Решил поделиться печальными мыслями

Пишет BoyakovDenis, 09.02.2010 16:06

Странные и противоречивые мысли, грызли весь вчерашний вечер мое израненное сердце)).
Сделал я вчера небольшой рейд по Питерским магазинам оутдор направленности(в целях изучения конкурентов)… и поразили и жутко расстоили меня несколько увиденных эпизодов.
Вот сижу я разговариваю с одним из «старших» работников, вдруг подзывает его продавец, выхожу за ним в зал и наблюдаю следующий диолог:
Продавец(прод): тут человек на Ленина собрался, надо ему помочь брюки подобрать..
«Старший» работник(р): о я тоже в августе собрался, те брюки которые Вы смотрите не подойдут.
Покупатель(пок:): А вы там были? Насколько там холодно? С кем Вы идете.
Р: да я со своими, вообще то там не был..
Пок: а как Вы туда добираться будите?
Р: ну со стороны Китая наверное…
Пок: а, ясно, а вот ботинки я у вас купил, а у меня есть еще пуховой комбензон 8итысячник, я в нем не глупо там буду смотреться?
Снова вмешавшийся в сценку продавец с поднятыми к потолку глазами пересказывает историю:
Прод: Вот у меня друг пошел лет назад так и не вернулся, пуховку с собой не взял, а эти штаны вам не подойдут возьмите потеплее…
Ну собственно дальнейший диалог примерно в таком же стиле, стою я всторонке и тихо фигею…
Ведь я тоже собрался на Ленина в этом году.. и так мне жалко себя стало, ужас… вот приедут туда такие герои в количестве «сотными» которым никто не объяснил ни что такое высота, ни что есть холод, и что Ленина это 6а(уровень КМС), и приедут туда они без инструкторов и подготовки (ибо никто им даже про снаряжение не объяснил)… и будет там не так как было даже 5 лет назад:
Когда такие же самонадеянные, только не русские а поляки, чехи, иранцы…были там…
Мне было не приятно перешагивать под «ножем» замершего 2 недели назад поляка, мне было по честному «влом» подниматься со «сковородки» до середины «раздельной», чтобы помочь спустить «иранца» у которого оторвался тромб в голове(он кстати умер на следующий день).
Теперь представьте как будет счас там??? Когда туда едут Русские!! Когда я в один день увидел 2х человек стремящихся туда и не бывавших даже на 3000 тысячах? Людей которым продадут снаряжение исходя из его цены… о чем думают эти люди???
Может я конечно оторвался от этого мира и все это норма?
Но под тем же Ленина в 05ом году видел группу европейцев 20!! Человек, с ними был известный «Шамонисский» гид, и все они зашли, правильно зашли, тихо и спокойно, в нужном и правильном снаряжении.
В общем подумываю о «Хане», туда все таки сложнее добраться, может еще успею до «русские идут!!!»…
Еще вчера видел как в другой уже магаз заходит чувачек кандового вида и обьясняет:
Слушайте мне нужна такая хрень, на себя одеваешь, чтоб к ней веревку привязывать мы в общем высотники!!! Ему говорят: вот вам обьвязка за 700рублей.
Он: нееее дорого….мне б за 300?
И представляете нашлась за триста!!! Какая то детская из непонятно чего… он купил 5 штук, и еще купил веревку 8мм, 50 метров. И ему все это продали и порекомендовали как надежную систему!!!
А за сезон в Питере разбилось «наглухо» 17 человек!!! 17!!!
В общем приехал на работу, проверил есть ли у нас системы ниже 1500руб, неоказалось, только известные бренды, провел собрание продавцов в 100ый раз объяснив, что до людей надо доносить опасность того мира где они собираются использовать купленные у нас вещи. Но честно говоря легче не стало, ибо груз ответственности остался… хотя может скоро пройдет…

194


Комментарии:
3
Если человек дурак, то это не лечится. Ну отговорят его идти на Ленина, так он все равно куда-нить ломанется, где можно шею свернуть. И что, на каждого такого кадра тратить свои нервы?

17
Тратить! Не обязательно дурак, просто не опытный может быть, насмотрелся чего-нибудь, наслушался от таких же "опытных" как он сам. А позиция - не тратить нервы на всяких - как бы помягче, назовём зазнайство и равнодушие.

0
Я с вами не соглашусь, на дворе 21-й век, у людей есть масси информации, и парень не "наслушался от таких же "опытных" как он сам" а просто наслушался тех "опытных" которых захотел услышать.
Лбой из нас может зайти в интернет и узатьответы на вопросы: на сколько это тяжело?, как там холодно?, в какой одежде туда люди ходят?, сколько людей там гибнет и почему?... Но можно и получить информацию о том что это любому по плечу и чем ты парень хуже вон те вон?
Человек поумнее соберет всю инфу и подумает 10-ть раз, а кто то услышит только то что хочется, и какой смысл тратить время если человек не видит доводов? Выживет - сам все поймет...


1
undefined

2
undefined

полностью тебя поддерживаю коллега :)))

9
Ленина - 5а, а не 6. И грамотный гид сможет сводить чайника без особых проблем, там нет каких-то сложностей не только "уровня КМС", но и 2го разряда.. Так что пусть лучше на Ленина идут, чем на стену какую.. мож поплохеет, и спокойненько поедут гулять по Азии :)
кстати, насчёт "русские идут". На Ленине к нам прибился абсолютно нулёвый немец, и ничего, упрямо так допёр до вершины.. правда, на спуске пришлось ему помочь местами..

6
И грамотный гид сможет сводить чайника без особых проблем
Разве на Ленина мало трупов было? Откуда ж они? А, это "неграмотные" гиды их бросили, чтоб самим спастись.
Если гид грамотный, так он нулевых чайников не поведет.

5
Думаю, большинство трупов - далеко не чайники..

6
Отличный подход к работе!!!
К сожалению в магазинах чаще впаривают снаряжение.....

0
Вряд-ли. Ошибки продавцов бывают от незнания товара, либо от собственных убеждений. Тем более что продавцу выгоднее "впарить" ту же обвязку не за 300 рублей, а что подороже. А как правило, дорогие вещи дадут больше шансов выжить. Вообще, в выборе снаряжения покупателю лучше положиться на гида, либо на себя. Из всех продавцов лишь какой-то процент ходит в горы и на себе испытывал продаваемое снаряжение и точно знает как оно работает и что с ним можно делать а что нельзя. Даже я хоть и хожу в горы, и опыт работы немаленький, иногда попадаю в тупиковые ситуации, на которые затрудняюсь ответить.
Но бывают покупатели, которые сами знают что им нужно, и тут их не переубедить.
Иногда даже задумываюсь, а вдруг кто-то из тех, кто покупал у меня погиб?
Но с другой стороны понимаю, что каждый в своих неприятностях виноват сам и может винить только свои промахи. Не гида, не продавца, не снаряжние, не погоду лавину или камень, а только себя самого...

8
Ага, Ленина 5а, а не 6а
Закрыла 2й разряд в вентовской обвязке за 300р, ни один инструктор (моего или параллельного отделения) не сказали, что я лох. Про штаны и тп я ваще молчу
ИМХО новичковая смена зимой в Безенгах (или другом сильно лавиноопасном районе) опаснее, чем Ленина (ну если не сам наобум прешься, конечно).
ИМХО на Эльбрус прутся гораздо более чайники и в гораздо большем количестве (порой вообще не понимая, что такое специальная одежда и снаряга)

ЗЫ отнюдь никого не оправдываю, просто есть то, что есть и как это прикрыть лично я не представляю

13
Обвязка за 300 р (вентовская?) вполне адекватная. Неудобная и тяжелая - это за счет цены. Но надежность у нее вполне на уровне, попробуйте порвать.

3
Случайно минус нажал. Хотель плюсик сделать. Поддерживаю.

0
Будет Флейм...

31
Обвязка венто за 300 руб, сам ползал в ней на скалодроме, когда был на мели. Никаких проблем я в ней не испытывал, хоть её и именуют "яйцерезка". Старался, просто, лишний раз не падать и всё гуд. Падаешь - больно, но терпимо, порвать мне её не удалось, перешла по наследству :)
Где найти продавца за мизерную зарплату, по нынешним меркам, который только что слез с К2? На мой взгляд, продавец-консультант аутдор-одежды должен знать для чего снаряга в общем (она, кстати, не только строго альпинистская, обычно, продаётся) и не более того. Горы мира и климат продавец знать не обязан. Покупатель, который собрался на серьёзную гору не должен задавать вопросы по штанам, гульфику и т.д. Моё мнение, что для профи - нет значения в чём идти, одежда должна выполнять определённые функции (греть, защищать от ветра) не более. Посмотрел фильмы, уважаемого мной, товарища А. Лебедева и не увидел в большинстве своём никаких красивых стильных бирок, рюшек или страз с коретексами и прочей лабудой. Ещё раньше моего рождения все горы ходились в водолазках, фланелевых рубашках и вязанных бабушкой шерстяных свитерах + брезент для защиты от ветра. Голова и подготовка куда важнее выбора штанов и другой модной мишуры. И ещё, маркетологи настолько наплодили марки, бренды и технологии, что разобраться без поллитры в этом всём невозможно, если только не фанатеть от этого.
А про влом спасать, влом перешагивать, приятно/не приятно как-то пренебрежительно к людям.

1
>>Старался, просто, лишний раз не падать и всё гуд

я падать не буду, я в плохую погоду не попаду, я вообще акуратненько погуляю, зачем мне все это барахло...

12
Снаяржение... это как инструмент для мастера.

Хороший мастер с хорошим инструментом будет творить шедевры.
Очень хороший мастер и с плохим инструментом тоже будет творить шедевры.

Ну а плохой мастер.......
Как известно - плохому танцору яйца жмут.

4
Как же так! Как можно ходить без стильных бирок и стразов! Это же явное пренебрежение безопасностью! Финансовой безопасностью. Финансовой безопасностью владельцев магазинов альпинистского снаряжения.

5
Сказал все правтильно! Молодец,Garik!
С уважением В.Божуков,мсмк.

15
Привет коллегам.
У нас магазин не такой огромный, как по меркам Петербурга. Да и ребят, занимающихся альпинизмом и прочими видами спорта этой направленности - не так много в нашем городе. Поэтому большинство из них мы знаем лично, им приятно приходить в магазин просто так - пообщаться, узнать новости, а со многими вообще связывают дружеские отношения. Никто из наших продавцов никому ничего не "впаривает" и новенькому никогда не посоветуют плохого. Случись такое как описали вы, то клиента бы "взяли под опеку" прямо в магазине, переключили бы его на один из клубов или конкретного человека, например Бланковского (МС, снежный барс) или еще кого-то такого же уровня. Чтобы человек с ним пообщался, чтобы предупредить возможную глупость и, впоследствии - несчастье. Чтобы опытные люди подружили клиента с его головой. Да и клиентов-высотников у нас полно, в том числе начинающих. Такие часто спрашивают откровенный бред. Исправляем ситуацию, по мере возможности объясняем сами, связываем клиента с другими, опытными людьми, и так далее.

Тоесть нет пофигистичного отношения. По-человечески должно быть. И людям приятно к тебе приходить, с тобой общаться. И у тебя совесть чиста.

С дружественным приветом,
Запорожье

2
На сколько я знаю, Лебедев штаны себе сам шьет из какой-то не дорогой "тряпочки" :)
А (по крайней мере в Мск) довольно много грамотных и ходивших продавцов.

11
Да, я иногда я штанишки шью, но чаще прошу это сделать Свету Белоусову.
Бывает, что штанишки срочно нужны, а Света в долгом лыжном походе. Не подскажите ли, кто-нибудь, готовую модель и где купить?

Вес 100-120 грамм, капрон должен быть прочный, но тонкий и плотный и без пропитки и не каландрированный. Они должны одновременно хорошо дышать, чтобы ходить в них по жарким долинам, а будучи одетыми на поларовые штаны, хорошо защищать от ветра.

Но вес должен быть 100-120 грамм, а то слишком тяжело носить. Я их беру 3 штуки. В одних я в Ош и из Оша в Москву прилетаю, а 2 других - ходить: основные и запасные. Всего получается 300-350 грамм.

На 7000 я надеваю поларовые штаны 500 грамм + вот эти капроновые 120 грамм. Получается 620 грамм. Прошлым летом на Ленина при ветре до 80-100 км/час (27 августа) этих 620 грамм хватило, даже жарко было. Кстати, поларовые штанишки тоже Света сшила.

2
Не пали кантору!


2
У Манараги есть то, что надо: Брюки ветрозащитные
Только не те, которые из ткани "дельтопланка", а которые лёгкие! Я купил такие пару лет назад в водный поход для защиты гидрокостюма за 500р, и с ними анараку из того-же материала. Как расходную одежду. Но вот сходил в них несколько водных четвёрок, в лыжные походы, пешие... Постоянно катаюсь в них на лыжах, поверх термобелья, на коленях много раз рвал и снова зашивал. От прямого дождя не защищают, разве что от небольшой сырости, но дают механическую защиту и дышат! Материал - написано: "100% POLYESTER".
В прошлом году купил "дельтопланку", но они оказались чересчур плотными. Так что ходил всё равно в этих.
Сколько весят, не знаю, но очень лёгкие и совсем не занимают места, - в кулаке можно сжать... :)

2
ну простите описался насчет 6а... конечно 5! и причем 5 из за высоты... но этого вполне хватит... что касается выбора снаряжения могу сказать что первую штормовку, палатку и рюкзак я сшил себе сам в 13 лет...., но это не значит что вещи которые я сшил спасли бы мою жизнь тогда. с этим всем самодельным барахлом я ходил максимум в турисские 3ки на Кольский, с рюкзаком в 5ку на урал. потом когда в конце 90ых у нас(у меня) появилась нормальная снаряга, нехочется переходить на что нибудь другое! да и не надо.... зачем убивать свое здоровье, почки, позвоночник, отмораживать руки? когда счас ты можешь придти в магазин и тебе ДОЛЖНЫ рассказать о современном снаряжении, подобрать и посоветовать оптимальное для твоих задачь! и когда ты вернешься радостным и здоровым, и зайдешь в магазин всем в магазе тоже будет приятно от того что у тебя все хорошо!!! и ты снова в следующий раз принесешь свои деньги в обмен на эмоции в твоем оутддор мире!! таким должен быть магазин.

что же касается чела на Ленина, у него должен быть гид который приведет его и покажет что ему надо!!!! на Ленина действительно может зайти любой здоровый человек, но вот так с бухты барахты сам! я против! просто потому что для него это покупные приключения, и я не хочу тратить свое время, деньги, силы, эмоции в случайной ситуации спасов к примеру... поэтому я против клоунов в горах...

1

....но это не значит что вещи которые я сшил спасли бы мою жизнь тогда. с этим всем самодельным барахлом я ходил максимум в турисские 3ки на Кольский, с рюкзаком в 5ку на урал. потом когда в конце 90ых у нас(у меня) появилась нормальная снаряга, нехочется переходить на что нибудь другое! да и не надо.... зачем убивать свое здоровье, почки, позвоночник, отмораживать руки?...


(" Шура. не делайте из еды культа" Золотой телёнок, Ильф и Петров)
Уже писали, что снаряга вторична. И это так.

1
причем здесь культ! просто я тоже когда то ездил на "восьмерке", а счас предпочитаю иномарки... в них удобнее безопаснее и раз в месяц чинить не надо!!!
то же самое со снарыгой.

можно и в брезеньте ходить, но зачем??? когда десятками лет для нас делалась специальная одежда, чтобы больше времени уделить не просушке, заштопыванию, мозолям больным почкам, сорваным спинам и отмороженным ногам, а занятию любимым делом!


2
Давайте не мешать мух с котлетами. :)
Снаряга должна соответствовать условиям и модели использования. Цена при этом - не главный показатель. Есть немало примеров, когда при определенной модели применения крутые фирменные вещи сливают корявым самоделкам по всем пунктам. Но это приходит только с опытом, посему для новичка оптимальный вариант - личные рекомендации человека, с которым он будет ходить.
А вот рассуждения типа "на Ленина действительно может зайти любой здоровый человек" - в топку. Как уже было сказано, людей там осталось почему-то немало. Или они все были нездоровыми?

3
Я бы сказал даже так. Производитель делает так, чтобы вещь покупалась большим количеством людей. Поэтому вещь должна соответствовать усредненному представлению о том, что такое хорошо и что такое плохо. Подавляющее большинство людей имеет не высокую квалификацию. А производителю выгодно ориентироваться на стереотипы именно этой массы.

В результате, для сложных экспедиций найти хорошую готовую вещь бывает (иногда) весьма трудно.

К примеру,

Нет готовых снегоступов 500 грамм пара.
Нет высотных ботинок 1200 грамм пара.
Нет удовлетворяющих меня двойных палаток-полубочек, хотя бы в 1000-1200 грамм на человеко-место.

2
Андрей, просто вы очень хорошо, представляете что, как и где вы будете использовать. С чем готовы мериться ради минимализации веса. Таких людей единицы, в СНГ десятки. Ну вот кому можно продать паруоблегченных до 1200 грамм ботинок? Их же принесут обратно 80% тех кто купит и у кого они развалятся за первый поход. И будут по закону правы.


0
а почему собственно говоря "массы" должны тягать 2кг, если можно 0,5?? По-моему, только потому что производители активно убеждают "что такое полтора кило для здорового мужика"? (это не шутка, это из разговора с продавцами!)

1
"Как уже было сказано, людей там осталось почему-то немало. Или они все были нездоровыми?" Большинство оставшихся там, подобно упомянутому поляку, сознательно "забивали" на безопасность (в том числе и на правильную акклиматизацию). И ведь знают, хорошо знают, что так делать нельзя, но б... извините, насмотрелся на таких идиотов! И вдвойне печально, что подобные ошибки совершают очень уважаемые и достойные люди. Так 2 августа 2007 на спуске с вершины погиб Володя Богданов. Вроде опытный и здравомыслящий человек (председатель Петроградского Клуба Туристов) - а на вершину пошел в далеко не идеальную погоду, без акклиматизации (на 8 день!!!) и один. В итоге спускаясь с вершины измотанный человек срывается (скорее всего в районе "ножа") и падает почти к палаткам лагеря 5300...

0
Он упал не с "ножа",в районе "ножа" по каким то причинам(замерз,сбился с тропы...) начал спускатся по склону прямо на л2.Следы по склону просматривались.В самом низу вышел на ледовые сбросы,с них и сорвался.Остальное верно.

6
ну, про первый случай в магазине может и стоит волноваться, но второй - что тут не так? не может быть нормальной обвязки за 300 рублей - может, просто она будет максимально простая, с минимумом удобств, например спелео, думаю что простейшая спелео обвязка отечественного производства стоит как раз 300 - 500 рублей. Продовцам - говорить неопытным людям что "тряпочкам за 300 рублей не стоит доверять свою жизнь только от того что они стоят 300 рублей", " надо мол обязательно раскашелится на петзл" - Понты, бред и фетишизм, не люблю таких продавцов. То есть конечно есть более дорогое снаряжение и оно чаще комфортные, качественнее и.т.д. Но как таковую роль обвязки - отечественные обвязки, например, прекрасно выполняют, и стоят значительно дешевле, просто у них нет крючочков, петелек аккуратненьких и.т.д. вот это и мог объяснить продавец. но человек явно просил самую дешёвую, тот ему и продал - всё гуд. И полные придурки те, которые ставят вердикт обвязке только за то что она дешёвая. Считаю что самая простая обвязка, в не навороченном магазине вполне может стоить 300 - 500 рублей, ничего в трёх сшитых стропах и двух - трёх пряжках особенного нет. Потом этот начинающий высотник придёт к своим старшим коллегам те научат его крепить верёвку булинём, верхнюю обвязку может посоветуют ему купить, ещё чему нибудь научат. И будет этот парень здорово на крыше снег очищать, да сосульки сбрасывать этой весной. Проживёт наверняка долго и счастливо, если не дурак. А если дурак то тоже, почему бы и нет, но с дуру можно и ... сломать, хоть он и гидравлика:) и продавцы тут не причём.

-2
undefined

3
всегда приятно общаться с грамотным продавцом, который знает о снаряжении не понаслышке, а то порой случается, что снаряжение из одной области применения (например, железо) продает человек, занимающийся в другой (например, водник). Он, конечно, знает что и зачем и карабин с гри-гри путать не будет, но тем не менее не сможет дать нужный тебе совет, поскольку не работал с этой снарягой. А в магазин чаще приходят люди, которые не знают, что им нужно точно и нуждаются в совете (особенно новички).
А на счет "самая дешевая", то порой заходят люди, которые просят "кусок веревки и все что надо, чтобы спуститься с 16 этажа в случае пожара" и такое бывает)))

0
Мое мнение:
Часто в проектах, проходящих на пределе, каждая вещь индивидуально-функциональна. Как штаны у Андрея и его друзей. По большому счету, им пофигу, как они выглядят. Ведь видят они в основном только друг друга, а они все более-менее одинаковые.
Часто стоимость единицы снаряжения не говорит о его качестве, а тем более о его качестве применительно к тому или иному мероприятию.
Приведенный пример про обвязку за 300-500 р - как не вариант на Ленина, мягко говоря, не очень удачный. У этой обвязки могут возникнуть трудности при одевании с утра окоченевшими пальцами, может срок ее службы до истирания нитей (которые у нее, кстати, обычно выполнены КОНТРАСТНЫМ к стропе цветом!!!) быть относительно небольшим. Но НА ЛЕНИНА ЕЕ ХВАТИТ!
Другое дело со штанишками. Тут людям, гораздо менее физически, морально, психологически и функционально подготовленным, чем Андрей и его соучастники, гораздо труднее переносить обычные, в общем то, условия на высотах, близких к 7 000 м и выше. Тут стоит поспрошать у таких же, как они, обывателей, но уже взошедших или пытавшихся взойти на 7 000-ки.
Мое итоговое мнение: продавцы в магазине не правы. Но любой мало-мальски умный человек прикинет, за какую зарплату они там работают, и сразу будет знать цену их советам. А умный продавец будет сам задавать вопросы нужным покупателям (мне, по крайней мере, не стесняются). НО! Автор статьи выбрал не самые лучшие примеры для того, чтоб преподнести проблему читателю.
ЗЫ: В итоге, дорогое и красивое, и качественное, и хорошее, насколько оно может быть хорошим при том, что должно еще удовлетворять условиям маркетинга, не только, и даже не столько, помогает нам достичь каких-либо результатов непосредственно на месте, но и помогает нам выглядеть красиво и, что более важно, сохраняет наше здоровье и добавляет комфорта.

4
Всё последнее время, особенно последние десять лет, постоянно балдею.
Уже в седьмом сообщении основная высказанная автором мысль пущена побоку.
А дальше каждый начинает показывать какой он специалист в чём угодно, но от чего у автора сердце разрывается всем уже плевать.
Прошу прощения Денис, за то что Я тоже пока не в тему.
Теперь по теме.
Я, к огромному сожалению, местных читателей и писателей, уже не один раз повторяю, что современность такова, причём практически везде и как правило во всех делах человек сегодня максимально ничтожен.
И любые попытки кого то пытаться объяснять, что человек делает что то не так, встречается, в первую очередь, посылом дерьма в свой адресс.
Так что, дружище, не расстраивайся особенно, но делай своё правильное и человеческое дело.
Ведь слепой щенок он так и останется слепып щенком и ему в первую очередь нужно материнское молоко а не признаки поведения жертвы при охоте.
Щенок пока не вырастет он ничего не поймёт.
Но сколько времени на это потребуется?
Пока к сожалению трудно сказать.
Любителей здесь просто поболтать, забыв про тему, показывая, в первую очередь, какой он хороший и специалист, не так мало.
Всех благ.
СПАСИБО!!!

1
BoyakovDenis:
"Ведь я тоже собрался на Ленина в этом году.. и так мне жалко себя стало, ужас… вот приедут туда такие герои в количестве «сотными» которым никто не объяснил ни что такое высота, ни что есть холод, и будет там не так как было даже 5 лет назад:
Когда такие же самонадеянные, только не русские а поляки, чехи, иранцы…были там…
Мне было не приятно перешагивать под «ножем» замершего 2 недели назад поляка, мне было по честному «влом» подниматься со «сковородки» до середины «раздельной», чтобы помочь спустить «иранца» у которого оторвался тромб в голове(он кстати умер на следующий день).
Теперь представьте как будет счас там??? Когда туда едут Русские!!
А печалит меня именно тот факт, что подобные горы это ни какоие нибудь "покупные приключения" типа треков в непале. И совсем не хочется их(горы эти) превращать в сборище туристов-пляжников. А все к этому и идет..... у народа появляется бабало, насмотрятся фильмов про крутых мужиков и.... давай на 7000!!!
ладно тему закрою, переварил уже..".


ну собственно что и следовало доказать:

http://www.risk.ru/users/vladimirz/17393/

http://www.risk.ru/users/umpa-lumpa/17953/

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru