохожим именем.
Кстати, решение об удалении было не лично мое, а коллегиальное. Так что запрещать комментировать здесь вам надо всей нашей МКК.
А ведь в правилах этого (общедоступного) сайта специально написано: "каждый зарегестрированный пользователь может прокомментировать любой пост... вы можете оставить свое мнение по любому вопросу...".
Ну, так и создайте тему про перевалы вокруг Ушбы, если вам это интересно, а не пишите всякую хрень в моих темех, которые посвящены совсем другому. Но, я так понимаю, что вы оба+ещё пару-тройку моих "почитателей" теперь, как группа "пАДержки" в каждую мою тему будете специально соваться и троллить :)))
вы можете оставить свое мнение по любому вопросу.. Вот я и высказываю своё мнение, при этом пока вполне тактично.
Для создания своей темы об Ушбе у меня недостаточно информации. Но мне интересно читать мнения знающих людей о перевалах вокруг этой Горы.
Все же очень просто. 4 уровня - любой может комментировать, любой, кроме перечисленных, только перечисленные и никто.
И все! Автор в любой момент может поставить любой уровень для своей статьи. И все несоответствующее будет удалено. Или хотя бы скрыто. Если бы этот механизм уже работал, сейчас все эти выступления всяких "мастеров" никто бы и не увидел! Горько и бесполезно, когда автор вынужден просить этих "мастеров" не писать в его тему! А они в ответ заявляют, что "имеют право". А автор не имеет права их заткнуть!
Авторы - это главное достояние Риска! И их надо беречь!
Там - наверняка помогут.
Естественно, забрать их у меня вы не сможете. Но, если надо, предотвратить их попадание от меня в классификатор в принципе еще сможете. Для этого вам надо обратиться с официальным письмом в ТССР с требованием об исключении этой информации. Но подписать его должны не лично вы, а региональная федерация или авторы первопроходов. Если надо - я сообщу вам их фамилии (естественно, после согласования этого вопроса с ними).
А пример привёл здесь для того, чтобы сторонние люди, читающие эту тему понимали, кто есть кто. Кто помогает людям бескорыстно и от души, а кто втихаря только преследует свои меркантильные интересы.
Мне начихать на ваши предложения.
Я народ вожу и собираюсь водить в те районы, которые прекрасно знаю и всей необходимой информацией по ним владею. А этими переПИСКАМИ с ТССР и т.п. пусть занимается тот, кому это надо.
Ну, что тут поделать. Такой уж я есть. Переделывать меня уже поздно.
Кстати, ко мне регулярно обращаются за информацией такие же меркантильные люди, которых тоже интересуют такие нестандартные районы. Так что нас немало. И в разных странах. И я регулярно и без проблем получаю такую же помощь от таких же меркантильных. Ошибка моя была в том, что я обратился за помощью к вам, а вы - человек бескорыстный.
Ну, нечем нихрена заняться, так чтож с такими поделать? Пусть тешаться, а мне надоело общение с безликим клоном.
Хотя, положительный фактор в таких комментах тоже есть. Народ ко мне в группу просится и просится за счёт того, что тема постоянно всплывает на главной странице :))) Сегодня отобрал в группу уже 14-го участника :) А ведь до похода ещё пол года! Сколько же в команде будет народу к маю, аж представить боюсь :))) Ну, часть из них может и передумает....
А ники, типа entv2, vsklyarov (vvs77) пусть и дальше способствуют моей популяризации на этом сайте :)))
Поздравляю! Один "на падёж" уже есть.Типо,шютка..
ИМХО,получается туриада из самостийных туристов. Если ещё столько же наберется.
Причём, вокруг достаточно харизматичного лидера.
Вам и всеё вашей консерватории (МКК) есть о чём задуматься.
Шобла придурков,по моему.
У меня аналогичное мнение лично о вас, только в единичном числе.
Жаль, конечно, что такой "туризм" интересует посетителей Риска больше, чем любой другой. Но, в конце концов, право осознанно угробиться имеет каждый.
В общем, пусть все пассажиры, желающие именно уехать, уезжают на этом поезде.
Я например летом хочу на Казбек- к кому мне обратиться?К фирме имеющей опыт?А они дают гарантию что я не убъюсь по своей вине? В чем разница между фирмой (опять же котрую я не знаю) и одиночкой-профи? я просто понять хочу Вашу логику
Находятся из ничего не только темы для разногласий между туристами и альпинистами, но и между туристами из ТССР и самостийными.
Может, лучше найти темы для объединения?
Он же специально всеми средствами пытается меня унизить, только эффект получается обратный :) Все адекватные люди это понимают.
Ну, продолжайте веселить меня дальше ;)
Еще раз напоминаю вам, что Риск - открытый ресурс. И любой, даже я, имеет право высказать свое мнение. А может и не высказывать. Я решил высказать.
Как вы любите преувеличивать!
Сожалею, но мне пора в клуб. Если надо - готов продолжить объяснения завтра.
Наша МКК решила, что нежелательно, чтобы вы водили группы НАШЕГО клуба.
МКК- официальная организация, значит в своей работе опирается на вполне конкретные законы, акты, распоряжения и т.д.
Клуб также функционирует по определенным правилам.
Так вот хотелось бы узнать какие конкретные требования нарушил FanKav или это все пустой треп и решение было принято единолично за чашечкой чая?
Александр, да ладно уж :) Здесь всего два человека пытаются уже не первую мою тему развалить мои планы на будущее и настроить сообщество против меня. Мои планы не совпадают с их интересами, вот и всё ;)
*****
не, там хоть было понятно. о чем речь.
А тут вообще непонятно, чего делят.
или это все пустой треп и решение было принято единолично за чашечкой чая?
Однозначно, именно такое мнение у меня и складывается ;) Ему не понравились мои высказывания и темы, созданные на этом сайте, потому и решил "изгнать непокорного чела" :)))
А теперь прикрывается "заботой о людях, ну, хотя бы о своём клубе". Потому в каждой теме, где хоть как-то проскальзывает НЕ официальное отношение к туризму, сразу же начинает пИсать о каких-то мифических ВОЗМОЖНЫХ НС. Сначала НС своего клуба разобрал бы, а потом меня (у которого этих НС в походах отродясь не было) и других бы поучил. Кстати, нтересно, а есть ли в т/к МГУ руководы, которые водят не выше 4 к.с., но у которых при этом более 200 ПВД, 30 пеших и лыжных походов на Урал и 19 горных на Кавказе?
Но, нет, только ОН же считает себя САМЫМ-САМЫМ!!! Когда в моей теме "Нужен ли нам спортивный туризм" другие члены московских МКК предлагали ему открыться, обличиться на этом сайте, как они, он отвечал, что не готов к этому, что ему не приятно выслушивать нападки на него и его отчёты. Но, САМ ОН просто души не чает без этого! Он с маниакальной настойчивостью, как здесь, так и в некоторых других темах, пытается на корню разрушить любые попытки сделать что-то, что не соответствует ЕГО понятиям. Ему уже коллеги по МКК намекали на то, что это не его дело, не стоит так делать, но ТОЛЬКО ОН решает, КАК НАДО!
Кстати, Вадим, я очень ценю твоё хорошее отношение ко мне, тем-более мы вместе прошли уже не один поход по Кавказу, но будь осторожен, а-то ОН и тебя из состава СВОЕГО клуба исключит.
И это уже не шутка.... А в этой теме я и сам за себя постою ;) Я же с армии привык один против троих, пятерых, а были случаи, что и против семерых приходилось выходить :)) Так что не беспокойся за меня. Но, спасибо!
Жаль, Миша молчит, не хочет в этой теме "светиться", а-то рассказал бы про мои летние защиты и про то, как "да, всё в порядке, но не хватает для защиты ещё вот этих описаний", прислал по много описаний на каждый ЛП. "Да, всё хорошо, но не хватает опыта вот у этой участницы". Прислал её справки и написал, что справку о ПРЕВЫЩАЮЩЕМ ТРЕБУЕМЫЙ опыте ей пока не успели оформить, но руковод готов за неё ручаться. "Ага, всё хорошо, но выбросите из нитки вот этот, а лучше ещё и вот этот перевал". Отвечаю, что это "изюминки" маршрута. "Нет, всё-равно выбросите, а-то не выпустим". Выбросил те перевалы из маршрута. "Да, всё хорошо, но часть группы набрана по инэту, а руковода мы лично не знаем, потому НЕ ВЫПУСТИМ!". А какого хрена мне тогда пол года до этого момента моги парили, что выпустят???! Какого хрена я тогда через их МКК попытался выпуститься??! Какого хрена они меня в свои руководы записали??! До этого и опыта и всего остального хватало???!!! Для Рамиля Деянова (огромное ему спасибо за поддержку!), который меня тогда захотел после этого выпустить, моего опыта хватало???!! Моей МКК хватает, а вот В.Э.Кодышу всё мало! Вот, если руковод ему "ручной", пусть с опытом 3-4-х походов, но "послушный", тогда, пожалуйста, веди, но только так, как ОН скажет! Тогда всё будет ништяк :)))
Так решил великий Я!!! И Я приказал так сделать председателю клуба и МКК и всем ее членам!!! ХО-ХО-ХО!!! Я тайно управляю нашим клубом и всеми остальными клубами!!! Трепещите, несчастные!!!
А теперь по делу. МКК, действительно, работает по "Положению об МКК" Но решение о согласии или несогласии на выпуск той или иной группы на тот или иной маршрут - это личное дело каждого члена МКК. И никто не вправе заставить его это сделать. Потому что оценка готовности группы к походу - вещь, не полностью формализуемая. А своей подписью член МКК подтверждает, что группа готова. И далеко не в каждом случае он готов взять на себя такую ответственность.
Единственное, что он абсолютно обязан сделать - это проконсультировать группу, если она хочет услышать его мнение. Даже если считает, что она не готова. В том числе обязательно надо объяснить группе, почему ты считаешь, что она не готова.
А клуб, в отличие от МКК, - вообще неформальная организация. И никаких правил его функционирования не существует в природе.
У актива клуба есть некие общие взгляды на то, как ходить в походы, как готовиться к ним и т.д. Участников эти взгляды устраивают. Или не устраивают и они убеждают нас сменить что-то. Или не убеждают и они уходят в другие клубы, взгляды которых их больше устраивают. Вот и все "правила функционирования клуба".
Господин Буслаев - человек для нашего клуба посторонний, известный фактически только одному из наших руководителей. Живущий от нас далеко и не участвовавший в клубной жизни, кроме нескольких походов с одним руководителем. Поэтому вопрос о сборе и выпуске его групп от имени нашего клуба обсуждался долго и вдумчиво. Было решено попробовать. После этого появилось его объявление о майском походе. Оно противоречило принятому в клубе подходу к требованиям к опыту для таких походов, а конкретно - для майского Эльбруса. Также сроки похода, на наш взгляд, не допускали возможности успешного восхождения. Один из членов МКК (не я) ему на это указал. Господин Буслаев согласился убрать Эльбрус из объявления. Но одновременно опубликовал такое же объявление на Риске, но опять с Эльбрусом. При этом объявил, что со следующего года, после прохождения объявленных на нашем сайте походов этого лета, он перестает публиковать свои объявления на сайте нашего клуба. В результате опять возник вопрос о целесообразности сотрудничества клуба с руководителем, взгляды которого на туризм столь резко отличаются от наших. Причем именно взгляды на вопросы безопасности.
Вопрос был решен отрицательно. Поэтому все его объявления с сайта клуба были убраны, поскольку там находятся только объявления о мероприятиях, против которых мы ничего не имеем.
Вот вкратце и все.
Господину Буслаеву, видимо, нужна конфронтация с нашим клубом для привлечения участников в его походы. Что же,помешать ему в этом мы не можем. Можем только сообщить, что мы не рекомендуем с ним ходить. С другой стороны, защищать от него людей, которые ищут именно руководителя похода - "борца с рЫжЫмом" - бесполезно.
Теперь добавление лично для человека под ником Vadim Turkin. По описанной выше причине - неформальности нашего клуба - у нас нет понятия "исключение из клуба". Соответственно, и процедуры такой нет. Но если это Вам необходимо для поддержки Буслаева - Вы можете попросить одного из админов сайта, чтобы он удалил Ваши данные из базы данных членов клуба. Насколько я знаю, таких просьб пока не было, но уверен, что Вам пойдут навстречу.
Можно ли узнать имена остальных членов МКК, разделивших вашу точку зрения и на основании каких фактов было принято решение?
Вы пишите, что Алексей живет далеко и не участвует в клубной жизни, при этом в клубе есть руководители, живущие за пределами РФ, но при этом совершающие походы от имени т/к МГУ, в том числе и на майский Эльбрус. Значит место проживания руководителя и активное участие в жизни клуба не имеют значения! Тогда загвоздка в "нескольких походов". Проблема в том, что он мало ходит с вашим клубом? Или в этих нескольких походах он проявил себя как-то так не так- НС на маршруте, подвергал участников НС, бросил группу, грубо нарушал правила горного туризма?
И еще вопрос про Наша МКК решила, что нежелательно, чтобы вы водили группы НАШЕГО клуба. .
Каким образом планируется довести информацию до всех ваших нынешних и будущих слушателей клуба? Ведь вряд-ли все участники есть на Риске и следят за вашими решениями. Что ожидать- объявление в т/к, рассылку предупреждения, "черный список" на сайте и т.д.? А то получается "мы тут подумали и я решил...", а конкретных действий никаких.
Очень надеюсь на конструктивные ответы, освобожденные от эмоционального окраса и личной предвзятости.
Простите, но перечислять в такой помойке имена членов МКК я не имею морального права. И не очень понимаю, что это Вам даст. Могу сказать, что возражений не было. Факты я только что уже сообщал.
Еще раз повторю, что исходно обсуждался вопрос присоединения к нам незнакомого нам руководителя. Люди, живущие за пределами РФ, которых, как я понял, Вы имеете в виду, нам хорошо знакомы, и их взгляды, техника, тактика и пр. - хорошо известны.
Никаких централизованных объявлений, предупреждений, черных списков делать не планируется. Да и ни разу до этого не делалось. Если кто-то из членов клуба (или нечленов) соберется в поход с господином Буслаевым, он может спросить любого члена МКК, любого руководителя, как и любого другого человека, что он думает о Буслаеве и стоит ли с ним идти (а может и не спрашивать). Что ответит член МКК или руководитель - опять же его личное дело. В частности, лично я счел необходимым сообщить здесь в теме, приглашающей в его поход. Еще раз напоминаю, что наш клуб неформальная организация, поэтому никакого принуждения к высказыванию или невысказыванию каких-либо позиций у нас нет. Равно, как и принуждения к хождению или нехождению с каким-либо руководителем.
он может спросить любого члена МКК, любого руководителя, как и любого другого человека, что он думает о Буслаеве и стоит ли с ним идти
Либо Вы поспешили и высказались за всех, либо у вас раздвоение (растроение и тд) личности)
Что касается моего мнения (со стороны) - то при выборе руководителя я буду задавать вопросы ему, а так же тем, кто уже с ним ходил, а не КЛУБу, как существу бесполому и неодушевленному, с его терками и внутренними конфликтами.
А со стороны этот спор выглядит очень некрасиво, не по-взрослому, как-то, хотя бы потому, что сор из избы выносить - вокруг напылить.
А как Вы планировали задавать вопросы клубу? Он все равно состоит из людей.
А сор из избы надо выносить обязательно.
И, обычно, в аргументации участвуют такие фразы как: потому что недостаточное количество тренировок, недостаточное внимание участникам, периодические (постоянные) НС, вытягивание денег, и тд и тп. Без этого все это больше похоже, что человек вам вышел боком, но не ясно по каким причинам. Может, он водит лучше, чем руководители клуба?
Я не знаю ни Fankav, ни Вас. Я зашла, прочитала все, и именно так мне это представилось - обиды, наезды и публичное принижение.
То, в каком виде Вы выносите сор из избы, больше похоже на детский сад.
Ага,вон в соседней теме уже вынесли такой сор...
P.S. Компания подбирается интересная, да и маршрут тоже. Я бы сходила, если время найдется. Надеюсь с опытом восхождения на Эльбрус и 4ГУ меня уже можно не причислять к новичкам?
Кстати, из самарских точно решила идти ещё одна девушка, Галя (врач-невропотолог), ей тоже Эльбрус не нужен. Так что в группе планируется присутствие минимум двух профессиональных врачей, второй - хирург (Дмитрий из Новопокровской). Так что всё меньше народу, которые хотят восхождения, а всё больше, кому интересен поход.
За приглашение погулять в эту субботу огромное спасибо, но у жены мероприятие большое - пропустить не могу, обещал.
Лично обязательно до похода познакомимся, я сейчас редко на риск забегаю, некогда, но почту и телефон в личку сброшу - приглашай на любой кипишь, а то я разожрался за последние месяцы... Нехорошо.
Состав получается хороший, только рад спортсменам и врачам в группе!
По поводу горы - я бы конечно все-таки зашел бы, если планов группы не нарушу этим, у меня традиция такая уже - еду в район, и на Эльбрус иду, раз приехал. Ну и высота мне перед сезоном нужна. Но это - по обстановке, не основное.
Лично познакомимся, сомо собой, не последнюю прогулку намечаю ;) А в эту субботу и так толпа идти собралась, через пару часов выходим. Приглашать на прогулки тебя буду, конечно, в форме себя надо держать постоянно ;)
На гору попытаемся взойти пАлюбому, если погода позволит. Все, кто к этому будет готов (а это минимум пол группы). Аклимуха всем перед сезоном не помешает ;)
Про тебя думал, что КМС по тяжёлой, извини :) Ну, тогда ваще крутая команда получается, даже один МС есть! ;)) Так глядишь и придётся себе хоть 1 разряд оформить, чтобы не позориться :))) Шутка.
Ну а то, что уже столько народу так это не кошмАр- будет из кого выбрать. Хотя, чую, всех возьмешь для пропаганды :)
Грамотно!
Было бы намного интереснее , если бы разбирались особенности и опасности перевалов, какая-то конкретика. А так - что-то непонятное и ни о чём. Так сказать из пустого в порожнее.
Против самого т/к МГУ я ничего не имею, как уже и писал выше, это только в голове В. Кодыша такая мысль созрела.
А теперь давайте все попросим ЕГО рассказать о СЕБЕ, а-то он так любит спросить всех о их опыте, указать всем на их места, а о себе молчит.
Сколько, каких и где ОН прошёл походов? Как и сколько ОН тренирует своих участников в 5. 6 к.с.? Как ОН их обирает?
Теперь факты. Пару-тройку лет назад, когда мой опыт кавказских походов был минимум в 2 раза меньше, я написал ЕМУ письмо с просьбой рассмотреть мою кандидатуру по участию в ЕГО азиатской ПЯТЁРКЕ. ОН посмотрел мой опыт и написал, что Я ВПОЛНЕ ГОЖУСЬ В ЕГО ПЯТЁРКУ! Но, надо спросить остальных участников группы, чтобы они были не против. Потом я написал вопрос о том, когда я могу принять решение о своём участии (до какого времени) и что я не могу приехать на тренировки в Москву. Он ответил, что нет проблем, могу хоть к самолёту приезжать. То есть, ОН может набирать незнакомых людей по инэту в АЗИАТСКУЮ ПЯТЁРКУ!!! А другим впаривает, что ЭТО ОПАСНО! Только ЕМУ так можно, а всем другим НИЗЗЗЯЯЯ!!! :)))
Ещё факт. Лично знаю человека, который ходил с ним в "четвёрку", "пятёрку", который не умеет на скальном рельефе ни закладку установить, ни крюка вбить, ни станцию организовать, НИЧЕГО! Тот человек не виноват, что В. Кодыш брал его в свои 4, 5 к.с. НО, этот "САМЫЙ ЗАБОТЛИВЫЙ" учит здесь всех, как надо соблюдать ТБ, как и где надо подбирать участников и т.д. и т.п.
Вот вам и факты. А мне от НЕГО тоже очень хотелось бы услышать ФАКТЫ, которые меня могли бы компрометировать, как опытного руководителя. Не пустобрехание, а ФАКТЫ?
Помимо того, Вы, hottabich, так же, как остальные потенциальные участники майского похода, которых я принял в команду, можете написать здесь, как я отбирал вас в команду, какие вопросы задавал, какой опыт имеете и т.д. Если хотите, конечно :) Было бы хорошо, если бы и те, кому отказал, тоже написали бы, почему я это сделал. Чтобы некоторые здесь не имели даже повода усомниться в том, кого и как я отбираю в свои группы.
Есть другое предложение. Я готов отменить 6-ку, которую сейчас планирую на следующее лето. А вы отмените свой майский поход.
На самом деле, мне глубоко пофигу, как и кого вы готовите для своих походов, это ваше дело. Не в моих традициях учить других этому. Я даю советы людям по таким вещам, только если меня спрашивают. И что значит, поэтому и вам не нужно? Вы у Миши спросите, какой уровень физической и технической подготовки моих участников, типа Паши. Я к своим походам 2-3 к.с. участников готовлю, как в 4-5 к.с. минимум! Учу их преодолевать любые виды рельефа и организации страховки/самостраховки где угодно. А а вот таким вещам, как "навесная переправа" и "полиспасы" уделяю внимания мало, потому, что на моих маршрутах это фактически не применяется.
И клоунаду может уже пора прекратить?
Я готов отменить 6-ку, которую сейчас планирую на следующее лето. А вы отмените свой майский поход
Значит нет мании преследования? Значит, это нормально, предлагать незнакомому человеку такой "равноценный" обмен? :))) Я вами не командовал, не командую и не собираюсь командовать! Поступайте, как хотите, хоть все 5 походов 6 к.с. ведите, это не моё дело.
Я здесь ничего не доказываю, а привожу факты. Делаю это не со зла или от завести, для того, чтобы вы прекратили помещать свои комменты в этой теме. Я же предупреждал. Кто начал ссору из избы выносить?
Мой майский поход (как и все мои походы) вас теперь совершенно не касается, так же, как меня не касаются все ваши походы. И как я их собираюсь вести, официально или нет, это тоже моё личное дело.
Ты это, аккуратней.:)
Май может вздрючить , как говорится, нипадецки.
Я, конечно, Эльбрус в первую очередь имел ввиду.
Само по себе ничего но в сочетании с маем и группой незнакомых людей это становится серьезной задачей.
Поступай правильно и все будет ок.
:)
А всего-то было нужно, оказывается, потребовать от них предоставить походный опыт и программы обучения. И король оказался голый!
Вадим Кодыш (entv2). Опыт: 6ГУ, 6ГР. А разве больше бывает?
Это он мне хочет темы развалить, а не Вам, вот я сам с ним и подискутирую с помощью фактов :) А его коллеги пусть почитают и сделают соответствующие выводы.
а Вы к IrinaMit отношение какое-то имеете?
Такой же воинственно-некомпетентный взгляд, не терпящий возражений, с переходом на поверхностно-личностные характеристики и с попыткой бороться со всемирным злом от имени всех.
Вопросом на вопрос.
Тоже знакомо.
PS: МС-ы гибнут в основном потому, что ходят сложнейшие маршруты. Таким людям - уважуха.
У меня к Вам только одна просьба на будущее, вначале разберитесь в людях, узнайте о них больше, а потом уж занимайте чью-то сторону.
К сожалению, Вы ошибаетесь. Довольно часто гибнут на простых.
Мне просто придется кое-что из снаряги покупать новое
Там и посмотрите, как я вожу, кого набираю/отбираю, поговорим на любые темы и т.д. Выдам вам справки после похода за 1ГУ или 1 с элем. 3ГУ, если взойдёте на Эльбрус (специально для вас в МКК выпущусь, не в Москве, конечно).
Эх, ещё бы Jen пошёл бы с нами, цены бы не было такому участнику в группе! Предложил бы ему должность зама руковода, если уж entv2 отказался. И вероятность восхождения повысилась бы до 51%!
А-то КМС-ов по разным видам спорта (особенно по лёгкой атлетике) в команде уже больше половины, а МС-а нет ни одного :,(
Только из-за отсутствия высотного опыта требую оставить меня рядовым участником похода, а не руководителем ЛП (конечно, если все срастется и у меня вообще получится с Вами сходить)
Дерзайте!
Я надеюсь у меня получится, но если ты тоже пойдешь, да еще руководителем штурмовой группы, только рад буду:-).
Рядовым бойцам проще - ни за кого отвечать не надо, это ж такая морока и ответственность!
А я просто погулять хочу - без напрягов...
В самый раз попробовать себя в скалолазании :)
Мой знакомый (сейчас пенсионер) в молодости после тяжёлой атлетики пришёл в альпинизм и скалолазание. Выполнил в обоих видах КМС. Правда, очень много тренировался на скалах.
1. Это НЕ коммерческий поход, потому НИКАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ РАСХОДОВ, кроме расходов на продукты, транспорт и газ НЕ предвидится. Я НЕ беру с участников оплату за поход, ни копейки.
2. Те, кто очень хочет взойти именно на Эльбрус или обязательно получить справку за поход, лучше пойти именно на Эльбрус или за справкой в другие группы. Я иду в этот поход "для души", достигать свои цели, излишне рисковать не собираюсь, но физически поход будет напряжённым, темп высоким. Потому, кого это не устраивает, лучше найдите альтернативный приемлемый вариант.
3. Продуктовую раскладку для иногородних могу скинуть для примера, но если кого-то не устраивает, можете взять на себя сами то, что считаете нужным. Раскладка по продуктам от общего количества участников зависеть не будет, так как участники из каждого города возьмут автономно раскладку только на свою часть группы. Это делается для того, чтобы группа не зависела от того, что кто-то вдруг отказался ехать прямо перед началом похода или опоздал и т.п.
4. Точное количество участников группы объявлю после 1 марта, когда закончится набор в группу. В любом случае. групповую снарягу тоже распределю равномерно между участниками из разных городов, чтобы никто ни от кого не зависел в случае не приезда кого-то. Не надо беспокоиться, ребята, если даже нас будет 20-25 или 6-8, всего у всех и на всех хватит, всё будет учтено :)
У меня появился один важный вопрос относительно похода,но лучше спрошу в личку.Если посчитаешь нужны-выложи сам тогда сюда вместе с ответом :)
Сам тупо проползал майские по Архызу:(
Пост с рассказом о походе недавно был, наверно, где то рядом.
ЗЫ и чо тут нету ленты просто по календарю?:(
Ну, типа, горная единичка или ни дня без вертикального километра!
Можно зайти в мой профиль и посмотреть, если интересно.
Эх, так я и не оправдал ожидания entv2 и vvs77, не завёл новичков на Эльбрус и не угробил их там.... :)))
Александр /xron/, спасибо за помощь с транспортом. Рад буду видеть тебя как-нить на маршруте. Может в августовский или сентябрьский поход присоединишься? В сентябре, как раз, твой любимый Архыз :)
******
Овсянка, сэр? :)
Спасибо за приглашение, будем иметь ввиду:)