RISK - .

Svyatoslav012 13:48 29.06.2011 ответить +2: Т.о. для волонтеров присутствие параллельно с режимом КТО согласовано? Каковы вакансии в волонтерском отряде? Первичная задача, как я понял, разборка версии 1.0.

imoom 14:00 29.06.2011 ответить -2: Очень и очень здорово!
Но по прошлому проекту было очень много не столько рассуждений о том как сделать, сколько «Нужно ли оно там?».

И вопрос организатором в разрезе КТО — вся работа будет проводиться с Севера? Или в виду поддержки МЧС и Правительства КБР будут сделаны исключения для участников проекта?

wall-s 14:51 29.06.2011 ответить +15: Мне представляется, что вопрос «Нужно ли оно там?» снят как минимум одной спасённой жизнью.

shlam 14:01 29.06.2011 ответить -1: да согласовано - сейчас мы выясняем ситуацию для не граждан России
в Терсколе все спокойно - народу абсолютно никого :(((
снега на горе много

stets 22:27 29.06.2011 ответить +5: Как-то у нас все получается по-черномырдински: хотим как лучше...

Рискну предложить некую последовательность -
№2- убрать первую хижину
№3- построить новую

А №1 - навести там порядок.

И не начинать следующий пункт, не закончив ПОЛНОСТЬЮ предыдущий.

"В Терсколе все спокойно" - верю, но с сомнением.

P.S. Ничего личного, отношусь к Вам очень хорошо, но МЧС, правительство КБР - это и мои налоги, поэтому считаю, что имею право высказаться.

shlam 23:33 29.06.2011 ответить -1: эта последовательность уже изложена в исходном посте
мчс и правительство кбр денег в этот проект не вкладывают их помощь вполне материальна но не финансова
а я там вчера был.. и зачем местным меня обманывать я вроде не турист...

stets 11:01 30.06.2011 ответить +3: Тут, с особой жестокостью, преимущественно ногами, был забит спамер.

putnik61 00:38 30.06.2011 ответить +3: Все спокойно? Новости за последнюю неделю погугли. И посчитай сколько там милиционеров уже полегло.

Svyatoslav012 14:06 29.06.2011 ответить -1: Каковы сроки пребывания в отряде волонтеров для одного бойца? Есть ли смысл пытаться помочь, если лимит по времени всего 2-3 недели?

shlam 14:10 29.06.2011 ответить -1: 2 недели маловато - 3 вполне - но конечно очень зависит от Вашего высотного опыта и самочувствия

lowtem 14:14 29.06.2011 ответить +4: Сага о форсайтах, блин...

Svyatoslav012 14:15 29.06.2011 ответить -1: Опыт есть. Времени нету :( Не хочется обременять коллектив дополнительными проблемами.
Успехов Вам в Вашем начинании!!! Главное, что совершенно правильно решили убрать остатки прошлого приюта. Особенный респект вертолетчикам :)

IlyaLevchenko 15:08 29.06.2011 ответить +28: Предлагаю сделать возведение хижины ежегодным мероприятием.
Назвать его "Red Fox Elbrus Hut" и присваивать строителям даны: "носителей кю в Японии называют «муданся» (無段者) — «тот, у кого нет дана», то достигший степени первого дана называется «сёданся» (初段者) — «тот, у кого есть первый дан». Имеющие дан выше первого — «юданся» (有段者) — «тот, у кого есть дан»."
Названия данов
1. Сёдан (初段:しょだん)
2. Нидан (二段:にだん)
3. Сандан (三段:さんだん)
4. Ёндан (四段:よんだん)
5. Годан (五段:ごだん)
6. Рокудан (六段:ろくだん)
7. Нандан, ситидан (七段: ななだん, しちだん)
8. Хатидан (八段:はちだん)
9. Кюдан (九段:きゅうだん)
10. Дзюдан (十段: じゅうだん)

Пару лет "погреем" в прессе это мероприятие в прессе, за это время сотня человек станет Хат-сёданами, хат-санданами итп. Дальше можно пускать мероприятие на самотек - запустится механизм "пипискомеряния" и ради нового дана народ сам попрется с кирпичами в рюкзаке. Организаторам останется лишь функция уничтожения хилых строений, штампования значков и присвоения данов.

PS Готов подарить этот концепт в обмен на мембранную версию RF Solo (если туда уже стали помещаться 176-сантиметровые человеки).

IlyaLevchenko 15:09 29.06.2011 ответить +2: "- слышь, муданся, закурить не найдется?"

shlam 15:28 29.06.2011 ответить +23: нет - не пойдет :)
официальное название уже утверждено :)
"Дом 2" сезон 4 эпизод 1

pmaishev 16:06 29.06.2011 ответить +3: А почему не Дом 3?

shlam 16:40 29.06.2011 ответить +1: потому, что про дом 1 ( а на самом деле про дом 0) знают и слава богу очень и очень не многие :)

Epiff 15:32 29.06.2011 ответить -3: интересный проект ))

Den1 15:48 29.06.2011 ответить 0: Выглядит хорошо. А сколько она весит?

shlam 15:57 29.06.2011 ответить -1: до 700 кг - панели с сотовым наполнителем

zverenok 16:16 29.06.2011 ответить +3: Где будет распологаться базовый лагерь и будет ли дополнительно обеспечиваться его безопасность (пост силовиков рядом или что-то подобное).

zverenok 20:25 29.06.2011 ответить +4: меня всегда умиляли минусующие за простые и адекватные вопросы :) например те, которые туда скорее всего даже не собираются ехать и которым явно по барабану, как там будет и что. Но блин надо ж минус поставить - ибо как это: человек печется о своей безопасности в районе, где каждый день что то происходит, например новость за вчерашний день:
http://www.voanews.com/russian/news/Russia-Caucasus-Terrorism-2011-06-27-124579479.html
Наверное он просто боится! Минус ему за это. А мы герои, только не поедем туда - дел других хватает.
:)))

shlam 20:54 29.06.2011 ответить -4: не читайте советских а также американских газет - я там вчера был :)) - врут.

aosta 17:16 30.06.2011 ответить -2: извините пожалуйста, я хотел плюс поставить, а случайно на минус нажал((((((( сразу почему-то не извинился
+100500 вам)

shlam 16:38 29.06.2011 ответить -1: базовый лагерь в Терсколе на огороженной территории Эльбрусского ПСО, нам выделяют вагончик под кухню и второй жилой.

tjlee 16:47 29.06.2011 ответить -1: Ещё бы народ туда начали пускать... и что КТО на это скажет...

surgut 17:16 29.06.2011 ответить +1: Тросовые оттяжки предусматриваются?
На верху конструкции что-то похожее на петли

shlam 17:30 29.06.2011 ответить -1: безусловно - это те самые силовые элементы, вклеенные в панели - ими стыкуются панели и к ним будут крепиться оттяжки

tanskojj 17:28 29.06.2011 ответить -4: "...режим контртеррористической операции в Приэльбрусье накладывает повышенный риск на все это мероприятие..."

Добрый день!
На мероприятие "накладывает" не режим КТО - на мероприятие накладывает с пробором чудовищно глупая политика атрофированной власти в РФ. Кремль не в состоянии справиться с куда более простыми вызовами, а уж столкновение с неинкорпорируемыми в западное сообщество радикальными течениями ислама - это как встреча с пришельцами. Быстро, страшно и хочется нажать кнопку.
Кавказ не отвоевать.
Идея "залить деньгами" - ну, это исключительно при ПУ могло возникнуть. То есть вот как раз на уровне "Я - полковник!" мышление.
Для анализа лавинообразного роста антихристианских настроений на Кавказе - иншалла, провидцем быть не нужно. СМИчитабельно.

Уважаемые инициаторы стройки! В восторге от вашей настойчивости и от всего сердца желаю успеха. Само по себе дело - замечательное. Но проанализируйте, пожалуйста, территорию стройки. Быть может, возникнут мысли.

А на это сообщение отвечать не нужно. Есть старая добрая земная забава: капсула времени. Распечатываете этот текст, запаиваете в банку и закапываете на даче до 2020 года, например.
Очень честная штука.
Потом открываешь, читаешь - и знаешь точно, что ошибся сам. Валить - не на кого.

С уважением,

Starover 18:00 29.06.2011 ответить +1: Было бы неплохо перед установкой такой хижины продуть ее модель в аэродинамической трубе. По внешнему виду у версии 2 все-таки м.б. серьезное аэродинамическое качество. Как бы она не взлетела и в этот раз...

shlam 20:09 29.06.2011 ответить -2: серьезное это какое?? или это очередной спиритический сеанс определения Сх и Су по картинке?
по нашим расчетам качество будет от 0,1 до 0,3 - легче стало?

3y6acTuk 18:02 29.06.2011 ответить -2: Почему Эскиз хижины и модель хижины, которая продувается в программе разные ?

shlam 20:13 29.06.2011 ответить 0: потому, что продувалось множество вариантов и разница между тем, что продувалось и конечным минимальна - т.е. с точки зрения самолетостроения она огромна, но с точки зрения домостроения - никакая.
максимальная сдвигающая нагрузка до 30 кН максимальная подъемная сила до 1кН

isn 20:45 29.06.2011 ответить +13: Та хижина по аэродинамике этой даст 100 очей вперёд,
но здесь преимущество в том, что основная нагрузка сдвигающая, а не отрыв.
А сопротивление сдвигу у лёгкой конструкции обеспечить гораздо проще.

А вот такого говорить не следовало бы:
"К сожалению, из-за допущенных нами ошибок при выборе проекта и ошибок при монтаже приют был разрушен.
Современное его состояние не оставляет шансов на ремонт и восстановление.
К тому же более глубокое изучение снеговых и ветровых нагрузок на седловине Эльбруса отметка 5350 м н.у.м. показали,
что выбранная конструкция была далеко не оптимальна."

Ошибки в выборе типа конструкции не было: купол - лучше всего.
Ошибка монтажа - купол кое-как закрепили и всего в 3 точках, там достаточно было вполне обычного для той высоты ветра, чтоб оторвать.
70-80 м/с - это фантазии, тем более, что плотность воздуха на 5000 гораздо ниже.
Партнёр по куполу у вас был не ах, раз не смог посчитать сосуд давления (там без компьютерного моделирования ясно,
где концентраторы напряжений, всё можно было посчитать при помощи карандаша и калькулятора на сотовом телефоне даже при монтаже,
но этим у вас занимался электрик, а не механик, поэтому навалял делов.
Увы, всего из-за одной серьёзной ошибки на финише - всё дело на смарку.
Из-за одного раздолбая куча весьма достойного народу в дерьме.
Если основание на месте - 60% успеха, вряд ли весь каркас переломало, наверное, и от обшивки что-нить осталось.

shlam 20:57 29.06.2011 ответить отобразить -5: по аэродинамике с целью???
если цель создание подъемной силы то да - даст. по равномерности тоже - а вот по абсолютной нагрузке проиграет в несколько раз
что считаем критерием для оптимизации, особенно в условиях слабого грунта и невозможности прочного крепления??

isn 18:04 29.06.2011 ответить +7: Под руку нужно пожелать успеха.
Жаль, что к проекту Гурьянова отнеслись не по деловому - никакого анализа не было.
Проект Гурьянова в целом был неплохой, я бы сказал даже хороший,
а неудача постигла из-за единственной серьёзной ошибки - монтаж купола к основанию,
так что не спешите его хоронить, я бы посоветовал собрать всё в одно место и провести ревизию, возможно, для восстановления той хижины
не так много и надо?!

По завершению сезона неплохо бы увидеть сравнительный отчёт двух проектов.

lalena 18:40 29.06.2011 ответить +4: почему такой странный выбор? Ведь Технополис занимается автомобилями, а не строительством сооружений.
Кто главный инженер проекта?

isn 19:51 29.06.2011 ответить +4: Оно заметно, получился автофургон.
Не вижу несоответствия автомобили-хижина, авто испытывают ветровые нагрузки, схожие с ураганными и вес у них близкий.

IlyaLevchenko 22:08 29.06.2011 ответить +21: скажите спасибо, что купол не надувной и спонсор не Durex...

dc 00:10 30.06.2011 ответить отобразить -9

BVS-studio 19:14 29.06.2011 ответить +1: Конструкция сама по себе не плохая, главное что-бы не подвели места соединения панелей между собой...
Как я понимаю панель-это 2 листа металла, а между ними наполнитель? (Мы месяц назад из подобных панелей собирали морозильную камеру в а/л "Таймази

shlam 20:26 29.06.2011 ответить 0: Вам и Хаосу - там продвинутые панели - внутри не пенопласт. а полипропиленовые соты, что значительно повышает прочность. распределенная нагрузка в 130 кг на кв метр это совсем не много для таких панелей.
см сюда - обратите внимание на пролет - у нас пролеты меньше одного метра, плюс по периметру эти панели усилены вставками из фанеры

Say 20:49 29.06.2011 ответить -2: Где можно прочтать про полипропиленовые соты???

На сайте производителя молчок про это...
что это за технологии???
ничего не путаете???

shlam 20:58 29.06.2011 ответить -1: изучайте
http://auto.roskon.ru/info/monopan.html

BVS-studio 21:14 29.06.2011 ответить +6: Какая фанера? Какой пластик?
Неужели нельзя все сделать как при СССР? Дюралюминий, алюминий + заклепки, болты...
Данная конструкция при правельном монтаже простоит там не один десяток лет...
А остальное все сопли.. несерьезно((

AiGul 10:18 30.06.2011 ответить 0: Алюминий -это дорого. Сейчас используются более дешевые материалы.

BVS-studio 01:22 01.07.2011 ответить +4: Зато надолго....))
Учитесь у оборонной промышленности, там все делается максимально просто, мобильно, качественно...

AiGul 23:05 01.07.2011 ответить -2: осталось дело за малым. Найти того, кто это профинансирует.

lalena 21:20 29.06.2011 ответить +9: ...Полипропиленовые соты в яхтостроении пока почти не применяются: малая прочность этого материала дает ему шанс на использование лишь при изготовлении деталей мебели или ненагруженных переборок - там, где нужна определенная толщина, а не особо высокая прочность...

(ссылку легко найдете через яндекс)

boroda 18:52 30.06.2011 ответить -1: Яхты и вода это несколько иное.Когда в борт судна бъет несколько десятков тонн воды:

Скула корабля из 20-мм стали становится такой:

Say 07:33 01.07.2011 ответить +15: Смешной вы человек...товраищ Веденин...

У вас есть техническое образование???
"Ваши" соты не предназначены для теплоизоляции, вы все путаете...
Прочность и теплоизоляцию, ветровые нагрузки и прочностные характеристики.

Заклепки никогда не держали вибрационные нагрузки, вас ввели в заблуждение,
самолетные клепки( если вы подразумевали их) каленые, из совсем другого материала...

Не ищите проектировщиков по инету, это гиблое дело...

Xaoc 19:26 29.06.2011 ответить +1: Из рисунка видно что ветровое давление на стену составит 1262,14 Па или 1,26214 кПа или 1,3 кПа (округлим) или 0,0013 МПа или 0,013 кг/см2 или 130 кг/м2. Какие же тогда толщины стен должны получится? А в основании далеко не фермы изображены. Складывается интересный вопрос, из всего вышесказанного: "А выстоит ли эта конструкция?"

Svyatoslav012 20:01 29.06.2011 ответить +1: Крамольную мысль выскажу, но может заодно прибрать "дом 0", если там от него еще что-то осталось? Хотя, в принципе пусть лежит на всякий случай как музей и как источник материалов. Подумайте впрочем, что от конструкции дома 1 можно оставить на седле закрепив, что еще может понадобиться.

Меня, к слову, все время терзает мысль об использовании в качестве спасательного приюта естественного укрытия в виде т.н. "фумаролы". Может есть смысл ее обозначить и слегка оборудовать (оборудовать спуск, оставить методические материалы, элементарную аптечку)? Вряд ли народ захочет массово ее посещать с целью "попить чайку".

shlam 20:47 29.06.2011 ответить 0: обратите внимание на план работ - программа минимум - убрать части конструкции с седловины,
часть два постройка.
с фуморолой все сложнее - вход регулярно заметает и найти его сложновато, да и спуск туда часто представляет сложность.
На тему обозначить - так мы как-то обозначили 5ю вешками посадочную площадку для вертолета - в 700 метрах от седловины в сторону трупосборника - так там сразу образовался потерявшийся немец, который под ней и просидел 2е суток, так что отмаркировав что-то можно получить туда толпы народа - с размаху и пачками.
но в поринципе идея хорошая - придумайте как - сделаем.

Svyatoslav012 21:20 29.06.2011 ответить 0: Не я про то что всякие деревяшки могут (не приведи Господь) послужить, например, материалом для иммобилизации.

На счет "фумаролы" всплывало уже где то. Обозначить можно вешками и знаками. Живут они не долго, но тем не менее маркер приметный. Посетители там периодически бывают, поэтому правило пришел - поправил вешку вероятно будет соблюдаться.
Можно развесить информацию с указанием точных координат трещины. В наше время GPS у каждого буржуя имеется.
На счет народа бредущего на вешки, так может оно и лучше, хоть знаешь примерно где тусуются. С размаху и пачками народ там тусить вряд ли будет так как ничего интересного там нет, спускаться туда не очень удобно, места мало и вообще не "комильфо".
Как трещину оборудовать? Лестницу туда надо и веревку. Спускаться станет сподручнее. А особого комфорта в спасательном приюте и не нужно. Внутрь железный ящик с топливом, аптечкой и методичкой "что делать если...".

Scarpa 17:17 30.06.2011 ответить +1: Поддерживаю мысль, что наиболее долговечной была бы конструкция, углубленная в лед.
Типа фуморолы. И дешевле - нужна только крыша например на уже существующую.
Ну конечно расширить ее до геометрически правильной формы.
Как вешки-ориентиры поддерживать можно придумать.

Но поскольку проекты хижин появляются сзаду-наперед (сначала проект без обсуждения, потом героическое сторительство, далее "вести с полей битвы с природными катаклизмами" и т.д. ...), то проект изначально и окончательно обречен на "долгоиграющее рондо" - движение по кругу.

Svyatoslav012 17:50 30.06.2011 ответить -1: Ну у этой идеи есть, конечно и свои минусы. Первый: обозначение места (это можно решить вешками и направляющим знаком на скальном выступе выше трещины). Второй: от туда крайне нудобно доставать пострадавшего случись-что. Расширить ее вряд ли получится, да и не надо. Там места хватает, а вот иметь на седле стационарный запас оборудования и средств спасения ИМХО логично.
Кстати, насчет долговечности, надо у ученых спросить что это все-таки за формирование и какова его динамика.

О, кстати, в порядке бреда. Как обозначить вход в трещину - бросить на дно веревку, а второй конец зкарепить на скальном выступе так чтобы его снегом не заносило. Интересно будет она жить или нет, в смысле вмерзнет ли намертво или по ней можно будет пробраться от скал к лазу.

Scarpa 13:29 01.07.2011 ответить -2: Обдувать проект здания в аеродинамической трубе - это правильно.
Но строить здание там, где условия постоянно работающей аеротрубы -
ИМО изначально закладывать недолговечность строения.
При любой конструкции.

Если фумарола не затекает с годами, то нужно использовать это.

vilgeforts 14:51 01.07.2011 ответить 0: ГМС на леднике Федченко стоит в подобных условиях постоянных ветров.
Её месторасположение находится таким образом, что ветер там ходит практически всегда. Она расположена на скальном выступе возвышающемся на метров 100 над ледником, причем на одном уровне по высоте с перевалом Кашал-Аяк. Поэтому ветра, там гуляют всегда.
И она простоит ещё долго, если человек её не сломает...

ПС. А заклёпки вибрацию не держат. Лучше для этих целей использовать болты и предохранить их от самооткручивания (например гроверными шайбами...)

xron 15:13 01.07.2011 ответить -4: Я запамятовал- а ГМС не на заклепках ли?

Как там крепятся листы к каркасу?

vilgeforts 15:22 01.07.2011 ответить -3: Уже не помню, да и не знал никогда. Когда там был, то обращал на это внимания.

Но я точно знаю, что вытяжные заклёпки, которые сейчас широко используются, вибрацию держат очень плохо. Алюминиевые вообще не держат, стальные ведут себя получше, но их надо очень старательно расклёпывать клёпальником, чтобы не было зазора между листами.

shlam 15:25 01.07.2011 ответить отобразить -6: http://dic.academic.ru/dic.nsf/polytechnic/3050/%D0%97%D0%90%D0%9A%D0%9B%D0%81%D0%9F%D0%9E%D0%A7%D0%9D%D0%9E%D0%95

Say 16:21 01.07.2011 ответить +1: Да знаем мы что такое заклепки...
но вот соединение разных материалов не делается стальными заклепками, соединяются только одинаковые материалы...
и как вы собираетесь их там заклепывать...???
вручную???

shlam 21:07 29.06.2011 ответить -3: дом 0 слава богу не дошел до стадии постройки.....

Svyatoslav012 21:23 29.06.2011 ответить -1: Не я про самую первую хижину на седловине.

paramount 20:15 29.06.2011 ответить -1: Круто-круто.
Успехов.

artGuard 20:20 29.06.2011 ответить +1: а можно выложить больше инфы об исследованиях, показавших не оптимальность предыдущей конструкции?

shlam 20:40 29.06.2011 ответить -4: мы об этом много уже писали - расчетная нагрузка на версию 1 была 50 м/с, как выяснилось это очень занижено.
Ну и в дополнение - получилась не сборка, а стройка - многие вещи пришлось подгонять по месту, что в условиях седловины неминуемо сказалось на качестве проведенных работ.
также осознав, увы с запозданием, ветровые нагрузки - представьте нестабильный турбулентный поток, со скоростью до 80 м/с ( современная оценка) воздействующий на плоские треугольники со сторонами от 1 до 1,5 метров - вибрации и знакопеременные нагрузки на пары метал/дерево, фанера - они бы к весне все равно бы "разобрали " конструкцию.
Поэтому и принята новая концепция - "дом поросенка должен быть крепостью"- конструкция из металла - все стыки металл/металл и много заклепок - они хорошо выдерживают вибрацию.

Say 20:40 29.06.2011 ответить +7: Свежее фото разрушенной хижины есть???
Думаю что все втаяло в лед.и ничего практически не снять.

Идея по второй хижине заглубить опоры в лед и забросать камнями- ошибочна, говорю как гляциолог...
"...Решетчатая ферма будет заглублена в лед и заполнена камнями, что придаст конструкции устойчивость и способность противостоять ветровым нагрузкам...."( выдержка из проекта, я так понимаю).

Когда инициаторы проектов начнут нормально советоваться и обсуждать проекты для всех???

Предыдущая конструкция была неплоха,а вот исполнение оставляло желать лучшего....
Я понимаю что это как бы частный проект, но для всех, но чтобы труд опять не пропал даром- кто буедт назначен персональным отвтетсвенным за монтаж???
И реально ответит за ошибки???

shlam 20:49 29.06.2011 ответить -2: свежие фото есть - ничего не втаяло - ибо зима и холодно.
у вас есть, что сказать по теме? или только пар для гудка?

lalena 20:56 29.06.2011 ответить +20: ну так вот и я спрашиваю: кто несет ответственность за проект? чья подпись стоит под чертежами и кто персонально отвечает за правильность расчетов? Если нет такого лица - не надо и начинать дело.
За монтаж тоже должен отвечать специалист - пусть обозначат его имя и квалификацию. Если это частный проект - пусть делают что угодно. Но тогда оставьте этот пафос. Если делают вид что проект общественный, привлекают волонтеров - они должны быть уверены что проект реальный обоснованный, и они будут работать не зря, а под руководством компетентного человека. Пока ни одного такого имени в проекте НЕТ!!!

pmaishev 21:23 29.06.2011 ответить отобразить -8: Тут, с особой жестокостью, преимущественно ногами, был забит спамер.

pmaishev 23:46 03.07.2011 ответить +4: Особенно радует, что простая ссылка на главную страницу этого сайта у кого-то считается спамом.
Поздравляю клонов Лалетиной! Так держать.

lalenoe 21:25 29.06.2011 ответить отобразить -17: Лена что за бред?
ты опять ЯГУ что ли там керосинишь?
ОСТАНОВИСЬ а то сама себя сгубишь!

Timoxa 21:44 29.06.2011 ответить +10: lalena +100!
Поддерживаю!
Дамы и господа, мне почему-то кажется, что коммунизм с социализмом закончился.. Это в Союзе было - ну мы построили, но оно не стоит.. - Кто виноват? - Ну мы же все строили.. (Это про стройку домов:)))
Людей оперируют конкретные врачи с фамилией, именем, отчеством, опытом и навыками.
А по-вашему - операционная должна выглядеть как проходной двор.

Olbard 21:51 29.06.2011 ответить +2: А Вам не кажется, что ковыряние в Ваших внутренностях и строительство (добровольное и бесплатное) хижины там, где Вы будете бывать 1-2 раза в год (цифры с потолка, да, одним словом - крайне редко) - это несколько разные вещи?:)

Katotoniya 23:42 29.06.2011 ответить 0: опять возвращаемся к тому, что тут жаждут показательной порки виновных. руководители проекта сами разберутся и между собой и с волонтерами. трясти пылью грязного белья - это уровень базара. мы уже не первый год работаем вместе и если до сих пор не сидим за убийство, то значит недоработки, недочеты и прочие недо мы научились преодолевать человеческим путем, без воплей и публичных истерик. во благо душевного равновесия волонтеров как прошлых, так и будущих - есть конкретное предложение, с благодарностью его примут во внимание, нет - не нагнетайте обстановку. спасибо за понимание.

z3dom 12:14 30.06.2011 ответить +5: На мой взгляд дело не в публичных порках, а в том, чтобы предотвратить бесполезную и бессмысленную трату сил и средств на постройку сооружения непонятной конструкции. Не "чтобы потом разработчик отвечал", а "чтобы оно простояло долго и счастливо".
Должен быть человек, который конкретно обозначит конструкцию, обоснует и докажет что она возможна и выдержит необходимые нагрузки.
И еще должен быть человек, ответственный за монтаж, потому что люди, они везде люди, кто-то устал, кто-то не умеет - человеческий фактор никто не отменял. Иначе будет действительно: "ну мы построили, но оно не стоит.. - Кто виноват? - Ну мы же все строили.."

Timoxa 13:19 02.07.2011 ответить +9: А я, уважаемая, обстановку не нагнетаю.
Данный проект уже настолько запиарился, что как песок пустыни на зубах хрустит.
На всю страну разорались, вот мол, какие мы крутые, сотворили 5300. Итог - крах.
В том же Союзе - партбилет на стол, и вперёд улицы подметать, в лучшем случае.

oldchainik2 20:30 04.07.2011 ответить +7: Ну, теперь-то не так, сами знаете.
Вот, известная Вам личность похозяйничала в Вашем городе, довела его зимой до уровня хуже блокадного и - вуаля, на повышение, руководить СФ.
Так что, теперь не важно, что и как сделаешь. Важно, как пропиаришь, какие связи заимеешь.
Ну, и денежные потоки - тоже, вещь немаловажная.
Вопчем, нынче немного не так.

А строительство хижины - это такой сизифов камень, для любителей.
И если он Вам не мешает, то не мешайте и им.
Может, с сотого раза что и получится, может, на 101-м пригласят нормальных проектировщиков и нормальных строителей.
Короче, пусть люди занимаются самосовершенствованием, это ведь сродни альпинизму.
Давайте лучше пожелаем им успехов!

z3dom 11:22 07.07.2011 ответить -1: Главное, чтобы все участники проекта были в курсе, что процесс подразумевает "самосовершенствование", а то ведь многие могут по другому относится к происходящему.

SSh 12:27 07.07.2011 ответить +1: Налицо имеем плавную подмену понятий, которой вы способствуете.
Если это САМОсовершенствование, если, как сказал ниже Алексей "мы сами решаем-тратим свои силы-ответственность несем перед собой", то тогда при чем тут помощь правительства кбр и мчс? Надо тогда снять лозунги про общественную значимость и пользу - если никто ни за что не отвечает.
Спонсор разве дал денег на самосовершениствование?

Если это общественный проект, социальный проект, проект общественной организации для пользы широкого круга людей - то общественность имеет полное право высказывать свое мнение, озабоченность, критические замечания, контролировать ситуацию и спрашивать за результат.

Если это частное дело некой фирмы и группы людей, которые сдружились и им нравится так проводить свой отпуск в самосоаершенствовании - это другое дело.

Так пусть и проводящая организация, и люди определяться - чем они занимаются и для чего.

oldchainik2 01:00 11.07.2011 ответить +3: Да, я с согласен, что спонсор (опять редфокс ?) дал денег не на самосовершенствование, но все же знают, чем закончился первый проект, потому - спонсоры должны быть готовы принять риски, в том числе некомпетентности проектировщиков и строителей.
А поскольку других нет, выбирать - тоже не из кого.
И действительно интересно: причем и какая здесь помошь правительства и КБР? Кроме моральной и разрешительной поддержки.

Trubach 14:37 11.07.2011 ответить +3: "помошь правительства и КБР" как раз в разрешительной поддержке.
ничего более.

oldchainik2 00:11 12.07.2011 ответить +4: Спасибо хоть не мешают

Timoxa 15:53 09.07.2011 ответить -1: В любом случае, скрещиваю за ребят пальцы.

Katotoniya 01:27 12.07.2011 ответить +2: undefined

Olbard 20:58 29.06.2011 ответить +1: Удачи вам, мужчины!:)) Всячески хорошей погоды, минимум чудаков в абц и комментах!:) Я морально с вами!

AlexandrKudrik 21:33 29.06.2011 ответить +3: Здравствуйте. А какие размеры этой хижины, какова вместительность?

shlam 21:56 29.06.2011 ответить +1: размеры примерно 2на 3 6 спальных мест

Tsvetik 22:38 29.06.2011 ответить +9: Самый простой и дешевый вариант спасательной хижины на Эльбрусе - это научить двух-трех человек строить хижину иглу и несколько раз в год ее там обновлять. Способ проверенный веками. Ветром не сдувается, сам по себе упрочняется.
Уверен, что даже летом она простоит там достаточно долго. Иглу можно построить достаточно большой даже человек на 10, а можно сделать несколько рядом, соединить проходами. Причем, постройка большой иглу делается несколькими подготовленными людьми меньше чем за день. Сам строил, знаю.

Готов зимой провести мастер-классы по постройке иглу.

lalena 22:51 29.06.2011 ответить +1: Тут, с особой жестокостью, преимущественно ногами, был забит спамер.

Tsvetik 22:55 29.06.2011 ответить -2: Ну могу построить за столько за сколько надо с точностью до копеечки ).

lalena 23:05 29.06.2011 ответить +7: да ладно, чё экономить-то? Вон Волков недавно сказал в интервью: "Одна из наших идей – на Кавказе нужно построить около 100 хижин, соединенных между собой тропами. Это не очень большие затраты – порядка трех-пяти миллионов рублей каждая хижина, правильно обустроенная,...", так что нет никакой необходимости "добровольно и забесплатно", есть необходимость качественно.

Tsvetik 23:21 29.06.2011 ответить +1: 5 миллионов рублей - это двухэтажный трехкомнатный таунхаус 100 м2 в ближнем подмосковье. Хорошие такие хижины.
По мне так обычной бытовки с нарами должно хватить как было когда-то на Зеленой гостинице во времена СССР.

lalena 23:23 29.06.2011 ответить +4: ну дык. за 5 лимонов нафик там нужны волонтеры? пусть профи строят, и без пафоса.

Katotoniya 23:31 29.06.2011 ответить 0: судя по частоте упоминания слова, строители таунхаусов - узбеки и прочие малые народности, также непременно окажутся ужасно пафосными по вашему мнению...)

lalena 23:33 29.06.2011 ответить -1: совершенно не поняла, что Вы хотели сказать. при чем тут узбеки?

Katotoniya 23:48 29.06.2011 ответить -1: строительством таунхаусов кто у нас занимается? "соседи". они у нас так сказать в ранге - профессиональных строителей ходят. строительство на 5300 такими силами окажется тоже крайне пафосным)

lalena 00:07 30.06.2011 ответить +4: дело не в том, узбеки китайцы или наши сограждане строят, дело в том, несут ли они ответственность за результат. Вы - не несете. И лица, которое бы (профессионально, за деньги, и на основании адекватной квалификации) взяло бы на себя ответственность за эту стройку - не наблюдается. ПОэтому результат может быть каким угодно.

Trubach 00:32 30.06.2011 ответить 0: мы решаем за себя - участвуем мы в проекте или нет.
верим мы архитектору, или нет.
верим мы координатору, или нет.
мы тратим на это свое время, свои отпуска, свои силы и свое здоровье.
И ответственность мы несем только перед собой.
Тот кто ничего не делает - ни за что не отвечает ни перед кем.

Kunla 17:48 07.07.2011 ответить 0: Отлично сказано! Это лучший ответ за всех тех, кто 3 года подряд отдавал свои силы и время строительству спасательной хижины. И за их родных и близких, кстати, тоже. Мы переживали не меньше.

Trubach 00:16 30.06.2011 ответить 0: не мешай людям, у них горе, они опять хотят посчитать чужие деньги

Trubach 00:29 30.06.2011 ответить +17: готова ли конструкция?
проводилась ли тестовая сборка?
где сейчас находится конструкция?
если не готова - на какой стадии изготовление?
есть ли снаряжение для лагерей?
есть ли инструменты для работы?
закуплены ли продукты, газ и аптечки для высотных лагерей?
сколько волонтеров готово приступить к работе 5 июля?
сколько волонтеров прошлых сезонов готово приступить к работе 5 июля?
сколько волонтеров прошлых сезонов оповещено о старте нового проекта?
сколько волонтеров прошлых сезонов готово приступить к работе под руководством Сергея Веденина?
когда волонтеры прошлых сезонов были оповещены о старте нового проекта?

Trubach 17:43 03.07.2011 ответить +10: где же ответ?

SDGomel 01:55 30.06.2011 ответить +1: утром 5 июля буду в Пятигорске, если нужен экспедиции, присоединюсь....
Привет всем, кто помнит меня по прошлому году.
Сергей Грищенков.

Arti 03:24 30.06.2011 ответить -3: Скажите, можно ли будет присоединиться к вашему проекту на втором этапе? Пока не понятно, поеду ля я на какие-то сборы в августе. Если нет - мог бы к вам присоединиться с начала августа.
Нужно ли сейчас кого-то информировать или можно с вами просто связаться где-то в середине июля?

Arti 06:33 30.06.2011 ответить 0: Что-то опять новости безрадостные совсем:
На горнолыжном курорте в КБР предотвращен подрыв ЛЭП канатной дороги

Мощное взрывное устройство обезврежено возле линии электропередачи, питающей канатную дорогу в поселке Терскол (Кабардино-Балкария). Об этом сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на правоохранительные органы республики.

Olbard 11:30 30.06.2011 ответить +6: Странно как-то. Поражающие элементы в виде болтов и гаек должны были поражать опору ЛЭП? Да и кто сейчас канаткой-то пользуется, когда туристов и альпинистов ноль... Кому-то где-то кто-то платит.

Trubach 12:11 30.06.2011 ответить +2: не привередничай. чо было - тем и облепили
благо гайки и болты у нас на вес продаются

PPZ 10:39 30.06.2011 ответить +29: Вернуться к истории этой хижины. Первая хижина на седловине была построена для альпинистов обществом "Интурист" в 1933 году. В 1958 году совершая восхождение с чешскими альпинистами на Вост. Эльбрус мы (14 человек) пользовались этой хижиной в течении почти суток. Когда открывали дверь, то внутри хихина только на ТРЕТЬ была занесена снегом. Похоже, что снег натянуло через не плотно прикрытую дверь. Нары были целы. Толстый войлок на них - хоть ложись спать. К чем все это? А вот к чему - простоявболее полувека деревянная (!!!) хижина после приборки и небольшого ремонта могла бы дальше эксплуатироваться. А ведь в 1933 году ни о каких шатрах или металлических коробках и думать то ни кто не думал. Вот и вопрос - а так ли нужны эти модерновые современные прожекты? Не лучше ли внимательно проштудировать как и что делали в те далекие не столь технические и технологические времена. ППЗ

Trubach 10:48 30.06.2011 ответить 0: 1933+50(пол века) = 1983
1958-1933=25 ;)

сейчас от той хижины сохранились только фрагменты каркаса.

xron 12:36 30.06.2011 ответить +5: сейчас от той хижины сохранились только фрагменты каркаса.
*****

так никто не следил и не поддерживал.
Без ухода за такое время и танк развалится.

Trubach 12:54 30.06.2011 ответить -3: она стоит в неудачном месте. каркас снегом заметает целиком.
когда заметает целиком - сложно поддерживать.
если бы не заметало - расматривались бы варианты восстановления ее, или строительства на том же месте

Uralets 13:12 30.06.2011 ответить 0: "Экспедиция начинает свою работу 5 июля.
Мы приглашаем волонтеров с высотным опытом с 5 июля по 1 сентября принять участие в проекте."

Будет разрешение от КТО. Как и где его получить?
Будет транспорт? Откуда и когда? Или каждый сам добирается?
Сколько в день стоит участие в экспедиции?
Минимальный набор снаряжения?
Спасибо!

stubborn 14:52 30.06.2011 ответить +4: У меня вопросик. Нужно ли применять заклёпки, и какого размера они будут ?
Считаю, что лучше ещё раз проверить, потому что заклёпки как раз и убиваются, если будут вибрационные нагрузки. Постепенно, но расшатываются и им приходит конец. А там, подозреваю, вибрации будут нехилые.

Trubach 15:50 30.06.2011 ответить +5: так и заклепки будут пацанские!!!

stubborn 00:15 02.07.2011 ответить 0: трубач, +1 ! :) такие, шоб специальным станком, килограмм под 100500, устанавливать...:)

julyku 16:39 30.06.2011 ответить +1: да... уже поднадоело..

Say 07:46 01.07.2011 ответить +1: Тут, с особой жестокостью, преимущественно ногами, был забит спамер.

Denisrnko 12:34 01.07.2011 ответить +3: Для спуска в фумаролу в прошлом году за 15 минут лопатой я сделал прекрасную лестницу.
Там был зал размером с эту новую хижину.
5 лет назад Монгаров в фумароле ставил палатку.
Если помимо хижины будет работа со льдом --- хотя бы для создания нормального базового лагеря для строителей --- имеет смысл участвовать в проекте.
Поэтому, пожалуйста, сообщите какие условия для не россиян.
Я был на п. Коммунизма, п. Ленинград, п. Е. Корженевской, п. Правды и на Эльбрусе.

Trubach 13:05 01.07.2011 ответить +3: "Если помимо хижины будет работа со льдом --- хотя бы для создания нормального базового лагеря для строителей --- имеет смысл участвовать в проекте."
Извините, не очень понял - что вы имели ввиду ?

IlyaLevchenko 14:34 02.07.2011 ответить +1: товарищ - гляциолог, только и всего.

SDGomel 14:26 01.07.2011 ответить -2: Фумаролы (итал. fumarola — дымящая трещинка вулкана), небольшие отверстия и трещинки, по которым поднимаются струи горячих газов (H2O, HCI, HF, SO2, CO2, CO, H2S, H2 и др)…. Кроме пара, через фумаролы выделяется углекислый газ, всевозможные оксиды серы, сероводород, галогеноводороды и другие химические соединения, что делает эти выделения опасными для человека.

Полагаю, все, кто очень любит фумаролу, могут обустраивать ее на свой страх и риск, места там достаточно, а также, строить иглы, закапываться в снег и совершать прочие действия по личному выживанию. Это даже приветствуется, так как способствует приобретению опыта.
К спасательной хижине данные мероприятия не имеют никакого отношения, туда приходят, когда действительно требуется выжить....

wall-s 16:15 01.07.2011 ответить -2: В приведённом вами определении фумаролы не хватает слов "обычно, как правило". Фумарола на Эльбрусе - уникальна в этом отношении, там отсутствуют выделения, опасные для человека. И туда приходят именно, "когда действительно требуется выжить..."

SDGomel 16:50 01.07.2011 ответить +1: Выбросы сероводорода на Эльбрусе происходят постоянно, они хорошо чувствуются на косой при подходе к седловине, именно, когда ветер дует навстречу от Западной вершины. Вы можете гарантировать, что такого выброса не будет в фумароле? Если там до сих пор никто не остался, это не значит, что такого не может произойти и в будущем. Подтаявшие стенки свидетельствуют о подъеме теплого газа, химический состав и изменение его во времени никто не анализировал. Достаточно будет выброса углекислого газа, чтобы остаться там навсегда.
Фумарола, это для экстремалов, лед там подвижный, течет и изменяется, что вы там хотите обустраивать....
Спасательная хижина делается не под альпинистов экстра класса, а для всех, включая лиц без надлежащего опыта. Здесь писалось, "...за 15 минут лопатой....", скольких вы видели людей идущих на вершину с лопатами..? Многие идут, даже без ледорубов.
Хижина должна быть стационарной, хорошо видимой и внятной в использовании.

WildRain 23:21 01.07.2011 ответить 0: Для справки - углекислый газ не убивает. Убивает СО. Сто раз в ней был, сероводорода не чувствовал ни разу. На Эльбрусе при этом выбросы чувствую каждое второе восхождение.

Dara 23:49 01.07.2011 ответить отобразить -6: "углекислый газ не убивает."
Да ну? А ну-ка гуглим "дыхательный центр", "гиперкапния", "карбоксигемоглобин"...

WildRain 12:01 02.07.2011 ответить -4: читайте, что сами посоветовали. Там только подтверждение моих слов. Не СО2, а СО убивает.

xron 00:09 02.07.2011 ответить +1: Для справки - углекислый газ не убивает.
********

Убивает легко, вытесняя воздух.
На открытом пространстве он не опасен,
а вот даже небольшое поступление СО2 в замкнутый обьем может быть смертельным из за падения содержания кислорода.

WildRain 12:03 02.07.2011 ответить 0: Фумарола не замкнутый объем. И теплый углекислый газ будет естественно выходить, даже если появится. Там вон постом выше сказали какие слова гуглить, чтобы рассуждать о смерти от СО2. Конечно, без кислорода можно говорить, что убивает углекислый газ. Но с пакетом на голове люди умирают именно от недостатка кислорода, а не от углекислого газа.

xron 13:23 02.07.2011 ответить +2: WildRain, я газоспасателем работал,
и хорошо помню, что смерть в емкостях от удушья- обычное и распространенное дело.
Виновники- либо продувочный азот либо СО2
Увы:(

При том что емкость открыта...
либо когда остается продувочный азот, либо потихоньку травит арматура.
Именно удушье а не отравление.

СО2 тяжелее воздуха и может скапливаться внизу при открытой сверху емкости.

Что происходит в фумароле, есть ли там газовыделение, я не знаю
Возможно, она сформирована просто потоком теплого воздуха от скал Эльбруса.

WildRain 15:22 03.07.2011 ответить отобразить -6: не увидел отвтеа на мою фразу про то что теплый СО2 будет сразу выходить, потому что ТЕПЛЫЙ СО2 все равно легче ХОЛОДНОГО воздуха.

3y6acTuk 21:53 03.07.2011 ответить 0: Выброс большого объема СO2 просто не успеет выветриться, это могут быть сотни кубометров и не важно теплые они или холодные.

xron 00:48 04.07.2011 ответить +2: не увидел отвтеа на мою фразу про то что теплый СО2 будет сразу выходить
*******

имеете полное право проверить, что произойдет быстрей-
выход теплого СО2
или потеря сознания и последующая безболезненная смерть.:)

Это шутка, конечно.
Просто с газами вряд ли стоит ставить эксперименты со ставкой на жизнь.

Слишком быстро все происходит.
Я в свое время наслушался разборов этих НС в емкостях и колодцах.
Как правило, люди даже не успевали понять, что происходит.

SDGomel 01:39 04.07.2011 ответить отобразить -7: undefined

SDGomel 01:41 04.07.2011 ответить -2: Безграмотно. Подымаясь СО2 тут же будет смешиваться с более холодным воздухом нагревая его и вытесняя впереди себя. Это не пузырь в виде воздушного шара с замкнутым объемом.

IlyaLevchenko 14:43 02.07.2011 ответить -3: я от себя добавлю личный опыт с CO2

В 1999 ночевал в лесу в однослойке Normal. Безветренно, пошел дождь. Вся конструкция в итоге превратилась в некий "полиэтиленовый кулек" в смысле вентиляции.

Но, судя по тому, что я пишу эти строки, все кончилось штатно: от повышения СО2 дыхание автоматически участилось, я проснулся и организовал вентиляционную дырку в пологе.

Так что думаю что добраться подышать до выхода люди вполне себе успеют, благо изначально фумарола все равно заполнена кислородом и его вытеснение произойдет не мгновенно.

xron 19:58 02.07.2011 ответить +2: Так что думаю что добраться подышать до выхода люди вполне себе успеют
****

для известных мне случаев аварий со смертельным исходом в атмосфере СО2 характерна как раз внезапная потеря сознания.

Типичный случай- чел спускается в емкость в фильтрующем противогазе или вовсе без него, некоторое время работает и внезапно теряет сознание.
Страхующий наверху спускается вниз, пытается ему помочь и тоже теряет сознание.
Такая схема типовая, можно сказать.

Say 09:44 03.07.2011 ответить -1: Вот последний случай...

Пять человек погибли, надышавшись сероводородом
В канализационном колодце умерли муж с женой и трое соседей, которые попытались им помочь
Александр БОЙКО — 02.07.2011
Трагедия произошла в коттеджном поселке деревни Новоивановское, что недалеко от подмосковного Красногорска. Канализационный колодец стал ловушкой для пятерых местных жителей.

- Это случилось в четверг около 22.30, - сообщила «КП» представитель СК России по Московской области Ирина Гуменная. - Установлено, что 45-летний местный житель без участия специалистов спустился на дно канализационного колодца на глубину около четырех метров, чтобы устранить неполадки. Но внутри скопился газ. Мужчине стало плохо. Ему на помощь поочередно пытались прийти супруга и находящиеся поблизости трое жителей поселка. Но они тоже надышались газом. В результате четыре человека погибли сразу, а еще один скончался в реанимации.

По предварительным данным, в бетонном колодце забился насос. Газу было некуда деваться, и запах тухлых яиц стал проникать в дома местных жителей. Мужчина решил самостоятельно устранить проблему...

- Подобные отравления не редкость, особенно в летние жаркие месяцы, когда гниение идет более интенсивно, - рассказал «КП» кандидат медицинских наук Владислав Андреев. - Сероводород даже при незначительных концентрациях может вызвать потерю сознания. Гибель человека наступает вследствие кислородного голодания, которое вызывается блокадой тканевого дыхания. Главное - вытащить человека на свежий воздух, дать сердечные и дыхательные аналептики и вызвать врачей. Кстати, если вы собираетесь почистить выгребную яму на садовом участке, засыпьте ее накануне железным купоросом, чтобы нейтрализовать газ.

leonov 21:32 02.07.2011 ответить +1: Наверное, в этой хижине вентиляция-то продумана. В самом деле, в палатке во время снегопада частенько от удушья просыпаешься. В пещерах снежных тоже бывает. Хорошо, если это 3-4 тыс метров н.у.м.

WildRain 15:25 03.07.2011 ответить -4: вот-вот))

mad 05:19 04.07.2011 ответить -4: Сероводород имеет несколько порогов ощущаемости.
Если грубо:
1) уровень концентрации неопасный, неощущается
2) несколько опасный, долго дышать нельзя - чувствуется
3) Опасный - концентрация высокая, но не чувствуется уже.

WildRain 23:23 01.07.2011 ответить отобразить -6: Чего компьютерные черви человека наминусовали? Интересно, минусаторы хоть раз в этой фумароле были?

SDGomel 04:11 03.07.2011 ответить +3: Для справки:
Углекислый газ (двуокись углерода, СO2) — ангидрид угольной кислоты. Газ без цвета и запаха, тяжелее воздуха в 1,509 раза. В атмосфере содержится около 0,03 об. % углекислого газа; в воздухе, выдыхаемом человеком,— до 4%.
В больших концентрациях углекислый газ токсичен.
Пребывание в воздухе, с высоким содержанием углекислого газа (в пещерах, погребах), вызывает головокружение, головную боль. В дальнейшем появляется сонливость, дыхание замедляется, сердечная деятельность ослабевает.
Концентрация СО2 порядка 10 % считается опасной для жизни (потеря сознания наступает через несколько минут дыхания таким воздухом). При вдыхании высоких концентраций углекислого газа возможна смерть от остановки дыхания (при 20% — через несколько секунд). Сердечная деятельность продолжается некоторое время и после остановки дыхания.
Первая помощь — вынести пострадавшего на свежий воздух, искусственное дыхание, кислород, сердечные средства.

Для тех, кто не в курсе, смерть в снежных пещерах, где нет оттока углекислого газа, для альпинистов не новость.
Рекомендуется прочитать и сделать выводы: http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml

Я писал: "...Подтаявшие стенки свидетельствуют о подъеме теплого газа, химический состав и изменение его во времени никто не анализировал. Достаточно будет выброса углекислого газа, чтобы остаться там навсегда…"
Это не то, что кто-то надышал, объем заполнится быстро, вы даже об этом не узнаете и не почувствуете.... Минут через десять пещера проветрится... и оставит в недоумении тех, кто придет забирать груз.....

Об углекислом газе и его воздействии на человека, ЗАКОНЧИЛИ.

Для личного спасения может подойти все, и фумарола лучшее, что сейчас на седловине есть. Но для долговременной стационарной хижины она не подходит, и не только из-за возможных выбросов. Лед там подвижный, течет и изменяется, на долго ли там можно что-то обустроить..?
Пока над фумаролой не весит табличка "СПАСАТЕЛЬНАЯ ХИЖИНА", и в ней нет ничего (кроме одной доски) нагрузка на нее минимальна, ночуют там крайне редко, Но как только она будет обустроена, и названа СПАСАТЕЛЬНОЙ, народ пойдет косяком, вот тут-то шанс "ПОПАСТЬ" многократно увеличится.....
Кто готов взять на себя такую ответственность...?

WildRain 15:28 03.07.2011 ответить -3: а не надо вешать там табличек. Это спасательная ниша, а не штурмовой лагерь и не площадка для акклиматизации. И обустраивать ничего не надо. Впрочем, что это я, озвучено было многократно. Копылов как-то очень верно тут писал. И почти все гиды думают так же.

SDGomel 01:32 04.07.2011 ответить -2: Не надо никому пудрить мозги, говорите внятно, что Вы хотите. Если Вы не хотите наличия спасательной хижины на седловине, просто заявите об этом, а не пишите всякую чушь, и не вводите других в заблуждение....

Это ваши фразы: Для справки - углекислый газ не убивает. ...
...теплый СО2 будет сразу выходить, потому что ТЕПЛЫЙ СО2 все равно легче ХОЛОДНОГО воздуха.

Спасательная хижина делается не лично для Вас, есть и другие мнения. Если Вам не нужна спасательная хижина не пользуйтесь, но если потребуется Вашему клиенту, куда Вы денетесь. В середине июня прошлого года, только наличие лагеря строителей на седловине спасло жизни двум полякам. Еще через неделю, трое россиян сутки отсиживались в палатке строителей, пока появилась возможность уйти вниз.... Ситуации бывают разные, общее физическое состояние, травмы, резкое изменение погодных условий, которые не дают возможности уйти вниз, тем более спустить пострадавшего. Дайте шанс выжить другим.

Вопрос о фумароле поднимался и ранее...
Я всего лишь высказал свое мнение, почему фумарола не подходит для организации в ней спасательной хижины.

SDGomel 02:57 04.07.2011 ответить -4: Заранее приношу свои извинения WildRain, погорячился в полемике....

mad 05:23 04.07.2011 ответить 0: вода тоже токсична, например при 100 % - тогда человек захлебывается. Токсичность углекислого газа обусловлена вытеснением кислорода. Основная проблема - это угарный газ.

SDGomel 14:40 01.07.2011 ответить +6

SDGomel 14:42 01.07.2011 ответить +5: Участники прошлогодней экспедиции обследуют фумаролу

WildRain 23:22 01.07.2011 ответить -2: зачем эти ужасы? фото то сделано от нормального входа куда пешком ВСЕГДА можно войти без веревки.

SDGomel 04:07 03.07.2011 ответить -2: undefined

SDGomel 04:09 03.07.2011 ответить -2: undefined

artGuard 17:01 01.07.2011 ответить 0: для новой версии хижины будет новый оф.сайт? ;)
где ждать новостей?

lesfly 18:06 01.07.2011 ответить отобразить -7: Тут, с особой жестокостью, преимущественно ногами, был забит спамер.

IlyaLevchenko 14:47 02.07.2011 ответить +11: можно как-то настроить автозамену этой фразы на "ищу обвязку с кружевными оборками"?

pep 14:36 03.07.2011 ответить +2: Каковы габаритные размеры?
Как вентилируется?

av1951 22:53 03.07.2011 ответить +5: Если бы строили хижину на Луне, то понятны компакт.размеры, а тут на Земле на Эльбрусе надо сделать посолиднее и комфортабельнее.А так издалека похоже на ,извините, биотуалет.Хотя любая стройка с него и начинается.Будем считать его "плацдармом"Ура!

SDGomel 00:06 04.07.2011 ответить +3: Броневик Ленина, тоже был маленький..... но с него началась "Новейшая история"..... :))

artGuard 15:35 05.07.2011 ответить +4: ну если сравнивать с анонсами проекта в 2008-м, то эволюция дизайна как раз не от "биотуалета" а к нему ...

shlam 10:52 04.07.2011 ответить 0: ответы всем.
сегодня/завтра конструкция будет готова. и сразу уедет в сторону Пятигорска
С пропусками в зону КТО пока ведется работа - ждем результатов...
Волонтеров обращается много, но следует предупредить, что волонтеры на 10 дней это не серьезно - увы..

Nor4 11:24 04.07.2011 ответить +1: Жалко,что информация для волонтеров прошлых сезонов приходит по принципу - "Увидели пост на риске". Что стоило скинуть инфу раньше,чтобы люди могли планировать свое время?
все через ....

shlam 12:13 04.07.2011 ответить -2: увы - информация она как есть..... другой и в другое время нету :(

Nor4 14:11 04.07.2011 ответить +1: А сколько сейчас волонтеров то?

Arti 21:56 05.07.2011 ответить 0: И вы не всем отвечаете по е-мейлу.
Можете здесь ответить, если вас не затруднит?
Для тех, кто сможет поехать в августе (и не на 10 дней, а на бОльший период), пропуска уже сейчас нужно оформлять или можно будет еще в конце июля отдельным запросом оформить?
Просто пока не ясно, когда смогу точно поехать.

shlam 00:47 06.07.2011 ответить 0: Извините, не всем успеваю/забываю - суета.
Про август пока не понятно и с пропусками тоже не совсем. Я выложу информацию, как только она окончательно прояснится.
Спасибо

lalena 13:14 04.07.2011 ответить 0: Желающие построить хижину все равно будут ее упорно строить, что бы ни говорили. А споры о том, нужна она или не нужна - все равно будут вестить. И про фумаролу тоже. Есть неопровержимый факт- фумарола за много лет спасла жизни очень многим. И ни разу там не нашли задохнувшийся трупик. Фумарола - это не хижина, это просто убежище. Что и требуеццо. VIPов туда не потащищь для тусовки - некомфорно, просто так туда туристы на ночевку не попрутся - по той же причине. Единственное, что нужно - это надежная маркировка.

В новом проекте хижины мне определенно нравится только размер.

avals 13:38 04.07.2011 ответить отобразить -7: .

lalenoe 01:34 05.07.2011 ответить отобразить -11: аминь елена
ты уж точно ни в фумаролу ни в хижину не полезешь

Scarpa 13:55 06.07.2011 ответить +4: Вот какие хижины нужно строить:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ooH6CLTRK3A#at=61

"Открытие самой высокогорной хижины во Франции запланировано на июль 2012

Новая хижина дю Гуте будет расположена на высоте 3850м.
Бюджет 6 миллионов евро. (!!! - прим. мое)
Открытие - июль 2012 года."

И что примечательно : бюджет прозрачен, проект имеет авторство, никаких добровольцев-интузиастов
ввиде строителей - только профи. Очевидно что ближайший циклон не снесет эту "хибарку" и не появится
необходимость в очередных вливаний в строительтво очередной Потемкинской хижинки.

Будет ответ русской стороны на вызов французов? :)

ПС. Кстати оч. и оч. напоминает Приют 11 до пожара - можно потягаться с ними насчет чистоты авторских прав на дизайн! :)

Chuh 14:41 06.07.2011 ответить +2: У нас на 3850 канатка поднимает:)

Scarpa 14:48 06.07.2011 ответить +1: Ну в этом смысле конечно - французам позор!

Ну и Вы не дорабатываете - нужно продлить канатку до 5642!
Чего мелочиться с картонными домиками?

avals 14:56 06.07.2011 ответить 0: С отводом на соседний 5621..!

Scarpa 14:59 06.07.2011 ответить +1: Для полного фарша - еще и соединить между собой! :)

MaximKo 15:47 06.07.2011 ответить +1: И завершить всё спуском на север, чтоб вообще ноги в этих снегах не топтать!

Tsvetik 16:47 06.07.2011 ответить 0: Тогда эльбрус погибнет

Chuh 17:42 06.07.2011 ответить +2: Или покажет, как хрупки творения человека под воздействием льда, снега и ветра:)

Scarpa 18:13 06.07.2011 ответить -2: Как нормальную канатку на вершину построить, так мешает "воздействие льда, снега и ветра".
А на холупы деньги выбрасывать и рисковать жизнью добровольцев, так это нормалек?

aosta 18:35 06.07.2011 ответить -1: это шутка юмора такая?

Scarpa 14:18 06.07.2011 ответить +1: А голубинькие прямоугольнички - это похоже солнечные батареи.
Т.е. не на дизельном генераторе собираются освещаться-отапливаться :).

korenovvlad 13:38 07.07.2011 ответить -4: Во Владикавказе уже есть добровольцы, но у них нет необходимого личного снаряжения. Согласны работать за снаряжение.

xron 01:21 11.07.2011 ответить +7: Вся эта история добровольческая вызывает сильнейший когнитивный диссонанс.

С одной стороны , пахали, честно , выкладываясь из лучших побуждений.
С другой стороны, просрали все бездарно на виду всей страны
и уже , не сильно смущаясь,начали издавать мемуары.

При всем без балды уважении к участникам "панамы"

Может, лучше оставить вопрос профессионалам?
Люди просто сделают за деньги, без шума,без добровольцев и лишней рекламы.
Это ведь их хлеб и будущие доходы.

shelan 08:24 11.07.2011 ответить -3: Так ведь нету профессионалов, способных строить на высоте 5300, с ежедневным риском быть застигнутыми непогодой. И нет желающих вкладывать средства без отдачи и прибыли. Нет средств, нет исполнителей, значит нет продукта. И если нашлись непрофессионалы, которые делают за идею и корку хлеба, так что ж их корить?
Красный купол вполне мог стоять и стоять. Как и приют 11. А их нет. Причины разные, а результат одинаковый. Может и другие хижины окажутся недолговечными, чтож теперь не строить?

isn 10:47 11.07.2011 ответить +6: Не время сейчас критиковать, люди подготовились - пусть делают.
А профессионалов нет, к сожалению, в руководстве - не могут ясно и чётко изложить, что надо:
1. 100 хижин по всему СК?
2. Одна - на Эльбрусе?
3. Мероприятие с участием добровольцев?

Если бы в руководстве были профессионалы, была бы ответственность за результат - а её нет.

SDGomel 14:27 11.07.2011 ответить -3: Не надо быть такими наивными рассуждая о СТРОИТЕЛЯХ ПРОФЕССИОНАЛАХ, что они типа, - все знают и умеют, но за деньги, а если денег много, они знают и умеют еще больше….
Среди волонтеров хватало людей, которые ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимаются ПромАльпом и хватало людей с ИНЖЕНЕРНЫМ образованием…. Специфика выполняемых работ не требовала бетонщиков, каменщиков, штукатуров и плотников, да и сантехники там не нужны были. Ваши "ПРОФЕССИОНАЛЫ СТРОИТЕЛИ", в тех условиях, были бы столь же полезны, как и все остальные…. Изделие оказалось слабым в том месте, где закончилась проектная документация. И не вина волонтеров в том, что две части изделия не стыкуются между собой. Надеюсь, в этот раз такого не повторится. Разработчики проекта все предусмотрели, изготовители конструкции все выполнили.

И еще, хотелось бы обратиться к гидам НЕПРОФЕССИОНАЛАМ, коих на Эльбрусе подавляющее большинство, и которые, по многим высказываниям, являются основными активными противниками проекта. Почему вы гиды-непрофессионалы, ПРОФЕССИОНАЛЬНО беря со своих клиентов деньги, столь НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО рассуждаете, со своих НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ позиций, о необходимости наличия спасательной хижины на седловине Эльбруса? МЧС дал добро, и поддерживает проект, они - ПРОФЕССИОНАЛЫ! А вы, КТО…?

xron 15:48 11.07.2011 ответить +7: Изделие оказалось слабым в том месте, где закончилась проектная документация.
****

так разбирали здесь тему подробнейшим образом,с фотографиями.
Все достаточно очевидно.
Если своими именами вещи называть, купол не прикрепили а только слегка наживили.
результат налицо.

Что касается профессионалов, когда люди за деньги работают, они за свою работу отвечают.
А сейчас мы видим что все опять начинается с пиара и поиска бесплатных исполнителей.
Скупой платит дважды... а может и трижды...

Я не знаю что значит МЧС поддерживает.
Для МЧС эти деньги- капля в море.
У семи нянек дитя без глаза.
Должен быть хозяин с законными правами и обязаностями, а иначе это будет просто ерунда очередная.
ну да мы уже привыкли что у нас все падает , тонет и переворачивается, это как норма сейчас.

Tsvetik 16:11 11.07.2011 ответить -3: Ну, ну.
У нас даже когда люди за деньги работают они за свою работу не отвечают. Когда работают за деньги, то впервую очередь прикрывают всякими документами свой зад от негативных последствий, штрафов и т.п., подписывают липовые акты приемки и пилят эти самые деньги.

Когда же работают энтузиасты всего этого нет.

Я вот как раз считаю, что когда человек делает что-то за бесплатно, ради идеи или высоких побуждений, то дело будет сделано намного лучше, чем при работе за деньги. Потому что отчитывается он перед своей совестью. Единственное, что в этот момент человеку нужно, так это материальное обеспечение и отсутствие всяких административных преград.

isn 16:17 11.07.2011 ответить +5: Зацепились друг за дружку. Провокаторы...
Инженерное образование оно тоже разное и по области приложения и по качеству.
Если не смогли сообразить, что это сосуд давления (ну, не всех даже механиков этому учат),
но не смогли сообразить, что длинную шпильку нельзя грузить на изгиб (значит не было и хорошистов по сопромату
и людей со смекалкой и опытом домостроительства) - ошиблись по-крупному в одном месте,
а банально привязали бы в каждом узле отожжённой катанкой - уродливо, неэстетично, по-крестьянски - но стояло бы...
Вот пол бы к лету кошками поискромсали...

А роль МЧС в этом деле очень нехорошо пахнет:
вроде бы их епархия, но ответственности, значит, никто не хочет - глядишь и голова полетит,
а так добровольцы - что с них взять.
У МЧС в этом деле позиция стороннего наблюдателя: если неудача - не при делах,
а в случае успеха - всегда рядом.

А профессионализм у политиков в том, чтобы не нести никакой ответственности.

xron 16:29 11.07.2011 ответить +2: Я большую часть жизни прожил в СССР,
и когда читаю слово "энтузиасты", сразу чувствую стойкий привкус туфты.
Вспоминается вспашка земель, на которых ничего не растет,
постройка дорог, которые никуда не ведут,
и тому подобный постмодернизм.

Чья вообще это была-будет хижина?
Кому она будет принадлежать?
Кто собственник?

"У нас даже когда люди за деньги работают они за свою работу не отвечают."

Не знаю, где это "у вас",
а мои знакомые строители конечно непрочь смету раздуть, но за свою работу очень даже отвечают, и если надо будет пять раз переделают.
Все на сам деле зависит от того, чего хочет заказчик.

Если просто деньги попилить- помогут.
Если качествено построить- построят.

Chuh 16:36 11.07.2011 ответить +3: А кто собственник хижины Укю, кто собственник Голубятни?

SSh 23:20 11.07.2011 ответить +1: АУСБ "Безенги". Как и хижин на Миссес-коше и Австрийках.

Chuh 15:05 12.07.2011 ответить +4: А это имеет под собой документальные основания (оформленное право на землю и т.д.)?

ЗЫ Без всяких наездов, интереса ради

SDGomel 17:16 11.07.2011 ответить 0: Одни заявляют, что они могут, но за деньги. Другие берут и делают, как могут, не требуя оплаты. Различия проявится только в процессе эксплуатации.
Никакое строительное управление не пришлет вам туда бригаду монтажников, набрать туда можно лишь профессионалов - шабашников, которые сняв бабки, разъедутся по городам и весям…, а там как бог даст…. И кого Вы будете потом хаять…? А так есть конкретные люди, которые за корку хлеба, как здесь писалось, отдали часть своего времени и жизни в надежде, что их труд поможет другим. Можно теперь на них лить помои, восхваляя гипотетических профессионалов, мол, те… да…..!!! То, что вы обсуждали и видели, это всего лишь следствие, маленькая верхушка айсберга….
Работа принесла хороший опыт, жаль, если он пропадет даром. Никто не спускал с Восточной вершины такой объем груза, и Сергей Мартьянов смог это организовать, и весьма оригинально. А если бы "строители" уронили груз…?, проект сразу бы закончился. Просчеты в организации и подготовке проекта, привели к тому, что имеем, но появился опыт. Любой мелкий недочет на земле, наверху может превратиться в непреодолимое препятствие…. Потому и писал, - НАДЕЮСЬ….

xron 17:32 11.07.2011 ответить +3: Можно теперь на них лить помои,
***
скажите еще что это я купол сдул.

Вот пытаюсь понять, кому принадлежит будущая хижина, и даже на этот элементарный и самый главный вопрос нет внятного ответа.
И это в стране где даже чтоб сарай пристроить в огороде, надо получить официальное разрешение.
Может, Вы знаете?

"набрать туда можно лишь профессионалов - шабашников, которые сняв бабки, разъедутся по городам и весям"
***

у любых шабашников на серьезных объектах есть фирма и прораб которые за все отвечают деньгами и репутацией.
И без разницы куда они потом поедут.
Все зависит от того, что хочет заказчик.
Хочет откат-получит откат,хочет качественой работы- не заплатит, пока не получит нужное качество.

Кто в данном случае заказчик- я не понимаю- он есть вообще?
И чего, в таком случае, ждать в результате?

SDGomel 17:37 11.07.2011 ответить -3: Будет передана МЧС.....
Так планировали в прошлом году. Я бы оставил в ведении ФАР......

xron 17:45 11.07.2011 ответить +1: ясно...

SDGomel 17:54 11.07.2011 ответить -2: Не надо пытаться объяснять, кто есть - строители-шабашники, многие имели с ними дело. А то создается мнение, что вы их пиар-менеджер.....
Хижина строится за спонсорские деньги, заказчик ФАР, а работают те, кто хоть как-то связан с альпинизмом. Каждый чем-то жертвует, одни деньгами, другие временем комфортом.... Проект не коммерческий, потому и строят волонтеры.

xron 18:04 11.07.2011 ответить +2: Хижина строится за спонсорские деньги, заказчик ФАР, а работают те, кто хоть как-то связан с альпинизмом.
***

а передадут ее в МЧС.

Спасибо за информацию, теперь понятно.

Trubach 18:20 11.07.2011 ответить +3: изначально проект волонтерский.
денег у волонтеров нет. поэтому надо было найти спонсоров.
спонсор как юрлицо может дать денег только другому юрлицу

посему сначала нашли спонсоров(Ред Фокс, Эрс Гир и проч),
потом того, кто может получить от спонсора средства (ФАР)
далее логично было предложить хижину в пользование местным спасателям (МЧС)
Согласитесь, было бы нелогично передавать изделие местному детскому саду, или кружку кройки и шитья.

А Работают на поекте те самые волонтеры, которые искали средства, придумывали концепцию и конструкцию.