Ситуация на Эльбрусе или Гид познаётся в бидэ
27.07.2012 я тусовался на Приюте-11, в хижине Рашида. (контейнеры синего цвета, почти самые верхние).
В р-не 6ч вечера к хижине подошла иностранная альпинистка и сказала знаковую фразу 'хэлп ми'.
У меня посредствевенный английский и хотя в дальнейшей беседе я разобрал почти всё, для лучшего понимания ситуации общение шло через сноубордиста Сергея, жившего в этой же хижине и бегло говорившего по-английски.В р-не 6ч вечера к хижине подошла иностранная альпинистка и сказала знаковую фразу 'хэлп ми'.
Выяснилось следующее:
Девушка из Бразилии (кого только ни встретишь на склонах Эльбруса)
Зашла на Эль с Северной(!) стороны, поднялась на Западную вершину и спустилась в сторону Приюта-11.
Шла, разумеется, с гидом. Устала, шла медленно, а гид - быстро. Гид ушёл вперёд и где он, она не знает. Фамилии гида и номера телефона она не знает. В Азау для неё забронирован номер в отеле, но в каком -она не знает, вся инфа у гида и в её инет-переписке с турагентством.
Куда-то идти -не может т.к. 'очень устала', просила буквально следующее '..пожалуйста, мне нужен отель и ванна'.
Спальника у неё с собой не было, хотя штурмовик с каким-то шмотьем был, шла с ледорубом и в обвязке.
Сходили на высотный пост МЧС, описали им ситуацию. Спасатели сильно прикололись, но согласились принять бразильянку у себя и на след.день спустить её вниз на ратраке, который повезёт смену спасателей. В общем, сдали девушку в надёжные руки МЧС.
Имя гида она называла, фамилию не знала. Услуги гида были предоставлены некой фирмой 'Эльбрус тур'.
Вот так.
PS: я намеренно не даю здесь оценки данной ситуации, хотя у меня дофига непечатных выражений на эту тему. На следующий день рассказал об этом двум встреченным гидам, с которыми остановились поговорить и еще паре знакомых в Азау; в том, что спасатели девушку доставили вниз в Азау - я не сомневаюсь, а вот чем закончилась история и нашелся ли гид - мне не известно.
263
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
А оценку давать действительно рано.
В Азау бразиьлянка наверняка нашла интрнет и свою переписку. Имя гида тоже. Но вот кому жаловаться на него?
Тут нужно писать заяву в милицию об оставлении в опасности и требование о возврате денег и компесации морального ущерба за некачественно оказанные услуги в соответствии с законом о защите прав потребителей.
В этих случаях девушке, конечно, нужен русскоговорящий помощник.
Также можно сделать звонок в бразильское посольство и рассказать о ситуации.
Отчего же? Подавать исковое заявление о возбуждение уголовного преследования ответственного сотрудника "Эльбрус тур" по месту юридической регистрации организации. После предварительного расследования дело передается на прокурорское дознание. Прокурор выдает дальнейшую санкцию. После судебного разбирательства принимается решение о материальной компенсации и её размере в пользу пострадавшего. Но вину гида предстоит доказать по суду, как и существование между гражданкой Бразилии и гидом договорных отношений.
Пока налицо статья 125 УК РФ.
Вот некоторые цитаты:
"...оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению ... вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу, либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние"
"Субъект преступления - лицо, достигшее 16-летнего возраста, обладающее следующими специфическими признаками. Во-первых, оно должно иметь возможность без серьезной опасности для себя или других лиц оказать помощь потерпевшему. Во-вторых, оно было обязано проявить о нем заботу, однако не проявило, в результате чего потерпевший оказался в опасном для жизни и здоровья состоянии. Обязанность заботиться о лице может вытекать из ... служебных обязанностей ... - инструктор туристической группы..."
P.S.
Собственно текст статьи и комментарии:
Статья 125. оставление в опасности. заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Комментарий к статье 125
1. Объектом преступления является жизнь и здоровье лица, оказавшегося в беспомощном состоянии и не способного принять меры к самосохранению.
2. Объективная сторона характеризуется бездействием, т.е. невыполнением необходимых действий по оказанию помощи лицу, оказавшемуся в опасном для жизни или здоровья состоянии. Причинами, обусловливающими неспособность лица принять меры к самосохранению, являются малолетство, старость, болезнь и иная беспомощность, вызванная, например, стихийным бедствием (землетрясение, наводнение и т.д.), определенными физиологическими и патологическими процессами, происходящими в организме человека, различными, в том числе преступными, действиями людей. Под малолетними следует понимать несовершеннолетних, не достигших 14-летнего возраста. Старость связывается с достижением лицом 60 лет. Болезнь - любое болезненное состояние, лишающее лицо возможности принять меры к самосохранению.
3. Субъект преступления - лицо, достигшее 16-летнего возраста, обладающее следующими специфическими признаками. Во-первых, оно должно иметь возможность без серьезной опасности для себя или других лиц оказать помощь потерпевшему. Во-вторых, оно было обязано проявить о нем заботу, однако не проявило, в результате чего потерпевший оказался в опасном для жизни и здоровья состоянии. Обязанность заботиться о лице может вытекать из родственных (забота родителей о малолетних детях и взрослых детей о престарелых либо больных родителях), опекунских или попечительских отношений, служебных обязанностей (воспитатель в детском саду, инструктор туристической группы), из договорных отношений (частный охранник, телохранитель, сиделка у тяжелобольного) и т.д.
Но как-то она была материально неукомплектована. А между тем вопрос техники безопасности на маршруте в веденьи проводника, который не только зарабатывает деньги, но и готов к сложным условиям на горе, о чём обязан был осведомить участницу восхождения. Так это было или нет - пока доподлинно неизвестно, недостаточно подробности, чтобы делать далекие выводы и рассуждать "о том, о сём".
> Потом, потерпевшая где? Следак в Бразилию полетит?
Для этого в РФ интересы потерпевшего представляет адвокат или организация - например, Российский союз защиты прав потребителей.
Цитата: "Спальника у неё с собой не было ... штурмовик с каким-то шмотьем..."
Штормовки "с каким-то шмотьём" мало. Нужна пуховая куртка. А на случай потери сил, переохлаждения или сравнительно легкой травмы спальник очень помог бы выжить.
http://www.infomesto.com/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BA/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC+%D0%B8+%D0%BE%D1%82%D0%B4%D1%8B%D1%85/%D0%AD%D0%9B%D0%AC%D0%91%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A2%D0%A3%D0%A0/7DABAF1D-0BC9-4DE2-AB48-2B6721315948
http://nalchik.biglion.ru/review/turfirmy/elbrustur/
http://sko.spr.ru/nalchik-i-nalchikskiy-gorodskoy-okrug/elbrustur.html
и вот еще: http://allplanet.ru/forum/topic,902.0/
http://www.elbrustours.ru/en/Elbrus/guides.php?PHPSESSID=fa457b26be84c7af5afd68d3c88b5364
Хотя, этих "эльбрустуров" может быть не один десяток. Название-то ходовое.
http://www.elbrustours.ru/en/
p.s. я не защищаю никого, но информации в исходном посте недостаточно ни для каких выводов.
> без инструктора только в случае не штатной
> ситуации - смерти инструктора
Вот и я о том же. И если на предварительно заявленном маршруте при намеренном отсутствие инструктора с участником группы случилось что-то непоправимое, то для это может быть квалифицировано как тяжелое уголовное преступление с предсказуемыми последствиями.
Здавствуйте, Константин,
Да, это у нас была такая бразильянка. Гида зовут Артем. Все закончилась хорошо, они друг друга нашли и благополучно вернулись в Кисловодск.
Как ни странно, про эту ситуацию я узнала от других людей. Она об этом не упомянула ни разу, хотя была не вполне довольно своим гидом.
Спасибо за информацию, сделала выводы об этом гиде.
С уважением,
Анастасия Василискова
он же, как его выгонят с фирмы, сам начнет водить людей.. ... наверняка...
"героев надо знать"
> Но при условии, что он не объяснит
> ситуацию. Клиенты бывают разные.
Да. Как-то скудно с подробностями. И клиенты бывают разные. Но вот почему инструктор ушёл от участника группы - загадка "в трёх соснах". Участник происшествия - барышня из противоположной части света, которая определённо более уязвима физически в реалиях кавказских гор, чем российский гид, который подготовлен лучше, что вероятно.
Не думаю, что все было прям совсем так, как в рассказе, точнее причины потери и т. д. неясны. Весь дьявол как всегда в деталях.
http://tourobus.ru/2011/06/27/shkola-gornyh-gidov-v-rossii-nachalo-reportaj-foto/
http://www.rasc.ru/updown/updown126.shtml
единственная "лицензия" гида в нашей стране (на данный момент) - это его фамилия, его репутация! Всё!
Мне очень жаль, что туристы экономя на своей безопасности, доверяя свою жизнь дилетантам.
Вообще кто-то хоть раз, отправляясь в далекую страну проверял, имеет ли иностранная турфирма лицензию? Какую лицензию? А вообще лицензируема ли туропреаторская деятельность в этой стране? А что в этой стране понимается под туроператорской деятельнсотью? А как строго кнтролируется туроператорская деятельность в стране? Может случиться так, что получить лицензию фирме ничего не стоит, и она этой бумажкой не дорожит.
Все это большая куча говна, поэтому самый надежный способ это репутация фирмы и гида. Съездил сам - съезди соседа
При этом сама брошенная клиентка (по словам представителя турфирмы) ни на что такое не жаловалась. И мне кажется, она расписала бы в красках, если бы её действительно бросил гид на горе.
По крайней мере мне кажется, что выводы не очевидны.
Хотя конечно если её всё-таки бросили по причине, что она медленно шла, то это что-то.
В "гиде"...
в каком конкретно месте оставил - сейчас уже не скажу, не помню. с седловины они уходили одновременно, это помню с ее слов.
считаю, что ГИД НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ДОЛЖЕН ОСТАВЛЯТЬ КЛИЕНТА ОДНОГО.
300м до отеля или 30 - не важно. иначе такого гида нужно быстро и решительно посылать в известном направлении, закрывая ему возможность для дальнейшего предоставления услуг.
мое сугубое ИМХО.
Существуют такие обстоятельства, когда гид может оставить клента и даже будет должен это сделать.
Порой случаются такие вещи, которые невозможно себе представить.
Я лично, если бы был гидом, вел клиента на Эльбрус и увидел бы умирающего человека, то оказал бы этому человеку помощь, и клиента бы уговорил. А если бы клиент не уговорился, то да, оставил бы его (клиента). Мне не хотелось бы оказываться в ситуации такого выбора.
А как бы сделали вы?
>А если бы клиент не уговорился, то да, оставил бы его (клиента). - в корне неверное, вам нельзя в гиды (имхо). Гид не должен оставлять клиента, если клиент прямо не попросит об этом.
Вы можете предложить ситуацию, в которой вы сделаете выбор в пользу клиентов и оставите терпящего бедствие умирать?
В такой ситуации на седловине, будь я гидом, я бы крепко задумался, но скорее всего принял бы решение спасать свою шкуру и шкуры клиентов.
А еще мне печально слышать, когда людей делят на СВОИХ и чужих.
Да я верю, что WildRain гид высокой квалификации, что он не оставил в беде ни одного страдальца, но он так категорично отвечает на вопрос о возможности оставить клиента, что мне интересно с ним продолжить полемику.
Да, если уж клиенты доверили свою жизнь гиду, гид останавливается или поворачивает группу назад для оказания помощи страдальцу, а клиенты гида не слушаются, то это уже клиенты оставляют гида, а не гид клиентов.
Извините, что влезла в полемику
И чтобы внести ясность. Собираюсь на высоту в следующем году. Иду с гидом. Я сказала, что я новичок на высоте. Хотя, гид знает мой опыт хождения в горах Но мой опыт - гроша ломанного не стоит там, куда я собралась
В дополнение могу сказать, что ВО ВСЕХ моих экспедициях на 7000 и 8000 я участвовал в спасработах участников чужих экспедиций. И в подавляющем большинстве случаев пострадавшие просто лезли на рожон, заранее рассчитывая на людей вокруг "если что".
" я контролировал себя" .. и т.д.. В итоге он "заблокировался")))), предварительно отправив мне письмо,
" да, как ты понимаешь, ты на Эльбрусе не была, туда тебя завел гид, а я на седловине был практически сам.[b] я попрощался с дочкой,[/b] взял в карман побольше денег и пошел,[b] осознавая смертельную опасность[/b] подобной прогулки. тебя, видимо, заела зависть, что человек ничего не заплатил, а пережил больше, чем ты."
".... для меня. твоя логика - туфта. если человек идет не на пределе своих возможностей, то он не отрубится. [b]остальные спасы на совести рядом идущих.....[/b]
я шел за группами по причине плохой видимости, плюс, меня тянуло спать, а в одиночку срубиться было легче...."
Вот такой чел .. "солист"... Просто опасный для гор и для других в горах...
Он так и не понял, почему я взяла гида. и решил, что если с гидом - то восхождение не засчитвывается...))..
И ведь этот чел оч неопытен в горах..
ТО, что он очень неопытен = понятно было из переписки с ним .. еще до поездки.. Я ему говорила, чтобы гида взял.. Он же здесь на сайте стал расспрашивать как акклимуху пройти , как погоду угадать... В итоге... плохо прошел акклимуху., неправильно все делал.. вот и не дошел.. и ... рисковал восхождениями тех групп, в которые "затесался"...
а опубликовала еще потому (без упомнинания имени) , что это реально страшно... , опасно..
. хотелось надеяться, что если мне не удалось убедить его..то мож вы сможете объяснить... ..
Ну , билин. жалко чела... В принципе хороший он., хотя и нервный...
хотя WildRain прав. .. но не хочется этого... "естественного отбора"
чел, который сейчас сидит на Ушбе.. он ведь тоже сначала был уверен, что сам"контролирует ситуацию" ... (((((
мое мнение по=сути: не надо ходить на Эльбрус одному без должного опыта. Если уж пошел, решил. что сам в состоянии себя контролировать, то некорректно "клеиться" к группам и тем самым "смущать" гидов и их подопечных.. Если "приклеваешься", то неуверен в том, что "полностью контролируешь ситуацию".. тогда честно будет самому взять гида, а не надеяться на "...остальные спасы на совести рядом идущих..."
Не слишком-ли многочислен неприятель?
Я думаю дальнейшая дискуссия в таких условиях смысла не имеет.
по теме поста - бразильянке помог бы расслабиться массаж плеч, это к тому же и не интим. а в фамилию "Василискова" я верю так же, как и в "Хагрид" и т.д.
Удачи..
"страшно ходить", другой паранойе, а все мои каменты заминусованы ровно, вообще независимо от их содержимого. Вы сейчас стрелки переводите или опять тупо соревнуетесь в числе плевков "ласка-общество"? ну 1:0 в Вашу пользу, уймитесь уже, наконец!
Т.е.. ., сначала пишет, а потом думает?))) Прям аж забавно наблюдать за изменением настроения-мыслей)))))
Почему знакомых гидов? Странно , если бы незнакомых.. .. ))) , Извини, что стала беспокоится за тебя.... )))))... ь
Про остальное.... Взрослый дядя, а столько вранья в тексте...
Я тебя не знаю... , Ты сам начинал задавать мне вопросы в личке. Мне приходилось отвечать.. время тратить..
То, что ты писал.. .. вызывало только опасение за твою жизнь.... .. Я очень рада, что бы благополучно вернулся.
тебя же очень задело, когда я тебе предложила ответить себе самому насколько ..... честно... при "соло".. пользоваться "приклеиванием" к группам с гидами.. Все.. Тут ты и взорвался.. Значит боишься правду себе сказать.. перекинулся на меня..... Сочувствую..
Уж то, что ты тут "изливаешь желч" да еше в таком виде.. .. означает то, что ты неправ.. и мож хватит устраивать ............ ХОтя бы в эти дни......
да.. добиваться того, чтобы "мысли менялись хотя бы раз в день" - не буду... Шизофренией попахивает такой способ мЫшления)))))))
А что потом делать с этой бумажкой( см. ниже вариант с трещиной )
Отношения гид-клиент прежде всего юридические, договор вводит ответственность гида, "бумажка" снимает. После этого гид может сам решить, оставить клиента или (уже "чисто по-человечески") продолжить ему помогать. Имхо.
Киент в праве считать, что без гида он может самостоятельно подняться на вершину.
При этом травмированный человек намного больше нуждается в помощи, чем сильный и здоровый.
А когда погода портится, то по-любому, отдельные группы сбиваются в кучу и мигрируют вниз по предусмотрительно оставленным вешкам. Так спускались с седловины при испортившейся погоде раз. Впереди Лиза сзади гидствующий спасатель. Посередине человек 40. Из них с этими двумя гидами - только 12. И, действительно, большая часть - аморфная масса, а ни какие не альпинисты. Спустились до зоны нормальной видимости - дальше каждая группа в своем темпе.
Пожалуй маловато, если учитывать еще и сольных подлипал, для которых "остальные спасы на совести рядом идущих.....", но с надеждой, что не бросят. И не бросают ведь.
Потом, что-то я мало слышал, чтобы солисты помогали при ЧП. Скорее наоборот.
Этому вижу две причины:
1. Солист - не такой уж крутой перец, как пытается показаться.
2. Он не предрасположен к этому по складу характера и убеждениям.
ЗЫ. Правка постов у Вас идет с катастрофической скоростью. Но, боюсь, плюсов это не сильно добавит.
" Мы с ним сошлись, кушая мягкую отбивную"
Из разговоров Визбора с Поволяевым за мягкой отбивной родился шедевр всех веков и народов - "Фунт лиха" :-)))
Прям детство какое-то))))
В один миг минусики поменялись местами с плюсиками)))
Мож это чудо?))))
это ж сколько надо сил-времени потратить, чтобы "-10" на "+5" поменять))))))..
robinsya, извини за реплику.. Не удержалась от восхищения работой фокусника)))))))
Чем бы ни тешилось, лишь бы на Ушбу не полезло...
И + 5 на -2 :-))))
Да уж!!! тут, как в пародии на известный стих: " Не пропадет их злобный труд. Говно пойдет на удобренье!"
Все же хорошо бы фамилию его узнать и как-то известить его об обсуждении здесь этой ситуации. Именно в этом случае (показать ему обсуждение, в котором фигурирует его имя) есть шанс, что он "выйдет в эфир" и прояснит ситуацию от себя.
А так тока гадать будем, что сподвигло гида оставить клиентку
если со спасателями пообщаться - они знают, наверное. ее к ним привели вечером 27.07.2012г, они на следующий день должны были сменится и собирались везти ее вниз на своем ратраке.
В каждом лагере - невесты
Дожидаются нас, барсов,
И гадают "чет - нечет"
(с)
;)
вот выдержка из Википедии "Примечательно, что журналист Кракауэр, которого взяли в экспедицию Роба Холла с целью рекламы, написал эту книгу не о провале своей команды, а о другой экспедиции — Скотта Фишера, все клиенты которой взошли на гору и остались живы. «Все клиенты Букреева вернулись домой практически здоровыми, без серьёзных повреждений, в то время как погибшие или покалеченные альпинисты принадлежали к той же экспедиции, что и Джон Кракауэр» (Гален Ровелл, рецензия, «Американский альпийский журнал», 1998).
В итоге Букреев был полностью оправдан в глазах американской общественности, а Американский Альпийский Клуб (англ.) 6 декабря 1997 года присудил ему премию имени Дэвида Соулса (англ.), вручаемый альпинистам, спасшим в горах людей с риском для собственной жизни. А Сенат США предожил ему принять американское гражданство."
если хотите знать истину (в любом деле).. не читайте отрывки, а изучайте ситуацию со всех сторон
повторюсь, ситуация не однозначная настолько, что даже не знаю с чем сравнить.
не уверен, что это стОит обсуждать здесь и вообще в сети, хотя у меня есть сформулированное мнение и его можно назвать критическим по отношению к Букрееву.
отдельно замечу, деятельность ДэУолта вызвала у меня сильное раздражение.
«Поиск на Эльбрусе...» http://www.risk.ru/users/robinsya/192698/
**
а чем он провинился, если не секрет?
Писатель никакой, но отсутствие таланта- это ведь не грех.
Грех это вранье.
Ни в какое небо я не мог попасть, потому что никаких предположений не делал.
Мне лично Де Уолт просто не интересен,как автор, но ничуть не раздражает.
Вас чем то раздражает но это секрет.
Для чего тогда вообще говорите об этом?
Мы с ней встретились после того, как она вернулась в Кисловодск. Она немного пожаловалась на то, что гид шел быстро и местами ее тянул. Но ни словом не обмолвилась о том, что он оставил ее на спуске. Каких-то кардинальных претензий к гиду не было.
Беседа с самим гидом показала, что ему приходилось подгонять клиентку, дабы успеть спуститься до темноты. Когда они спустились до Скал Пастухова, она сказала, что дальше пойдет сама, а он может ждать ее на Бочках. Гид рассудил, что погода нормальная, клиентка находится во вменяемом состоянии, поэтому показал ей, где будет ее ждать, и пошел вниз.
Когда она осталась одна, ей, видимо, стало не по себе, и она обратилась за помощью. Гиду тоже становилось не по себе, потому что время шло, а ее все нет и нет. Тогда он поднялся на МЧС в надежде найти ее там. Действительно нашел ее там, выслушал о себе много приятного от спасателей и забрал ее.
Розиана не подписывала отказа от услуг гида на спуске, но идея это была ее, поэтому она и не жаловалась, что гид ее оставил. Что касается гида, то ему не следовало ее оставлять уже хотя бы потому, что она иностранка, и ей трудно будет объясниться в случае чего. Он сам порядком перенервничал, и для него это стало большим уроком, хорошо, что без последствий!
***
наконец-то повеяло здравым смыслом. точно такую историю на Бочках слышал, зайдя туда 1 августа. то, что у дамы случилась горняшка, сошлись мы на этом с другими обитателями. гид спасовал и сделал глупость, свалив вперед.
знаю все это. сижу, жду, пока шум утихнет. да, гид отказывался от иностранцев после этого случая, хотя их условия были выгоднее. это достоверно известно. так что все путем, сам себя и наказал.
для рыцарей повторюсь: если ванны нет, сделайте даме массаж плеч. это же не массаж ступни. надо было гиду спасибо сказать, да в Анды с ней валить в следующий сезон. всяко поинтереснее клуш, которые истерят да деньги вытягивают.
а гид - ну так просто молодца, теперь вижу: рыцарь, без страха и упрека.
"Мы так и не услышали начальника транспортного цеха" (с)
Понятно, что он ошибся. Хорошо, что всё обошлось.
Хотелось бы услышать из первых рук.