Команды Красноярска, Свердловска и Москвы - победители чемпионата России 2007 в техническом классе

Пишет RobinBobin, 16.04.2007 17:16

15 апреля состоялось судейство технического класса чемпионата России по альпинизму 2007.

В расширенном заседании судейской коллегии приняло участие 18 человек: 6 судей и одновременно судейская бригада из 12 стажеров, участвовавших в семинаре по подготовке судей по альпинизму.

На Чемпионат заявлено 9 маршрутов: одна 6Б, шесть - 6А и две 5Б.


Команды Красноярска, Свердловска и Москвы - победители чемпионата России 2007 в техническом классе (Альпинизм, фар, чемпионат россии, технический класс)



Наиболее острая борьба развернулась за III - V места, однако в итоге все места были распределены.

Примечательно, что итоговые протоколы судейской коллегии ФАР и судейской бригады стажеров полностью совпали.

Поздравляем победителей - команды Красноярска, Свердловска и Москвы с красивыми маршрутами и медалями Чемпионата!


1 место – 7,92 балла:


Команде Агентства по физической культуре и спорту Красноярского края:
рук.- Хвостенко О.В.-мс, Беляев Е.В.-кмс, Гунько В.С.-кмс, Логинов И.А.-кмс, Прокофьев Д.Е.-мс, Родиков Б.А.-кмс за восхождение 27.01-04.02 в ущелье Ляйляк (Памиро-Алай) на вершину

Аксу (С) (5217м), центру северной стены, 6Б (маршрут Ручкина, 2-е прохождение)

.
Тренеры – Балезин В.В.-мсмк, Захаров Н.Н.-мсмк, ЗТ


2 место – 7,36 балла:


Команде Министерства по физической культуре, спорту и туризму Свердловской области: рук.- Коробков А.А.-мс, Бобров И.Б.-кмс, Дашкевич С.А.-кмс, Литвинов К.П.-1р, Равилов Р.А.-кмс, Тимофеев С.В.-мс за восхождение 05-18.03 на вершину

А.Блока, центру бастиона северной стены, 6А, первопрохождение

.
Тренеры – Тимофеев С.В.- мс, Першин В.Н.-змс,ЗТ


3 место – 6,59 балла:


Команде Федерации альпинизма и скалолазания Москвы: рук.- Серегин А.Б.-мс, Ахмедханов Т.К.-мс, Ковалев С.-мсмк, Пехтерев И.В.-мс за восхождение 14.01-02.02 в Патагонии на вершину

Торрес дель Пайне (2800м.), центру восточной стены («Голацо»), 6А

.
Тренер – Тинин Ю.П. - кмс


4 место – 6,48 балла:


Команде Агентства по физической культуре и спорту Иркутской области: рук.-Афанасьев А.Е.-мс (тренер), Антонов Е.В.-кмс, Московских С.В.-кмс, Муравьев О.Ю.-кмс за восхождение 09-24.02 в Восточных Саянах на вершину

Купол (2955м), отвесам северной стены восточного плеча, 6А, первопрохождение

.


5 место – 6,36 балла:


Команде Федерации альпинизма и скалолазания Москвы: рук.- Нилов С.А.-кмс, Король Е.М.-кмс за восхождение 17-25.01 на вершину

Чатын Главный (4368м), «ромбу» северной стены, 6А (маршрут Мышляева)

.
Тренер – Володин В.Г. - мс


6 место – 5,63 балла:


Команде Главного управления по физической культуре, спорту и туризму Челябинской области: рук.- Морозов Д.В.-кмс, Валеев В.А.-1р, Кондрашов В.В.-кмс, Тарнакин Ю.А.-кмс за восхождение 02-13.01 в ущелье Каравшин (Памиро-Алай) на вершину

Асан (4230м), центру северо-западной стены, 6А (маршрут Тимофеева)

.
Тренер – Иголкин В.И . - мс



7 место – 4,97 балла:

Команде Федерации альпинизма, скалолазания и ледолазания Санкт-Петербурга: рук.- Поленов Д.Ю.-кмс, Вейко Д.В.-кмс, Кириченко Р.С.-кмс, Краснов Д.Ю.-кмс, Колтунов О.С.-кмс, Нагаев Р.Р.- кмс (тренер) за восхождение 15-26.02 на Кавказе на вершину

Ерыдаг (3950м), левой части северо-западной стены через «зеркало», 6А (маршрут Ефимова).




8 место – 4,45 балла:


Команде Федерации альпинизма и скалолазания Москвы: рук.- Новиков А.В.-1р, Белоусов В.А. - кмс за восхождение 03-07.01 на вершину

Монте Бренто (1535м), восточной стене («Иль Гранде Инкубо»), 5Б

.
Тренер – Кауц Л.С. – кмс


9 место – 3,41 балла:


Команде Министерства Республики Башкортостан по физической культуре, спорту и туризму: рук.- Шустов К.В.-1р, Козлов А.Б.-1р, Минибаев А.А.-кмс (тренер), Москалев С.Г.-кмс за восхождение 25.01 на вершину

Свободной Кореи 4740м), кулуару северной стены, 5Б (маршрут Барбера).



Полностью протокол на сайте ФАР.

28


Комментарии:
0
Поздавляю Серегу Нилова с выполнением норм мастера спорта! Молоток! Кремень ;-)

1
Поздравляю всех участников чемпионата! Приятно оказаться в хорошей компании!

Хотелось бы озвучить следущее пожелание:

Друзья! Давайте будем делиться друг с другом своими впечатлениями!

Из 9 восхождений чемпионата в интернете можно было познакомиться только с описаниями трех восходжений.
С интересом следил за ходом Е-бургской экспедиции, но потом они словно сквозь землю провалились, и даже по возвращении не написали нам ни строчки.
Все-тки не в 20 веке живем, небось не на пишущей машинке отчеты печатаете. Трудно что ли файл отчета переслать на Риск или Маунтин?

В итоговом протоколе видим название маршрута, фамилии восходителей, судейский балл. Но что из себя представляет зимнее восхождение на Асан, и где проходит новая линия на Блока очень хотелось бы узнать!

Еще раз всех поздравляю! Может как-нибудь зимой очный чемпионат проведем? (в классе траверсов J)

0
В середине мая запуск в тестовом режиме нового портала ФАР.
Один из разделов - классификатор с описаниями маршрутов.
На каждый маршрут планируется как минимум 2 описания (первопроходителей из архива ФАР) и последнее (с чемпионатов и тд.).
Описаний каждого маршрута может быть больше.

0
to хвост:
Про маршрут красноярцев много писали!

1
Интересно вот, посмотрев отчёт москвичей Новикова/Белоусова был удивлён данной маршруту оценкой. По моему 5Б это не совсем адекватно. Любопытно было бы узнать какими критериями руководствуются ваши коллеги при оценке маршрута?

1
Нужно включить в требования к отчету на ЧР, чтобы прилагалась электронная копия. И сразу выкладывать отчеты на портале, еще до проведения судейства. И чтобы можно было комменты к отчетам писать, может кто желает вопросы авторам задать или сам хочет внести уточнения в описание.
Это сразу снизит количество мистификаций и фальсификаций и заставит авторов повышать качество отчетов.

2
Новиков - Белоусов молодцы!
Отличный маршрут, хорошее прохождение! 500м по нависаниям - однозначно 6-ка!
Замечательный отчет. Спасибо!

то Гога: спасибо за ссылку

3
По летнему чемпионату - сегодня/завтра на бауроке Таня обещала выложить наш отчет по Аксу... Думаю, действительно,
если будем еще учавствовать - имеет смысл выкладывать заранее отчеты, чтоб люди задавали вопросы и было минимум мистификаций ;)

По поводу 5Б, меня тоже удивило.. Думаю - причина в сравнении с другими маршрутами - абсолютная высота горы...
Все остальные факторы - типа времени года и тд - по идее не должны влиять... Потому что если сравнивать например с
Джайлыком на кавказе - где 5Б это 3-4 веревки вертикальных трещин гранитных без скайхуков и тп... То - конечно странно. Думаю - это еще и наша ошибка/особенность, и заключается она буквально в следующем - мы пытались максимально снизить и так огромное кол-во ито на маршруте, и прошли лазанием множество участков, заявленных до нас
как ИТО вплоть до А4. А в настоящее время выгоднее ИТО шить что повышает техническую сложность маршрутов, а не лезть, так как любое лазание выше VI приравнивается к VI, то есть - никак не оценивается.

2
[quote] Интересно вот, посмотрев отчёт москвичей Новикова/Белоусова был удивлён данной маршруту оценкой. По моему 5Б это не совсем адекватно. Любопытно было бы узнать какими критериями руководствуются ваши коллеги при оценке маршрута? [/ quote]

А нефиг выпендриваться !
писать реальные отчеты,
публиковать на сайтах
писать всякие там VII категории свободного лазания и т.д. и т.п.
проще нужно быть, как все :-)
VI, А3-А4, дырки под скайхуки за "Е" не считать, а "свободное лазание" лучше вообще не упоминать.
Тогда есть надежда :-)

0
не вижу причин не выложить отчеты в риске, господа...
:-)

1
Я обычно смотрю на маршрут, если реально пролезть за один день - значит 5Б, если нет - значит 6А или 6Б ))
По-моему "Инкубо" ни одна российская команда за день не пролезет ))

По поводу отчета, предлагаю указывать примерную французскую категорию свободного лазания по участкам, ну и трэд Е1, Е2 итд.
Судьи может и не оценят, зато нам, читателям, реальная польза ))

По поводу классификации. Конечно со временем все маршруты должны быть пересмотрены. Многие классические шестерки сегодня проходятся за несколько часов. Просто классификатор не успевает за развитем нашего спорта. Когда в 1976-м Барбер пролез свой маршрут, это конечно было круто, но сегодня он не представляет никакой сложности. По-моему Барбер это 5А, соответственно Лоу 4Б итд...

0
Мне кажется, что шкалу пора открывать наверх. Если остаться при 6Б, то после каждого качественного скачка в альпинизме придётся пересматривать уже существующие категории. Кто и когда будет этим заниматься (и на сколько адекватно) не ясно. Поэтому пора уже давать и 7А и, возможно, 7Б :-). Тогда и Джайлык можно оставлять 5Б и Инкубио 6А.

2 ХВОСТ: а как быть с северной стеной Эйгера, которую Штек за 4 часа промолотил? ;-) Это ведь даже не день! Но вот его прохождение не повлияло на интегральную оценку в швейцарском гайдбуке (AS - экстремально сложно)? Мне кажется надо идти по пути предложенном Клёновым. Интегральная оценка + максимально сложные участки (лазание/ИТО/лёд/микст).

0
Игорь ну ты сравнил попу с ручкой ;)
Штек солист, веревкой ваще не пользовался,

а у нас командный вид спорта ;) не сбивай людей с толку ;)

0
to ХВОСТ:

Олег, давно хочу предложить общественности пересмотр ледовых м-тов. Ведь при современом уровне снаряжения, эти м-ты, действительно выпадают из общей схемы, в смысле по сложности. Давайте дружно поднимем вопросы на Федерациях (каждый на своей). Скажем, согласен с тобой - Барбера 5А, Лоу 4Б, Полтникова на Корону 4А, "Сопля" на Байчу 4А.
А в развитии альпинизма не так уж и часто происходят качественные скачки - вполне можно успевать подтягивать правила и класификацию :) По льду ведь уже давно вопрос созрел!
И считать чьи-то нон-стопы критерием оценки совершенно не нужно, но когда маршрут начинает бегаться как дежурная "пятёрка", "шестёрка" и т.п кучей команд разного уровня подготовки, то нужно задуматься.

0
Думаю, классика Эйгера на 6Б не потянет, 6А с натяжкой можно дать ))
Пусть бы попробовал Инкуба за день пролезть ))

Отдельные феномены на интегральную оценку и не должны влиять, Эль-Кап тоже за три часа бегают.
Я имел в виду чисто субъективную оценку, если вижу, что могу пролезть маршрут за один день (не соло конечно) - значит 5Б.
Объективно, да - нужно сначала всех раздеть, а потом расширять классификацию (или детализовать)
))

0
Посмотрел только что на карточку с техническими данными маршрутов и обнаружил еще такую особенность ;)
наверно мы дураки, но блин... это ж не честно ))))
резюмирую:
в отчете написано:
протяженность участков лазания V к. сл. – 345 м.,
протяженность участков лазания VI к. сл. – 255 м.,
протяженность участков лазания VII (1-см. примечание) к. сл. – 65 м.,
протяженность участков ИТО A 0 – 85 м.,
протяженность участков ИТО A 1 – 15 м.,
протяженность участков ИТО A 2 – 160 м.,
протяженность участков ИТО A 3 – 120 м.,

В карточке написано - 5-6 категории 345/320 м.
Ну все понятно, что 65 метров VII приравняли к VI,
а куда дели, погодите щас калькулятор возьму, 380 метров ИТО от А0 до А3? )))
ведь, лазание и ИТО в нашем отчете - не одно и тоже ;)

то есть вместо того чтоб оценивать наш маршрут по протяженности техн. части как 345+320+380=1150 м.
оценили его по лазательным только категориям ;)

надо узнать... возможно его хоть классифицируют как 6А, а не 5Б...

-1
Хвосту, если отчеты будут публиковаться после судейской, то это не принесёт положительных результатов. Заняв какие-то места в чемпионате, людям будет все равно, что там вы пишите по поводу их отчета. Мне кажется, что малое количество классов соревнований и ведёт к тому, что в одном чемпионате (причём Зимнем) можно встретить маршруты: ледовые, первопроходы, скальные. И как сюда попал маршрут из южного полушария, я ваще не понял. Согласись, что "косяки" которые мы тут видим повторяются из года в год. Изменение систем оценки маршрутов конечно нужны, но это нас не спасет, этого не достаточно.
Белоусову, Вовка, я в шоке, если это 5-б, то "Желтая Стена" (2-е место 2005 года) 4-а, не больше.
Ваще не представляю, как что-то можно именить в ФАР, т.к. это огромный труд и кто будет это делать, ведь мы даже не имеем возможности получить там членство, пока. Нас урезают в классах- нет денег. и еще много чего....

0
Уважаемые коллеги!
Жаль что что вы не приняли участие в семинаре судей, который проходил 14 и 15 апреля хотя имели на это полное право
(кстати участники чемпионата Тимофеев и Пехтерев этим правом воспользовались).
На семинаре высказан целый ряд предложений по совершенствованию методики судейства,
в частности проведение классификационной комиссии после судейства
(т.е. разрешение судьям самим классифицировать маршруты).

-1
Кленову, может есть смысл собраться всем, кто занимается техническим альпинизмом и поговорить. и о классификации маршрутов, и о переходе на иные системы оценки участков маршрута, и .т.п., пригласить Волкова, Овчинникова.
Либо на бумаге, допустим, все заинтересованные лица высказываются, присылая вам на почту своё видение этих вопросов, а вы, резюмируя все это, отписываете в ФАР, за подписями людей, клубов, федераций,если это нужно,а?

0
2 Drovalov: спасибо за комментарий, только вопрос был не в этом корне. На основании каких норм маршруту Инкубио было присужденна 5Б? Если руководствоваться вот этим:

Маршруты 5Б категории трудности: восхождения и траверсы скального, ледово-снежного и комбинированного характера на вершины высотой 3000—7500 м, протяженность собственно маршрута 700 м и более. Маршрут в основном состоит из участков III и IV категорий, но должен включать 50-метровые (и более) скальные участки V категории, возможны 2—5-метровые скальные участки VI категории или 600—800-метровые ледовые участки (не менее) V категории. Участки I—II категорий практически отсутствуют. Продолжительность маршрута 15—20 часов и более. При организации страховки требуется забивка 30—50 и более крючьев. Траверсы должны включать не менее двух маршрутов 5А к/тр, один из которых может быть заменен (см. маршруты 5А к/тр).

то единственный жиденький момент это 3000—7500 м. С другой стороны в классификаторе стоит Эл Кап с шестёрками, а про Саяны и Кодар вообще упомянать как то не удобно....
Кстати, Троль в Норвегии тоже не 3000 ;-)

0
ФАР готова организовать семинар по новым подходам к классификации маршрутов.
Есть предложение сделать большой семинар в ноябре во время предполагаемого Всероссийского фестиваля альпинизма и скалолазания.
До этого считаю целесообразным провести несколько совещаний заинтересованных лиц, чтобы на расширенном заседании Правления ФАР
в сентябре рассмотреть поправки к методике классификации маршрутов, если к тому моменту они будут здравыми и четко сформулированными.

-1
Алексей, отличная мысль! Необходимо определиться с конкретными датами "предварительных совещаний"? А Если людям неудобно, специально приезжать в москву для этого, может они могут в течении этого срока ( до сентября), оказавшись в москве, связаться с вами и встретиться, для пояснения своей позиции? И суть беседы можно было бы выкладывать на риске, для возможности ознакомления "всем остальным", кого не было. Чё скажете?

0
В тему-понятно что это не призовые места,но как Чатын оказался впереди нашего Асана? По моему это горы разной сложности. Тем более-Нилов писал что вся группа на вершине не была! Овчинников написал про фальсификации-это про кого? Для Хвостенко-отчет и статейку в ближайшее время поместим на риск,правда не сильно подробные,м-т хор известный.Ну и про 7А не напишем- толщина штанов не позволяла.Технический класс был подозрительно похож на зимний-чувствовали это руками и ногами.

1
2 tarnakin. Во-первых, если вы внимательно читали, то та статья, где упомянуто про фальсификации, написана не Овчинниковым, а мной. Овчинников не присутсвовал во время судейства Чемпионата.

Во-вторых, на Чемпионат в отчете на Чатыне была подана не вся группа, а двойка, которая была на вершине. Так что у Нилова все честно и без обмана.
На счет того, что Асан и Чатын горы разной сложности, то помимо технической сложности маршрута, в судействе еще куча параметров. Сравниваются ведь не маршруты, а прохождение их командами в целом. И тут влияют такие факторы, как погодные условия, скорость прохождения, освоенность маршрута или района, чистота стиля прохождения маршрута группой и т.д.

-1
Ира, ну мы же взрослые люди, как ты определила чистоту стиля из отчетов? А то, что у Нилова нет фотографий, это правда? Нас из-за отсутствия фотографий порезали на России в 2005. А ты видела отчет Нилова по Курочкину, на Москву 2005, там ваще только одна фотка стены вцелом и это принято на чемпионат и выдано место. о какой чистоте стиля идет речь, я что-то не понял. У нас была история с четвертым человеком, как и тут, так теперь Скрипко строит на этом нежелание классифицировать наш маршрут. Давайте делать прозрачным судейство и классификацию, чтобы люди могли понять почему они получили данные места. Пусть судьи объяснят свои позиции, хотябы на бумаге или тут в риске.

1
Егор, я перечислила в данном случае параметры по которым проставляются баллы.
Вот ТУТ есть методичка в которой описана методика судейства и за что и какие баллы проставляются, можно скачать и посмотреть.

По поводу прозрачности судейства лично я поддерживаю. Но в данном случае ты не по адресу, от меня ведь эти вещи не зависят. Я точно так же как и ты и как кто-то другой могу только высказывать свои соображения и предложения. Овчинников сделал хорошее предложение - высказать все свои замечания на семинаре или до него в любой доступной форме. Вот и надо тогда высказывать предложения и по открытости судейства и по внесению поправок к методике. Ссылку на существующую методику я дала, скачивайте, читайте и предлагайте.

Ну а по поводу Чатына лично от себя могу тебе сказать, что в нем у судей не было однозначности. Он как раз вызвал сильные противоречивые дебаты и обсуждения и по Чатыну там некоторые моменты решались голосованием. Так что тут не было засуженности.

-1
Ирка, прости, не хотел тебя обидеть. Только это, как с отчетами, можно пройти ИТО, написать свободное лазание., а можно иметь методичку и не использовать её, ведь так?

1
Егор, я не обиделась :) Мы же взрослые люди, как ты говоришь, и я прекрасно понимаю, что раз я ввязываюсь во все это, то по головке уже гладить потом долго не будут :))
Да, это все понятно. И что написать можно что угодно и использовать любые методики как угодно. И все это понимают.
Я свои мысли высказала в той статье которую написала. Я считаю, что если публиковать отчеты в электронном виде до судейства, то это во-первых, даст возможность судьям хоть как-то заранее проверить информацию написанную в отчетах. Плюс как раз та самая прозрачность будет.
Ну а в данном случае методичка использовалась во всю. Ведь судейство было образцово-показательным :)

0
Очень жаль, что дискуссия о адекватной оценке маршрутов "как для людей" скатилась к очередному перепирательству о засуженных бойцах. Получается, что Чемпионат нужен больше, чем объективная инфа о пройденных маршрутах? :-)

0
К сожалению это было закономерно, что дискуссия к этому сведется. Для того, чтобы народ мог вести речь об адеквактной оценке маршрутов надо изначально разделить - котлеты отдельно, а мухи отдельно. сейчас все крутится вокруг Чемпионата, а классификация маршрутов и непосредественно судейство должны быть независимыми друг от друга. Вот тогда и будут объективные дискуссии о классификации маршрутов.
Почему Инкубо на предпоследнем месте по итогам Чемпионата - это логично. Он просто не в своем классе. Данный класс хоть и технический, но он зимний. А у ребят там на маршруте было +15 гр., когда у всех остальных зима и от -15 до -30. Ну и т.д. Это еще одна проблема - слишком мало классов. Вот и получается что вместе судятся просто не сопоставимые маршруты.
Ну а вот что касается классификации, то это уже действительно не понятно. Как можно сравнить этот маршрут с рядовыми пятерками на Кавказе к примеру.

0
Ирин, мне показалось не удобным для своего вопроса открывать новую тему, поэтому написал здесь. О местах на чемпионате я ВООБЩЕ ничего не упомянал. Мне была интересна метода, по которой даётся оценка маршрута. Какое там место, в целом, фиолетово. Может хоть кто-нибудь вменяемо объяснить исходя из каких критериев за "Инкубио" даётся 5Б, при этом среднее время прохождения его 5 дней, в сравнении с тем же "Барбером", ходящимся за день, совершенно не ясная логика :-)

0
Гоген, я имела ввиду, что так или иначе все сведется к разбирательствам, когда дело касается Чемпионата, и от этого никуда не деться.
Понятно, что в данном случае эти темы пересекаются и они так и будут пересекаться до тех пор пока не разделится одно с другим - классификация и судейство.
Как и каким образом и по какой методике проходит судейство я постаралась описать как смогла. Но вот как присваивается классификация к сожалению пока еще вопрос остается темным. Заседание классификационной комиссии проходило накануне судейства. И НИКТО не знает что и как там обсуждалось и как присуждалось. нам только перед началом судейства зачитали окончательные категории маршрутов, которые были утверждены этой классификационной комиссией и на основании которых мы уже должны были проставлять баллы.
И у всех была такая же реакция недоумения, когда мы услышали эти категории, потому что все мы перед этим ознакомились с отчетами и знали какие где и сколько там технических участов. И недоумение было не только по Инкубио, но и по Торрес например, никто не ожидал, что она будет утверждена, как 6А, а не как заявленная 6Б.
Поэтому вменяемо могут объяснить это только члены классификационной комиссии.

0

"Уважаемые коллеги!
Жаль что что вы не приняли участие в семинаре судей, который проходил 14 и 15 апреля хотя имели на это полное право"

Еще бы туда кто-то командировал.
А то найди деньги на восхождение, потом еще чтобы поехать на судейство :-)
Может на сайте ФАР тоже пора. наконец, форум сделать для он-лайн обсуждения некоторых вопросов.

0
Поэтому вменяемо могут объяснить это только члены классификационной комиссии.

2 M.I.rise:
Огласите список людей принимающих решение по класификационным вопросам плисссс... :-)

1
Игорь, я не могу огласить список людей принимающих решение по классификационным вопросам :)
Вот пункт 2 из Положения о классификационной комиссии:
2. Количество членов классификационной комиссии не является постоянным и состоит из рабочей группы и привлеченных ведущих альпинистов России, в качестве экспертов.

Постонный в этой комиссии как я понимаю только ее председатель, т.е. Скрипко.

Вот ТУТ есть его адрес по которому можно задавать все вопросы :)

0
Получается как в пословице "у семи нянек детё без присмотра" :-)

1
Ага, выходит, что так :)

1
Ну, косяки случаются в работе любой комиссии. Я думаю, КК еще раз соберется и пересмотрит свое решение.
Защитают парням 6-ку. И в классификаторе будет "Инкубо" - 6а ск
Хорошо, что есть люди, которые могут вовремя указать на ошибку.

Кстати, предусмотрена ли процедура аппеляции на решение КК?

0
Кстати, предусмотрена ли процедура аппеляции на решение КК?

Вот за одно и узнаем =)

0
Спасибо это исчерпывающе! Методика судейства у меня есть. Про классификацию. Шабалин сколько-то лет назад выставлял рейтинг-например(его Нос Аксу-10; Попова-9,5;столб Адмиралтейца-4,5 по моему) что может отразить трудоёмкость м-та(1 балл=1 день работы условной команды).В дополнение к предложению Клёнова это увеличит информативность.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru