обморожения
Две недели назад отморозил верхнюю половину верхней фаланги пальца руки. Сейчас она твёрдая и нечувствительная, тёмнокоричневого цвета. Врач сказал делать ванночки из воды 38 градусов три раза в день и смазывать жирным кремом, а через неделю посмотреть, как разовьётся процесс. Если разовьётся плохо, возможна ампутация. А что можно делать, чтоб процесс развивался положительно?
61
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
У напарника было, как у Вас - твердые почерневшие нечувствительные пальцы. Насколько я понимаю, это 3-я степень. У него были ампутации. Врач боролся за каждую фалангу, сделал 3 операции, чтобы сохранить побольше. Общие потери можно оценить в полтора пальца. В больнице он пролежал около 3-х месяцев.
Как мне кажется, то лечение, которое предлагает доктор - это не лечение. Палец уже умер. Просто доктор хочет увидеть линию, где проходит граница живого и мертвого, чтобы правильно спланировать ампутацию.
Конечно, это удар для Вас. Постарайтесь встретить это мужественно. Все мы расплачиваемся за наше увлечение горами. Фаланга пальца - это не такая уж и большая цена. Многие платят жизнью.
Тянуть ни в коем случае нельзя - разовьется гангрена. Бросайте все дела и займитесь пальцем. Постарайтесь выйти из ситуации с минимальными потерями.
Удачи!
Кончайте человека запугивать, экстрасенс.
p.s. 2 ТС: совершенно не факт. У меня было примерно то же самое, через месяц черное слезло, из под него новая кожа появилась.
К врачу сходить стоит, только имейте в виду: у многих квалификация ниже плинтуса. Мне из трех врачей только один сумел после осмотра палец правильно забинтовать. Что уж там говорить про умение лечить или диагноз поставить. Смотрели как бараны на новые ворота (первые два).
p.p.s. Мне, кстати, тоже посоветовал смотреть и ждать. Прописал вазонит, ванночки как раз не советовал, только потом. :)
1. Все единодушно советуют поискать другого доктора. Присоединяюсь.
2. Мумие. Здесь на Риске много про него пишут, но вы не повредите себе и кошельку, если купите за 100 рублей пачку "Эвалар золотое мумиё" (или любое другое работающее) и добавите таблетку-другую в ванночку. Критерий: раствор должен быть практически светлым, т.е. концентрация слабая нужна. Бежевая окраска бумаги при нанесении, не темнее. Избыток мумие навредит. Что оно делает? Ускоряет заживление.
Еще хороший ранозаживляющий препарат - аллантоин. Либо берете траву окопника и делаете настойки, а потом ванночки, либо мази (Контрактубекс в самый раз). Я использовал окопник и мумие одновременно.
3. Спорный совет. Крайне спорный, но вдруг у вас докторов нема, а этот совсем неопытен. Лечил глубокие ожоги. При ожогах и других видах поражений тканей, сопровождающихся некрозом, применяют трипсин. Его разводят прохладной стерильной водой и наносят на мокрой марле на пораженное место.
Почему это надо делать? Да потому, что продукты некроза (распада тканей) очень любят оказывать токсическое действие на здоровую ткань рядом с границей некроза. То есть - если есть мертвечина в контакте с живым, живое медленно превращается в мертвечину благодаря отравлению. Вы очищаете палец от всякой гадости, применив трипсин.
Почему этого не надо делать... Может открыться кровотечение, если некроз глубок и задеты сосуды. Пока кровотечение сдерживает тромб. Также под мертвой кожей может успешно развиться грануляция, без особых заморочек, а вот после трипсина, когда все слезет, вам потребуются повязки с альгипором/чем-нибудь еще. Может оказаться, что куска пальца просто нет! И потребуется ехать ушивать культю. Плюсы: если подержите без лечения недельку, отрезать потом придется больше.
Трипсин кладут надолго, можете класть на короткое время или на маленький участок (как умудритесь - не знаю), чтобы посмотреть, как будет отходить струп и что под ним (он будет размягчаться и лезть лохмотьями). Но! Обязательное условие - специальные рассасывающиеся ранозаживляющие материалы, типа альгипора. Ранозаживляющие губки надо поискать заранее. Они вам поистощат кошелек. Губки на основе коллагена прирастают к руке и их отрывать будет нельзя.
На глубоких ожогах, трофических язвах, других остатках мертвых тканей на теле - трипсин работает прекрасно. Будьте осторожны с самолечением. После снятия струпа будет легче занести инфекцию, а там и до гангренки недалеко. Чтобы ее предотвратить, потребуется использовать линимент синтомицина. Кстати, не все препараты в аптеках не говно. Как-то то ли линимент стрептоцида, то ли стрептоцидовая мазь оказалась без вкуса стрептоцида! Который я годами знал с детства. Фирма была та же, но партия, видимо, шла с браком.
Резюме:
Но все равно крайне желателен, практически необходим, доктор, который определит, не пора ли оперироваться. Лучше всего - хороший опытный врач, особенно, если не умеете делать повязки или не понимаете, сколько чего и куда класть!
Удачи.
P.S. если там далеко зашедший некроз, то хороший врач ещё на рентген пошлёт, чтобы посмотреть, не затронута ли кость.
Советы по наращиванию кожи (мумие+аллантоин) все равно могут пригодиться после того, как доктором будет удалена омертвевшая ткань, если под ней не будет полного восстановления, чего пока у вас не наблюдается.
Речи о ране нет.
3. побойтесь Бога...
Когда снимут кожу, появится :)
Также приму разъяснения про трипсин, в чем я еще накосячил. Aush пишет, что под кожу, которая при обморожении неплохо сохраняет целостность, трипсин тупо не пролезет и поэтому его применять бесполезно. Я согласился. Что еще с трипсином не так? БАД что ли :)
Он, кстати, против гепариновой мази не возражает. А какие на этот счет возраженьица попадутся? Кроме того что АРХИпоздно спохватился юзер?
Когда лечил свои колени, сам себе назначил МРТ, рентген, УЗИ и разные другие анализы. Затем с пачкой результатов обошел 5 разных докторов - платных и не совсем. Все говорили о разном. Все назначали разное лечение. Общим было только два момента:
1. Бросайте свои горы и сидите дома. Ага, счас...
2. Все рекомендовали препараты на основе натуральных компонентов суставного хряща (хондроитин и глюкозамин). Помогло.
Извините, что не в тему, но все же - посетите разный врачей.
А если в тему - то нужно усилить локальный иммунитет методом повышенного притока крови к пораженному месту. Попейте сосудорасширяющее, кроверазжижающее.
Пил трентал - 2 раза в день, 400 по мл
По утрам колол никотиновую кислоту и б1 и б6 (тиаминахлорид, перидоксина гидрохлорид) (одни сутки одно - следующие другое, вместе нельзя)
делайте полуспиртовые компресы (водочные)
Кончики пальцев были черные, по итогу только кожу ободрали. Линия демаркации формировалась недели две, потом к хирургу (вообще он следить должен)
Но лучше бы вам поискать другого доктора и получше, там бывает и физио лечение делают если с врачом повезет. Есть еще какая то тема с барокамерой(говорят это лучший способ, сам не пробовал), детали правда не знаю.
1. По обсуждению - практически всё вышенаписанное - полная пурга. То есть слышали звон , но не знаете где он. Даже не стоит поимённого разбора.
2. Лечение , назначенное врачом вполне приемлимое и правильное. Здесь возможны варианты - дезагреганты , ангиопротекторы , антикоагулянты - это частности. Отморожения врачам хирургам довольно хорошо знакомы , потому что зимой массовое поступление в больницу лиц с отморожениями , полученными как правило после хорошего запоя или банальной пьянки.
3. Если Вы сомневаетесь в назначенном лечении , Вы напуганы ситуацией ( кстати совсем не факт , что врач некомпетентен) , то вполне логично узнать мнение других врачей хирургов , лучше ожоговых хирургов. Я так всегда рекомендую пациентам , если вижу что человек сомневается. В консультации у другого специалиста нет ничего предосудительного. Другое дело , что узнав мнения разных врачей выберете одного и доверьтесь ему. Он профессионал.
4. Если делать ставки , ставлю что ничего страшного с пальцем не будет. Через 2-4 недели всё заживёт. Нарушение чувствительности будет ещё сохраняться неопределённое время.
5. Если помните - была недавно статья на Риске - Осторожно трентал. Там также очень много энергии было потрачено впустую. Не изобретайте велосипед.
Пострадавшему пожелаем удачи... И поделиться с нами новостями, когда они будут... )))
Теперь по перечисленным препаратам.
1. Мумиё в хирургии при лечении ран не применяется.
2. При лечении глубоких ожогов применяется не трипсин или какой-либо другой кератолитик , а ранняя некрэктомия и первичная пересадка кожи. Вообще трипсин лучше применять для перевязок только по назначению врача. Не такое простое это понятие - некроз , гнойная рана , их отличие от инфицированной раны и т п. Вышеизложенные рассуждения о трипсине похожи на сочинения о его влиянии на человека сразу после прочтения инструкции ( или через годы).
3. Контратубекс. Довольно спорный препарат. Применяется при лечении гипертрофических и келлоидных рубцах или для профилактики оных из предыдущего опыта. Также чётких доказательных данных о его положительном эффекте нет. Я им практически не пользуюсь - провожу блокады и физиолечение.
4. Гепариновая мазь - по логике должна вызывать локальную гипокоагуляцию , что на практике весьма сомнительно. Он высокомолекулярный. Лучше низкомолекулярные гепарины. Также при лечении ожогов-отморожений не применяется. При других заболевания его применение носит скорее психологический характер , чего не скажешь о инъекционных формах.
5. Аллантоин применяется больше в косметике.
Желаю выздоровления.
После успешного лечения в ВМА своих обморожений мазал, по рекомендации тех же врачей, что лечили, ноги Лиотоном 1000 - насколько я понимаю, это и есть низкомолекулярные гепарины... Помогло. Эффект плацебо и психо-соматическое, или все-таки польза есть? =) Я без подколки спрашиваю, я тогда так хотел восстановиться, что, мне кажется, меня можно было и мелом кормить, если убедить, что это помогает, так что плацебо не исключено...
Плюс Актовегин в/м
***
Вы такой простой, я гляжу. Чего ж народ с интернетом и к вашему брату толпами прет? И правильно делает. В инете пишется много просто всякой ахинеи, на сайтах для поднятия рейтинга в поисковиках. Медпрепараты и травы - милое дело. По травам очень часто пишут откровенный бред.
1. Мумиё в хирургии при лечении ран не применяется.
***
Вот за это люблю догматиков! Не применяется - проблемы хирургии. В экспериментах СО АН СССР его использовали на крысах после нанесения кислотных ожогов. Результат - ускорение заживления в два раза. Было описание ран. Фотографии. Держите ссылку, идите в библиотеку, читайте и пишите тут что хотите. "Убашеев И. и др. Раны и их лечение в тибетской медицине. АН СССР. Сибирское отделение. Бурятский институт биологии. Новосибирск Книжное изд. 1990г. 192 с., ил."
Почему не применяют - а мумие не стандартизированный материал по химическому составу. Продается много фигни под этим соусом. Я вот на свой страх и риск попробовал указанный мною препарат вполне конкретного производителя и он сработал. Насколько это хороший материал? Как его применять - я написал выше. Пробуйте, если хотите. Сколько лет его будут с таким же качеством продавать? Не знаю. Недавно у пацана зарастили порез от болгарки глубиной 5 мм, такой, что казалось полфаланги себе оттяпал. Разве кость еще не была видна. За 4 дня схватилось и он уже не парился с тем, чтобы сдвигать куски мяса.
2. "3.Контратубекс. Довольно спорный препарат. Применяется при лечении гипертрофических и келлоидных рубцах или для профилактики оных из предыдущего опыта." ...
"5. Аллантоин применяется больше в косметике. "
***
Вы почитайте про состав контрактубекса, чисто интереса ради. А я заживлял кремом с окопником, который содержит тот же аллантоин, что и контрактубекс, вполне конкретный ожог и результат весьма неплох.
Теперь слегка о вашей всезнающей манере и вере в братство хирургов. Пришел я как-то в поликлинику к хирургу с разболевшейся коленкой. Хрустела слегка. Попал к зав. отделением. Очаровашка помяла мне ногу, посгибала коленку. Посмотрела УЗИ. Сказала, даже хондроитина не применять, спорт без ограничений. Через несколько месяцев нога болела так, что больше километра в день не ходил. При подъеме с первого на второй этаж боль мерзкая, как у хромого старика. Убрал симптомы сам, препараты выбирал сам, часть готовил сам, обострений больше нет уже два года.
Вот вам я и написал про звон и про пургу. Конкретные замечания про направление лечения принял на заметку, спасибо.
А еще вам задачка, как доктору. У знакомого была температура у ребенка (лет 5?) 42. Давали ему жаропонижающее (парацетамол?) - не сбивало. Дали с ношпой - помогло. Ваши комментарии? Я про такое от официальных медиков и не слышал. А смысл вроде бы мутно просматривается.
Ваш Кэп.
Это мой покойный знакомый пел когда-то такие песенки собственного сочинения. Дальше еще веселее. "...в огороде вырос баобаб. А на баобабе сорок голых баб. Захотелось Петьке баб и он полез на баобаб. А бабы завизжали - и завозражали!" :)))
Сначала думаем - потом комментируем!
И никто не уйдет обиженным!:))
2. По контратубксу я уже писал выше , добавить нечего. Единственное - мне понравился посыл меня к его составу. Вы уж совсем меня опустили ниже плинтуса. Я его наизусть знаю. Это моя работа.
3.По поводу задачи о парацетамоле. ВЕЗДЕ детям для снижения температуры применяется как вариант так называемая болтушка : анальгетик-антипиретик + спазмолитик ( в данном случае но-шпа) и антигистаминный препарат ( обычно димедрол ). Но-шпа у детей расширяет периферию , что способствует повышенной теплоотдаче. У взрослых это применяется значительно реже в связи с развивающемся атеросклерозом , курением и в связи с этим невозможностью периферическим сосудам также отреагировать на но-шпу или папаверин. По таком уже принципу у детей можно снизить повышенное давление но-шпой , а у взросых - нет.
Если ещё что-нибудь непонятно - спрашивайте. Объясню на простом житейском языке без терминов.
А вообще Вы действительно верите в то , что дилетант может запутать профессионала? Тут можно не брать медицину , а просто любую специальность. Удачи.
Сколько ни спрашивали мы медработников, ничего, кроме антисептики нам не советовали класть на ожог. А какие препараты вообще есть для этого, ускоряющие ранозаживление? Обеспечивающие изоляцию и режим влагоподдержания - типа губок, знаем. Да, они желательны. Солкосерил? Что-то не впечатлил состав. Что еще? Их почти нет. Я не находил три года назад, а перерыл все. Ничего не делать? Вы, видимо, советуете ничего не делать.
Далее, работа, на которую я сослался, не тибетская, а советская. Институт биологии, и то, что он в Бурятии - на крысах опыты им ставить уж точно не мешает. Сейчас я с вами не могу поспорить - книжку читал лет десять назад. С чем там сравнивали тибетские препараты. Книжку подарил. Ради убеждения лично вас в гости за ней не пойду. Повторюсь, заживление ожога серной кислотой ускорилось в ~2 раза относительно контрольной группы при применении мумиё. Вопреки тому, что вы пишете в конце треда обратное. Вы спорите с советскими биологами, получившими статистику. Надо думать, что их бы не проверили в советские времена на предмет ересей.
Про аллантоин - да, годится он на завершающей стадии лечения, чтобы не формировалось желваков и шрамов. Сработало. Что было бы без него? Экспериментов не ставил, площадь глубокого ожога была 3-4 кв.см., кожа была задета еще на полсантиметра вокруг. Рисковали, так как место подвержено трению при ношении обуви и неровности после зарастания вызывали бы раздражение или что еще. Миновали риск, считаю, что в том числе и благодаря аллантоину. Меня удивило то, что про контрактубекс вы написали, как про какое-то лекарство, а про аллантоин - как про косметический препарат, вот я вам и посоветовал обновить свои знания, что это одно и то же по субстанции.
Про дилетанта и профессионала я уже писал. Ошибки профессионалов нередкое явление в медицине. Для меня неудивительное. К сожалению, слишком частое, чтобы расслабляться и доверять каждому встреченному медику. Вы пока по заживлению ран написали, что нет эффективных лекарственных средств. Я должен вам доверять в этом? А почему, если научная работа, проведенная в учреждении АН СССР, говорит, что они есть? Я что, сильно похож на внушаемого идиота? Ну, извините, я просто вежлив.
Поскольку мы отклонились от темы, и для этой фазы обморожения мои советы вообще не нужны, они годятся, кроме трипсина, на более поздней стадии - я прекращаю разговор. Если бы не крик души несчастного, я бы сюда и не писал. Не был уверен в применимости трипсина, решил спросить докторов. Так бы в личку кинул и остальное бы (мумие в малых дозах и препараты аллантоина) помогло на этапе заживления после операции, у меня в этом сомнений нет. Я не хрон с чудесными исцелениями. Книжку помню, что в ней были долгие рассуждения с применением слов "грануляция" и т.д., фотографии, подробное разжевывание разницы при применении солянки холмовой и мумиё. Потом я это - наращивание слоев тканей - сам наблюдал.
Будет конкретика насчет сильных ранозаживляющих средств - кидайте, поучусь, скажу спасибо. Без профессионалов непрофессионалы вообще мало чему бы в любой области научились, это понятно и ежу. Так что вам тоже не хворать, но, пожалуйста, побольше конкретики, поменьше шумного скепсиса там, где, возможно, у вас есть пробелы в знаниях. А всех возможных способов лечения не знает ни один врач.
Медицина в России сейчас активно развивается - поспешает за цивилизованным миром. Стандарты лечения меняются на глазах. Многое , что делалось 5-7 лет назад сейчас уже совсем неактуально. В Тибете же всё несколько по другому.
Солкосерил ( он же актовегин ) в виде мази для лечения ожогов не применяется , хоть в аннотации производитель и рекомендует. У нас применяются только холодная вода , пантенол , йодопирон , йодинол , реже Левомеколь ( или их аналоги).
Про конкретные меры, предлагаемые вами - желания спорить не вызывают вообще, медицина - одна из самых деликатных наук и неучам туда лучше не соваться, а ваш скепсис по поводу иных препаратов обусловлен еще и тем, что если их применяют самостоятельно, то могут нанести вред самим способом применения или не привести к пользе, отвергая базовое лечение. Эту мысль я отчасти разделяю. Но бывают просто удачные препараты вне времени, наподобие того же йода, но в своем масштабе. Кое-что все же можно относительно безопасно самостоятельно применять в известных обстоятельствах, вот насчет чего я спорил. Вообще спасибо за ответы, понимаю отношение докторов к самолечению. Дикие случаи сплошь и рядом. Всего доброго.
По поводу приживления кожи. Представьте себе глубокий ожог. Это значит , что верхний слой кожи уже мёртвый и нужно время , чтобы эта мёртвая часть отошла , очистилась с помощью нашего трипсина и не важно чего и только потом , когда ожоговая рана будет представлена живой тканью можно будет говорить о стремлении к заживлению. Поэтому в операционно сразу убираем мертвую ткань. Это 0.3-0.4 мм , получаем каппилярное кровотечение ( это значит , что перед нами живая ткань) и пересаживаем кожу. Также около 0.3 мм. У пожилых людей тоже самое. Тут важно место ожога , сопутствующие заболевания и т д и т п.
По вариантам лечения ожогов наше население зачастую лечится само , а если не получается - обращается к врачу. Поэтому методик лечения видел много - от гусиного и барсучьего жира , мёда и производных до навоза и мочи. Спасибо.
***
Извините за утрирование. Я как раз имел в виду йод как активное вещество, присутствующее в йодиноле и йодопироне в виде соединения, из которого оно высвобождается. Йодно-спиртовым раствором обрабатывать мясо - это еще одна народная дикость. Про навоз и мочу напишу в личку.
Если, не дай бог резать. Врачу главное, чтоб наверняка. Сделают общий наркоз и отрежут с запасом (мой вариант). Можно под легкой анастезией, чтоб чувствовать, где живое. Тут нужен врач заинтересованный и есть риск что не заживет. У меня удалось заживить мороженную пятку лазером, ничего другое (пересадка кожи, мази, барокамера) не помогло, после лазера прошло за неделю!
PS. Ты бы написал, в каком городе живешь, конкретнее были бы советы.
1. ОРЗ при лечении противовирусными препаратами проходит за 7 дней , без лечения - за неделю.
2. Местное лечение небольших по площади и глубине ожогов и отморожений не имеет принципиального значения. Практически при любых методиках временные рамки заживления одинаковы.
Не рубите с плеча.
В первом случае заболевание проходит намного легче для больного. 4 года назад амиксин (3 таблетки по схеме приёма) позволил мне не потерять весенний сезон в Крыму. Когда у меня встал вопрос ехать или не ехать по причине первых симптомов ОРЗ, моя одноклассница терапевт к.м.н. порекомендовала этот препарат. Сопли текли, но на физухе это не отразилось.
Ещё раз - обильное питьё, и при необходимости - жаропонижающие. Не тратьте денег. Люди в СССР, в России, в Украине, в США болели, и болеют, и будут болеть ОРВи одинаково (а это значит либо организм справляется быстро, либо дольше). Вопреки тому, что лечат этой ахинеей только в СНГ.
Доступным языком: mamo4ka.blogspot.ru/2009/03/amiksin-i-anaferon.html
Есть еще такое лекарство эрсефурил. Типа чуть легче фуразолидона переносится. При животиках можно купить без рецепта. Недавно в на сайте medpred.ru нашел отсылку к pubmed, где лежали абстракты по исследованию свойств этой хрени. Оказалось, мутагенные свойства есть, и подозрение на канцерогенность. А у нас продают. Фуразолидон, поскольку всасываемость хорошая, думаю, не менее активен в этом плане.
У меня старший, когда малышом был, болел так: сразу 39 с гаком, мы его по Кнейпу холодной водой раз! - падает до 38,
он засыпает на 2-4 часа, потом опять 39 с гаком - опять водой... три-четыре раза за ночь, следующий день он отлёживается,
а на 3 уже здоров, как ничего не было (за всё время лишь пару раз вызывали Скорую, когда уже гнало за 40 и не снижалось).
А младший 37-38 канючил целую неделю минимум.
Поэтому жаропонижающее - когда уже совсем плохо.
Что медицина про это скажет?
Об орви у детей достаточно достоверной информации тут: forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=236710&mode=linear#post236710
Я в январе обморозил, так же, как Вы, судя по описанию, в феврале стал выглядеть совершенно жутко, врачи начали стращать ампутацией, в начале марта ороговевшая кожа слезла, стал нежно-розовым, а потом началась вторая серия. Снова почернение, только уже не всей фаланги, а только верхней части. Недавно сошло по второму разу. Теперь вот думаю - а дальше что? Как следующей зимой будет?
Что скажут пережившие такое же раньше или специалисты?
p.s. У меня дополнительная сложность - этот палец был ранее сильно травмирован и у него плохое кровоснабжение и чувствительность пониженная. Поэтому и уберечь труднее.
p.p.s. А делать я ничего не делал - только вазонит принимал какое-то время. Ванночки советовали начать через две-три недели, но не успел - мертвая кожа раньше пошла отслаиваться. :)
Советы Вашего доктора оказались вполне уместными. Он-то видел Ваш палец, а мы только по рассказам...
В будущем, береги пальцы!