Давайте разберемся...

Пишет lalena, 18.03.2010 08:32

Не совсем понятно, что происходит с Чемпионатом России по альпинизму в классе первопрохождений (2010)

Тренерский Совет 5 дек 2009 (под председательством Сергея Тимофеева) утвердил регламент класса первопрохождений, в котором говорилось, что к зачету принимаются первопрохождения или первые зимние прохождения классифицированных маршрутов.

Срок проведения ЧР - с 1 января 2010 по 20 марта 2010.

6 февраля (!!!!) Правление ФАР утвердило регламент этого класса, НО... ДРУГОЙ!
Теперь там написано так:
К зачету принимаются все восхождения не ниже 5Б категории сложности, совершенные в период чемпионата, по классифицированным и не классифицированным маршрутам. (Решение Тренерского совета КСА от 5 декабря 2009 г.)

Напрашиваются вопросы:
1. Почему в новой редакции регламента класса первопроходов нет ни слова о первопроходах? ни о первых зимних прохождениях?
2. Кто поменял регламент? прямо в ходе чемпионата?

Вопросы мои, в первую очередь, адресованы Александру Яковенко, т.к. именно он 6 февр представил новую редакцию регламента Правлению ФАР.

Очевидное свидетельство, что ДО ЭТОГО регламент был иным - это слова самого Яковенко 24 декабря 2009.

ПРивожу цитату из форума angara.net:

Volosatyi
Денис Веретенин
Ангарск 23.12.09 21:22 295841
Кюкюртлю это они зря. Во первых зимой хрен дойдешь! Во вторых очень опасно! Лучше Аксу и ближе и красивей!
YUR_GA
Александр Головин
Иркутск 23.12.09 22:13 295869
Volosatyi [295841]: Ага, где только на Аксу первопроход нащупаешь?! На этой Горе места живого не найдешь, вся испещрена "золотыми" маршрутами! ;-)
yakovenko
Александр Яковенко
Москва 24.12.09 06:56 295962
Можно идти по маршруту непройденному зимой. Всем удачи!

Жду также комментариев Сергея Тимофеева и других уважаемых членов Тренерского Совета, участвовавших в заседании 5 декабря 2009.


Обращаю внимание спортсменов, на то, что творится сейчас с регламентами очных классов ЧР 2010.
Те два регламента, что вывешены сейчас на сайте ФАР, не утверждены ни ТРенерским Советом, ни Правлением.
Более того, они абсолютно противоположны тому, что утвердил ТРенерский Совет.

ПИтерская сборная по итогам собрания направила Волкову официальное письмо с просьбой навести порядок в КСА. Ожидают ответа.

112


Комментарии:
-1
Так по факту, вроде пока все первопроходы лезут....

4
О том, что на классе первопрохождений можно ходить любые маршруты, прозвучало на заседании КСА 05.12.09 из уст Павла Шабалина. Тогда это не вызвало никакого сопротивления.
Другое дело, что регламент утверждался непосредственно перед началом класса, и кто-то не смог скорректировать свои планы.
По очным классам: Я так понимаю, мнение тренерского совета носит рекомендательный характер для принятия регламентов ЧР.

1
Опишите тогда, пожалуйста, правильный алгоритм принятия регламента. Он, кстати, где-то прописан?
Тренерский Совет обсуждает, голосует, утверждает проект. Что с ним происходит дальше?
Кто и каким образом может менять?
До того, как окончательно примет Правление? Зачем тогда ТС утверждал?
То, что регламент был изменен и окончательно принят уже во время ЧР - жесть.

9
На заседании КСА 5.12.09г. из уст Павла Шабалина прозвучало следующее "по неклассифицированным и классифицированным,НЕ ПРОЙДЕННЫХ ЗИМОЙ.Так и было сначала в протоколе заседания.А потом непонятно опять кто принял другое решение.ПОЧЕМУ?Тоже самое получилось и с регламентами очных соревнований на 2010г.Положение о тренерском совете разрабатывал опять же сам ШАБАЛИН,вот и получается сам разрабатывает,сам и рулит.

0
В Положении о Тренерском Совете написано, что это рабочий орган КСА, и он разрабатывает проект регламентов. ТС действительно регламенты разрабатывает, но потом они каким-то неведомым образом изменяют свое содержание и в таком виде рассылаются в регионы, либо идут на утверждение в Правление, где нет возможности (времени) рассмотреть все так же внимательно как на ТС. Да и Правление, по-видимому, полагает, что это те самые проекты, которые утвердил Тренерский Совет.

Но на наших глазах уже ТРИ РЕГЛАМЕНТА ЧР изменены принципиально!
А протокол ТС, выбрасывается в корзину. И Яковенко как ни в чем ни бывало рассылает новый текст.

Ставлю вопрос иначе: у Яковенко есть полномочия самолично менять регламент, утвержденный ТС ?
У пары Яковенко-Шабалин есть такие полномочия?
Если не эти двое, то кто меняет регламенты?
Чудес здесь быть не может: исходящий из ТС текст регламента один, приходящий на Правление - другой.

Но ЧР - это не дворовые соревнования, где прокатит любой произвол.

3
Уважаемая Елена, я понимаю, что у вас стиль такой - бить в набат. Но я вас уверяю, что никакой паники нет. Тренерский совет разрабатывает документы, отнюдь их не утверждает. О чем, кстати, написано в Протоколе заседания от 5 декабря: "Проект регламента класса первопрохождений". Была такая мысль - считать первопрохождением восхождение, если летом на маршрут ходили, а зимой нет. Потом рядом экспертов это предложение было отклонено, так как нет официальных сведений о маршрутах, на которые точно зимой не ходили. Тогда решили сформулировать так: допускаются все маршруты не ниже 5Б кат. сложности, т.е. без учета первопрохождений.
Но: в методике судейства заочного класса добавляются баллы за факт первопрохождения и за зимние условия. Так что истинные первопрохождения, совершенные в рамках чемпионата, будут обязательно поощрены дополнительными баллами. Я может быть путанно объясняю, хотя всем, кто связан с судейством заочного класса эти вещи очевидны. Поэтому они и не вызвали вопросов у спортсменов. Я бы попросила вас не поднимать панику за два дня до окончания чемпионата.
С уважением, Кузнецова Елена

1
Потом рядом экспертов это предложение было отклонено, так как нет официальных сведений о маршрутах, на которые точно зимой не ходили. Тогда решили сформулировать так: допускаются все маршруты не ниже 5Б кат. сложности, т.е. без учета первопрохождений.

Вот это вот поподробнее пожалуйста!
Что это за "ряд экспертов"?
Я, собственно, и добиваюсь, чтобы мне понятно объяснили, как меняется регламент.
Каким образом эти эксперты совещаются? Голосуют? Где зафиксировано их решение?
ПОчему мнение "экспертов" стОит больше, чем мнение ТС?
в ТС не эксперты, что ли?

5
Кто именно поставил вопрос не помню, но звучал он приблизительно так:"...если команда проходит какой-либо маршрут, о котором на момент выхода на маршрут не было сведений, ходился ли он зимой. А после прохождения выясняется, что маршрут все-таки ходили зимой в каком-то лохматом году. Какой выход из сложившейся ситуации? Допускать или не допускать маршрут к судейству?"
Ответ был: "Допускаем, но этот маршрут не получает доп.баллов за первопроход".
Тогда поступило предложение от Г.Кочеткова: "Сразу допустить возможность прохождения любых маршрутов". Это и было принято. По крайней мере никто не высказывался категорически против.


9
Саша! спасибо тебе большое ! Надо только отметить, что все это происходило непосредственно на тренерском совете, среди участников тренерского совета.
Хочу отметить, что в протоколе отображается окончательное решение, а не многочисленные прения и рассуждения. Если Елена желает, может принять участие с диктофоном, потом потратить время на расшифровку и согласование смысла со всеми участниками действия.
Но тогда уж точно два тайных злостных заговорщика Шабалин-Яковенко не смогут протащить свои злобные замыслы по подрыву российского альпинизма.

1
Лена, я на диктофон не пишу, я сразу записываю рукой, легко, и согласовывать смысл услышанного не обязана, т.к. русский язык прилично понимаю :)
что кто сказал, то и записываю.
Это у вас "согласование смысла" занимает месяц-полтора. После чего уже концов не найти.

-6
Показать комментарий

7
когда Вам нечего ответить, вы ссылаетесь на нехватку времени - это ваш стандартный ход. а между тем, вопрос поднят не для того, чтобы подвергнуть сомнению чьи-то успехи в чемпионате, а чтобы добиться хоть какого-то внятного ответа от КСА, каким образом происходит организация Чемпионатов России. Вопрос не праздный, по крайней мере для питерской федерации альпинизма. И наши спорстмены имеют достаточно чувства собственного достоинства, чтобы не позволять обращаться с собой как с быдлом. Захотел КСА - такой регламент выкатил, захотел - эдакий. Кто хочет - пусть довольствуется таким отношением. Пусть им "ряд экспертов" кроит все что угодно.
Вы, Лена, вашими ответами дискредитируете себя как ответственного секретаря ФАР. Показываете свою полную несостоятельность. Несете, простите, пургу.

3
to lalena

На этот раз поддержу на 100%.
Нам в Крснске тоже ничего непонятно с этими регламентами.
Ответы Кузнецовой ясности не вносят. Видимо она действительно слабо понимает о чем идет речь.

Совет Лене Кузнецовой.
Лена, если есть что сказать по существу - пишите не комменты на форумах, а отдельный пост на главной.
А если Татьяниванна права - покайтесь что у вас там в фаре действительно с регламентами бардак и пообещайте исправить.

Не исправите - значит не годитесь к работе и думаю, что Тимошенко и Лалетина найдут способ как вас отправить в отставку.
Простите - ничего личного. Вы видимо хороший тренер, но пока слабый чиновник.

10
Если посмотреть то в голосовании по регламентам ЧР в тренерском совете голоса распредилилиь 50% на 50%. Так что в самом тренерском совете нет четкой однозначной позиции!! Причем колличество тренеров за эту формулу было больше, просто голосов у них у каждого меньше.

Я отлично понимаю что марафон на Ерыдаге и марафон в Каравшине это разные вещи - но по сути своей что там что там это физическая и психологическая выносливость, что мешает Вашим спортсменам готовящимся именно к марафону выиграть Каравшин и утереть всем нос???

"И наши спорстмены имеют достаточно чувства собственного достоинства, чтобы не позволять обращаться с собой как с быдлом."

"Вы, Лена, вашими ответами дискредитируете себя как ответственного секретаря ФАР. Показываете свою полную несостоятельность. Несете, простите, пургу." - а опускаться до личных оскорблений, в любом споре все таки не стоит!!!


9
Позволю себе тоже влезть в дискуссию. Отнюдь не только м-м Лалетиной ничего не понятно. Не влезала раньше, дабы не засорять важную ветку пустыми репликами, но раз молчание воспринимается как "всем все понятно", то присоединяюсь ко всем вопросам, поднятым Еленой Лалетиной. Что и как всё же произошло с регламентами очных классов и с регламентом класса первопрохождений?

-1
Вот именно. Если уж Маша-программистка ничего понять на сайте ФАР не может, то нам в провинции и того хуже.

5
ПРОСТО, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО-НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО!!!
РАЗЪЯСНИТЕ!!!!!!!

3
... я сделан из мяса ... 8-)

4
через два года все будет хорошо.
Яковенко и Шабалин обещали в 2012 году отдать бразды правления Одинцову :)
Вот когда Одинцов с Тимошенко займутся разработкой регламентов и проведением чемпионатов,
наступит порядок и мир во всем мире
Терпение, господа!

7
Интересно, а почему через два года? И почему мы должны терпеть такое отношение еще два полноценных сезона? за два года можно федерацию в могилу свести. По крайней мере ее спортивную составляющую. Останется псевдоальпинизм с забеганием на Эльбрус, хорошие скалолазы, получающие МС по альпинизму на скалах, ну и ... Ирина :) Морозова..
С таким будущим я не согласен.

1
Не надо терпеть!
Занимайтесь любимым делом :)

5
такое обещание по передаче браздов - это глупая выдумка или официально задокументированный факт?

Татьяна Ивановка, когда и где Шабалин и Яковенко вам это обещали?

-4
Это не выдумка, это шутка.
Сказано было в ходе жарких дебатов.
Когда стало ясно, что никто никого переубедить не сможет

2
удален дубль сообщения

12
Господа. Я заявляю просто как питерский спортсмен (поэтому можете относиться к моим словам как угодно) : вся эта история раздута не только и не столько из-за регламентов, у нас есть по крайней мере 1 связка, готовая ехать (если со временем получится) в Каравшин по любому регламенту и не просто ехать, но и претендовать на победу . Ситуация с регламентами это просто наиболее наглядный пример того, что в ФАРе сейчас происходит бардак. Больше вчего Татьниванну волнует то, что Тренерский совет сейчас это ноль без палочки. ТС решает одно, а в итоге получается другое. Тут и упомянутые регламенты и Чемпионат России в скальном классе ( связки в Иркутске, на что у нас некоторые чиновники удивленно поинтересованися, неужели и правда в Иркутске выросли горы) и Мастер Спорта по альпинизму за забег на Эльбрус ну и и ещё куча "мелочей", о которых желающим может рассказать Татьниванна
Какой смысл ездить на все собрания, бодаться, что-то доказывать, отстаивать свою точку зрения, тратить свои нервы и деньги, если это всё-равно пустой звук?

5
Немного отступление от темы.
В Иркутске (Иркутской области) горы есть, Восточный Саян называются.
И не сейчас выросли, а вместе с Байкалом.
У некоторых питерских чиновников неважно с географией.
Их могут проконсультировать ПЛЕМЯННИКИ по просьбе тети Тани. )))

-1
Не надо ездить!
Занимайтесь тем, что вам по душе

13
Отвечаю Кузнецовой - на заседании 5 декабря 2009(это было расширенное заседание КСА) регламент класса первопроходов рассматривался в конце дня.В этот же день проходила встреча стран СНГ(на сайте ФАР есть информация),где ВЫ были секретарем.Все,кто должен был там присутствовать, и ВЫ в том числе,покинули заседание КСА в 14.00,а Питерские представители остались.Так хотелось бы знать кому,что привиделось или прислышилось?С уважением Т.И.

-7
Показать комментарий

9
Тема поднята- серьезная.
И уж коли она поднята здесь- давайте без сарказма,пожалуйста.
Попросили разъяснить- разъяснений нет. Вот что я вижу и Уж никак не читаю!!!!
И это не в первый раз.

5
Только что звонил мне Яковенко и признался,что это он разрешил Кузнецовой написать в регламенте класса первопроходов фразу- "по неклассифицированным и классифицированным маршрутам",без добавления слов,принятых на расширенном заседании КСА,-"не пройденных зимой".Вот так и приняли на Правлении 6 февраля.Обещал публично признать свою недоработку.Посмотрим как это будет и где?!Объяснения смешные-"...сейчас нет возможности составить такой список маршрутов классифицированных,пройденных зимой.Вот в этом году проведем такой "усеченный" класс первопроходов,и это будет началом составления списка".Вот так господа дела и делаются в КСА:Сначала придумаем игру,а потом подработаем условия и правила этой игры.И какая разница,когда эти правила будут подрабатываться-в начале игры,в конце или в процессе.Народ все выдержит,но разве покричат на Риске некоторые правдолюбцы,но МЫ то выше,МЫ то у руля,МЫ то КСА,МЫ то развиваем и двигаем альпинизм(да какая разница в какую сторону,главное побольше суеты перед Минспортом,да протоколов побольше).

1
Упссс... И после этого Кузнецова так душевно пишет о том, что кому-то чего-то привиделось????

-3
Кузнецова села в кресло Шатаева и стала действавать его же методами - врать, подтасовывать, манипулировать фактами.
Понятно, что подставил ее Шабалин. Но Шабалин то хитрый. Поэтому он в шоколаде, а Лена в помоях. Но раз она осознанно пошла на подлог, значит сама виновата.

-2
Т. И., я не знаю, кто врет, но идея ходить по "не пройденным зимой маршрутам" - глупость, так как нет официально признанной базы данных по таким маршрутам. То , что есть у Шатаева - это его личный архив, не имеющий отношения к базам данных ФАР. Я никакого пиетета не питаю ни к КСА, ни к ТС. Это, не ангелы, а живые люди, которые собрались сделать дело, к которому у всех есть интерес, далеко не корыстный. Ну уж как делают - так и делают. Что имеем, то и имеем. Я абсолютно уверенна, что если произойдет Рэволюция и наступит эра Тимошенко-Лалетина и еще кто-нибудь, будет такой же российский бардак.
Поясняю специально для Лалетиной "группа экспертов" - члены тренерского совета (расширенного).

3
Какая у людей интересная жизнь!
Хорошо хоть, что шпаги поотменили, а то все проткнутые уже были б.

2
А это тема! :)

-2
...как в известном анекдоте от Иващенко (про медведя) - о чём это они?

3
Да, занимательное это наверно дело - СПОРТ.
Нам, физкультурникам, этого не понять.
Ходим в горы, неспеша любуемся ими,
и даже знать не знаем, что можно оказывается
из-за условий игры под названием "кто быстрее пролезет по стене",
так рассориться,
что наверно при встрече нельзя будет руку пожать.
А если всё не так, то почему нельзя было раньше и по-нормальному всё решить?

Хотя конечно, так чтобы за 2 дня до завершения а не до начала менять или даже принимать правила - это жесть.

14
До смешного - в прошлом году в Ергаках была попытка изменить регламент посреди ОЧНОГО класса. Типа вы ребята первую неделю ходили по одним правилам, а вторую будете ходить по другим. Слава Богу, тогда разум востержествовал...

3
а кто же именно делал такие попытки измененияч регламента в ходе чемпионата?


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru