RISK - Предварительные результаты итогов судейства Чемпионата России 2009 (выс-тех класс)

Актуальное | Обсуждаемое | Лучшее за 30 дней | Новое

190

Предварительные результаты итогов судейства Чемпионата России 2009 (выс-тех класс)

гоген 00:26 24.11.2009

Рубрики: Альпинизм

Сообщества: Gaugin & Friends

Пока "Золотые Ледорубы" и "Хрустальные Пики" зреют в головах голосующих, а секретари и счетные машины подсчитывают голоса, на сайте ФАР вывешены результаты судейства высотно-технического класса Чемпионата России.

Интереса ради я решил выложить голосовалку и посмотреть на сколько мнение разношерстной РИСКовской публики отличается от суедейского решения. Вот тут можно посмотреть результаты судейства ЧР.

Проголосуем за ваше "первое место" в ЧР по альпинизму

Сигуньянг Siguniang Shan, первопрохождение, Санкт-Петербург
Пик 4810, м-т Крицука, Ростовская область
Пик Победы, жандарм "Верблюд", Новосибирская область
Пик 4810 (Одессы), м-т Воронова, Москва-1
АкСу, м-т Чаплинского, Свердловская область
Кафедральный Собор, первопрохождение, Москва-2
Полный траверс Безенгийской стены: Ляльвер - Шхара, Иркутская область
Корона, маршрут Садовского 5Б, Тюменская региональная Федерация альпинизма

Уже проголосовало: 245 человек Просмотр результатов

Если прочитанное заслуживает внимания, скажите автору
Кстати, это уже сделано 190 раз

Специализированный магазин термобелья - MneTeplo.RU

Туристическое снаряжение

valera2 01:10 24.11.2009 ответить +7: Так ведь не пик Победы, а пик Победы Зап. (6918), голосующие этого могут не знать,
а судьи видели...
Но тем не менее, восхождение замечательное, я лично прогнозировал, что оно займет одно из первых двух мест... но ошибся ..

Leb 01:16 24.11.2009 ответить +7: Привет Валера!
Поздравляю с отличным восхождением ну и с высокой оценкой, конечно!

valera2 01:29 24.11.2009 ответить +7: Андрей, спасибо огромное, и я поздравляю тебя и всю команду с таким супер-походом, однозначно это лучший поход в этом году - уж точно,
продолжайте в том же духе !!

Leb 01:46 24.11.2009 ответить +7: Спасибо Валера!
В том же духе уже не получится. Придется его как-то поменять.
Будешь отмечать - вспомни, я поднимаю за вас бокал!

До встречи в Москве...

valera2 01:52 24.11.2009 ответить +6: Ну я так, абстрактно)))
Так можно менять в лучшую сторону, ещё красивее, ... совершенству нет предела..
Да, безусловно, я за вас тоже бокал подниму,
в Москве собираюсь 5-6 быть ))

гоген 01:22 24.11.2009 ответить +3: Так ведь не пик Победы, а пик Победы Зап. (6918), голосующие этого могут не знать

Совершенно с Вами согласен, но именно так стоит в первоисточнике. С Вашего позволения не буду редактировать опрос, так как это "обнуляет" уже отданные голоса, а это бы было, согласитесь, очень жаль!

С уважением, Гога

robinsya 01:18 24.11.2009 ответить +4: А вы с какой целью интересуетесь? :))))

Посмотрим, что этот опросец покажет!

гоген 01:24 24.11.2009 ответить +2: Просто интересно =)

vlani 04:25 24.11.2009 ответить +6: Удивительно глубокое несовпадение мнения обывательствующей публики и Судей по второму пункту. Что же такое они знают чего мы все не знаем?

Leb 08:06 24.11.2009 ответить +12: Возможно разное восприятие сложности при стилевых ограничениях?

В глазах многих 6Б всегда сложнее 5Б и требует большей квалификации. А при ограничениях на стиль (платформам и Ито - нет, в руках тяпки, и полный вперед!) 6Б вообще не ходится, а сложность и квалификация для прохождения маршрута 5Б может оказаться значительно выше, чем требуется для 6Б в капсульном стиле.

Это я не про конкретные маршруты, а так просто, умозрительно, просто для объяснения того факта, что сложность, проистекающая от ограничения на стиль, часто некоторыми людьми не воспринимается. А по формальным признакам - тем более. И в разрядные нормативы прописаны конкретные буковки и циферки. И в методиках судейства, уверен, несовершенство такого рода тоже имеется.

А народ - он нутром чует. Он без методик воспринимает чисто по впечатлению сложность восхождения.

Вот и расхождения появляются.

Я как то уже на Риске писал, что сложность в здравом, натуральном и неизвращенном понимании этого слова - это неповторяемость. Задайтесь вопросом, много ли команд может повторить данное восхождение, и взгляните на сложность восхождения с этой позиции. Ранжировка изменится...

Ivanov 09:05 24.11.2009 ответить +2: Пожалуйста, приведите хоть 1 пример, когда 5Б сложнее 6Б. Если в пример приведете какую-нибудь высотную 5Б, так на ее прохождение не требуется такой высокой квалификации, как на любую 6Б, все упрется в здоровье участников. А 6Б только на здоровье не проскочишь. Если не согласны, пожалуйста, приведите свои доводы.

Leb 09:24 24.11.2009 ответить +7: Не надо упирать на 5Б и 6Б. Это просто для объяснения мысли. Я мог бы писать про 6А и 6Б. И, тем не менее, я вам приведу пример про 5Б. Маршрут Мышляева на пик Революции в легком стиле.

Кстати, а почему не надо оценивать здоровье? Если альпинизм спорт...
Умение преодолевать физические трудности это тоже часть квалификации, для достижения которой требуется работа над собой. Кто-то больше лазает, а кто-то больше на лыжах бегает...

maxtreme 11:53 24.11.2009 ответить +5: Нет Андрей,альпинизм - это образ жизни!!!и чуть-чуть спорт...

Leb 12:04 24.11.2009 ответить +5: Кто ж с этим спорит, Макс...
Но здесь обсуждается чемпионат.

Ivanov 09:12 24.11.2009 ответить +2: Да, второй пункт и меня крайне удивил. Вот уж кого не ожидал увидеть впереди себя (у меня пункт 4). Чтобы высказываться предметно, надо дождаться опубликования карточек судей, иначе опять будет базар.

BiPer 16:28 24.11.2009 ответить 0: а я вот с тобой тоже согласен очень удевлен особенно то что пункту 3 слабее

OFil 11:09 24.11.2009 ответить +4: У них очень высокая скорость прохождения получилась, если убрать непогодные отсидки - 54 часа это очень круто. Но при таком забойщике это не удивительно :)

Ivanov 12:06 24.11.2009 ответить +3: А вот по поводу отсидок внизу скажу следующее: ключ маршрута Крицука - первые 4 веревки. Дальше по сложности маршрут Крицука примерно как маршрут Русяева 6а. Получается: в хорошую погоду по кускам с земли завесили ключ, отдохнули внизу в непогоду и свеженькими оторвались. Не знаю у кого как, но у меня темп работы с обработкой получается выше, чем если лезть сходу без обработки. И стартовый вес выше, и дней проведенных на стене больше, да и лагерей на стене получается меньше, как следствие устаешь сильнее. Согласитесь, что переждать непогоду на стене или под стеной - две разные вещи.

Aliev 09:14 24.11.2009 ответить +7: Кстати, как человек присутствовавший на судействе в Ростове, хочу сказать, что паралельно с официальным судейством, которое проходило по старой, но еще пока действующей методике, проходила обкатка переработанной методики. В ней большой вес имеет как раз таки составляющая, отвечающая за стиль. И по этой методике восхождение на "Верблюд" заняло первое место, а на Сигуниань-Шань - третье.

Leb 09:26 24.11.2009 ответить +10: Ну, значит, я не совсем глупость написал. :-))

OFil 11:01 24.11.2009 ответить +2: А не знаете случаем, планировалось ли опубликовывать результаты по новой методике? А то шибко интересны результаты. Например кто 2е занял.

Aliev 12:34 24.11.2009 ответить 0: По поводу опубликования результатов по новой методике - не знаю. могу сказать, что второе место и по старой и по новой методике заняла Ростовская область с маршрутом Крицука.

Podlesnaya 11:11 25.11.2009 ответить +2: Результаты судейства по новой и старой методике Чемпионата ЮФО приведены на официальном сайте Федерации альпинизма Ростовской области http://donalp.ru. Старая методика — официальный результат, новая - для интересующихся.

OFil 14:54 25.11.2009 ответить 0: Спасибо!

Ivanov 11:31 24.11.2009 ответить +1: Привет, Ринат. Очень интересно, ты судил или просто присутствовал? Если не сложно, поделись впечатлениями. Мне интересно, какой маршрут в каких диапазонах судился. Да и вообще твои впечатления. Лучше в почту ivanov@vdnk.ru

phph-1 09:27 24.11.2009 ответить +3: Хоть один, пожалуйста, Чапдара, центру СВ стены, "колодец" Винокурова, 1979 г. в табл. 5Б.

grekov 12:44 24.11.2009 ответить +4: Чет не пойму че за чемпионат? Победу и Корону в одну кучу валить. Может я че не понимаю?

koval 13:16 24.11.2009 ответить +10: Ничего не имею против команды Ростовской области, но...
Как можно сравнить очередное прохождение пусть даже очень сложного маршрута 6Б с первопроходом маршрута 6Б?
Вот конкуренция маршрутов на Сигуньянг (мужики молодцы, некоторых знаю лично) с маршрутом Соколова на Победу - это конкуренция стилей, здесь можно обсуждать, что кому больше нравится, платформа и ИТО или свободное прохождение в альпийском стиле, а с 4810 я чего-то не понимаю. Надеюсь, что Глеб Соколов и Виталий Горелик получат другую достойную их уровня мастеров награду!

rich 21:32 24.11.2009 ответить 0: Маршрут Соколова все таки не на Победу а на Победу западную. И для судейства по альтернативной методике был принят как 6А.
Но все равно оказался на первом месте:)

Lasa1 15:10 24.11.2009 ответить 0: Свалили в одну кучу три класса (выс., выс-техн. и техн.). Да ещё с Победой непонятки. Клава, я ...! Полный ...!

VRG 15:26 24.11.2009 ответить +3: Вот, спасибо Гогену. Оччень интересна! :))) Что-то типа гамбургского счета получается

GriGri 00:29 25.11.2009 ответить +1: Странный чемпионат. Странное судейство. Странные итоги.
Похоже что опять был чемпионат отчетов, а не восхождений.
Подозреваю ,что при появлении новой информации что-то может измениться.

Jen 01:12 25.11.2009 ответить +8: Проголосовал за Верблюда. Собственно, так и думал, что он должен выиграть. Насчет 4810 на втором месте - сказать сложно, но соглашусь с Витей - маршрут пройден неоднократно...
А в целом, как уже многие говорили, как и на Хрустальном пике - сравниваем кислое с мягким. Не очень я понимаю всю чемпионатную специфику, увы...

robinsya 01:19 25.11.2009 ответить +3: Ну вот, причесал нас под одну гребенку с чемпионатом! Шаз обижусь!!! (;
Мы можем себе позволить сравнивать кислое с мягким - потому что это все лучшее, что пройдено в СНГ в разных стилях и районах в этом году.
И Вы сами, те, кто выдвигал номинантов, назвали эти команды!!!! Возможно, потому что всякий кулик хвалит свое болото, а может, потому что искренне верите в то, что эти люди имеют право называться номинантами на "Хрустальный пик".
Так что вопросы, почему вышло так, в случае чего нужно задать себе, а не редакции...

Но почему на чемпионате то же самое - я не очень понимаю. Может, потому что идет некий переходный период от одного мировоззрения к другому?

гоген 10:13 25.11.2009 ответить 0: Вовка Мужчина. Уважаю

valera2 01:26 25.11.2009 ответить +2: Да, ну вот и не нужно значит близко к сердцу разные результаты принимать - по одной методике - одни лучше, по другой- другие, по общественному мнению - ещё кто...
Сейчас кому-то повезло, следующий раз повезёт другому.
А вот мысль такая - может вместе с положением публиковать методику судейства, или ссылку на неё. Тогда все будут на неё ориентироваться, и возможно меньше странностей будет.

julyku 11:48 25.11.2009 ответить +5: Методика пока не менялась. То есть ее будут менять, вроде как в Ростове новую обкатывали стажеры. Но судили пока по старой. Карточки скоро опубликуют, посмотрим. А методику могу отсканить, у меня дома лежит. Это не закрытая инфа.

Jen 01:37 25.11.2009 ответить +6: =))) Ленк, не обижайся... просто на Хрустальном пике такая ситуация - сложна для болельщиков (сам за Лебедева голосовал, все-тки, я горный турист в душе), но в принципе только способствует объединению разных видов горной активити. А на ЧР - служит предметом терок... увы.

robinsya 01:42 25.11.2009 ответить +2: Да это я так - дискуссию поддержать! :)
Вот вам и разница между премией и соревнованиями.
И если мы на ХруПике сделаем кучу номинаций, не сведем ли мы все это к выбору 5 победителей из 3-х в каждой номинации?
Быть первым из 3-х или первым из 15-ти?
Это даже на чемпионате не очень прокатывает, когда первый из трех... И некоторые "нормальные человеки-альпинисты" © начинают возмущаться, что кворуму не було и баллов не давать!

А сложно болельщикам... ну звиняйте:)))

valera2 01:46 25.11.2009 ответить +3: Думаю, там слишком много факторов учитывается при судействе, и каждый из них - с определённым "весом".
Видимо, у "Верблюда" плюсами были- малая группа, лёгкий стиль, высота немного больше,
у Сигуньянга - сложность, осенний период, плохие погодные условия, отсутствие российских восхождений в районе...
У 4810- сложность, скорость прохождения.

От того, с каким "весом" учесть эти факторы, и зависит расстановка по местам.
Поэтому лучше просто заранее всем лезущим изучить методику, что сколько стоит,
и на это ориентироваться при восхождениях и при голосованиях разных...

Jen 02:00 25.11.2009 ответить +3: угу, двумя руками за...

vlani 02:17 25.11.2009 ответить +5: 56 часов оно конечно быстро но - пусть не совсем Крицука а какая то комбинация из Крицука и Русяева, с фотографией стены вместо описания, как водилось - была пройдена за два с половиной дня в двойке без обработки и вообще свободным лазанием. Лет уже ..дцать назад. "На третий день в два часа дня были на вершине.. "

julyku 11:53 25.11.2009 ответить +4: Не.. мне больше нравится когда ты говоришь "Да, ну вот и не нужно значит близко к сердцу разные результаты принимать". Не дело это шаги по баллам рассчитывать. Все ради эмоций:)

grekov 06:57 25.11.2009 ответить +2: Молодец Гоген! Толковую фишку придумал. Вот так и надо судить все мероприятия. Виталя, Глеб, поздравляю. По мнению "общака" вы первые! И это главное. Жму лапу. Греков.

rich 09:03 25.11.2009 ответить +5: Я не согласен с Вами. Общественное мнение всегда очень сильно отличается от экспертной оценки(это касается не только альпинизма). И из практически 180 человек проголосовавших в данном опросе, половина может оказаться с квалификацией "второй разряд с превышением". (Некоторых знаю лично:)), которые не то что не представляют себе процесс восхождения на Победу или 4810, но даже вблизи этих гор не видели.
Хотя, с другой стороны, очень странно выглядит процесс сравнения той же Победы и 4810.:)
С уважением Подлесный.

maxtreme 09:38 25.11.2009 ответить +2: Для меня уже многие годы непонятен вопрос о границе ВЫСОТНО-техического класса,разве 4810м это высота для такого класса?(хотя я догадываюсь почему так)
На мой взляд трудно сравнить чисто технические восхождения,как на 4810м с высотно-техническими,как Победа!
В чем я с многими согласен!

Ivanov 11:00 25.11.2009 ответить +3: Макс, привет. Все очень просто. Госкомспорт(или как он там сейчас называется) выделил, что соревнования по альпинизму могут проходить в 6 классах со строго определенными названиями, при этом каждый год не больше 4 классов. При этом этой организации пофигу, что происходит внутри классов. Вот и получается, что если зимой провели первопроходы(зимнего класса нет), летом очные скальный (Ергаки) класс и снежно-ледовый класс (Безенги), то остается 1 любой заочный класс. Как ни называй суть не поменяется. Или придется искусственно кого-то не пускать по высоте. Учитывая высоты схоженых маршрутов на ЧР лишней оказалась бы именно Победа, ну и класс при этом был бы назван техническим. А так взяли усредненное название и допустили всех.

maxtreme 11:05 25.11.2009 ответить 0: Ну да,все так и есть,я разговаривал по этому поводу с одним человеком из федерации:)Поэтому все уже давно понял!
Но я сторонник того,что лучше делать хорошо или никак тогда не делать!

VRG 09:07 25.11.2009 ответить +1: Спасибо, Димк! Хочу к тебе на НГ приехать полазить, а , говорят, ты в африку?

vamibo 08:40 25.11.2009 ответить +6: Сколько лет судят-всегда доволен первый. Остальные-обижены.
Методика не та,судьи пристрастны...
Так было,так есть и так будет. Зато есть о чем поговорить.
С уважением ко всем восходителям-от первого до энного!
В.М.

grekov 09:51 25.11.2009 ответить +2: Привет Виталя! В Африке я до 14 января. Приезжай, полазаем по леду. Я пару-тройку новых линий придумал. До встречи в Арче.

Romeo 10:36 25.11.2009 ответить +4: Проголосовал за Верблюда.

Итоги чемпионата мягко говоря... странные. Мы как топтались на одном месте, так и топчемся, стимулируя команды ходить и писать в отчетах очень много ИТО А3-А4, много плохой погоды и других удовольствий на 50 страниц.

А с Московской командой, которая в тройке прошла 4810, вообще некрасиво получилось (((
Грустно (

Davydenko 12:52 26.11.2009 ответить 0: Есть тут один вопрос - а сколько раз они пытались туда сходить? Это не придеризм!!!!

Podlesnaya 11:17 25.11.2009 ответить +4: Новая методика наоборот будет снижать общую оценку за много ИТО и плохой погоды. Считается плохой стиль - команда не смогла хорошо изучитьь район и выбрать оптимальное время для восхождения (много плохой погоды), выбрала маршрут не по силам (много ИТО). Хотя, я думаю, народ приспособится и под новую методику, и будет писать то, за что будут давать много баллов по новой методике (например, прохождение свободным лазанием участков 6б на высоте выше 6000 м) :))

Romeo 13:51 25.11.2009 ответить +2: Кстати, результаты по новой методике:
1. Победа
2. Ростов 4810
3. Сы Гунян
4. Москва 4810
5. Аксу
6. Ляльвер-Шхара
7. Верный
8. Корона

Davydenko 12:57 26.11.2009 ответить +2: "выбрала маршрут не по силам (много ИТО)." - гыыы, фраза звучит просто великолепно для зимних стенных маршрутов (например на Кодаре). Про плохую погоду еще смешнее: изучили, пошли в сезон, а там БАХ и попа - жди следующего года.

Podlesnaya 14:59 26.11.2009 ответить +4: Мне новая методика понравилась, поэтому хочу выступить в ее защиту :) По существующей сейчас методике в проигрышной ситуации оказывается команда, которая хорошо изучила район и погодные условия в нем и хорошо лезет свободным лазанием. Т.е. по старой методике, команда которая приехала в район в "несезон" для этого района, попала в непогоду, долго и героически ИТОшила получит больше баллов, чем та, которая район изучала долго и тщательно, выбрала подходящее время и пролезла маршрут свободным лазанием... Старая методика судейства поэтому никак не стимулирует команду тщательно готовится к своему восхождению и повышать уровень своего лазания... А мы разве к этому стремимся, сравнивая наши восхождения с восхождениями признанными мировым сообществом, как выдающиеся? А насчет "а там БАХ и попа", так как-то не хорошо судей за, мягко говоря, недалеких людей считать. В новой методике тоже есть пункт про метеоусловия. Будет оценено, что группа работала в тяжелых климатических условиях, но баллов за непогоду дается меньше, чем за хороший стиль, который, в том числе, выражается и правильно выбранным временем для восхождения.
Я присутствовали при судействе ЧР по новой методике, и наверное не открою военной тайны, если расскажу, что Сы Гунян, переместился на третье место именно за низкие баллы за стиль. Чтобы не было вопросов "А судьи кто?", перечислю поименно: Шатаев, Погорелов, Кошеленко, Яковенко, Шабалин, Першин. Квалификация и уровень экспертов на мой взгляд не вызывает сомнения...

valera2 16:19 26.11.2009 ответить +4: Хорошо бы эта новая методика была как то опубликована, а то будем догадки строить...
Хорошо конечно, что за непогоду всё же не "штрафуют", а меньше прибавляют, это всё ж разные вещи.
И всё можно довести до абсурда - если маршрут в принципе не ходится без ИТО - он окажется слабее более простого, где без ИТО легко можно обойтись. Это по моему ерунда. Надо оценивать оправданность использования ИТО, стремление лезть своб.лазанием. А это выражается скорее в скорости восх.
Иначе "за стиль" все практически 5Б будут ставиться выше 6Б, где без платформы (зимой например) делать просто нечего.
Сы Гунян я бы согласился отодвинуть за низкую скорость восхождения, но за стиль- это ерунда.
В сравнительно лёгком стиле (с платформой всё таки) его пытались пройти иркутцы, извините, Веретенин МСМК по скалолазанию, думаю, ни у кого язык не повернётся сказать, что это была слабая команда. Результат знаете сами.
Потому к "новой методике" тоже боюсь будет немало вопросов. Любая методика несовершенна,
и выход один - не воспринимать слишком серъёзно любые результаты....

finkelstein 14:28 27.11.2009 ответить +3: Валера, здрасьте!
Это ДЖЭК Башкирцев у нас мсмк по скалолазанию, хотя Денис Веретенин тоже ваще маладца!:)

видимо и это для них тяжеловат стиль был - взяли да и избавились на 4й день от платформы со всем снаряжением, успев отрезать ее от станции которую выдирало весом платформы со снегом (тут как рассказывал Денис уж бы джэка от станции вместо платформы было не отрезать!!:), в таком МАКСИМАЛЬНО облегченном стиле добрались донизу - чему мы все, иркутцы иркутяне и иркутянки, ОЧЕНЬ рады!!:)

Джэк, скажи - а вот если бы... у тебя тапки тоже не унесло (мы-то верим что и в таком наилегчайшем ты можешь прорываться. даже на кодаре, -41 )??!!

Um 16:56 26.11.2009 ответить +1: Т.е. зимой восхождения в южном полушарии окажутся в более выигрышных условиях? там-то это сезон... А на 4810 совсем не сезон :)

valera2 13:30 25.11.2009 ответить +1: Вот именно, мало ли что в отчёте написано. Лучше бы принимать во внимание наиболее объективные факторы - высота, сложность, время прохождения, количество народу в группе... Хотя сложность - и то уже не всегда однозначно оценивается...

Um 15:43 25.11.2009 ответить +1: Очень интересно, как оценить "наиболее объективные факторы - сложность, время прохождения" первопрохода, если в отчете "мало ли что написано" :)

valera2 16:15 25.11.2009 ответить +1: Сложность хотя бы приблизительно можно оценить по фотографиям, где видно рельеф и крутизну.
Именно приблизительно, но всё же отличить глубокий отвес от снежного склона - реально.
А время прохождения обычно пишется в отчётах правильно, особенно если кто-то наблюдал за командой, тем более, даты начала восх. и его окончания как правило известны.
Трудно иногда только понять, была ли обработка маршрута.
Ну а вобщем то всё равно любая оценка субъективна, потому я говорю - главная мысль - не надо принимать "близко к сердцу" любые результаты, всё равно все молодцы, и главная награда - что сходили,
и что вернулись )))))

pokemon 14:32 25.11.2009 ответить +3: Подумалось: было бы неплохо, если бы методика оценки восхождений на судействе не просто публиковалась, но обсуждалась в сообществе ДО принятия (например, тут, на сайте) - все же одна голова хорошо, а... Потому что если, например, будет штраф за плохую погоду, то тогда северные стены будут априори хуже южных - там холоднее в любое время года. В разных районах - разный климат: например, у Патагонии репутация хронической задницы... А в Йосемитах плохая погода - экзотика... Тут легко дойти до идиотизма. А то, что идиотизм реален, видно из результатов нынешнего чемпионата :) (не хочу никого обидеть)

Misha 15:54 25.11.2009 ответить 0: Новая методика принималась после долгого обсуждения, правда не на сайте (где, как справедливо замечено выше, добрая половина активных пользователей имеет в лучшем случае второй разряд с превышением), а среди экспертов (сначала на судейской конференции в апреле и затем путем долгой переписки и в скайпе)

valera2 16:32 25.11.2009 ответить +3: Как раз в Патагонии южные стены холоднее северных ))))
Ну да, штраф за плохую погоду - даже звучит как то смехотворно.
Представляете, попадает народ в ... опу, мокро, холодно, да ещё и штрафуют.
Вам плохо? Расслабьтесь, скоро будет ещё хуже ))))

Um 15:51 25.11.2009 ответить 0: А по поводу 2-го, 4 и 5-го места, тут просто решила скорость прохождения, все маршруты неоднократно хожены, категорию имеют одинаковую, по формуле выгоднее быстро пробежать 6Б попроще, чем долго висеть на сложной.

Ivanov 16:13 25.11.2009 ответить +2: Не хотел писать, да приходится. По прохождениям маршрутов: все 3 маршрута сильные. Но у Чаплинского много прохождений. У Крицука много прохождений, только за последние 2 года 5 прохождений, и до этого его ходили чаще. Да и маршрут стал спусковым, он в дюльферных петлях. За последние 2 года по нему дюльферяли минимум 6 команд. У Воронова было четвертое прохождение (второе в 99г, третье зимой 08г). Тем более, что зимой красноярцы шли "вариант", в стороне от лазовых "ключей", на ИТО. Касаемо дырок на стене 4810, так на маршруте Воронова их захочешь-не найдешь. По чужим дыркам пролезли метров 5-7, такая структура стены. Правда справедливости ради, думаю, что на Крицуке с поиском старых дырок тоже были у ростовчан проблемы.

valera2 16:38 25.11.2009 ответить +8: Да не расстраивайтесь, Мужики, главную награду уже получили мы все вместе - что залезли и живыми-здоровыми спустились. Всё прочее второстепенно, продолжайте ходить, и разные призы и медали обязательно до вас доберутся )))

Um 16:57 25.11.2009 ответить +6: Саня, я что-то не пойму, ты чего "не хотел писать"? :) Да, Воронова ходили несколько реже (раз, два, много...), но все маршруты были хожены и в том числе зимой, а это тоже показатель. Я например считал что Аксу всяко займет место выше чем оба маршрута на 4810 из за сложности, а ошибся.

Ivanov 23:21 25.11.2009 ответить 0: Да вообще ничего не хотел писать

GriGri 23:41 25.11.2009 ответить +3: Саня привет. Теперь все равно в очном чемпионате на мастера надо будет участвовать, а там лезть надо, а не отчеты писать. Не понимаю смысла обманывать друг друга, мы же и так все друг друга знаем; кто и как лезет, а кто жумарным лидером работает на стене. Так что не воспринимай близко к сердцу, вы не первые, и подозреваю не последние, "справедливо" отсуженные.

maxtreme 00:07 26.11.2009 ответить +4: Давайте уж больше для души ходить!Вот стал ты мастером спорта и ЧТО?

julyku 11:00 26.11.2009 ответить +9: "Если у меня немножко КЦ есть, я имею право носить жёлтые штаны. И передо мной пацак должен не один, а два раза приседать. Если у меня много КЦ есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин ку делать. И эцилопп меня не имеет права бить по ночам! Никогда!"

гоген 11:06 26.11.2009 ответить +1: Ку... =)

GriGri 13:37 26.11.2009 ответить +1: Потому что Макс : Кесарю -кесарево, а слесарю-слесарево.

julyku 14:05 26.11.2009 ответить +1: Гри, а что тебе это дает? Ну, слесарево:)

ElOso 16:30 26.11.2009 ответить +4: Если люди обсуждают КАК должен быть устроен чемпионат, то наверное "и ЧТО?" - для них вопрос решенный.
Зачем вмешиваться в увлечения других, если тебя эти увлечения не увлекают?

Ivanov 11:08 26.11.2009 ответить +1: :)))

bashkadjek 10:17 27.11.2009 ответить +4: Валер свалили мы с Сигуни не из-за того что у нас был лёгкий стиль ( хотя он на самом деле совсем не лёгкий, просто у нас не было ничего лишнего :) , в двойке это недопустимо), свалили из-за объективной опасности ( попали в непогоду. Снег съезжал по стене и бил по платформе- мог оторвать, что почти и произошло когда начали спускаться- лавиной набило полную плаформу, порвало две несущих стропы, разорвало тент ). Кстати Иркутяне :)

Veterok 10:28 27.11.2009 ответить 0: вопрос не в тему, а почему команду Сигуньянг называют командой С-Петербурга?:)

robinsya 10:35 27.11.2009 ответить +1: Потому что руководитель - Валера Шамало. А он из СПб.
Подозреваю, что поэтому.

Ivanov 13:02 27.11.2009 ответить +2: Потому что от Питера была предварительная заявка на участие в ЧР. Ей и воспользовались. И правильно сделали.

valera2 18:44 28.11.2009 ответить +2: прошу прощения, что назвал иркутян иркутцами и звания перепутал, я их всех очень уважаю и не хотел обидеть уж точно...
С-Петербург - потому что 2 чел из 4 из СПб, и заявка была от ФАСиЛ СПб, от Москвы были заявки, но их подавали не наши участники, те, кто их подавали, ещё теоретически могли ими воспользоваться...

finkelstein 11:25 30.11.2009 ответить +2: Конечно, мы знаем, Валера (просто вносим поправки к реальности), и тоже Вас ЛЮБИМ, и рады что довелось познакомиться не только вплотную по отчетам в зимнем классе на 1й 2й рассчитайсь, но и "вживую" бок о бок в базлаге!!:)

ivan-s 23:41 28.11.2009 ответить +6: Если другие маршруты требуют методик и вычислений, то "Победа" новосибирцев, это отвага в чистом виде. И на медалях чемпионата можно было бы так им и написать: "За Отвагу". Думаю, что конкуренцию их маршруту мог составить только другой первопроход на Победу.
Поздравляю Соколова и Горелика с "Победой". Спасибо за такую высокую, звенящую силу духа. Впечатляет и одухотворяет.