О Гидане от участников. часть 2.

Пишет mironof, 17.02.2010 22:02

(cо слов одного из участников событий, оставшегося в Хижине)

Собственно спас-работы...

Спасатели, оценив ситуацию по рации, со слов оставшихся в живых участников, сказали, что надеяться не на что. "Забудьте про них, не пытайтесь дальше продолжать поиски". При дальнейшей связи по рации, уже регулярной, сообщалось "к вам собирается первая группа", "к вам выходит первая группа, вторая собирается", "к вам идет первая группа, вторая одевается"... Первая группа оказалась никакими не спасателями, а ребятами-разрядниками из лагеря, которые за три часа добежали до хижины и занесли снаряжение для работ, после чего ушли (кажется, у них утром был поезд).

А спасатели появились под утро, и утром же начались работы.
Тела нашли очень быстро. Выжившие тоже участвовали в поисках.
А вот следующие факты особенно интересны.

Что-то там упоминалось про вертолет из Ростова? Как вы думаете, зачем же было гнать машину из Ростова, если есть и в Нальчике, и в Черкесске? Непогоды вроде как не было. Местный вертак участвовал в спасах, на нем, собственно, и спустили тела, в конечном-то счете. А из Ростова, простите, руководство МЧС прилетало. Видимо, для оперативной оценки сложившейся ситуации.

Так что вертолеты полетали кругами, пригнали кучу народу, причем не только десятки спасателей, но и ублюдки-журналюги откуда-то появились (Сергей: "на горе снега-то не осталось - они там все вытоптали"), на чем топливо у местной вертушки кончилось, хватило только на то, чтоб один заход с телами вниз сделать. А гордый ростовский «зверь» улетел обратно к себе в Ростов, видимо, или, может еще куда в баню, но в работах он не участвовал...

Зато какой общественный резонанс, не правда ли? И Шойгу тут же высказался про то, что надо ФАР штрафовать (видимо, финансирования от государства не хватает, кризис же, блин). Какая экономическая деятельность! И СМИ наши имели, что показать обывателю: на девочку, у которой тут же рядом погибший муж лежал, маску напялили, чтобы ее безумных глаз видно не было, и интервью взяли. Прошу отметить, что об оказании какой-либо помощи тем, кто выжил после лавины, речь как-то не шла. Неспущенные тела остались на горе до следующего дня (керосин закончился - столько кругов «орлы» налетали).

Сергей, помогавший спасателям, спустился вниз, после чего с удивлением узнал, что наверх вертолет уже не полетит. Попросил спасателей сообщить по рации оставшимся наверху участникам, чтобы его не ждали и спускались вместе со спасателями в лагерь. Спасатели передать это забыли. Точнее, передали уже поздно вечером, когда сверху все спасатели спустились. Наверху в домике оставалось 3 человека: парень и 2 девушки, двое из них - собственно вчера из-под лавины. Парень решил спуститься вместе со спасателями, девушки остались ждать Сергея. Как ни странно, спасатели не особо парились по поводу человека, который шел с ними, короче, забили на него и убежали вниз. Вдумайтесь - это человек - участник "новичковых сборов", в мокрой одежде (второй комплект, сухой, был одет на восхождение и после лавины, надо полагать, не сильно грел), проведший ночь в хижине - на конкретном морозе, с какими-то травмами (точно не помню, кажется, растяжение ноги у него было), после дня спасработ, про психологический стресс молчу. Когда он спустился в лагерь, его мат не был услышан, так как нажрались доблестные герои уже в жопу...

209


Комментарии:
17
Сволочи..... спасать, говорят, не свойственная МЧС функция...

7
По аккуратней Леха. Интеренет место такое, странное. Не руби с плеча.

10
какой же все-таки ужас...

-3
А кто автор этого текста в 2-х частях?

И если можно как звали спасателей?

5
Поддерживаю вопрос, тоже хотелось бы имён.

4
Автор текстов очевиден из первого текста - это Александра, которая спряталась за камень.


4
1-Александра Ляпина, 2-написан со слов Сергея, но не им самим, наиболее правдиво отражает реальный ход событий.

-1
"наиболее правдиво отражает реальный ход"
Конкретно сейчас это называется "врет как очевидец". Это про тот, что "со слов Сергея".

0
присоединяюсь.
представлены обвинения и очень серьезные.
с точки зрения этики представлять такие вещи анонимно непорядочно, тов. mironof

22
Если все сказанное - правда, сдается мне, разумнее не "организациям, отправляющим диких альпинистов в горы" надо счета выставить, а руководству МЧС, за не по делу растрачанные средства...

10
Подтверждаю каждое слово в интерьвью, поскольку лично участвовала в переговорах со спасателями, а также общалась с ними до и после спас работ. Вертолет летал над Укю наверное час, не долетая до места трагедии, видимо, фотографировали окрестности. А потом мне сказали, что всех погибших нашли но вниз не повезут, ибо топлива нет. А еще через час сказали что топливо есть, но погода "нелетная" .Погода была - яснее не придумаешь. А Славу, который просто сам по себе человек сильный, но даже он хромал тогда от боли, реально никто даже не замечал. И спускался он в лагерь, вообще по-моему один. А каждая группа МЧС -ников, заходившая на приют несла с собой водку и закусь. Все останавливались и пили, только не за спасшихся или погибших, а за высшее руководство, которое почтило своим присутствием "спасработы".

А Вы знаете кого-нибудь, кто мог бы "выставить МЧС счета"? ))

-8
Показать комментарий


4
dressoncovrolin, подскажите, где находился вертолет, который должен был везти тела вниз, когда говорили, что есть топливо, но погода "нелетная"?


1
В принципе понятно, почему никто не хочет работать со страховыми компаниями. Это ж придётся отчитываться за деньги и нормально организовывать спасработы. И водку не впишешь в накладные расходы. Да кому это надо?! ((

-3
Уфф... Уважаемый, Вы много раз участвовали в спасработах? Или хотя бы длительное время выполняли работу на пределе моральных и физических нагрузок, постоянного стресса?
Не могу знать, есть ли тут какая-то медикаментозная зависимость, но лично у меня получается длительное время (более суток) работать в условиях высоких физических и эмоциональных нагрузок, только если иногда пить ту самую водочку и много есть.
И еще... не получится выпить водку. купленную даже на 1% стоимости полетных часов, необходимых для доставки спасателей на местность... не язвите...


20
Если все сказанное - правда...

Слова обвинения сказаны...
Обратная сторона будет безмолвствовать?..
Наверное, случится обратное...
Круг замкнётся на словесных выяснениях... И всё останется по прежнему...

Живые всегда будут говорить, говорить и говорить...
А ушедшие - молчать...

Простите нас! Мы не исправимы...

6
на сайт МЧС эту статью бы закинуть!..
да на Первый Канал потом впридачу....

10
Хочу заметить по двум моментам:
"Первая группа оказалась никакими не спасателями, а ребятами-разрядниками из лагеря". - Это что, обида, что мол пришли не те? Спасателями в таких ситуациях становятся все, кто рядом. Ребята занесли снаряжение, пришли быстро, насколько было возможно, и если б требовалось, остались бы помогать.
"А спасатели появились под утро, и утром же начались работы." - То есть спасатели (неакклиматизированные) шли ночью, и сразу взялись за работу?

Пр то интервью Александры, - действительно, журналистом совсем не стоило приставать к ней с камерой и микрофонами в той ситуации... могли бы обойтись и без этого... :(

3
Понятно, что беда случилась, но к чему эти эмоции? Если мы хотим, чтоб подобное не повторялось, нужно всех называть поименно и разбираться официально.
Покричим, поругаемся мы на риске и забудем до следующей трагедии...

6
Это чье конкретно впечатление? Местами сомнительные сведения какие-то

"Что-то там упоминалось про вертолет из Ростова? Как вы думаете, зачем же было гнать машину из Ростова, если есть и в Нальчике, и в Черкесске? Непогоды вроде как не было. Местный вертак участвовал в спасах, на нем, собственно, и спустили тела, в конечном-то счете. А из Ростова, простите, руководство МЧС прилетало. "

Мне казалось наоборот. Из Ростова прилетел Ми8, который и забирал тела с высоты 3800. Местный вертолет, кажись Ка-какой-то (я в марках не разбираюсь, с двойным хвостом сзади), из-за технических проблем не мог подняться выше, и высадил часть спасателей где-то на уровне 3500. Может с ним руководство и прилетело (по крайней мере им забрасывалось в цирк), но нужен был именно этот вертолет.

"Сергей, помогавший спасателям, спустился вниз, после чего с удивлением узнал, что наверх вертолет уже не полетит. "

Как мне помнится (может ошибаюсь), когда мы добрались вместе с Сергеем, было сказано что сейчас будет последний рейс, у вертолета заканчивается топливо (т.к. он прилетел из Ростова). Возможно Сергей не слышал, т.к. ушел дальше, но почти все про это знали. Поэтому этим вертолетом спустился и он, и другой участник группы, Слава. Нам тоже предлагали спуститься, но не хотелось спешить, да и вещи оставались в хижине, лень было снова подниматься за ними от лагеря.

"вертолеты полетали кругами, пригнали кучу народу, причем не только десятки спасателей, но и ублюдки-журналюги откуда-то появились (Сергей: "на горе снега-то не осталось - они там все вытоптали"), на чем топливо у местной вертушки кончилось, хватило только на то, чтоб один заход с телами вниз сделать. А гордый ростовский «зверь» улетел обратно к себе в Ростов, видимо, или, может еще куда в баню, но в работах он не участвовал..."

Вертолеты летали кругами потому что набор высоты в ограниченном ущельем пространстве иначе как кругами не сделать.
Спасателей было в сумме сотня, но их прибыло 2 смены минимум, чтобы после работы одной группы на следующий день их сменила другая. То что тела нашли быстро - большая удача, они готовились к нескольким дням. В чем обвиняют - непонятно.
Журналистов было мало - несколько человек с видекамерой внизу (он брали интервью) и какие-то два МЧС-совца с фото и видеокамерами, снявшие цирк и улетевшие предпоследним вертолетом (перед тем, каким Сергей улетел.).
"ростовский зверь" на следующее утро забирал два тела, которые оставили днем ранее. Вроде он их оставил в лагере, оттуда их увез в нальчик второй вертолет. Но он точно летал вверх утром, с посадкой затем в лагере, а из лагеря последним, в Нальчик, ушел именно второй вертолет, который высоко не летал.

2
Слава спускался пешком, ибо ко всему прочему, заходил на хижину. Сергею сказали, что точно вертолет заберет оставшихся с хижины. И так говорили до следующего утра, пока мы не вышли на связь и не сообщили что все спускаемся сами.

2
Со славой мог перепутать. Точно, перепутал, он мне чай давал и кофту, пока мы рюкзаки не достали (их последний вертолет сдул вниз), никуда он не улетел.
Я не знаю что говорили Сергею, но почему-то я сразу понял что у хижины посадка невозможна, поэтому рейсы только прямые до лагеря. Под диктофон не записывал.


3
Правда всегда отличается от картинки по ящику и от того как ее преподносят журналисты. Вот только выйдет ли эта правда за пределы альпинистких сайтов? Хорошо что мы ее узнали...

1
Более того, спасы неоднократно говорили что у МЧС КБР собственного вертолета нет. И что на Эльбрус прилетает вертолет из Сочи, например. Тот Ми-8, что залетал на 3800, был выкрашен как МЧС от колес до винта, фотку бы выложил, но лень из видео кадры дергать. Так что про вертолет написана чушь.

4
Тебе мужеству надо у Александры поучиться, Сергей. Прежде чем чернуху писать. Стыдно должно быть.

-12
Показать комментарий

8
Два поста. Но насколько разные!!! Один - читаешь и слезами обливаешься, а второй... "написанный со слов участника" напоминает "а мне Танечка сегодня сказала что ей сказала Света, а той шепнул Вадик" - с времен школы... И ведь есть люди, которые реально хотят в полемику вступить, и даже возможно реально верят во все написанные слова... Ведь все детективы со стажем сидя на своих попах на стульях перед компами...
Я уже где то оставляла мощный пост про то что только офиц.разбирательство тех кто там снег топтал решит, и возможно на всеобщее обозрение даже не выложит, и это будет правильней. Просто давно у нас на Риске не было рыночных споров, аж целых 40 с чем то дней!! Да, да, 40 дней... Сейчас наверное больше, точную дату не помню... Скорблю с выжившими и их родственниками...
А насчет поста этого, я скажу цитатой с Баша, да простят меня все читающие за скопированные нецензурные слова, но уж слишком точно все эмоции совпадают:
xxx
он когда здохнет помоему всё равно пи***ть чёнибудь будет)))
xxx
не так копаете
xxx
не так засыпаете
xxx
ху*и могило сырое
xxx
где е***ь апостолы
xxx
чё бох такой дерский

4
Вопрос об авторстве этого текста и конкретизации обвинений не праздный.

Если это правда - то есть предмет для серьезного разговора с Борисом Тиловым, а если надо и с Шойгу.

А если это выдумки, то автор должен извиниться и отредактировать сообщение.

Директор базы Алий Анаев и спасатели Безенги - Адельби и Азнаур - очень болезненно переживают эту трагедию.
Все кто был в лагере знают как они добросовестно и преданно относятся к своему делу.

И любое слово, сказанное в интернете про Гидан и спасателей, воспринимают в свой адрес.
Тем более что им звонят люди и пересказывают все то, что написано на risk.ru и при этом видимо еще добавляя от себя.

Дошло уже до того, что Адельби с Азнауром приехали в спасслужбу Шхельды выяснять отношения с Ведениным, только за то, что Сергей опубликовал на risk.ru сообщение о трагедии.

Поэтом еще раз хотелось бы уточнить: кто автор этого текста и готов ли он дать письменное объяснение с указанием всех этих фактов?

5
Не знаю про авторов текста, но я готова. Такое отношение не допустимо. "Ох какая трагедия". Это слова, а дальше что? Другой вопрос, Вы уверены, что будете услышаны?

2
Ок.
Пишите от руки. Максимально подробно с указанием дат, времени, всех деталей, фамилий и имен.
Передать необходимо в контрольно-техническую комиссию и в исполнительную дирекцию ФАР (в дополнение к тем материалам, которые уже есть)..
Также можно выступить на заседании Правления ФАР 24 апреля.

Все наши контакты есть здесь.


6
Поговорите еще на тему врача на спасработах. Для человека ушедшей эпохи это звучит дико, что не было врача, ведь на каждом альпмероприятии должен был быть врач, и в КСП был врач. Скажем, зимой на КСП Эльбрусского района был начальник Махинов, еще были врач и радист, Александр Шейнов был оформлен кочегаром, вот и весь штат. А теперь уже и привыкли, что врача нет. Журналистов привезли, а врача - нет.

-2
Вы будете удивлены, но мы тысячу раз задавали вопрос о врачебной практике, а том, что надо делать, что бывает при лавинах, на что мы получали один ответ - "Об этом сейчас мы говорить не будем!" нафига вообще тогда сборы РФА, если не говоритьо спас работах! Мы весь день , весь вечер и всю ночь ломали головы, как и чем , помочь ребятам?!!!!!!! Я считаю МЧС должны были потратить сраные полчаса на то что довести до сведения каждого в лагере о погодных условиях и об опасности. Как можно всё пускать на самотек??????!!! При чем здесь чьи -то амбиции, если речь идет о человеческрй жизни???????!!!

6
Дошло уже до того, что Адельби с Азнауром приехали в спасслужбу Шхельды выяснять отношения с Ведениным, только за то, что Сергей опубликовал на risk.ru сообщение о трагедии.

ну, вот это непонятно - при чем тут С.В.?
сообщение тогда выложили почти одновременно три человека (вкючая меня), и это даже было уже после информации на ряде новостных сайтов.

-4
Это Кавказ.
У коллег видимо сложилось ложное впечатление, что если бы не было этих публикаций на риске, то их бы не поливали грязью за глаза.


18
Несколько соображений:
1. все авторы критических статей в теме - вне справедливости\несправедливости их критики - выступают сугубо анонимно, что говорит само за себя и достаточно красноречиво
2. дают рецепты, как нужно проводить спасательные работы в горах, что является ошибкой, как летать вертолетам, что правильно в спасработах, выставляют оценки и анализируют действия профессионалов люди, не имеющие вообще горного опыта или в минимальном его объеме - тоже само по себе парадоксальное действо.
3. эти их дилетантские оценки многими юзерами воспринимаются за абсолютную истину, и далее выстраиваются целые конструкции обличений и негодований.
4. я даже не говорю о широте информационного поля вообще - а источников по этой трагении было очень много - но даже здесь, на Риске, было опубликовано достаточно много свидетельств, чтобы критично оценивать любой текст, и обсуждаемые сейчас, в первую очередь. ощущение же такое, что для большинства - это первое свидетельство, которое они читают о трагедии на Гидане

-2
1. какого именно автора Вы считаете анонимом?
2. ни одного рецепта так и не прозвучала, а Вы , вроде , профессиональный журналист.
3. кого Вы считаете дилетантом, тут речь об участниках событий, а не о качестве склолазной и тем более, алпинистской работы
4. что Вы считаете источниками. выживших 2е, косвенных свидетелей тоже 2е. это немного. всё остальное не в счет.
Вы чего то испугались?

18
1. ну, вот вы свою анонимность открыли только после прямого обращения. mironof, который (-ая) якобы только "передала". ну, и до вас тут уже была масса обсуждений и там хватало анонимных обличителей - читайте материалы полемик.
2. "ни одного рецепта"? да вы тут лично в каждом комменте рассказываете, что было плохо, что правильно... на alpinism_ru этим занимался ваш друг - сетовал, что спасатели не прилетели в 17:30, работы организованы хуже, чем в Израиле, спасатели в Безенги пили сутки напролет...
3. вы - дилетанка. 100%-я. ваш друг дилетант 100%й. опыт всей вашей группыбыл минимален по альпинистским меркам.
4. источник - это не только вы, просидевшая все события в хижине, а еще и множество людей, которые наблюдали за вами в лагере, ходили вместе с вами наверх, участвовали в спасработах, принимали вас на базе. это документы. это ваши объяснения прокуратуре. помните, что вы подписали?

Вы чего то испугались?
Да.
Боюсь, что дураков не переведется на моем веку.
И еще не одного хорошего человека дерьмом обмажут.


12
В общем согласна.
Кроме вопроса анонимности. Понятно, что факты излагают люди, которые там были. Думаю, им просто не приходит в голову в каждом комментарии подписывать свое имя, равно как и вы этого не делаете.

10
Ольга Евгеньевна Дегтярёва, 24 февраля 1982 год рождения.


1
ух суровые разборки, но всё ж маленький комент - в Ростове находится центральное патанатомическое бюро..... возможно вертушка за телами потому и летела оттуда? согласен не факт - но на мой взгляд это единственное белое объяснение, ну а чёрное отражено ((

1
Тела в Нальчик на опознание отправили местным вертолетом. Ростовский нужен был именно потому, что местный до 3800 не летал.

5
вертолеты - отдельная история. мы же не знаем, какие допуски по высоте есть у какого пилота из экипажей сочи, краснодара, ростова, нальчика. летом тела с плато под Брно, например, прилетал снимать краснодарский экипаж. а в 2007 м когда забирали ребят из группы Земляннкова с гребня Шхары, это делал вообще не вертолет МЧС - у них вообще нет пилотов с допусками на 5000 м.

5
Оговорюсь, меня там не было, все умозаключения по внешней информации.
Конечно, слова девушки субъективны и полны эмоций, но никто не опроверг по сути ее высказываний.
"Первая группа оказалась никакими не спасателями, а ребятами-разрядниками из лагеря"
Официальная информация: В 17.20 в район схода лавины из альплагеря «Безенги» выдвинулась группа в количестве восьми человек (4 спасателя Эльбрусского ПСО и 4 спасателя альплагеря «Безенги»). Это правда? :)

"но и ублюдки-журналюги откуда-то появились"
Официальная информация: Для освещения хода проведения ПСР организован пресс-центр. Это похоже на правду!

"О том, что МЧС вроде бы не рекомендовал восхождение, я прочитала уже в Москве."
Официальная информация: «Причиной данной трагедии стало небрежное отношение к вопросам обеспечения безопасности туристов со стороны пострадавших альпинистов. Они проигнорировали предупреждение специалистов МЧС России о высокой степени лавинной опасности, вышли на маршрут, что и привело к трагедии.»
От кого было предупреждение, кому и когда? Это самый главный вопрос в этой трагедии... И так по всем пунктам…

Я вижу, что Директор базы Алий Анаев и спасатели Безенги - Адельби и Азнаур близко знаком с хорошей стороны большинству людей с этого форума. Но не признать просчеты в их работе непредвзятый человек просто не может!

А всем скопом травить девушку ,не приводя реальных фактов (Со мной не чокались, значит водку не пили, не в счет), по крайней, мере не этично!
Не признавать принципиальных расхождений официальной трактовки ситуации с реальным положением дел смешно!

Мои соболезнования близким всех погибших…

11
Если очень веришь в свою правоту, и твердо знаешь, что это принесет добро, то: -
получив отлуп от невменяемого руководителя, нарушая этику, но всё равно идешь к участникам и говоришь им об опасности и невменяемости руководителя.

Но здесь было, насколько я понял, хитрее и тоньше. Руковод отказался от восхождения и успокоил работников тем, что декларировал, в качестве цели, выход в цирк или на седло (хотя подъем на седло, наверно, тоже был опасен). А потом обманул и повел на гору.

*************

Вчера провели заседание клубного МКК с разбором зимних мероприятий. 2 января группа вышла по дороге, направляясь на траверс Донгуз-Оруна. Шел снег. 3 января группа вышла из лесной зоны, сколько-то прошла вперед. А потом все согласились - "вот сейчас то нас и присыпет...". Группа развернулась и отправилась штурмовать Эльбрус. МКК решило: "За мужественное решения отметить руководителя группы ценным подарком." Опыт участников: руководитель - около 10 раз 7К, остальные - по несколько раз 7К + многочисленные лыжные походы на Урале, Саянах и т.п. горах.

Это к слову, просто вот вчера разбирали эту ситуацию...

6
А потом обманул и повел на гору.

Совершенно верно, Андрей.
Повел, оприраясь на поддержку всей группы.
Включая тех, кого он оставил в хижине из-за неготовности.


5
"Но здесь было, насколько я понял, хитрее и тоньше. Руковод отказался от восхождения и успокоил работников тем, что декларировал, в качестве цели, выход в цирк или на седло"
-живым очевидцам нет никакой нужды обелять руководителя. И очернять работников альплагеря. Если нет никаких документов о том, что работники лагеря "запретили выходы", то это все версии. Безусловно удобные одной стороне.
Поэтому повода для "совершенно верно" быть не может. Пока это не будет доказано.
Причем - незаинтересованной стороной

7
"Это правда? :)"
Эльбрусское ПСО находится далеко, оттуда только до альплагеря ехать несколько часов. Если инфа поступила в 17 - даже если бы они выдвинулись в 17, то пришли бы гораздо позже. 4 из лагеря - это непонятно. Но как одной строкой передать инфу? Расписывать что 5 человек пошли вверхвниз, еще три пошли вверх, остальные подойдут ночью, а утром приедут спасатели со всего округа?

Прессцентр? Поищите записи новостей, прессцентр - в Нальчике. В одном из выпусков журналист прямо говорил "мы в прессцентре в нальчике, до альплагеря отсюда несколько часов езды". Журналистов там не было вообще, если не считать репортажную группу (человека 3) с камерой.

От кого? Про то что склоны перегружены из-за снегопадов нам, сразу по приезду, сказали и Адельби, и Азнаур. А пока мы ехали - сошла большая лавина на Эльбрусе, это было за 4 дня до трагедии. Наверняка это знал и инструктор. Но тут уже его оценка степени риска. У него свой план, расписаный по дням. По конституции у нас свобода передвижения, куда хочешь - туда и идешь.

официальная трактовка куда ближе к реальным событиям. Со мной не могли чокаться т.к. я не чокаюсь. Я написал что я не видел, хотя был в общей толпе. Местность весьма открытая, а народ весьма общительный.
Тем более приписываемое "шли с выпивкой и закусью" происходило после завершения поисковой операции, когда все работы были выполнены. Тут уже личное дело каждого, хоть в стельку нажраться. Внерабочее время работодателю не принадлежит.

Никто кстати не написал что туда приехали спасатели со всех соседних регионов. И местные, и ингуши, и еще кто-то. Приехали помогать. А им в благодарность клеймо пьяниц.

2
все умозаключения по внешней информации...
но никто не опроверг по сути ее высказываний...
От кого было предупреждение, кому и когда?..
не приводя реальных фактов...


скажите, а что, кроме вот этих двух публикаций, из «внешней информации» было еще пищей для ваших личных умозаключений?

2
Уважаемые, а что в КСС не ведется ни каких журналов о ходе спасов? Кто, куда и зачем пошел, сколько человек спустил и т.п.?

15
В больницах виноваты врачи
На дорогах гаишники
А в горах спасатели?
Когда все окей - мы молодцы
Когда горе - ищем виноватых
Давайте быть мужественными и в тяжелых ситуациях
Можно дойти до крайности - из двух выбирать виноватого голосованием

Берегите себя и близких
С соболезнованиями к потерпевшим и большим уважением к спасателям

Груздев Константин

1
А без демагогии?Да,в случившемся ЧП спасатели не виноваты. Но именно самим спасением - прямыми обязанностями, - руководство спасателей не занималось. Спасение - это когда вертолет со спасателями появляется через 2-4 часа после сигнала. А не через сутки и не вертолет. И это давно -норма. При этом эта структура не упускает возможности поставить добровольную помощь себе в заслугу, попиариться и заработать на откате своих "услуг". А куда уходит выделяемое финансирование и для чего так раздувают штаты - вопрос отдельный.

1
При всем к вам расположении - насколько детально вы проанализтровали действия МЧС в данном случае, чтобы сделать такой вывод - именно самим спасением - прямыми обязанностями, - руководство спасателей не занималось.
Почему Спасение - это когда вертолет со спасателями появляется через 2-4 часа после сигнала? а не через полчаса? или сутки?


2
Прежде чем говорить про "раздуваемые штаты" и прочий бред, скажите Вы в курсе сколько у нас сейчас штатных спасателей на всю страну? Не сотрудников МЧС, куда как известно входит и ГО и пожарные и много кто еще, а именно спасателей?

7
да ладно, чего набросились на девушку, она на эмоциях, т.к. сама видимо сделала что могла, а окружающая ее система (со всеми элементами - альплагерь,спасатели,инструктор) показала себя не в лучшем виде, а точнее в элементарном доподоптом виде.

очень грустно, что альпинист в России, идя в горы, не может чувствовать себя защищенным - ни до НС, ни во время, ни после НС.
И даже оформив страховку или став членом федерации, он не получает никакой защиты-поддержки.

Эту защиту (конечно, не 100%) дает система, которой пользуется человек.

После Союза она развалилась (к тому же и при Союзе страдала сильно) и сейчас ресурсов отдельных ее элементов хватает лишь на простые вещи - зарегистрировать, выйти на связь, дойти до тел, откопать, принести. И на том большое спасибо надо сказать (Ольга!)

а на то, чтобы поддержать живых, провести реабилитацию, провести грамотный разбор, предупредить НС -не хватает!
и не виноваты эти элементы (альплагерь или конкретные спасатели или инструктор), что их не хватает.

Если бы инструктор выжил, то его бы съели живьем.
Т.к. в том числе в системе нет и защиты (перепроверки действий, механизмов предупреждения) для инструкторов. Только лишь наказание.

2
Если бы инструктор выжил, то его бы съели живьем.
Т.к. в том числе в системе нет и защиты (перепроверки действий, механизмов предупреждения) для инструкторов. Только лишь наказание.


Маша - сняла с губ!!

С момента гибели ребят и Андрея и до сих мучаюсь и ломаю голову над тем, как дальше работать инструктором. С одной стороны - это любимая работа, наверное, даже призвание. С другой стороны - очевидно, насколько инструктор незащищен и уязвим, и законодательно, и методически, и психологически, и финансово.

5
и до сих мучаюсь и ломаю голову над тем, как дальше работать инструктором.

Даш, если можешь не работать - не работай.

4
да уж, я вот после СВОЕГО НС больше сборы не организовывал...
В данной ситуации инструктор-это краеугольный камень. Алий может объявить, что отныне Безенги- это база отдыха, типа Шхельды, где хош- в баню, хош- в горы, за забором администрация ответственности не несет... И Адельби может устроится "консультантом". Хош- консультируйся, хош- нет. (полагаю, что к этому в результате и прийдет, уж больно крутой участник пошел: летом жалуется что не пускают, зимой - что не останавливают за руку). А вот инструктор- он не скажет, мол, вы идете со мной, но давайте заранее напишем бумажки, что каждый сам по себе.... Реальный выход (хоть какой-то ) в данной ситуации- прекратить работать "лагерьным" инструктором- если инструктор едет со своим клубом- у него больше возможностей для обучения и и знакомства с участниками. И коллеги по клубу имеют куда больше рычагов воздействия в случае стратегического принятия неправильных решений. Также в клубах сохраняются хоть какие-то остатки традиций, в "сборной солянке", собираемой по интернету- это- большой вопрос. Но это так, примочки и полумеры. Увы, как говорят китайцы, "если в обществе присутствует порядок, то события направляют личность, а если в обществе присутствует хаос- то личность организовывает события :-(

Возможно в тему: есть старый армейский анекдот: рота идет с учений, выруливает "газик" с проверяющими. Полковник у первого же солдата берет саперную лопатку, достает линейку, и начинает диктовать:
Саперная лопатка, недостаток 1: угол заточки неправильный... Недостаток 2: земля под черенком, недостаток 3- длинна ручки не соответствует... и тд Командир роты просит у полковника лопатку, разбивает ее об дерево и остатки выбрасывает в кусты. Все! пишите недостаток один: лопатка отсутствует...!

2
А чем же он не защищен, Даша?
Какая ему нужна особая защита?

Со спортивными группами и сборами работаешь по правилам ФАР.
С коммерческими - по договору.
Главное и неоспоримое преимущество по сравнению с рядом других ответственных профессий - инструктор принимает решение в группе сам. Один. Ему никто приказать не может - никакой директор лагеря, никакой сотрудник КСП или сам министр МЧС.

Конечно, какой-то профсоюз нужен - но пока даже разговоров на эту тему не ведется, значит, вопрос еше не созрел в массах.

Нынешняя система подготовки инструкторов, начиная с отбора – ущербна.
В первую очередь тем, что ЛЮБОЙ, закрывший 1 разряд, считается потенциально годным к инструкторской работе. Только жесткая позиция Волкова позволила эту планку не уронить на уровень плинтуса, но сторонники упрощения до сих пор уверены, что нам нужна масса, пусть и совершенно неопытных специалистов.

Курсант в Школу не проходит никакого отбора ни до поступления, ни во время обучения, ни после. Нет никакой системы дальнейшего обучения и развития профессиональных навыков. По определению любая профессиональная деятельность – а уж тем более, связанная с работой с людьми и еще в экстремальных условиях - нуждается в поступенчатом совершенствовании и контроле. Которого у нас с 1992 года нет. В итоге вырос процент НС именно на простых маршрутах.

1
Если бы инструктор выжил, то его бы съели живьем.
Т.к. в том числе в системе нет и защиты (перепроверки действий, механизмов предупреждения) для инструкторов. Только лишь наказание.


На минуточку, инструктор погубил 4 человек. Со всеми механизмами.
Если бы выжил – попал бы под следствие.

окружающая ее система (со всеми элементами - альплагерь,спасатели,инструктор) показала себя не в лучшем виде, а точнее в элементарном доподоптом виде.

Это все равно, как если б некий водитель, не рассчитав скорость и не затормозив, сбиваете человека на переходе , а потом заявляете – «система виновата – гаи, дорожные службы, производителя автомобиля»

0
хм, видимо, я плохо формулирую мысли, но имелось ввиду другое.

никто не утверждает, что система во всем виновата и инструктор не виноват.

но мир - не черно-белый
и эта ситуация -тоже!

-27
Показать комментарий

4
Подло писать анонимно такие комментарии по такому случаю

-17
Показать комментарий

0
Легко решать сидя за компом.
Так, на всякий случай, почитайте "Отель у погибшего альпиниста". Хозяин отеля там тоже виноват во всех событиях, по Вашему? В том числе и случившихся за стенами отеля?

-6
Показать комментарий


8
А вам лишь бы кого-нибудь посадить...
Да, права Маша Сдобникова, которая написала, что останься инструктор жив, его съели бы живьем...
Вы бы первый в очередь встали.

5
А мне интересно другое, знает ли руководство этого и остальных недобитых лагерей анекдот про саперную лопатку? Если знает, то с лета при пересечении границы лагеря все будут подписывать бумагу, согласно которой они ознакомлены, что лагерь- это база отдыха, а за маршруты, выпуски, правила, описания, рации а также за свое поведение вне территории лагеря отвечают отдыхающие. А администрация будет следить за чистотой простыней и чтоб не было дизентерии в столовке. Строго по конституции.
А вот руководство МЧС точно анекдот знает, и полагаю, выждет еще парочку громких НС, чтобы прикрыть дорогостоящее развлечение группки маргиналов, именующих себя альпинистами. Один недостаток- лопатки (в смысле альпинизма) в стране нет! Вот, в центрально-африканской республике его тоже нет, и ничего!
И все: альпинизм официально будет исключительно прикладной (вы хотите в горы- армия Вас ждет!) Не верите- подождем пару лет.

-6
Показать комментарий

-5
"этого и остальных недобитых лагерей" - КАК-ТО НЕУВАЖИТЕЛЬНО
Вы в самом деле хотели так выразиться?


-1
так эже давно делается
и во многих лагерях кавказа

3
Оставьте в покое спасателей - в альпинизме они вам реально не помогут. Свои проблемы решайте сами, не доводите до спасения. Угомонитесь. Все будет хорошо.

-2
Не трогайте Адельби, Азнавура и им подобных. Они на работе и работают. Работают хорошо, я бы так не смог. Не трогайте инструкторов, не скандальте. Не выпячивайтесь. Инструкторов мало и не такие уж они плохие.

-9
Показать комментарий

-1
Гришу Григорьева?

-5
Да, его. Этим летом видел его, прекрасно выглядит, прекрасное настроение, жив-здоров, при деле. Пока, видимо, не мастер, но какие его годы, главное сохранить альпинистическую потенцию, а потенциал у него, как я понимаю, имеется.

1
Я с вами не согласен. Гриша классный парень, но насчет примера я сильно не уверен.

-4
Развернуто высказывался http://www.risk.ru/users/karpov/9695/
Это мало кому понравилось, независимо от используемой лексики. Все хотят вверх и чтобы было все ништяк в натуре и сам был в ништяках, будто он в Шамони или у себя на кровати ест манную кашу. И чтоб спасатели за каждым камнем сидели, готовые не только на помощь кинуться, но и чай вскипятить. И вертолет чтоб кружил. А сами они чтоб забыли про спиртное а вместо пили молоко и ели манную кашу (в свободное от работы время). И в лото играли на щелбаны.
Не будет этого, они не дураки. А дураки те, кто доводит свой отдых до спасработ, а потом ищет крайних и требует непонятно чего. Лучше молчите, будьте скромнее.

-3
А вместо того, чтобы клавиатуру пачкать, сходили бы с ночевкой на рельеф, открыли бы там "Программу подготовки по альпинизму в подготовительный период" и начали бы по пунктам работать. Крючья крутить в зимний лед, примус, в ледобур можно спиртное разливать, если снизу палец прижать - прекрасное занятие! С деревьев дюльфер в ночи, тогда и инструктору легче будет. Перила натянуть, да в пургу по ним- это ли не прекрасно!

4
Солярки нет, лебеза перед начальством, бухло на дежурстве - ничего удивительного не вижу в словах очевидца трагедии.
А где сейчас не так?! В МВД не пьют?! В ГАИ не пьют?! Медики тебя задаром лечить будут?! Государство тебя лекарством или протезом бесплатным побалует присмерти?!
Невыносимая лёгкость бытия однако, время тяжелое для всех. Всех кто в системе и вне её.
Любой живущий человек должен это осознавать и иметь ввиду. К нашей радости, есть в среде всех этих структур и честные люди, которые поступят не по букве, а по совести в определённый момент времени, примеры таких спасений есть и это даёт надежду на лучшее, что всё изменится.

-5
Все эти разговоры нужны и полезны, но не имеют отношения к трагедии в Безенги. Обыватели спрашивают: как могла группа выйти в горы после предупреждения МЧС об опасности схода лавины? Средства массовой информации сообщили 09.01 о гибели группы альпинистов, вышедших в горы после предупреждения о лавинной опасности.
А теперь - как все произошло на самом деле. Группа вышла из лагеря Безенги 6.01 в 9.00. Никакого предупреждения на тот момент не было. Была стабильная морозная погода. Сообщение МЧС было передано на мобильные телефоны в регионе 7.01 в 10.00. Группа ушла без мобильных телефонов. Прием в районе хижины Укю-Кош на мобильный невозможен. Поэтому сообщение МЧС можно было получить только по рации. Все четверо выживших в этой трагедии сразу же заявили сотруднику прокуратуры, что ни о каком предупреждении они не слышали. Радиосвязь с группой была 7.01 в 16.00. У меня прямой вопрос с Ахкубекову или тому, кто вел переговоры с группой: "Вы передали инструктору, а значит, и всей группе, предупреждение о лавинной опасности?" Если - да, почему никто не слышал?! Опять козни инструктора? НИКОГДА, еще раз НИКОГДА Андрей не вывел бы группу на восхождение, зная о предупреждении. Все, кто знал Андрея лично, считают также. И не нужны были бы тогда ни вертолеты, ни спасатели, ни лопаты.
Шибаев, Ахкубеков, ваш цинизм не знает предела, вы назвали вернувшихся ребят лжецами, а инструктора сделали неадекватным авантюристом. Лжет тот, кому это выгодно. Защищаете честь мундира?
Хочу высказать признательность начальнику лагеря Алий Хусеевичу Анаеву за то, что он сохранил в этой тяжелой ситуации человеческое достоинство. Все, кто поедет в Безенги, должны знать, что Адельби Ахкубеков предаст вас в сложной ситуации, как предал Андрея Лиукконена.
Светлая память погибшим не по своей воле...

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru