Задача 8

Пишет Елена Дмитренко, 14.03.2010 23:47

Задача 8 (ситуационные задачи, задачник, техника альпинизма, риск онсайт, фар)
Рисунок Александра Мартынова

При спуске дюльфером предпоследний участник группы, идущий с рюкзаком, опрокинулся и завис на самостраховке схватывающим узлом.

Что делать?
Ну и заодно - как такое предотвратить?

==================================

Решение из задачника приводить не имеет смысла как устаревшее.

50


Комментарии:
0
Ну, если спуск организован по современным правилам, т.е. схватывающий — «французский прусик» («автоблок») и ниже спусковухи, то делать ничего не надо. Спускающийся возвращается в нормальное положение и продолжает спуск.

Если же он сдуру завязал прусик выше спусковухи, то под мелодичные маты руководителя достает второй, вяжет правильно, обрезает верхний и продолжает спуск.

Профилактика — использование грудной (например импровизированой, из петли) при спуске с тяжелым рюкзаком, спуск без рюкзака (рюкзак отдельно, как баул).

0
Допустим, прусик выше спусковухи и альпинист до него дотянуться не может.
1. Закрепить веревку в спусковом устройстве.
2. Подтянуться на веревке и достать до узла.
3. Если пункт 2 не получился, то вязать новый прусик, если есть. Старый режется и спуск продолжается.
Если пункты 2 и 3 выполнить не удалось, то установить голосовой контакт с нижними участниками, попросить подстраховать. После чего режется прусик и спуск продолжается.

Предотвратить - например, использовать схватывающий узел ниже спусковухи.

1
я например, ножи на дюльфере с собой в кармане не ношу :)
Да и с рюкзаком подтягиваться сложно.

Берешь жумар, педаль, привстаешь...и тд...

0
Если жумар есть, то да. Но это слишком просто. :) Я писал на случай, что жумара нет.
Но если есть второй прусик и нет зажима, то действительно проще привстать на этом прусике и дотянуться до верхнего. Про резать я что-то погорячился. :)


0
Если не жумар, то всегда можно завязать стремя на веревке и встать на нем.


0
Можно и без жумара и без пруссика накрайняк. Вяжем "стремя" под ногу, привстаем и "разбираемся" с пруссиком. Да, будет неудобно.....

1
Можно еще педаль на дюльферную веревку повесить. Стать на нее,разгрузить прусик, разгрузить спусковуху, выбрать веревку через спусковуху, расслабить прусик, снять педаль, уехать вниз. Внизу получить свое от товарищей :)
Рюкзак можно сбросить в ус самостраховки, при этом тело займет правильое положение. Ну или если все совсем плохо, то намотать прусик и повесить рюкзак на перила.

0
дубль

0
Чтобы предотвратить, схватывающий следует крепить к верхней части системы или пропустить через неё. Если ситуация произошла, то сначала сам участник должен постараться её исправить. На дюльферной верёвке (верёвках) завязывает узел ниже себя, соединяет его с лямкой рюкзака, снимает рюкзак, вяжет правильно систему для спуска с рюкзаком (для этого нужен запасной схватывающий, зажим и петля), надевает рюкзак, продолжает спуск. Если дополнительного снаряжения у зависшего нет, то, освободившись от рюкзака, он может выбрать дюльферную верёвку, привязать к её концу рюкзак и через карабин как через блочок спустить рюкзак вниз, предварительно отсоединив от узла.
Если на самостоятельное решение проблемы у зависшего нет силы/умения, тогда ему придётся помогать, спускаясь сверху или поднимаясь снизу (по ситуации).
Не знаю как в учебнике, написал из личного опыта.

1
"Как предотвратить" - дюльферять с верхней страховкой

0
Предпоследнему - да.

1
Стремя на ногу - привстали и распустили схватывающий.
Как предотвратить: спускаться по одной веревке с верхней страховкой, или при двойной стоящий внизу держит веревку с провисом, в случаи потери контроля за веревкой со стороны спускающегося - просто потянуть веревку вниз.

-4
Думаю, жумаров запазухой и пруссиков в карманах у него нет, иначе тут и решать нечего. Подозреваю, что и спусковухи у него тоже не было, как и в предыдущей задаче в условии сказано "при спуске дюльфером" а дюльфер это древний способ спуска, когда веревка идет между ног затем под правую ногу затем через левую грудь и левое плечо на спину в правую руку, левой рукой держится веревка уходящая вверх подстраховывается все это схватывающим узлом.
Вся задача сводится к тому, что висишь ты на двойной веревке на схватывающем узле с рюкзаком, снизу свистят и улюлюкают, а руководитель вверху нервно курит. Что делать?

3
Схватывающий вы в этой своей исторической парадигме к чему привязывать собрались? Это не сайт "исторической реконструкции".

0
Ладно, пусть будет спусковуха, я не настаиваю :-))

0
Если говорить о современном альпинизме - участник обязан иметь на себе при спуске с маршрута спусковуху и два уса самостраховки - длинный и короткий, все остальное он мог убрать в рюкзак.
Порядок действий такой
- рюкзак пристегиваем на длинный ус и сбрасываем с плеч, возвращаемся в вертикальное положение
- поскольку нагружен схватывающий, спусковуха под ним не нагружена, перестегиваем спусковуху с центрального карабина на короткий ус самостраховки, двигаем ее насколько возможно вверх и там блокируем.
- теперь вяжем стремя под ногу, достаем схватывающий, разблокируем спусковуху и едем дальше.

0
Гм. Именно в такой ситуации я как-то была (только веревка одинарная). Все решения, кроме предложения AVK, годятся для сильных мужчин и/или легких рюкзаков и не отрицальника. Я зависла так, что ногами до стены не дотянуться. Последовательность действий была такая: 1) навязала стремя. Встать так, чтобы ослабить пруссик, не получилось. 2) вщелкнула жумар. Откидывало все равно, встать не получилось (еще была ошибка - система была завязана халявно, до жумара пришлось тянуться). 3) Надо было перевесить рюкзак на основную веревку или даже спустить его на полку (по методу AVK), я его скинула на полку в надежде, что он туда упадет и будет лежать. Дальше вылезла вверх на полку и спускалась еще 4 веревки без рюкзака. Очки жалко.

-3
А зачем прусик вязать ниже спусковухи? Если я при спуске отпущу руки (потеряю сознание) - спусковуха (корзинка например) сама станет передвигать схватывающий и я не остановлюсь!
Всегда вязал выше - в случае потери сознания узел затянется. Иначе зачем вообще он нужен? Просто он не должен быть длинным.

По рисунку, если дотянуться до схватывающего никак, то да, либо резать, либо педаль делать. Можно тупо нижний конец на ступню намотать и подняться.
Чтобы не переворачиваться - только использование верхней части системы. Если верха нету - длинный прусик - скрещиваем на спине, продеваем в него руки и блокируем с нижней частью системы.

1
Чтобы не задавать подобных глупых вопросов, полистайте , к примеру, каталог Пецля или книжки Пита Хилла «Навыки альпинизма» и «Альпинизм:технические приемы» (это из русскоязычного, есть еще масса иностранной литературы). Ну или простейший вариант — посмотрите вот эту статью Федора Фарберова.

0
Про прусик ниже спусковухи - это Вы пробовали или только теоретизируете? Пока что ни разу не видел, чтобы корзинка передвигала узел.
Узел ниже спусковухи как раз работает и в случае зажимания узла, и в случае, если отпустить узел.

А когда будет "официальный ответ"? :)

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru