Уточнение обстоятельств гибели Екатерины Соколовой (НС в Безенги 13 августа 2014)

Очень жаль. 7 лет назад мы ночевали в этой мульде, когда шли на Думалу по 3Б. Во время разбивки лагеря инструктор первым делом кинул веревку в сторону Уллуауза, сказав: по нужде спускаемся по этому сбросу обязательно со страховкой, ибо уже было падение со смертельным исходом. Выходит так, что данное печальное происшествие не первое. Друзья, будьте осторожными в горах: порой опасности кроются там, где мы их совсем не ждем.

После Вас все же тоже допишу, в описание маршрутов 3Б, 4А на Урал создание этой точки страховки в туалет должно быть отдельно прописано. Я эти точки создавал и орал если кто пытался без нее уйти. Получить такую трагедию на ровном месте....СТРАШНО

Извените, но на мой взгляд, незачем там на перемычки вообще делать лагерь. Можно ведь ночевать под ледником, на голубятне, в теплом углу...Да и разница в пару часов всего...зачем?

Мало ли, кому зачем нужно. Например, для акклиматизации поспать повыше. А улететь можно и с перевала Укю.

Извиняюсь, за воспоминания.
40 лет назад, в военной авиации было понятие «предпосылка к аварии». За создание предпосылок наказывали как за аналогичную вину в свершившейся аварии.
В советские времена, руководитель группы знал, что за гибель участника группы он «сядет». Потому что, его вину найдут – если не прямую, то косвенную (в создании предпосылки). Такое знание мобилизовало руководителя на постоянный контроль ситуаций и принятие превентивных мер.
В нынешние времена, все расслабились.

В данном случае, инструктор создал предпосылку к аварии.
Не нужно быть провидцем, чтобы знать, на привале кто-то из группы обязательно пойдёт на шхельду. И если там рельеф таков, что есть высокая вероятность улететь и есть куда улететь, то инструктор обязан обеспечить наличие перил на рельефе и самостраховки на участниках.

Хватит писать чушь. В совдепии за гибель участника руководителя не сажали. "Раздевали" ,практически, в ноль. Участников могли тож под горячую руку наказать. У питерского спартака в 1984 был абсолютно идентичный случай в Дигории. Инструктора раздели, а с участников, если я помню точно, сняли по этапу.

Туюк-Су, чуть выше одноименной гостиницы на склоне стоит памятная табличка, о том что в 70-е в этом месте погибло 9 человек в лавине. Склон чуть выше зоны леса. Спросил у местных - рассказали, что как-то старшеразрядники проводили снежные занятия. Без инструктора. Инструктора вообще в Алма-Ате не было, был гдето на выезде. Инструктору, тем не менее, дали срок. Вышел вроде по УДО через год.

Много раз убеждался в порочности и бессмысленной категоричности подобной позиции в отношении к несчастным случаям. Создается ложное представление, что при безупречном соблюдении правил восхождений и надлежащей регистрации в журналах человеку в горах гарантирована безопасность, а в случае его гибели обязательно виноват кто-то еще -не предвидел, не доглядел, не предупредил, не учел возможного ухудшения условий, не запретил выход, не расписался, не имел права и пр. Десятки грамотных инструкторов и перспективных альпинистов это остановило и выбило из рядов!
Стремление избежать наказания за несоблюдение формальных правил только снижает, а не развивает умение распознавать реальную опасность и ее предотвращать. Как-то после разбора одной из трагедий я перечитал мемуарные рассказы, опубликованные к книгах теми людьми , которые на этом разборе более всех жаждали крови и искали виноватых. И прямо в тексте описанных восхождений нашел множество грубейших ошибок, совершенных этими обвинителями, за которые никто из них не поплатился просто потому, что повезло и обошлось без смертей. Они открыто о себе писали и с налетом романтизма смаковали свои промахи и вызванные ими критические ситуации. А на разборах были категоричны - по отношению к другим, у которых не все сложилось удачно.
Очень легко быть святее Папы Римского задним числом в отношении конкретного трагичного случая - вот тут повесь веревку, а в десятках столь же опасных мест, где еще никто не упал, можно и так. Следуя формальным правилам, все крутые участки тропы в "Теплый угол" должны быть провешены перилами, и есть , где оступиться и улететь с приличной высоты - вероятность выше, чем на многих восхождениях. Но на практике этого же никто не делает, ходят тысячи людей с тяжелыми рюкзаками.... А кто свалится - обязательно найдут виновного и скажут, что именно тут было грубейшее нарушение безопасности.
А случаи уголовного наказания в советском альпинизме - это тоже иллюзия. Были единичные случаи даже во времена самых жестких репрессий. У нас есть подборки этих материалов -в основном дело доходило до суда в результате упорства влиятельных родственников погибших или уж вовсе запредельной безграмотности организаторов восхождений. Вот традиция лишать спортивной или инструкторской квалификации , придумывая ложные обвинения в адрес всех, что имел хоть какое-то отношение к трагедии или просто оказывался рядом с погибшими - такая практика в советские времена процветала, и слава богу, что сейчас она себя изживает.

Все это палка о двух концах. При СССР порой имели место перегибы, свидетелем которых вы были, а сейчас вроде бы свобода, но разгильдяйства в разы больше стало. Говоря о разгильдяйстве, я совершенно не затрагиваю данную трагедию и высказываюсь в общем смысле.
Расскажу любопытную историю. 4 года назад в Цее рядом с нами стояла команда из Львова. Познакомились. С каким упоением и прибаутками участница стала рассказывать нам, как ходила в Безенгах на Архимед по 2Б. Рано утром прошел циклон, выпало снега по колено. Часов в 10-11, когда небо несколько просветлело, инструктор их клуба постучался в палатку: «Ну что, ребята, идем? Голосуем: кто за!» И что же – пошли! Спускались с вершины аварийно уже затемно. Одну из двух веревок на пятерых потеряли, один участник сломал ногу. Но в устах нашей новой знакомой это восхождение представлялось эдаким здоровским приключением: дескать, хоть и тяжело, но столько приколов было, особенно с тем, кто ногу сломал. И инструктору никто даже нагонгяя не дал; водит, наверное, до сих пор… Как видите, в настоящий момент, без должного контроля, мы порой встречаемся с противоположной крайностью.

Политех это серьезная секция, не будем вмешиватся

Друзья. Автор сообщения просил не начинать обсуждение. Марат прав: Политехник достаточно компетентен самостоятельно сделать выводы.

А читателям тоже интересны выводы компетентных людей.

Вывод - надо стараться страховаться везде, где можно упасть. Смысла мусолить это еще как-то в поисках более глубоких выводов ИМХО нет смысла.

Может любопытные читатели дождутся результатов разбора ФАР / ФАСиЛ? Мне кажется, неплохо сначала узнать все детали, а потом уже делать выводы. Делать заключения, зная ситуацию только в общих чертах, мягко говоря, не совсем корректно.

Когда я в 1986г был в Безенги, буквально за пару дней перед нашим заездом случилась аналогичная история почти в том же месте. Группа заночевала на перемычке между вершинами "Урала". Разрядники совершали самостоятельное восхождение, по-моему на 4Б. Вечером легли спать все живые, а утром одного не нашли. В палатке. Нашли под скальными сбросами с западной стороны.
Я в ту смену был на этой горе и на той площадке. В футбол там конечно не поиграешь, но и не орлиное гнездо. В одну сторону, как я уже сказал скальные сбросы, а в другую с/л склон. В принципе улететь можно в любую сторону, если вести себя слишком свободно. Но, к прмеру, днем там снег рыхлый и что бы сквозануть по с/л это надо сильно постараться, а ночью, по фирну улететь за милую душу можно. Так что там лучше конечно перила повесить. Но ведь тогда в 86-ом погиб разрядник и это при том, что тогда было советское время, со всеми вытекающими. Человек мог просто спросонья ошибиться и пристегнуться мимо самостраховки.
А еще в ту смену мы ночевали на плече Гестолы. Так там ни у кого и в мыслях не было перила вешать. Но там правда площадка была с футбольное поле. Палатка стояла метрах в 50 от сбросов, а в сторону Грузии было такой пологий-пологий, почти горизонтальный уклон становившийся чуть более крутым метрах в трехстах. Во всем должна быть мера, а так ведь можно и рядом с а/л найти место где шею свернешь, так что же тепрь между корпусами и столовой перила навешивать. )
Прежде всего должен быть самоконтроль, внутренне ощущение опасности. А для этого надо, находясь в любой точке маршрута постоянно оценивать рельеф с той точки зрения, что если ты вот прям здесь нога об ногу спотыкнешься и упадешь, то сможешь ли ты самозадержаться. Если не сможешь, тогда надо страховаться.
Ну и с девочками, которым в кайф чего-нибудь сломать, лучше ни куда не ходить, даже по малой нужде.

Пишем,опять пишем,.... все равно будут ходить в ,туалет,,не закручивать,не довязывать,все было и будет.
Для проверки и (хотя бы частичного )устранения или предотвращения есть,и будет,инструктор.
С него и спрос,человека нет,вернем,нет,а ФАиСы и др.,так.

Ночевали в этой мульде с 17.08.14 по 19.08 . Для интересующихся фактами хочу проинформировать, что в это время мульда представляет собой скорее начало ледового кулуара с сильным уклоном в одном месте перегороженное камнями. Днём очень скользко.

to krasnov, вы ведь - инструктор?
задал вам вопрос в личку, но вы ее, видимо , не читаете:
а зачем вы там ночевали? да еще три дня?
(про то, куда там и как идут маршруты, пояснять не надо - я через эту мульду раз двадцать участником и инструктором проходил).