... решение сажать в тюрьму лыжников, которые спровоцировали сход лавины, вполне разумно

Пишет СтарыйЧайник2, 11.02.2010 19:16

По мнению спасателя эльбрусской поисково-спасательной службы Института альпинизма Сергея Веденина, решение сажать в тюрьму лыжников, которые спровоцировали сход лавины, вполне разумно.

Это цитата из вчерашней статьи в RBC.RU В Италии будут сажать в тюрьму сноубордистов-экстремалов
Кстати, примечателен раздел - БЕЗУМНЫЙ МИР. И кто более безумен? Те кто нарушает или те, кто пресекает?



То ли журнал-исты(юги) чего-то напутали, то ли не так поняли, но вот что есть - то есть. Как говорится, делайте выводы.
А учитывая, что у г-на Шойгу (если я не ошибаюсь, прямого начальника С.Веденина) с обязательным противопожарным страхованием всё получается лучше некуда (из репортажей того же РБК, МЧС теперь лоббирует через ГДРФ обязать страховаться от пожаров не только юридических, но и физических лиц), то и обязательное страхование пребывания на горе - не за горами. А уж насколько это поможет снижению абсолютного и относительного количества НС в горах - вопрос открытый. Пока. С такими заявлениями его нам скоро закроют. Ждать осталось недолго.
Или всё не так?
А тогда как?

122


Комментарии:
17
Пока не ясно за что будут сажать и что будет "разумным".

1. Если сорвал лавину и она убила какого-то там невинного незнакомца - сажать разумно?

2. Если сорвал лавину и она не причинила никакого ущерба - сажать разумно?

Пойдем дальше...
Чем пешеход лучше лыжника?

3. Если пешеход сорвет лавину и она убьет невинного незнакомца - сажать разумно?

4. Если группа альпинистов шла на вершину, Первый шел Петя, сорвал лавину, но масса снега там наверху была маленькая и он отскочил (и в результате выжил), а вот шедшие пониже его товарищи по группе Вася и Маша - погибли. Петю посадить разумно?

Класс, как интересно!

3
> Пока не ясно за что будут сажать и что будет "разумным".
+1

2
Согласен с вами полность. Даже простой вопрос - как это сформулировать юридически, на мой взгляд нерешаем.
Тем более что в большинстве таких ситуаций не имеет смысла кого то одного считать виноватым.

-3
Автор, почему тебя не удивляет, что уронить кирпич с крыши на голову соседа - наказуемая штука? И чем конкретно претит, что СНОУБОРДИСТОВ-ЭКСТРЕМАЛОВ будут наказывать? А почему нет? Глупо было б наказывать за срыв лавины в безлюдном месте, но если ты ей накрыл друзей... То при желании их либо их родственников наказать - логично.

На мой взгляд, логично наказывать, если объект был информирован о такой опасности (предупреждения спасслужб или нижестоящих (по маршруту) коллег из команды). Если случайно и не знал - не за что наказывать.
Имхо, новоиспеченные райдеры станут больше думать тыковкой.

6
Так я не понял, в Италии значит будут сажать бордеров, а у нас лыжников? :)

25
У нас, как водится, будут сажать всех!

Только прецедент дай, а уж потом чиновники, не вдаваясь в детали, оттопчут всех экстремалов по полной программе. А все альпинисты превратятся в потенциальных уголовников. На вершины будут ходить только самые смелые бандиты!

Как хорошо, что мне 53 года !
Успел походить...

1
альпинизм - военно-прикладной вид спорта!
Он в странах с развитой демократией не нужен!
Этож все автоматы в руки и в горы? А там думать самому надо и телевизора нет, чтобы наставляли на путь истинный :)


10
Какие твои годы, Андрюш: успел походить - успеешь и посидеть. Этож лучше, чем полежать :-)))

Вспомнился любимый Веллер: "Пережили блокаду - переживем и изобилие".
(Это у него в одном из питерских рассказов о реалиях современности... :-)


12
скажу честно, я совсем не в шоке. в Австрии эта практика существует уже несколько лет (не помню сколько точно). Повальных арестов пока не случилось. Хотя прецедент уже существует. Так, что Италия просто решила взять пример с коллег.
Но меня пугает мысль, что такая практика может быть введена в России и какие формы она может принять.

А потом повторюсь еще раз: в альпийских регионах делается очень многое для того, чтобы люди с одной стороны имели возможность заниматься ски-туром,(а не квасить в подворотнях), а с другой делать это не как камикадзе и наобум, а планируя и по возможности сокращая риски спуска лавины. Я имею в виду, например, всю ту же лавинную сводку.
К сожалению и это - не панацея, текущая зима будет, я думаю, одной из самых "черных" по количеству смертей в лавинах. Но, при таком объеме "отдыхающих", который проходит через Альпы, даже страшно представить, что было бы, если бы этой сводки не было и люди в большей своей массе не были бы обучены.
В России же ни государство, ни местные власти поддержку аутдорной братии и развитию лавинных служб оказывать не спешат, зато, видимо, с удовольствием будут вешать на людей всех собак.

3
Дополню про сводки, сводки это здорово но много случаев происходит (судя по проишествиям этой зимы) и при уровне опасности 2-3. К сожалению сводка не панацея и дается она на достаточно большой регион и каждый сам должен решать какой коэффициент надо к этой сводке применить для каждого конкретного склона.

-1
каждый сам должен решать какой коэффициент надо к этой сводке применить для каждого конкретного склона.
а еще уметь правильно распланировать свой маршрут, учитывая рекомендации этой сводки. В сводке дается достаточное количество вводных данных, чтобы понять насколько выбранный маршрут или склоны для катания проходимы в данных условиях, насколько велик риск. Но в этом деле, как и везде, есть и отличники и двоечники. се ля ви.
К сожалению, как я собственно и написала выше, это действительно не панацея, и остаточный риск существует всегда, но ПОНИМАНИЕ опасности и возможность избежать очевидно опасные в текущих условиях склоны дорогого стоит.

5
О!
Можно поздравить Серго Веденине с новой должностью "спасателя эльбрусской поисково-спасательной службы Института альпинизма". ;-))))
Даешь еще Университет каякинга, НИИ снегоступинга и Академию пешеходинга. ;-)))

6
А вот и проректор явился..

1
для Сергея Веденина: Сереж, в Италии, конечно, горы может и "довольно низкие", однако с итальянской стороны Монблан тоже имеется. Как-то ты неаккуратно мысли выражаешь. :)

3
Я думаю, это не он выражает неаккуратно, а журналисты перевирают сказанное ;)
Одна "эльбрусская поисково-спасательнпя служба Института альпинизма" чего стоит :)

7
На то с журналистами и нужно аккуратно общаться, Петя, чтобы они не перевирали. Бывают, конечно, клинические случаи... но редко.
Меня, правда, больше, чем придирки к наименованию организации, волнует вторая часть этого предложения... Ведь сажать гораздо проще, чем создавать условия для осознанного отдыха в горах.


19
Проблема итальянского законодательства - отдаленность Рима от любых гор. Это может звучать смешно, но на деле выглядит печально. После каждого лавинного НС с летальным исходом в Риме начинаются дебаты с притягиванием "экспертов" которые оными не являются! Горы находятся на севере и местные органы власти уже несколько десятков лет борятся за переведение "права законотворчества" в их юрисдикцию. Но Италия странная страна. Со странными законами. Поэтому странным образом парламент в Риме (в котором не бывает снега) находится в двух шагах от принятия нового закона, о котором и упомянули евро-новости (переврали по всякому конечно) и все остальные новостные каналы. В соответствии с пректом закона любой вышедший при "тройке/четверке" за флажки - преступник. Наказываться это будет штрафами до 5000 евро. В случаях схода лавин с смертельным исходом для попавшего в нее, виновник схода (пойди попробуй его вычислить при дистанционном срыве доски) будет сажаться в тюрьму. Пока не ясно, что делать с целой профессиональной группой - горными гидами и инструкторами. Возможно "патент" гида позволит профессионалам водить народ в соответствии с этой своей гос-лицензией. Но я обсуждал это обстоятельство с парой коллег - они не в восторге. То есть конечно хорошо, что для того что бы выйти за флажки необходимо снимать гида (работа, баблосы), но сесть за решотку, при не благоприятном стечении обстоятельств никто не хочет. Вот кстати и "метр" уже свой стейтмент сделал:

Messner:"истерическая реакция"
Райнхольд Месснер считает, что все "законопроекты" на тему лавин чистой воды популизм и обычная истерическая реакция правительства на ситуацию, которую они просто не понимают. Вместо того, что бы бегать по полированному паркету и причетать "о мама мия" они лучше передали бы право законотворчества на эту тему в правительства горных земель, как например Трентино и Альто Адиже, в котором даже президенты - страстные ски-альпинисты. Вместо паники в этой ситуации более уместна разъяснительная политика. Учить, а не запрещать. Инвистировать, а не истерить. Приведя в пример Давосский Институт Лавиноведения Месснер подчеркнул, что в Швейцарии ски-тур национальный вид спорта и никому даже страшном сне не придет в голову вводить подобные "противолавинные законы"!

Вот так вот вкратце...

4
Спасибо Игорь за разъяснения !
Задача ФАР подсадить наших (этих, самых важных на телевизоре) на альпинизм.

12
Не за что Андрей.
"Этих" с их "лицами" меньше чем на брабус не подсадишь. А вот словоохотливые "эксперты" могут жестко напартачить по неосторожности. (Серег, это я тебе).

10
Йа вот прям сегодня в итальянском Курмайере читаю(РУССКИМ языком написано)-вот с етой канатки идет трасса № 21 а все остальное-внетрассовые спуски,а вот с етой вообще трасс нет,один офпист,сюда и сюда(картинки) нельзя-заловедник,зверюшки бегают,штраф 500 тугриков и всякие другие радости,а в остальных местах хоть на ушах стойте,ваши личные проблемы,тлф спасов такой-то,платите денюшку/делайте страховку и будет вам щастье/нач полиции Аосты Джузеппе/шеф канатки Марио.Это раз.
Йа лично вообще не понимаю как в Альпах можно свалить лавину на гл трассу/жилые строения,ибо везде где есть хоть намек на возможность схода стоят газексы,снегозадерживающие стенки,вертолетег по утрам летает-пластитовые шашки раскидывает,ну разве что действительно Петя на Машу. Это два.
Йа вот которую неделю плачу денег за то,чтоб меня в случае чего вертак из ж. вытащил(за пределами трасс ессно),не думаю что евростраховые такая лошня,что работает себе в убыток,опять же вертолетег летает,туда-сюда носицца,то там зависнет,то тут,все при деле...Эт три.
А если кто кому снег в башка попал то во всем мире ето называется ,Причинение смерти по неосторожности, у нас УК РФ ст.109,у них по разному,че велосипед изобретать...
Зы-а если лыжник/снегоступер/козел горный/от аппартов к канатке/пустил специально чтоб обезопасить склон/далее по списку...
Зы2-да и х.с ней с етой италией,че в мире горы перевелись,а пиццу можно и с другой стороны Монблана поесть.

-1
:))))

4
to oldchainik2 "А учитывая, что у г-на Шойгу (если я не ошибаюсь, прямого начальника С.Веденина) с обязательным противопожарным страхованием всё получается лучше некуда (из репортажей того же РБК, МЧС теперь"

Ну если Шойгу прямой начальник Веденина, то Путин прямой начальник "СтарогоЧайника2", а чем первый хуже или лучше второго?
Чем меры принимаемые ФАР, переаттестация инструкторов, лучше страховки металлических дверей (автор Шойгу)? И то, и другое честный отъем денег и больше ничего. После случая в Безенги, принято решение о переаттестации иструкторов, хотя тот инструктор даже не уведомил ФАР о мероприятии, т.е. ФАР формально отношения не имеет к проводившемуся АМ в Безенги. И кто сказал, что переаттестация даст тот ожидаемый эффект и прекратятся ЧС в горах? Зачем лезть в решения Шойгу (хоть они и бредовы), вы не можете разобраться в своём доме, в ФАР.

-1
Путин всем начальникам начальник;)

4
Я очень люблю господина ПэЖэ!

1
Аттестация, экзамены, зачеты, нормативы - пока единственная форма проверки проф.подготовки, просто не надо проводить аттестацию через такую Ж..., как это делается в МЧС.

11
To baseclimb:
Вопросы по существу, придется ответить.
1. Я уже давно не работаю в госструктурах, поэтому Путин мне не начальник.
2. С ФАР (а вернее с её руководством) у меня взаимоотношения только по переписке на РИСКе и те непростые.
3. Несмотря на п.2 данного ответа я считаю совершенно правильным решение о переаттестации иструкторов, т.к. всего лишь опыт 4 лет в горах и 2-й разряд очевидно немало поспособствовали трагедии на Гидане. И уведомление ФАР здесь не при чем, т.к. руководство ФАР знало (например с этого сайта) о мероприятии и молчаливо с ним соглашалось.
4. Я не знаю чем отличается ЧС от ЧП в терминологии МЧС, но считаю что С.Веденин оказался в весьма двусмысленной ситуации (это называется конфликт интересов), и лучшее ему уже посоветовал Гоген (см.2 комментами выше): А вот словоохотливые "эксперты" могут жестко напартачить по неосторожности. (Серег, это я тебе).
А вот на вопрос Зачем лезть в решения Шойгу (хоть они и бредовы), вы не можете разобраться в своём доме, в ФАР. отвечу.
ФАР - это далеко не все люди, которые ходят, лазают, катаются, летают и т.д.и т.п. в горах. И поэтому действия ФАР не столь катастрофичны для всех этих людей, как действия Шойгу. При этом у меня огромное уважение к рядовому и среднему комсоставу МЧС.
Надеюсь, не обидел и на все вопросы ответил.

-1
Мда... Может, я не в тему, но ниточка, по-моему, есть.. До какого-то времени, были безбашенные люди, которые лазали\ездили\ходили как в голову взбредёт. Достаточно недавно, года 1.5-2 назад, на скалах на свой вопрос ребятам (лет 23) "Вы уверены, что ваша станция надёжна??" получил ответ - "нас так учили".. На завязанную булинем петлю был встёгнут карабин, через него провешена страховка.
Инструкторов детско-юношеского туризма сейчас готовят вообще атас! Люди оттуда выходят, так ничему и не научившись! И у них есть право водить детские группы!! Вот такие-то вот "инструктора" всякому научат... Прошу прощения за крик души.

2
На завязанную булинем петлю был встёгнут карабин, через него провешена страховка.



Так?

1
Бывает, делают без правого карабина.

-1
Не-а. Вот так:

Такая же дубовая петля, затянуто так же..

4
. Несмотря на п.2 данного ответа я считаю совершенно правильным решение о переаттестации иструкторов, т.к. опыт 4 лет в горах и 2-й разряд очевидно немало поспособствовали трагедии на Гидане

Вот видите, "2 разряд опыт в горах 4 года", а кто же выдал удостоверение та? неужели Веденин, Шойгу или ПэЖэ, или Вы?
Только моё мнение, что цифры, которые вы привели в пример (2 разряд, 4 года), никак не повлияли на ЧС (НС). Это лично Его понимание окружающего мира, и будь он ЗМСМСМК с 40 летнем стажем, он поступил бы также. Если с таким небольшим опытом он не прислушался к советам работников пресловутого МЧС, не ходить! То будучи ЗМСом, тем более пошёл бы.
И если эти цифры реальны, то получил он удостоверение недавно, а значит будет тоже переаттестован, так значит учили плохо? Или забыл всё через год?
Я думаю учили нормально или точнее "как обычно", т.е. ничего нового, но нормально.
Тут дело только в самом человеке, ведь все мы разные, один и со 2 разрядом является прекрасным методистом, другой будучи МСом может "насрать"на товарищей. И никакая аттестация этого не изменит.
К счастью. "к счастью" потому, что если бы могла аттестация изменить ход вещей, мы бы построили коммунизм- идеальное общество. Но нам его не построить никогда, потому что страхуем металлические двери и проводим переаттестации.
Ещё вопрос: А те Боги, которые принимают (проводят) переаттестацию, они априори безгрешны?

8
От второго человека за день на сайте вижу заявление, что "опыт в горах не при делах".
Интересная тенденция...
Ну, понятно, когда это излагает мега-теоретик - насмотрелся человек "вертикальных пределов", решил, что знает современный альпинизм лучше всех - хоть они какие немцы.
Но ты то, Егор, неужели всерьез считаешь, что у ЗМСов происходит деградация умственной деятельности и что 40 лет стажа не подскажут верное решение?

О вручении пресловутого удостоверения: когда тебе вручали паспорт, проверяла ли милиция, хороший ты гражданин? Соблюдаешь ли ты Конституцию? Нарушал ли ты ПДД и УК?..
Вот и удостоверение инструктора ФАР вручает по выполнению формальных требований - наличия удостоверения об окончании школы и справки о прохождении стажировки.

Человек, о котором мы говорим, закончил региональный экстернат, имея 2 р-д. И удостоверение получил до принятия решения о 1 р-де. И когда Волков на конференции предложил поднять квалификационную планку и сосредоточить обучение в ЦШИ, определенная часть сообщества выступила против. Заявляя, что тем самым будет подорвана подготовка квалифицированных кадров; что на местах виднее, кого хоть с 3 разрядом направлять в инструктора; что эти кадры готовятся под себя и потому они - самые надежные. Но Волков занял принципиальную позицию и большинство его поддержало.

Но теперь его оппоненты заявляют, что все равно - виновата ФАР. Она, видите ли, корочки выдала, не изучив подноготную и не проведя профилактическую беседу?..
С этой паранойей уже ничего не поделать.
А вот аттестацию давно бы пора ввести.
Уж почти в каждой профссии это дело - обыденное, без всяких "коммунизмов". И даже у вас в МЧС, и то аттестацию проводят. А тут - работа с людьми в экстремальных условиях - и курс 20-дневного обучения, как индульгенция до конца жизни. Да еще хоть по 10 лет перерывы устраивай.
Поэтому реально мы встречаем инструкторов, которые не состоятельны. И если человек, не будучи участником зимних восхождений, после аттестации получил бы запись "без права работы инструктором в зимний период", то и беды не случилось.

А чего ж мы боимся так этой аттестации?
А не потянуть мы боимся - потому как многие учиться бросили, как школу закончили. Потому что инструкторство - это типа летнего трудового отдыха. Такой альпинистский "стройотряд" - приятное с полезным.
А еще нам мучителен вопрос: "А те Боги, которые принимают (проводят) переаттестацию, они априори безгрешны?".

Нет, конечно, не безгрешны. Да и не боги.
Потому как с чужим самолюбием и комплесками им ни за что не справится будет.
Вот где страсти то грянут...

Именно аттестация и выявит, что раз "прекрасный методист со 2 р-дом" - значит опыта с гулькин нос и тут сколько угодно методируй, спрогнозировать ситуацию не сможешь. А если "МС и на товарищей кладет" - значит, опыта полно, но методист никудышный.

0
to SSh Ну, понятно, когда это излагает мега-теоретик - насмотрелся человек "вертикальных пределов", решил, что знает современный альпинизм лучше всех - хоть они какие немцы.
Но ты то, Егор, неужели всерьез считаешь, что у ЗМСов происходит деградация умственной деятельности и что 40 лет стажа не подскажут верное решение?


Сергей, ты меня не понял, видимо все остальные не поняли тоже. Мысль моя была о том, что нет гарантий от ЧС, мог "попасть" человек со 2 разрядом, а могут и ЗМСы. Никакая аттестация тут не поможет. Все зависит от конкретного человека.

О вручении пресловутого удостоверения: когда тебе вручали паспорт, проверяла ли милиция, хороший ты гражданин? Соблюдаешь ли ты Конституцию? Нарушал ли ты ПДД и УК?..
Вот и удостоверение инструктора ФАР вручает по выполнению формальных требований - наличия удостоверения об окончании школы и справки о прохождении стажировки


Паспорт, это не удостоверение инструктора, паспорт нужен, чтобы гос-во могло учитывать, "нагибать", "иметь" своих граждан. Удостоверение инструктора дает право преподавать альпинизм и больше ничего. Преподавателей готовят специальные Школы, а паспорт дают так просто без подготовки.

Уж почти в каждой профссии это дело - обыденное, без всяких "коммунизмов". И даже у вас в МЧС, и то аттестацию проводят. А тут - работа с людьми в экстремальных условиях - и курс 20-дневного обучения, как индульгенция до конца жизни. Да еще хоть по 10 лет перерывы устраивай.
Поэтому реально мы встречаем инструкторов, которые не состоятельны. И если человек, не будучи участником зимних восхождений, после аттестации получил бы запись "без права работы инструктором в зимний период", то и беды не случилось.


Если аттестация будет, как порой в МЧС, то думаю её все пройдут, ибо все "друзья и братья по оружию". Думаю так не только в МЧС.
Да причем тут возможность быть инструктором зимой? Это же как, "права" на автомат или механику, такой же бред. Человек сам, без АМ, нач.уча, командира отряда и пр. , собрал людей и поехал. Вот в чем проблема, запретить инструкторам до 2 категории самостоятельно, без АМ работать вот, что нужно сделать, и не нужна аттестация, человек будет работать всегда под присмотром старых и опытных. И только тогда, ему могут разрешить самостоятельную работу, когда он отпашет пару-тройку сезонов именно в лагерях, тогда ему экзамен и допуск. А то ведь эти случаи повторяются, вспомни прошлый "новый год" в Уллу-Тау, та же история. Только там себя старшим выставлял МС и причем не инструктор.
Я кстати ни слова не сказал, что ФАР виновна в этой трагедии, я пытаюсь тебе объяснить, что аттестация не решит проблемы подобных самостильных АМ и таких ЧС.
Нужно изменить правила работы инструктора, и запретить людям без документов, обучать других.
Может и ужесточить продачу документов на проведение АМ.
А аттестация отнимет время и деньги у простых смертных (нормальных инструкторов), которых большинство.
Про боязнь аттестации, это ты зря, тут не дети, или точнее, не все дети. Думаю сам понимаешь.

-3
Насчет тех кто выдал удостоверение тому инструктору, повторю, что уже писал по теме (примерно так): А те, кто выдавал ему корочки наверно сидят сейчас и думают "ё-маё, что ж я сделал-то"
ЗМСМСМК с 40 летнем стажем в такую жо---у не полез бы. Все кто был в том районе свалили. Потому как "больше бойся, дольше жить будешь"
а значит будет тоже переаттестован - уже не будет. ТАМ не переаттестовывают. ТАМ отвечают. В том числе за тех кого приручили.
один и со 2 разрядом является прекрасным методистом, другой будучи МСом может "насрать"на товарищей - эту тему уже на РИСКЕ обсуждали, поищите если интересно. Но тему закрыла именно трагедия на Гидане, т.к. всем всё теперь очевидно.
Ещё вопрос: А те Боги, которые принимают (проводят) переаттестацию, они априори безгрешны? - это не ко мне, а к ФАР

4
МЧСовские боссы в последнее время неслабо отжигают. Видать кризис как то задел их зарплаты и теперь попрело: в горах спасать не буду, от пожара страхуйтесь сами и т.д. Налицо по сути идет разложение этой структуры. В свое время в 90-ые гг в одной из бывших братских (где я тогда жил) наблюдал практически ту же картину, разве что средством сми тогда были в основном газеты.
Для себя на вопрос - чего от этого всего ждать? отвечу так: в горах всегда спасработы шли средствами той групп ( или групп если это лагерь) которая находиться на маршруте. Высаживать спасателей на БФП так же как и на Фортамбек бессмысленно - они там просто не в состоянии будут что либо сделать не имея серьезнго акклиматизации. Просто видимо для выхода в район нужно будет и им еще мзду (или мзденку) подкинуть. Всего то и делов. Чистая коммерцыЯ )).
А сажать кого то за срывы лавин вообще не представляю как, поскольку юрилически объективно даже сформулировать на мой взгляд это нереально.
Надейтесь на свои силы друзья и поменьше слушайте крутых дядей с 2мя подбородками!
Всем удачи в горах!!!

2
"МЧСовские боссы в последнее время неслабо отжигают. "
Это вы кого сейчас боссом назвали? В контексте новости, так сказать...

2
если уж и принимать такой закон, так только в связке с законом об уголовной ответственности за неоказание своевременной помощи руководителем подразделения МЧС.

-1
Тогда МЧС запретит ходить во всех горных районах РФ, чтобы не отвечать за неоказание своевременной помощи руководителем подразделения МЧС.

5
А еще необходимо создание горнолыжного подразделения в МВД (например в ОВД Терскола), должен же кто-то ловить нарушителей!

2
Да. создадим горные, спелео ,парапланерные и всякие -прочие подразделения МВД, ведь теоретически нарушения возможны во всех видах аутдора!И естественно им понадобится начальство, контролирующие организации, и прочее.А то у нас чиновников маловато)))

2
А че, пойдем все работать в горное МВД. Поди можно будет месяцы списывать на поиски злобных нарушителей на какой-нибудь стене.

3
1.Как делалось в советстское время, руководители всё делали по просьбе трудящихся.
Давайте напишем письмо руководителям, чтобы вешали всех путешественников.
При этом, не быть зверями.
Чтобы они не долго мучались, верёрвку жирно смазывать мылом.
А то Вы как то просто: сажать , сажать, сажать...
2.Для более качественого проведения переаттестации инструкторов, необходимо переаттестовать тех, кто будет проводить переаттестацию.
3. А тех у кого аттестация давнишняя и выше проводящих переаттестацию изолировать на неопределённое время, во избежании недоразумений.
СПАСИБО!!!

0
год прошел путен никого не посадил, может кому сигарет переслать?, я тут в очередной раз бросил

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru