Задача 5 (Альпинизм, задачник, ситуационные задачи, техника альпинизма, фар, риск онсайт)
Рисунок Александра Мартынова

И снова перерыв на праздничные застолья... Так что задачки выкладываю редко.
Но вот вам свежая!
Жду варианты ответов!!!!


Задача 5


При подъеме по стене на одинарной веревке первый сорвался, промежуточные точки вырвались, и он повисает на всю длину страховочной веревки. При срыве он получил травмы.

Наши действия?


===============================

Решение (из задачника):

Закрепить веревку. Сделать дополнительные точки. Организовать подъемную систему полиспаста. Поднять сорвавшегося на полку. Оказать первую помощь, дать сигналы бедствия и по радио вызвать спасательный отряд.

77


Комментарии:
3
Закрепить веревку на станции. Если есть вторая веревка, то бросить дюльфер. Спуститься к товарищу, визуально оценивая качество веревки, на которой он висит. Пристегнуть его к концу дюльферной веревки. Оказать первую помощь. Вернуться на станцию и вытянуть его туда за ту веревку, на которой он слетел(если она не перебита), со страховкой. Если второй веревки нет(что зря), то вытягивать на станцию надеясь на лучшее.

Я бы вытягивал станом, подстраховывая веревку французским схватом на первых метрах, а когда образовалась бы необходимая слабина(чтобы завязать) перешел бы на подстраховку через узел гарда.

1
Я бы только поднимал не обязательно до станции, а до ближайшей полочки

0
Согласен. Я просто на картинку смотрел. Если я правильно понял - там нависание, и единственная полка, на которой страхующий.


0
согласна с Aqaspher, если есть возможность - то на ближайшей полочке сделать станцию, поднять на полочку напарника - (полиспаст и страховка второй веревкой), а дальше - оказать первую помощь и организовывать спуск

0
Вариант первый - если склон все-таки положительный. Закрепить веревку, спуститься к напарнику по второй веревке если она есть либо лазанием или по связочной, если второй нет. Если спуститься лазанием невозможно либо неоправданно, то на двух зажимах либо схватывающих узлах со стременами шаг за шагом вниз к напарнику по связочной веревке. Собрать станцию как можно ближе к нему, притянуть к ней. Дальше уже оказать первую помощь и поступать исходя из травм полученных напарником.
Если все-таки нависание, то по отвесу напарника можно подтянуть вверх, находясь на станции. Собрать полиспаст все на той же страховочной веревке и тянуть. Если это динамика (что достаточно вероятно), то процесс это достаточно грустный и лучше бы сбросить ему конец статики, если она есть и он в состоянии нормально его в себя вщелкнуть. Если не может - что ж поделаешь. После вытаскивания товарища на карниз действовать по первому варианту.

6
Я думаю, что если первый сорвался,и там действительно карниз, и получил травмы такие, что самостоятельно двигаться не может,то лучше сбросить к нему вторую веревку(наврятли связка пойдет на такую стенку с одной веревкой) и спуститься к нему.Оказать первую помощь, если это возможно. Осмотреться, может быть ниже есть какая либо полка, даже если ее нет 90% вероятности, что пострадавшего придется спускать. Так зачем тратить силы на подъем. Поднимать следует только в том случае, если находишься на очень малом расстоянии от конца стены, куда могут прийти люди по более простому пути. В остальных случаях это только спуск вниз.

1
Срыв с вырывом всех промежуточных точек страховки в двойке на стене!!!
Всё плохо
1. усилить станцию и найти аптечку.
2. обязательно спуститься и оказать помощь (много букв)! Если помощь не нужна (о чудо) то пусть сам и вылезает. Ни в коем случае не поднимать, не оказав первую помощь.
3. Вызвать спасотряд и доктора на связь.
3. Доставить до ближайшей полки. Конечно лучше вниз, с сопровождением, самостоятельно регилируя спуск. Но в крайнем случае вытянуть к верхней станции, утеплить, согреть и ждать помощи.

Если помощи ждать неоткуда - всё плохо - валить вниз как можно быстрее.

2
Судя по картинке - человек висит в воздухе. Какую помощь можно оказать болтающемуся человеку на весу? И второй веревки на картинке нет, чего там придумывать. Единственный метод - быстро вытаскивать вверх. Что совсем не просто. Уверенно говорю - быстро не получится ни у кого. Тем не менее, времени на спуск вниз и оказание помощи все равно нет. Если не вытащить - ему и без травм будет кирдык. Висение в системе не располагает к счастливой жизни.

1
ИМХО в такой ситуации без второй веревки полный кирдык. Но спускаться по той веревке, на которой только что до низу слетел человек и сейчас там болтается - попытка угробить и его и себя.
Мораль: одна веревка - не веревка.

-3
> спускаться по той веревке, на которой только что до низу слетел человек и сейчас там болтается - попытка угробить и его и себя

Почему?

2
В Арче, на сборах, при сдаче норматива - "Самоспасение в двойках", у меня была разыграна именно такая ситуация.
Напарник, весел без сознания в 10 метрах ниже, под двумя небольшими нависаниями!!!
В общем, какие действия были:
1. Укрепление станции и создание дополнительных точек страховки (по сути я сделал вторую станцию);
2. На доп. точках, полиспас и дюльфер до напарника, полиспас делал на карабинах и один из концов пристегнул к "пострадавшему".
Спуск, оказание помощи, и далее тугомотина по подъему на полку в сопровождении, т.к. по сценарию, нависания он сам не мог преодолевать... Полиспас вытягивал идя парралельно, т.е. напарника см на 70 подтяну, потом сам и т.д. вы@@@ся на нет. Когда вытянул бул просто никакашка...

В общем это так вкраце...
А по предыдущим постам... что вы будете делать если он сам не сможет на карниз вылезти, упрется головой в камень, а вы его наверх тянете!!! Имхо, без спуска и сопровождения не вытащить на карниз...

1
Без спуска и сопровождения, понятное дело, на карниз не вытащить. Да и если вдруг такой финт пройдет, то волочить его по склону... если вдруг выживет, то потом много чего нового о себе узнаете. :) Другое дело, что под карниз его лучше при возможности подтянуть не спускаясь. Это сэкономит силы - человеку, который стоит на полке, тянуть полиспаст намного легче и делает он это куда быстрее. Плюс человек контролирует полиспаст на всю длину и может оперативно его усилить либо устранить проблемы.
Описанная вами схема подъема, если честно, вызывает определенные вопросы.
Если пострадавший способен нормально откинуться от склона и потихоньку при подтягивании вверх переставлять ноги, то, мне кажется, нет смысла настолько все усложнять. Спустились, помогли ему пройти перегиб, оказали посильную помощь, после чего ушли обратно на верхнюю станцию и аккуратно подняли. Аккуратно - это без диких рывков, после которых пострадавшего прикладывает к стенке.
Если же пострадавший откинуться от стенки не может, то что тогда будет происходить по вашей схеме? Не совсем понимаю. Похоже на то, что его будет постоянно дергать туда-сюда и прикладывать к стенке. Что не есть хорошо. По сути сопровождающий может помочь пройти какой-то выступ или карнизик, а вот оттянуть от стены не может. Или я что-то не так понял? Поясните пожалуйста.
Есть другой вариант подъема. Называется он длинный полиспаст. Только не в том варианте, когда человек сверху спускает петлю и тянет, а в несколько другом. Веревка вверху продевается через карабин и спускается двумя концами вниз. К одному концу крепятся пострадавший и сопровождающий. При этом пострадавшего модно нормально разместить за спиной товарища и оттянуть от стены. А вот по дугой ветке сопровождающий жумарит. Пахота та еще, но при подъеме товарища в одиночку иначе не бывает. Но в целом схем на стене работает.

0
Сорри, описал я все смутно, но схема описанная вами схожа, использовался именно, как вы сказали "длинный полиспаст"... Дело именно так и было я жумарил по своей веревке, а при прохождении отвесов вытягивал тело пострадавшего "подсаживаясь" под него. При желании я конечно могу описать все более доскональна, но это только на выходных, много работы =(

1
" Укрепление станции и создание дополнительных точек страховки" - интересно из чего вы это делали,если в основном, все снаряжение находилось у лидера?

8
Был такой случай в 87г. на п.Высоцкого на 5Б( в Фанах. Зиндон)
Срыв на 2-ной на 17-20 метров с вырывом всех промежуточных....
с трамвами...и ушибами...
Напарник его вытянул на полку из под нависания....и сутки жег галоши и поил его, аптечка была...
Только к вечеру следующего дня мы спустили к нему сверху...доктора..
утром следующего дня спускали вниз с сопровождающим на 500-600метров..к ночи он был внизу...
еще ночь ..утром прилетела вертушка и увезла в Душанбе...
был прелом локтевого сутава, разрыв селезнки...
выжил и еще ездил потом в горы в качестве инструктора-тренера...

вес в наших руках и умение товарищей...

2
Мне кажется, нужно более конкретно ставить условия задачи, т.е. указывать набор снаряжения, которым располагает группа, и состояние пострадавшего участника (хотя бы в сознании он или нет), карниз выше пострадавшего нарисован просто так, или там над ним положительный участок стены и веревка в этом месте перегибается? В условиях конечно сказано "при подъеме по стене на одинарной веревке", но кто знает, может у них вторая веревка в рюкзаке лежит, нам ведь всем с детства вдалбливали: "НА СЛОЖНОМ ГОРНОМ РЕЛЬЕФЕ КОЛИЧЕСТВО ВЕРЕВОК - ПО КОЛИЧЕСТВУ УЧАСТНИКОВ В ГРУППЕ".
Если уточнить условия задачи, и взять наихудший расклад:
- второй веревки нет
- пострадавший без сознания
- выше карниза положительный участок с наклоном 60 градусов
- расстояние от станции до точки перегиба веревки на карнизе больше половины длинны веревки
- ниже пострадавшего нет ни одной удобной полки на расстоянии, доступном для спуска без организации новой станции
- ко всему этому на двоих четыре жумара, два ФСУ типа восьмерка, два отрезка по 5 метров статической веревки (брали для блокировки станций), две петли репшнура для прусиков, карабины и оттяжки в необходимом количестве, в аптечке самый минимальный набор.
Говорю сразу - ответа не знаю :-)), просто это самый сложный вариант, который вписывается в начальные условия задачи, а какой смысл решать легкие варианты?
И давайте решать тоже конкретно - описывать все действия шаг за шагом, с указанием снаряжения, узлов и технических приемов, которые используются.

0
В задачнике вопрос стоит именно так, без конкретизации.
Давайте будем учитывать наихудший вариант.
И исходить из него.
Потому что, умея спастись из полной ж..., сумеешь найти выход и из более простой ситуации...

1
Тут дело такое: перед выходом на маршрут нужно определиться, к кому себя отнести - к умным или к сильным. Если выбор сделан в пользу умных, то берется вторая веревка и есть достаточно разнообразные варианты действий. Если же сошлись на том, что сила победила ум, то нужно уметь жумарить с товарищем за плечами - другого вменяемого по сложности метода (нафантазировать-то можно много чего) в наихудшем варианте нет. Можно еще кой-какие фишки подсмотреть у спелеологов, у них жумаринг с тяжелым грузом по одинарной веревке не является чем-то из ряда вон выходящим. Из того, что видел: при подъеме грудь-нога (кроль и жумар) можно педаль крепить не в жумар, а в пояс жумарящему, а в жумаре пропускать через поворотный карабин. Получается что-то вроде полиспаста.

-1
to Klesch: а закладок у них нет?

0
"а закладок у них нет?"
Ну почему же нет, как у среднестатистической группы из двух человек на сложном маршруте есть все необходимое снаряжение для организации станций и промежуточных точек страховки, но почему-то нет второй веревки. Поэтому вариант с длинным полиспастом не прокатывает, и без сопровождающего поднять пострадавшего через перегиб тоже не получится.

0
1. После падения закрепить тело (штыковым узлом)
2. Оценить станцию, если в порядке - организовать полиспаст и поднять тело, пока не упрется в карниз. Если станция плоха - усилить перед работой.
3. Спуститься до карниза. Здесь на спусковуху не встанешь, поэтому метод : грудь-нога, только вниз.
4. Перетащить тело через карниз. Это сложный момент. Понадобится сделать дополнительный полиспаст из подручных веревочек и петель. И здорово зависит от распределения сил и веса пострадавшего и спасателя. Использовать в качестве точек опоры или рельеф, или ту же веревку, в крайнем случае.
5. Пострадавший рядом. Или оказать ему посильную помощь тут же, или волочь его до полки. Варианты уже есть. То ли на себе жумарить, то ли полиспастом из тех же подручных веревочек поднимать.

1
"Если же сошлись на том, что сила победила ум, то нужно уметь жумарить с товарищем за плечами"

В классической схеме "пострадавший за спиной у спасателя" тело должно быть в беседке и грудной обвязке, ус от грудной обвязки должен крепиться к веревке над головой, а как жумарить? Плюс ко всему, очень желательно обездвижить голову относительно тела, особенно в вертикальном положении, т.е нужно что-то типа шейного корсета. Если попытаться закрепить тело у себя за спиной, например с помощью рюкзака, блокировочной петли и какой-то матери, перевернет потому что нет грудной обвязки. Грудную конечно можно сделать из второй блокировочной петли, но все равно опрокидывать будет очень сильно - ноги пострадавшего могут в таком положении просто выскальзывать из лямок рюкзака. Да и вообще, для пострадавших в бессознательном состоянии такая схема вроде не применяется. Я бы выбрал вот такой вариант упаковки тела
http://www.risk.ru/u/img/28/27806.jpg
можно использовать несколько оттяжек и одну блокировочную петлю, если не хватит длинны - не вязать стремя под ботинки, главное сделать грудную обвязку и закрепить голову, если нет капюшона - за ремешок каски в районе висков с обеих сторон.

0
Если крепить человека за спиной с помощью рюкзака, то переворачивать его не будет. По-моему это стандартный метод. Ну и подобие грудной обвязки из петли соорудить не должно быть проблемой. Висеть на ней, конечно же, не нужно, но в качестве противооткида сгодится на ура. По поводу обездвиживания головы - хороший вопрос. Можно как-то зафиксировать голву наклонеенной вперед с помощью того же капюшона.
А вот как поднимать упакованного как на картинке человека в одиночку лично для меня загадка. Не поясните? Хотя с точки зрения медицины он явно более правильный.

1
А вы когда-нидь жумарили с тяжёлым рюкзаком? А с очень тяжёлым? А если это всё на отрицательной стене и у тебя не кроль-жумар, а жумар-жумар? Думаю, что этот вариант не походит однозначно.
Господа, не нужно изобретать вел. У спеликов есть стандартный норматив - "самоспасение в двойке" Они ж не ходят по двойным веревкам, и дополнительные не всегда имеются, при преодолении N-сот метровых колодцев. Чувак, где-нидь на каремах получает камнем в голову, теряет сознание и зависает. Второй спускается к нему на 2-х зажимах. Оказывает ПМП(в нашем случае). Имея короткий ус(в нашем случае - оттяжка), крепит его за беседку к свой беседке и вуаля.... наверх. Чтобы легче жумарить - 2 ноги в педаль. Второй номер болтается под первым так, что его голова находится м/у ног первого, т.е. очень короткая дистанция. В этом и заключается сопровождение. Без сопровождения незя...

1
Не руководство к действию, а лишь вариант ответа (требует проверки на практике)

- Страхующий должен снять нагрузку со страховочного устройства и закрепить веревку на станции, (узел рифовый + контрольный) - легче развязать под нагрузкой
- при необходимости укрепить станцию
- на двух жумарах спуститься к пострадавшему, попутно проверяя веревку на предмет повреждений
- оказать первую помощь (остановка кровотечения, иммобилизация сломанных конечностей,если есть чем)
- Если веревка без повреждений, можно готовить пострадавшего к спуску или подъему
- Из одной блокировочной петли делаем миниполиспаст
http://www.risk.ru/u/img/28/27801.jpg
- в качестве передвижной точки опоры для полиспаста вяжем на страховочной веревке французский схватывающий
- грузовой карабин полиспаста цепляем за самостраховочный ус пострадавшего (рис.1)
Не показано положение спасателя, чтобы не загромождать рисунок деталями, он висит на жумаре, который может быть закреплен как выше, так и ниже схватывающего.


- поднимаем его насколько позволяет длинна миниполиспаста (примерно 1 м), фиксируем миниполиспаст в таком положении - так мы разгрузим конец страховочной веревки, который в дальнейшем используем для подъема
- используя вторую блокировочную петлю, упаковываем пострадавшего - вяжем грудную обвязку, подвешиваем голову, руки связываем бинтом на груди, петлю под колени, стремя под
ботинки. http://www.risk.ru/u/img/28/27806.jpg

- далее в центральный карабин получившейся подвесной системы вщелкиваем два карабина и вяжем в них свободный конец страховочной веревки узлом Гарда (рис.2)



- ослабляем миниполиспаст, переносим нагрузку на узел Гарда, убираем миниполиспаст
- если тянуть свободный конец страховочной веревки вверх, получается двойной полиспаст через узел Гарда, и хотя на нем будет большая сила трения, опыт показывает, что таким образом можно поднимать вес больше собственного



- при необходимости, используя в качестве передвижной точки опоры французский схватывающий, можно изменить направление приложения усилия (рис 4) (чтобы тянуть не вверх а вниз), или даже закрепить на нем дополнительный полиспаст (рис5) на рис 4 и 5 не нарисован жумар спасателя, он крепится ниже схватывающего



На мой взгляд, преимущества данного метода в том, что весь вес пострадавшего переносится на страховочную веревку, спасатель не привязан к пострадавшему а имеет возможность маневра, жумары не нагружаются двойным весом, что не есть хорошо, физическая нагрузка, которая при подъеме ложиться на спасателя не будет запредельной

0
А есть правильный ответ?

0
Ответ - в самом посте!

0
если тянуть свободный конец страховочной веревки вверх, получается двойной полиспаст через узел Гарда, и хотя на нем будет большая сила трения, опыт показывает, что таким образом можно поднимать вес больше собственного
Очень сомневаюсь в возможности использования узла Гарда в этом месте.
Мой опыт показывает - двойного полиспаста недостаточно для подъема пострадавшего одним человеком. Не видел ни одного случая, когда бы это удалось. В узле Гарда все преимущество полиспаста потеряется.
В реальной жизни предпочтительней кажется метод описанный от спелеологов.

0
"Мой опыт показывает - двойного полиспаста недостаточно для подъема пострадавшего одним человеком."

Согласен, если веревка перегибается через рельеф, иногда не хватает и тройного полиспаста. И схема на рис 4
возможно без полиспаста не прокатит, но напрямую, без перегибов - работает, ведь когда вы просто подтягиваетесь, взявшись за веревку - вы поднимаете свой вес вообще без полиспаста. И перед тем, как писать, я проверил на домашнем турничке, повесил на петле два карабина, встегнул узел Гарда и легко поднял свой вес, правда руками тянуть не удобно, когда взял в руки жумар оказалось еще проще.

"В реальной жизни предпочтительней кажется метод описанный от спелеологов."

Метод хорош, (наверное, человека поднимать сам не пробовал), но техника SRT подразумевает не только особое расположение зажимов (кроль на груди и педальный жумар выше него) но и (и это главное) особую систему крепления перильной веревки к рельефу - веревка нигде не должна тереться о скалу или проходить через перегибы. И этот метод ориентирован именно на такую систему крепления веревки. Пройти перегиб с подвешенным снизу человеком на мой взгляд будет крайне сложно.
А впрочем, выявить истину может только эксперимент в условиях, максимально приближенных к реальным.

0
Как вариант! Зачем тащить вверх то, что можно опустить вниз?


Если есть вторая веревка, после пмп на весу, сделать перестежку и майнать напарника еще на «полтинник» или до ближайшей полки, станции, здравый смысл подскажет. Крикнуть в радиостанцию -Хьюстон у нас проблема. Сгонять наверх на жюмарах, собрать веревки «самосбросом» вернутся к товарищу, если есть силы и возможность майнать родного вниз, если нет сил, то чаю ему или веселую историю с участием женского пола. Вообще заботится и лелеять. Можно носилочки сплести, до прихода Чипа и Дейла, Но лучше вниз по маршруту, так как вверх с ним очень тяжело, долго.

1
Уж извените!Половина постов - полный бред!Поставлена задача - веревка одна!Если у вас была вторая - почему в рюкзаке?
На мой взляд,по ситуации!Как обычно бывает в реальности - все (или почти все) снаряжение на первом,который и сорвался,так что у вас не много шансов подстраховать станцию...Дальше надо понять - поднимать или спускать - по ситуации и анализу рельефа.Если есть возможность по рельефу и оставшейся веревке, спускайтесь к пострадавшему на оставшейся части веревки (возможно предворительно усилив станцию) не каким образом не закрепляя ее - далее осматриваете пострадавшего и ...(тут мне кажется лучше продолжить спуск (до первой полки) уже вместе с пострадавшим,чем обматывать его бинтами на весу) - таким образом вы спустились на пол веревки вместе...далее собрав железо с первого - станция и т.д.
Если нужно поднять - (возможно предворительно усилив станцию) - делаете обычную систему из двух (жумаров,кулачков и т.п) как обычно вытягивают баулы на биг-воле и ...почти своим весом вытягиваете пострадавшего на станцию

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru