-

Пишет Irina Morozova, 12.04.2010 18:52

-

191


Комментарии:
34
ни чего не понял - у мальчиков пенис,а у девочек вагина ,что ли?А пиво -депресант,это точно подмечено...

22
это весеннее обострение - для Иры это нормально

35
Верно подмечено, курить - здоровью вредить! То ли дело расслабиться после восхождения трубочкой с гашиком. Пиву в горах тоже не место, настоящие альпинисты пьют только коньяк или водку! А ещё у пива низкое отношение градус/объём - таскать невыгодно. Тут лучше всего чистый спирт.
Кстати, автор не уточнил, допустимо ли на сборах заниматься сексом, а то может передумать, пока не поздно?

36
Принимают грузина Гиви в Партию.
- Скажите, кандидат, а если Партия прикажет Вам не курить, бросите?
- можно я подумаю? думает 10 минут и отрешенно отвечает- БРОШУ!
- Скажите, кандидат, а если Партия прикажет Вам не не пить, бросите?
- можно я подумаю? думает 20 минут и отрешенно отвечает- БРОШУ!
- Скажите, кандидат, а если Партия прикажет Вам не не спать с женщиной, бросите это дело?
- можно я подумаю? думает 30 минут и отрешенно отвечает- БРОШУ!
- Скажите, кандидат, а если Партия прикажет умереть за нее, готовы будете жизнь отдать?
отвечает немедленно
- вах, конечно, пить нэльзя, курить нэльзя, жэнщин нэльзя, зачэм мне такой жизнь???
а вообще у них на сборах классно, такой богатый выбор спиртных напитков, курева и женщин, что можно что-то запрещать. Большой Спорт, ондако!

А если без юмора, то даже наличие сверхсознательности и сверхсамозапретов не гарантируют благоприятного исхода. За примерами далеко ходить не надо- команда Шатаевой- нынешним теткам до ИХ подготовки и настроя далеко. Мужских команд с колоссальным опытом, дисциплиной и трагическим исходом- еще больше. Может, весь соль в том, чтобы вовремя сказать себе, что это ИГРА, а не Сталинград с п-р-р-реодолением всего и вся?

13
главное без фанатизма )))........
про женщин, а равно как и про мужчин, встречаются всякие личности, из разряда "хи-хи, ха-ха"... и не все приезжают в горы за горами
про спирт согласна на все 96% )))))

41
ПРости, Ира, но этот текст - худшее из всего, что ты когда-либо написала.
Я приветствую, когда ты пишешь лирику.
Я морщусь, когда ты пишешь патетические сочинения про женские фестивали
Я молчу, когда ты пишешь про потусторонние силы, жизнь и смерть... Это твое личное дело.
Но когда ты влезаешь туда, где ничего не понимаешь - я скажу.
Ты ничего не смыслишь в спортивном альпинизме. Ты никогда им не занималась.
Ты ни хрена не понимаешь как в командах сосуществуют мужчины и женщины, т.к. никогда не была в приличной команде
Ты ничего не понимаешь в забегах на горы. Проводя параллели между Уллутау и ДЖайлыком, ты вызываешь смех всех, кто знаком с ситуацией.

И ты совсем не поняла предмет критики питерскими спортсменами организации спортивного альпинизма на текущем этапе.
Уж коли считаешь что распитие алкоголя несовместимо с альпинистским спортом - начни с головы, а то у нас главный организатор и затейник всего нашего спрта (он же главный-преглавный судья всего и вся) - далеко не образец трезвого образа жизни :)

2
Лена, ты никогда не понимала ни одной моей статьи и ни одного рассказа.
Ты видишь в них только то, что ты хочешь видеть и можешь прочесть.
Ни в одном своем рассказе я не пишу про любовь, как ты когда-то это заметила. Во всей моей лирике только РЕКВИЕМ любви.

Когда в моей жизни снова наступит лирика и любовь, как 15 лет назад, то мне не нужно будет о ней писать, а так же лезть на стены и размышлять о спортивном и не спортивном альпинизме. Потому что любовь заполняет в человеке все его сознание без остатка. А когда этого нет, тогда люди и начинают заниматься общественной движухой.

Начни с себя, Лен, начни сама реально что-то делать в альпинизме, даже на самом маленьком малюсеньком уровне. А не просто писать о нем. Начни ходить в горы просто в конце концов, в которые ты уже с 80-90-хх годов не ходишь вообще.

PS. И если бы ты внимательно читала, то ты бы поняла, что во всех моих статьях - и в лирике, и в патетике, и в аналитике - везде на первом месте исключительно сила духа, в любом его проявлении, как единственное что в человеке достойно уважения

9
Может я чего не понимаю но я не увидел в посте ни слов "питерские спортсмены", ни даже намека на них. Как то начинаю уставать от непрерывного противопостовления:(((

1
это по определению - практически, кроме питерцев, никто ничего в этом плане не критикует, всех все устраивает.
к тому же критика не есть противопоставление: не понятно, от чего вы устаете.


-2
Денис, я имела в виду вот эти слова Морозовой "Сейчас идут дебаты о том, что такое классический спортивный альпинизм. БОльшая их часть строится на эмоциях, отсутствуют четкие формулировки."

КСтати, термин "классический питерский альпинизм" придумали и продвигаем не мы :))))))))))))
Питер себя никому не противопоставляет. Мы подняли вопросы, касающиеся ВСЕХ.
И Волков А.Е. на заседании 31 марта ПОЛНОСТЬЮ Питер поддержал. И признал что в КСА такого наваляли, что впору... всем в отставку.
Готовьте кандидатуры к осени. И никакого противопоставления, ей богу!


0
=)) Не фиксируйся на инетных разборках, Ден. В гости приезжай. =)


-3
Я мало знаком с творчеством Морозовой, но могу сказать одно: она права в главном - необходимо определиться с понятием спортивного альпинизма, первенств и чемпионатов и ввести в конце концов спортивный альпинизм в общегосударственное русло, где команда чемпион России - это лучший среди лучших команд Российских Округов, а чемпион Округа - лучшая команда из регионов округа, чемпион региона - лучшая команда Области, Края или республики. Для спорта необходима спортивная модель управления принятая в государстве, а мы альпинизм выводим все время на какие-то внутренние понятия, создавая суб-культуру.
Меня не гложет ее борьба с алкоголем и табаком, это личное... Внутри своих сборов - нормальная ситуация, если люди подписались под правилами договора и заплатили свои кровные. Если же правила появились после оплаты, то здесь уже проблема социального бизнеса и ответственности перед клиентом, даже спортсменом.
Сегодня необходимо реформирование альпинизма, а не попытки его реанимации. Павел Шабалин предлагает выстроенную схему распределения соревнований по различным видам альпинизма на различных дистанциях от супер-спринтов - на естественных скалах и льду, до гималайских сверх-марафонов. В его схему вписывается все многообразие альпинизма. Будут спортсмены выезжать на различные соревнования по различным видам и на различный государственных и спортивных уровнях то будет и спортивная мотивация - уйдут и пиво и курево из спортивного альпинизма. Останется альпинизм приключенческим развлечением для среднего звена физкультурников - "керосин" не только останется, но и будет прогрессировать.
Сергей Журавлев, КМС, 1 категория, Сыктывкар

1
На этот раз пожалуй соглашусь с Еленой в ее резких оценках. Эта статья Ирины Морозовой уже вызвала небывалый резонанс и неоднозначные оценки в спортивном альпинистском сообществе. Некоторые уже пытаются использовать фрагменты статьи Морозовой в качестве авторитетных доказательств своих теорий развития псевдоальпинизма и в борьбе с классическим питерским альпинизмом.

3
Лена: "Ты ничего не смыслишь в спортивном альпинизме. "
Но в женском-то Ирина разобралась, уважаю.
А кому развитие, кому - распитие, где показуха, а где - сила духа, она же - сила воли...
за полвека нагляделся. Слова, слова...

21
Меня порвало :-D

Это отчисление из лагеря за пьянство после отбоя, за курение, за секс и за прочие несовместимые со спортивным режимом нарушения.
....
И в том же Уллутау несмотря на жесткий контроль дисциплины, все это нарушалось. Так же по ночам по тихому пили, за мостиком лагеря курили и проч.

Под "проч", видимо, понимается "секс" ... Вот он, враг всему !!!

Умение как раз во всю кутить, веселиться и отрываться, сохраняя при этом собранность, как у зверя, который даже в расслабленном состоянии в любой момент готов к прыжку – это умение самоорганизовывать себя. А самоорганизованность и способность отказаться от пива, от сигарет и прочих желаний – это тренировка внутренней силы воли.

Так эта, пить и "по бабам" или "силу воли" без оного ? Или это такой новый способ "сам - пьяным по бабам", а в душе - трезвый. Бред какой-то ...

8
В Уллу-Тау еще показательно выгоняли новичков за ТИХОЕ пение под гитару после отбоя. Причем не потому, что настучали соседи по корпусу- соседи были на выходе, а потому что БОСС пошел на пр-р-ровер-р-р-ку и поймал мерзавцев на горячем. Оно и понятно, новички в спортивном лагере- это тоже Будущие Спортсмены!

Кстати, в олимпийской сборной ГДР знали, что после секса на след день у женщины- подъем сил, а у мужиков- спад. И пользовались эти "естественным допингом". Вот вам еще причина дискриминации женского альпинизма. :-)))

-1
Ерунда, это похоже утка придуманная мужиками. У женщин после секса такой же упадок сил из-за выброса энергии. Поскольку ранний подъем на маршрут, то организм не успевает восстановиться от этого выброса и всплеска. Конечно если заняться сексом утром, а потом весь день и полночи до 3 утра проспать, то тогда конечно будет все в ажуре.
Просто у олимпийской сборной ГДР не было подъема в 3 часа ночи на маршрут после вечерних развлечений.

и про мужчин тоже не совсем верно. Если он занимается этим по приницпу даосов, то наоборот у него будет после колосальный энергетический подъем, так как он сам себе в кровь метнет дозу гормонов и допинга. Только не надо меня тут спрашивать что такое по приниципу даосов. как говорят сейчас: не знаешь - гугли :)

3
Я, чессно говоря, даже не могу представить, что же послужило причиной, сподвигшей Ирину написать такой стремный материал...
Что же произошло на ее сборах в Хибинах? Что там пили-курили? Чем занимались мальчики и девочки???
Что Ира решила, что
серьезный спортивный альпинизм должен быть раздельным


23
ВЫ вырвали мой мозг!!!!
Но тем не менее вот что я хочу вам написать от Классиков альпинизма из классики литературы-

Тобой пленяться издали
Моё всё зрение готово,
Но слышать, боже сохрани,
Мне от тебя одно хоть слово.
Иль смех, иль страх в душе моей
Заменит сладкое мечтанье,
И глупый смысл твоих речей
Оледенит очарованье...
Михаил Юрьевич Лермонтов

1
Как по мне, отличная выкладка по всем пунктам. Вы молодец Ира! Согласен с вами на сто процентов.
Было время я довольно серьезно прорабатывал все составляющие альпинизма. Но это было всего лишь мое отношение. Может не совсем в тему приведу пример о культуре самоорганизации и дисциплины. Сын моего друга к восьми годам являл собою образец абсолютной безбашенности. На мое замечание, что это может грустно кончится, жена моего друга заявила, что это японская методика воспитания - вседозволенности. На мое возражение, что в Японии вседозволенность ограничена в самой культуре на генном уровне....
В итоге вырос наглый, не имеющий понятия об ответственности и обязательствах юноша.
Так что спорт в альпинизме имеет место быть, в независимости от страны происхождения. Другое дело, что не всем по душе эта трактовка. Но жить, всем нравится, без исключений.

-2
Дорогой "соратник Иры". У вас собственные дети есть ли? А альпинизмом хоть на уровне "фана" хоть как-то занимаетесь? А то прям уже немного тошно читать аргументацию уровня "а вот Иван-Иваныч рассказывал, что видел."
Вы когда про свое пишете, пусть даже не сильно новое - получается просто замечательно. А тут прям ужас-ужас....

2
Тронут, вашим вниманием!


42
Да, маразм крепчал!!! Столько серьезных восхождений за 30 с лишнем лет совершила в мужской команде и даже не подозревала,что вношу разлагающий дух. Спасибо Ирина, просветили! Такого бреда давно не читала.

29
я завтра с утра жене устрою разнос за "разлагающий дух", который она вносит в нашу связку вот уже 21 год...
интересно, а совместный проект в виде воспитания детей тоже правильней в однополых семьях осуществлять? :-))

-1
Татьяна, я не говорила об отдельных личностях. И об уникальных женщинах с серьезной мотивацией.
Я говорила о сотнях девушек вообще, у которых далеко до этой серьезной мотивации.
Исключения они только подтверждают правила. Это известно всем.

7
если мы говорим о СПОРТЕ, то это не сотни, а в лучшем случае десятки девушек. (СПОРТ в плане круче чем предшественник,- это начиная с пятерок, ну в крайнем случае четверок-можно найти первопроход). К этому времени обычно мотвация формируется невзирая на личные пороки и пристрастия.
А мучать новичков-значков-младших разрядников строевой подготовкой- это лучший способ отправить их в какой-нибудь другой род деятельности.
ПС я знаком с достаточным числом семейных пар, ходящих в горы. Горы- это обычно не самый серьезный проект в деятельности семейной пары.

17
Прежде чем рассуждать и писать такие оппусы, надо самой хотя бы постоять рядом со спортивным альпинизмом. Вы я смотрю тоже женщина с серьезной мотивацией...

2
"Спорт – это достижение какого-либо результата перекрывающего собой другие результаты." "...оппоненты изначально должны договориться о понятиях"

Ну, понятие спорта давно определено.
Из энциклопедии:
"Согласно общепринятому определению, Спорт (англ. sport, сокращение первоначально disport - игра, развлечение), система организации и проведения соревнований и учебно-тренировочных занятий по различным комплексам физических упражнений; имеет целью, наряду с укреплением здоровья и общим физическим развитием человека, достижение высоких результатов и побед в состязаниях; составная часть физической культуры."

Исходя из этого определения буржуины совершенно правильно считают, что альпинизм у них - не спорт, так как у них нет "системы организации и проведения соревнований" и "побед в состязаниях" .

23
Вот не повезло мне...Быть в то время несколько лет в Джайлыке и связаться с командой, которая не пила не курила, бегала
по пятеркам и даже с девушками толком познакомиться не успевала... А в это время, оказывается... Обидно, до слез...
Ветеран Джайлыка.

1
Это серьезно?!
В ДЖАЙЛЫКЕ была ТАКАЯ команда?!
Попов их терпел, а Бухар Стаканыч выпускал?!
А чем же вы там занимались между горами, где прятались? Или всю смену вниз не спускались?
Стыд и срам! Не верю! :)

3
"Спорт – это достижение какого-либо результата перекрывающего собой другие результаты." "...оппоненты изначально должны договориться о понятиях"

Ну, понятие спорта давно определено.
Из энциклопедии:
"Согласно общепринятому определению, Спорт (англ. sport, сокращение первоначально disport - игра, развлечение), система организации и проведения соревнований и учебно-тренировочных занятий по различным комплексам физических упражнений; имеет целью, наряду с укреплением здоровья и общим физическим развитием человека, достижение высоких результатов и побед в состязаниях; составная часть физической культуры."

Исходя из этого понятия буржуины совершенно правильно считают, что альпинизм у них - не спорт, так как у них нет системы организации и проведения соревнований и побед в состязаниях . Они по наивности считают, что спорт обедняет физическую культуру, ограничевает её (и свободу физкультурника соотвественно) рамками Правил.

1
ув. автор, у вашего мнения много противников, как я погляжу. Однако себя причислю скорее к сторонникам по многим пунктам.
Альплагерь. Вы видите каждого участника, чем занимаются, что пьют, чем дышат. Вы хотите выбрать группу для серьёзного восхождения. И у Вас есть полное право не брать курящих, пьющих пиво, предающихся случайной связи... Это ведь способы избежать стресса?(не обязательно, конечно) Но лишённые этого полностью или частично, люди будут не в лучшем настроении, отвлечены от происходящего.
Самоконтроль не должен быть железным, пусть будут и эмоции, пусть будет и любовь, но женско-мужская команда пусть имеет место только при сложившихся парах.
Сделаю ошибку, поделив людей на категории. Вот есть противники автора, весёлый дух компании для них важен. Они на позитиве. Вот есть я - готов влиться практически в любой коллектив, но если мне там не понравится, в следующий раз уже не пойду. Лучше позвать одного-двух товарищей и пройти серьёзный маршрут без слабых звеньев. Моё мнение - тусовщики остаются внизу.

ради этой спорной темы даже зарегистрировался.
пс: восхождения как они видны мне - это не спорт. спорт это надрыв организма ради опережения других. Всё должно быть естественно =)

-6
Показать комментарий

-2
+hatifnat
А мне вот это понравилось:"Вы видите каждого участника, чем занимаются, что пьют, чем дышат."
Есть возможность заранее определить "кто-из-ху" для себя хотя бы и принять решение на берегу,
а не "уБЕДиться" в этом на маршруте, когда уже нет выбора:
"Лучше позвать одного-двух товарищей и пройти серьёзный маршрут без слабых звеньев".
Нет худа без добра.
А когда всё зарегламентировано, труднее быстро определить нутро товарища,
того, кто подойдёт к тебе самому.
Это и к спорту, и к "хобби" подходит,
не подходит, наверное, к тренировкам - когда есть обязательство научить всех.

1
Женско-мужская команда нормальна, когда альпинизм для души.
А альпинизм для души может быть и на пятерках-шестерках. И это было подчеркнуто.
Никто ни приверженцы альпинизма, как хобби, ни приверженцы спортивного альпинизма не разделил эти два понятия. И как обычно все смешали в кашу.
Каждый увидел и выдернул из текста самую болезненную для него фразу. И не прочел все остальное.

22
Да, Ирина**, а не замахнуться ли вам на самого, так сказать Шекспира...
Мне вас жалко, если применение женщины* вы видите лишь во "флирте"
Такое ощущение, будто юная упрямая студентка мечтает поехать на войну и перевязывать там раны героям.
Вот она, волнуясь, серьезно рассказывает как там на войне трудно и не хватает( о боже!) столовых приборов.
Ветераны,читая вас, улыбнутся себе внутрь, подумают: вот баба**, а ни черта в красоте не понимает...
Женщины* - это же гаситель всех колебаний: плохих и разшатывающих коллектив!
Если женщина* рядом - ты сначала забудешься, гаркнешь что-нить потом, кашляя, "выдай, ПОЖАЛУЙСТА еще два метра, СПАСИБО! Женщина* лексикон наш чистит.
После пятнадцати дней на стене, ПРОСТО смотреть на женщину* уже приятно, а разговаривать вообще за щастье

* - не относится к пакистанским, киргизким и другим женщинам арабских стран.
** женщина, по каким то причинам этого не знающая или просто забывшая.

-8
Показать комментарий

25
Не только соглашусь - уже проводил по 15 дней!Есть такие женщины: Галя Чибиток, Маришка Коптева(привет:)
Наши питерские Маши, Насти - их много! К сожалению они не пишут про это. Они просто делают и сделают
Ведь суровые альпинисткие будни они трудные. Трудное забывается - остается приятное и смешное,
А рассуждение про спорт: нужно больше забить!... Фигня это все. Я уверен футболисты вспоминают КАК забили, а не СКОЛЬКО. и альпинизме спортивном - да в клетку, да на скорость, но ходят то потому что НЕ ХОДИТЬ не могут.
А вы все - цели, сосредоточеность, места, медальки... и это тоже конечно, но это уже "оргазм" альпинисткий,
а любовь(к горам, к пройденым маршрутам) если она есть, остается и греет душу!
Просто иногда мысли, сказанные вслух - хуже некуда. Пусть это будут просто мысли.
И еще, Ирина, какая-то женщина у вас получается с набором банальностей типа косметички в пять килограмм и т.д. такое в настоящей жизни не приживается:)


7
Ира,если ты так серьезно озадачилась ролью женщин в команде на стене, попробуй выслушать впечатления тех, кто, например, много ходил в смешанных командах. В Ленинградском альпинизме это практиковалось. Женщин брали в очень серьезные команды. Например, побеседуй с Мишей Прониным и Колей Шустровым - они много ходили с Таней ТИмошенко, Коля ходил с Верой Симоновой. Лена Глушко, Нина НИкифорова в смешанных командах ходили. И еще много кто. ПОбеседуй с ДЖибраевым. И Я уверена, твое мнение несколько смягчится :) и тебе, как организатору женских фестивалей, это будет небезынтересно.

11
"а о роли женщины тренера - это уже другая тема. в данном случае женщина тренер действует наоборот сильным стимулом для парней для того, чтобы быть лучше
потому что в парнях срабатывает мужская природа, в основе которой заложен инстинкт быть сильнее женщины. И когда тренер женщина, то они подсознательно стремятся как можно лучше овладевать техникой и приемами, вырабатываться полностью на маршруте, чтобы не быть хуже и слабее женщины"

:))))
Вообще, как сейчас модно говорить, пад сталом:)))))

6
Из темных давно забытых уголков памяти всплыло, навеянное этим постом, следующее:

Суров ты был, ты в молодые годы
Умел рассудку сердце подчинять
Учил ты жить для счастья, для свободы
Но более учил ты умирать...

ЗЫ: знаю ещё одно "исключение" из "правил Морозовой"
Кузнецова Елена Валентиновна.
Отсутствие самоотречения (по крайней мере видимого) от нормальных человеческих качеств (и слабостей в том числе) не мешали ей в 80-90-х быть хорошим инструктором и членом команды. Думаю, и сейчас так.

5
Не сходится.

Поясняю. В этом тексте - "... Это отчисление из лагеря за пьянство после отбоя, за курение, ..."
А вот тут:
Правда мы так и не проверили что это за стоппера, потому что пили коньяк, а не мартини. Хотели попросить за коньяк фрэнды в подарок, но постеснялись :)

Т.е. вы тут - ни-ни, а там - потребляете ? А как же личный пример ? Нет, не понимаю ...

16
А вот парное фигурное катание - это спорт? Или только когда оно однополое? А так - хобби.

8
Прочитал пост - было интересно, да и комментарии не подкачали. Если кроме шуток - хочу пожелать неизвестной мне лично Ирине Морозовой успехов в её начинаниях и безопасного хождения в горах.

Единственное замечание к посту - к коньяку и вину я бы добавил ещё абсент, он замечательно снимает *излишнее перевозбуждение после нагрузки на маршруте*, да и отношение спирта к бесполезной жидкости у него повыше.

15
По поводу сомаконтроля в альпинизме как в спорте - совершенно согласен! Какой процент альпинистов считающих себя спортсменами тренируется хотябы 4-5 раз в неделю? Думаю не высок! У нас в горы на теже ЧР едут не те кто лучше подготовлен, а тот кто денег нашел!!

7
Прочитав статью нашел в ней много спорных суждений автора.
Но потом понял: автор набирает членов своей команды (своих команд?) и хочет для себя определить критерии отбора: кандидаты должны быть однополыми не курящими трезвенниками. Как руководитель - имеет право. Одни руководители заставляют в отборках на Эльбрус бегать, соревноваться в ОФП и СТП. Что не объективно. А тут руководитель решил найти другие критерии: моральные. Почему нет?
Все остальное в статье - самооправдание автора в выборе этих критериев. И как всегда самооправдание звучит не убедительно.

40
Коменты напоминают склоку в сообществе коммуналки, где все друг-друга не любят, презирают, не уважают нисколько, где готовы размазать по стенке за любое высказанное слово, по любму поводу. Господа альпинисты, ребята, нас еще что-то объединяет или уже нет? Здесь можно поделиться мыслями, эмоциями или уже не стоит? Мы все такие разные, все еще интересны друг другу или уже нет?
Я не разделяю многих идей Ирины, в том числе и про спортивный альпинизм, но коменты типа, "заткнись, ты кто такая" отвратны, как минимум. Никто не увидел попытки разобраться в проблеме на своем уровне. У нас есть сообщество альпинистов?

25
+1000. Я вот, примеряя менние Ирины на альпинизм на себя, понимаю - совсем никаким стандартам не соответствую, хотя бы из-за своего пристрастия к алкоголю =))). И что из-за этого - швырятся друг в друга экскрементами? Господа, будте терпимей, в одни горы ходим, одно дело любим... казалось бы...

2
+Валентину
Можно иметь разные мнения и разные вкусы,
зачем за это топтать друг друга:
"Здесь можно поделиться мыслями, эмоциями или уже не стоит?"
"У нас есть сообщество альпинистов?" - Нет, похоже есть свора собак, иногда встречающихся в горах.
Ой, как любят обвиноватить,
Ой, как не любят другое мнение,
А вот облаять - только намекни...

5
"Здесь можно поделиться мыслями, эмоциями или уже не стоит?"

Конечно стоит, но стоит свои мысли выкладывать не как истину в последней инстанции поучительно- назидательным тоном, а мягче, женственнее что-ли. Иначе, это вызывает раздражение - см коментарии...
Галич написал когда-то:
"Не бойся сумы, не бойся тюрьмы, не бойся мора и глада!
А бойся единственно только того, кто скажет: Я ЗНАЮ КАК НАДО!"

3
- посмотрим на проблему с медицинской точки зрения?
мужскую часть оскопить после второго сезона - всё равно ходить в горы будут,
женщин на таблетки - антисекс посадим
курильщиков облепить пластырем
коньяк, абсент - понты - спирт в вену на глюкозке - обалденно стресс снимем.... а если ещё транков добавить - ммммм......
и проверить конечно всех на скрытую гомосексуальность - а то дедушка Фрейд предупреждал

редкая бредятина из разряда ташшшить и не пушшшать(

скинул девчёнкам из команды - пусть порадуются, и всем рекомендую)))

26
Ирина, вы не спортсменка, вы тусовщица. И это видно было и в Узунколе и во всех ваших лофотенах. И вы сами это писали, что вам интересен именно фан, общение, а не спортивная составляющая. Именно поэтому ваши мероприятия меня никогда не интресовали, меня не интересует тусня. Я никогда не смотрела на ребят, с которыми я ходила в горы, как на потенциальных любовников, не сидела накануне выхода с пивом, с гитарой, с хи-хи, да ха-ха. Скорей уж я давала пинка пацанам, засидевшимся за очередным взвешиванием карабинов, чтобы те топали спать. Тот образ женщины, что вы нарисовали это не образ спортсменки, а образ тусовщицы, а так как вы сами именно тусовщица, то другого образа вы просто не представляете. Так что присоединюсь ко всем критикам вашей статьи - бред полный.

13
Статья вызвала противоречивые мысли и чувства: от "...пад сталом:)))))" до "...руководитель решил найти другие критерии: моральные. Почему нет?" В любом случае это радует. Хуже, когда никаких эмоций. Мне лично ближе старая поговорка, что альпинизм - это не спорт, а образ жизни. А всякие там правила, запреты и предписания, регламентирующие всё и вся, суть вторичны. Тем более, что "каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу" и команду, добавлю от себя. По одному ему удобным, понятным и приемлемым критериям, которые и описать иногда трудно или даже невозможно. А траблы возможны всегда, в любых обстоятельствах и при любом составе, если ты только не Господь Бог. Поэтому "...самый большой результат, из всех достижимых в альпинизме" – это не только остаться в живых, но и остаться Человеком в любых предложенных обстоятельствах.

0
Тоталитарная психика - всё, что не по мне,
всё, что не понимаю - давить, топтать!!!
Ирине + сколько смог.
Она определила свои принципы и критерии для себя и поделилась.
Женщины и мужчины были представлены как среднестатистическое, как понятия, а не конкретное и индивидуальное -
и в этом Ирина не далека от истины.
А если кто-то спит и видит себя среднестатистическим - флаг в руки,
зачем автора-то топтать?
Определение "спорта" - мне понравилось,
хотя я от совковой и нынешней спортивной философии не в восторге - когда ради результата, ради выбора некоего уникума
морально и физически уродуют огромное количество народа, отбивают охоту к любой физкультуре напрочь,
Когда инвалидов (все проф/спортсмены - инвалиды) делают героями, чтобы остальные на них равнялись, ради каких-то результатов -
отойдите в сторону - на кой нужны результаты такой ценой?
У моего друга была тренер-альпинист - методика - полный анти-спорт, а средние результаты по группе - выше всех - другая философия,
когда конкретный результат ценится гораздо ниже самого прогресса личности.
Этот лозунг:
"И самый большой результат, из всех достижимых в альпинизме – это остаться в живых."
понимаю как условие, а не цель.
Если это сделать целью - то в горах делать нечего: такова железобетонная логика.

На счёт пива, я вот перед горами и там пью пиво и ем много солёной рыбы - организм требует - наверное, догадываетесь почему?
И вообще делаю, что нравится - и это оказывается полезно - но для этого надо воспитанием инстинктов заниматься,
чтобы нравилось то, что полезно, полезно именно мне.

2
К сожалению, ИРа, хоть и сетует на размытость формулировок у других, сама не потрудилась поработать над четкими формулировками.
ОТсюда непонятно, она предлагает разделить мальчиков и девочек для пущей эффективности только в "своем проекте" (где и так одни мальчики) или для всех вообще?
ЕСли бы первое - никто бы и не критиковал. НРавится "бабочкам" - пусть не пьют-не курят-не матерятся-с девками не гуляют. Это внутренние дела определенного маленького сообщества, которое Ира сама организовала и там рулит.
А вот раз Ира позволяет себе писать как бы вообще, не конкретизируя, о поведении женщин в командах, это вызывает, естественно, критику.
ОТкуда автор знает, как там в смешанных команда, балласт тетка или нет? Сама Ира там не была на серьезных стенах. Сл-но, опираться на свой опыт не может. А полноценного исследования у сведущих людей тоже не провела. И откуда тогда взялось столь дикое описание роли женщины в команде? Вот за это ИРу и критикуют, и совершенно справедливо. За некомпетентность и ошибочные выводы.
НЕправильно распространять опыт простого лагерного инструктора на настоящие спортивные восхождения, в которых участвуют достаточно мотивированные спортсмены и спортсменки.

8
Елена, по-моему, Вы слишком высоко поставили планку?
Эта статья - отнюдь не регламент некоего сообщества, который следует согласовать и утвердить,
отнюдь не фундаментальное исследование в области спортивной психологии -
зачем грузить человека такими требованиями?
Это "Несколько мыслей о спортивном альпинизме".
Это результат размышлений на тему, это некая сублимация опыта.
Это следует конструктивно обсудить, без ярлыков.
А Ирину поблагодарить хотя бы за то, что не побоялась принять такой лохани помоев в свой адрес.


-2
Все таки доктора надо. Мне надо. А то я никак не могу удержаться и не читать Ирины опусы. Если у нее все хорошо - пусть живет, как считает правильным. Хорошо бы с этим не пересекаться. Я же периодически сама лезу эту неутешительную картинку смотреть.
Пора заканчивать. Обращусь к специалистам за помощью. :))

3
To isn Согласна. Для меня всегда было не понятно, почему когда речь идет о среднестатистических выкладках взятых на основе наблюдений за много лет, то тут же все начинают примерять это конкретно на себя.
Это старая истина: когда человека что-то задевает в чужих высказываниях, значит он сам чувствует в себе проблему.
Вон Вовку Молодожена не задело ничего. Он ходит и с парнями и с девченками, когда ему так нравится и прекрасно себя чувствует. Правда я не уверена, что он тоже полез бы на Сигуниань с женщиной в команде :) да Вов? или полез бы? :))
А не задевает его потому что хоть он и пишет тут что не подходит по всем пунктам, но на самом деле внутренняя самоорганизация у него выше, чем у многих других.

так что когда что-то цепляет, есть повод серьезно задуматься а почему это цепляет

6
>>>то тут же все начинают примерять это конкретно на себя
Любая инфомация доходит до человека через призму собственного восприятия

>>>когда речь идет о среднестатистических выкладках взятых на основе наблюдений за много лет
На пальцах : наблюдаете за кошками, а выводы делаете о собаках

>>>так что когда что-то цепляет, есть повод серьезно задуматься а почему это цепляет
См. выше пост Маши Софиевой....

2
Маша, не совсем так.
информация доходит до человека через призму собственного восприятия - согласна. но она должна доходить без соотношения ее со своим личным я.
меня же не задело ваше высказываение по поводу тусовщицы, потому что оно не соответсвует моей действительности, поэтому я не бросилась что-то доказывать
а вот когда парни после Лофотен сказали мне, что меня трудно воспринимать как подругу и девушку с которой можно потусить, то меня это сильно задело, потому что я чувствовала в их словах правду.
или даже ваш антагонизм меня не цепляет, потому что у меня нет личного антагонизма к вам, окрашенного какой-то личной окраской

просто надо воспринимать информацию через призму опыта и мировоззрения, но абстрагированно от личных чувств и эмоций :)


3
Люди часто принимают за наезд простое наблюдение, если не хотят признавать замеченного :)

-1
Ирина, Вам спасибо и +.
Слишком давно не было проблемных статей,
много накопилось негатива у народа, некуда, видимо, кроме как сюда выплеснуть.
Не умеем быть конструктивными, обязательно по личине надо пройтись, а не по теме.
Отнеситесь к этому проще, как бы со стороны.
Мне вот не нравится спорт высших достижений,
не в восторге от спортивного альпинизма... ну и что? -
Сам этим не занимаюсь, но и других не бегу осуждать - каждому своё.
Я нахожу смысл в разнообразии, мне интересны перпендикулярные мнения, помогают в самоанализе.
В этой статье видна позиция тренера, ответственность за ребят, желание результата...
А её хотят распространять на всех... естественно, не налазит.

8
Присоединяюсь!
Вспомнил по случаю старый - престарый анекдот, который заканчивается словами
- Да, вижу, что стараешься, но что поделать - не люблю я тебя....
Это по поводу коментов.

-1
Когда Ира пишет про команду и ее достижения и планы - то никто не критикует. Это просто никому в голову не приходит. Была раз полемика на эту тему. Высказался один неосведомленный участник негативно, не имея оснований.
Но в данном случае в статье все перемешано в невообразимый винегрет. Про все подряд поверхностно и безосновательно сформулированное мнение.
Речь ни о команде, ни о женщинах, ни о психологии малых групп (которую неплохо бы хоть как то изучить, если уж писать о ней). Ни о спортивной подготовке с точки зрения физиологии и психологии. Ни о проблеме (если Ира в часности считает, что такая проблема есть) спортивного альпинизма.
Это мутный поток сознания. Не первый за полгода, с которым читателей Риска знакомят.
Однако - лезть под cut - дело добровольное. Это Ирино дело - зачем она периодически таким образом постороннюю аудиторию удивляет.
Но ни на какую глубину или остроту или еще что-то такое - вся эта бессмыслица никак не тянет.
Я больше ни знакомится с содержанием, ни комментировать уже мне знакомое не буду. Оно того точно не заслуживает. :))

8
Уважаемая Мария!

Психология альпинистской группы очень подробно изложена в книге профессора Ю.В.Байковского. Есть еще очень хорошая книга Мартынова "Психология альпинизма", но у Байковского отлично показаны именно механизмы малой группы на примере альпинистской.
В его книге отдельно разбирается роль женщины в высококвалифицированной спортивной группе - попросту говоря, женщина занимает роль аутсайдера и, тем самым, стабилизирует внутригрупповую структуру.
К тому же, в серьезных группах формируется система распределенного лидерства - один хорошо лезет по скалам, другой по льду, третий все выбьет, четвертый душа компании, пятый нарисует отличную схему, шестой все снимет на фото и т.д.. В такой системе и женщина займет какую-то нишу, где она может себя проявить с наилучшей стороны.

Т.е. на эту тему существуют достаточно серьезные исследования, которые следовало бы Ирине изучить.

2
Как вы считаете когда Инес Паперт ходит с мужчинами - она заемает роль аутсайдера и, тем самым, стабилизирует внутригрупповую структуру?


-5
Очень признательна, что Вы коротко написали основные понятия.

Профессор, Юрий Байковский, к нашему большому удовольствию, наш друг семьи. Поэтому, в том числе, мы знакомы неплохо с его работами. :))

Я то своих мнений о составе групп и понимания разных тонкостей на публику не выношу как раз. Не считаю, что полностью готова к этому. А значит и права не имею.

Еще раз спасибо, что ознакомили аудиторию с самыми азами кратенько. :)


0
Думаю, со временем здравый смысл восторжествует и такие потоки сознания прекратятся.
Ира через несколько лет уже не сможет резво ходить что-то белее-менее серьезное даже второй, как сейчас. Соответственно спортивного флера не будет, а оторванная от реальности патетика здесь мало кому будет интересна.

Так что время все расставит. ))

Остаются во времени и в памяти те, кто реально что-то делают. Ирины проекты, потребовавшие немало усилий, останутся. Потому как это были реальные действия. И многие будут вспоминать их с благодарностью.

А эти многобуквенные опусы забудутся за ненадобностью. Да Ира и сама поменяется в настроении и вот уже глядишь - все совсем наоборот. Нет смысла сильно углубляться в рассуждения эксцентричного человека. Пусть он сам путается в своих потоках сознания.

Машка, доктора не надо ))

-8
Показать комментарий

-2
Это всё гормоны покоя не дают Мадам! Внучат пора завести, вот и вся недолга! Или, на худой конец, мужика путного, хотя где его сегодня разыщешь, с нехудым то!? А, Виталик (ТОМ)??! Как говаривал Олег Иванович Шумилов! Все мы вмолодости были членом СУДА! Членом суда...., членом туда....! Эх, молодость....
Анасчет Уллу-Тау, очень нам знакома эта тема! Работал там три сезона. Вночь когда смыло Джаилык ночевал на У. Центральной! Без Мадам! С Толиком Заворовскиом. Ужасно ночь провели! Молнии, огни Святого Эльма!!... Дядя Леша Инюткин изволновался (Начспас).
Переживал!!! Я уж сам думал не слезу! Вот это эмоции! А описанное выше, сплошные полюции.

21
читала-читала... молча согласилась с Валей, молча согласилась с Вовкой Молодоженом. дала себе зарок не влезать, да зачем нужны зароки, как не для того, что бы их нарушать?
Ир, мне неблизко это твое мнение и не совсем понятна твоя мотивация к написанию такой статьи - ты же лупишь по рецепторам читателей бронебойным, одной статьей стольким сразу неудовольствие сделала. и женщины не женщины и секса нет и пиво.. ПИВО! отменить...

но ты - несомненная белая ворона, и поэтому в тебя с таким очевидным удовольствием кидают калом. кидают те, кто свои спорные суждения (а таковые у каждого в шкафу имеются) так открыто высказывать не готовы, зато радостно топчутся по тому, кто на это решается.
Поэтому скажу так: твой взгляд на альпинизм, спорт, секс и коньяк - твое личное дело, a твоя жизненная позиция вызывает у меня большое уважение и симпатию.

2
Вы хотите поговорить об этом? :)))
Лен, давай мы пополемизируем с тобой на эту тему как-нибудь за кружечкой... короче ты за кружечкой пива, а я за бокалом хорошего вина. хм... хотя коньяк мне кажется мы с тобой и напару можем ;)
ну не хочется мне этого тут делать с теми с кем мне приятнее это обсуждать вживую

мне вообще в последнее время не нравятся все эти обсуждения на форумах.
человек высказал в посте свою мысль, а каждый сам ее пусть переваривает и соглашается или не соглашается, обсуждает с друзьями, может потом обсудить ПРИ ВСТРЕЧЕ с автором
вот это живая жизнь

а вообще почитай Лен еще не комменты, а то что у меня написано.
ну не говорила я: пиво отменить, секс отменить, все отменить. умение ОТКАЗЫВАТЬСЯ КОГДА НЕОБХОДИМО от всего, когда поставлены цели и ТРЕНИРОВАТЬ это умение отказываться. это да, об этом была речь. но это другое.
именно эта тренировка и умение подчинять себе свои желания, умение отказаться от вина, секса, еды или воды на том же маршруте, отказаться так, когда это просто становится не существенным, когда мозг не зависит от этих желаний и потребностей

можно ничего этого не делать. и просто ходить в горы на серьезные стены, просто для души, как ходят тысячи. а можно поставить себе цели что-то преодолевать и добиваться результатов (а именно это уже в моих понятиях спорт, не важно какую планку преодолеваешь), и вот тут уже для преодоления нужно уметь отказываться от всего, чтобы тренировать силу воли.

и именно эта тренированность позволяет мне расслабляться и в любой момент мобилизоваться
хочу расслабяюсь и тусуюсь и отпускаю все тормоза, а хочу мобилизуюсь и насилую себя на серьезной цели, но тут уже ставлю себя в жеские рамки

нужно на мой взгляд уметь жить и так и так - и в хаосе и в порядке )

2
Нет, Ирин, полемизировать не станем, просто обменяемся мнениями за любым из предложенного прейскуранта. поверь я все очень внимательно прочитала, и там где речь не идет о сборах, о спорте (к каковому я отношения не имею и мнения о нем, соответственно, тоже) думаю поняла, что имелось в виду. А про самоконтроль, хаос и волю... мой любимый книжный мужчина - Миямото Мусаси. погугли, если не встречала :) и ты поймешь, что у нас тут в общем нет предмета для спора. в хорошем смысле :)))))))


21
Мне кажется, следом за идеей "мы круче и правильнее всех", появляется мысль "мы должны их замочить любой ценой!" А любая цена в альпинизме несколько однозначная.
Что касается спорта - не надо забывать о такой важной составляющей, как зрители. Без зрителей вы можете упрыгаться, убегаться и улазиться, но все рано это будет "фигней какой-то занимаются", а не спорт высших достижений. А в альпинизме со зрителями как-то не очень... Сами бегаем, сами болеем.
И последнее: имел честь выпивать и даже, каюсь, напиваться с такими горовосходителями, что вспоминая имена, печатаю стоя. Называть не буду, дабы не разочаровывать в героях сторонников трезвого альпинизма, но поверьте: трезвого альпинизма не бывает.
Абсолютные спортсмены как правило, скучны.
И секс никому еще не мешал.
Нигде.
Никогда.
Согласен в одном: пивом напиваться пошло. Но его можно просто пить.

17
Стоит упомянуть в статье вскользь слово секс, как тут же оно выходит в центр обсуждений:)
Статья читается ужасно туго:(
А так я согласен с тем, что пить и курить на маршруте не хорошо:) А вот про женщин снижающих дисциплину я не согласен. Все зависит от женщины. Тут главное, чтоб она была именно участником, а не просто для красоты. И еще важна психологическая совместимость в группе. На моем опыте правильно подобранные женщины в группе не только облагораживают мужскую речь, но помогаю процессу восхождения, не хуже мужика:)

5
:)))))))))))))))))
Лех, можно я тебя буду теперь цитировать участникам?

правильно подобранные женщины в группе


это как? так же как фрэнды и стопера? :))))))))))))))

17
Это как любые другие участники. В группе очень важно, чтоб все были психологически совместимы.
В прошлом году в мае мы командой 4-муж, 2-жен шли в крайне сложных погодных и снежных условиях траверс. Шли 4 дня(хотя планировали 2). На второй ночевке у нас улетел 1 из 2-х групповых спальников, и вспыхнула горелка. При этом все восхождение у нас была прекрасная психологическая атмосфера. И упущенный спальник, и проженное дно палатки, и то что там где летом идется за 5 часов, мы уже второй день копаем траншею попояс не вызывало у нас никаких скандалов. Мы спустились в лагерь усталые, но довольные... даже спальник под горой нашли:)
И тут надо отметить, что мы познакомились уже в лагере, но просто все оказались классные ребята:)

Вообщем моя мысль такова: главное не пол, а чтоб человек был хороший. Не ходите абы с кем:)

1
Не фрэндов у меня к сожалению всего 0.75 комплекта, так что тут в отличии от женщин выбирать не приходится;)


18
Вообще удивительно как люди умудряются ругаться на тему из разряда *очевидно что это решает каждый сам для себя*(это я про тёток в горах). Особенно занятно что по вопросу о женщинах ругаются в основном собственно сами женщины между собой.

Такое впечатление что дело не в теме поста, а в личности автора. И если И.М. напришет пост на тему *несколько мыслей о фотографировании в спортивном альпинизме*, то комменты от многих людей будут слово в слово такими же как и здесь, только слово "тётка" будет изменено на "фотка".

-1
>>>Особенно занятно что по вопросу о женщинах ругаются в основном собственно сами женщины между собой.
Ой ли ! Специально посчитала сколько уникальных мужчин и женщин оставили откровенно негативные посты. Мужчин 12, женщин 6. Это без учета практически нейтральных постов со слабой негативной окраской. Хотя надо признать, что мужчин поддерживающих Ирину тоже больше. А вообще, даже если бы вы оказались правы, не вижу в этом ничего удивительно. Речь же в статье идет гораздо больше о женщинах, а не у мужчинах, вполне естесственно, что женщины всё на себя примеряют, откуда и идут эмоции

2
Ну, если тут уж по себе отмерять повелось, то могу о мате сказать. Служить довелось сержантом в горно-стрелковой дивизии и я умудрялся обходиться без оного без каких-то проблем. И это не помешало к окончанию службы, неожиданно оказаться лучшим сержантом полка. Да и в горах как - то не видел в этом смысла….

0
Я кстати тоже так и не понимаю и не понимала всегда этих высказываний, что женщина в мужской команде нужна для того, чтобы облагораживать мужиков. Какое-то неуважение мужиков к самим себе. А сами по себе без женщин они что... нелюди что ли? и только присутствие рядом женщины может их облагородить?
Если человек ругается матом, а при женщине сдерживается, то это в любом случае не характеризует его с лучшей стороны. Могу сказать что я не ханжа. Сама ругалась, крепко ругалась. Сама курила, долго курила. Могда курить так, что сходя с канатки на Кругозоре, закуривала сигарету, подбрасывала рюкзак на плечи и шла по тропе к Приюту-11, вводя в шок клиентов, которые даже без сигарет задыхались.
Но сейчас я не вижу в этом ничего крутого и никакого геройства. Наоборот считаю, что если я смогла найти силу воли, чтобы бросить курить и очеловечиться и не выражать свои эмоции разными эпитетами, то и любой сильный человек это может сделать.

6
>>>женщина в мужской команде нужна для того, чтобы облагораживать мужиков
А я вот, когда сильно устану, тоже ругаюсь матом. А напарница моя иногда такое отмочит, что хоть стой, хоть падай. Видимо из-за этого мы и переключились на женский альпинизм, потому что мужики нас из своих команд турнули. Нафига им нужны аутсайдеры, которые ещё и своих основных функций по облагораживанию не выполняют

-1
Я тоже иногда и до сих пор ругаюсь. Но не на маршруте. А когда будучи организатором очередного "тусовочного" действа :) напряжение от этого достигает такого накала, что срываюсь на кого-то, когда кто-то что-то не так делает и вот тут словарный лексикон и выдает наружу эпитеты разные. Но после этого, когда успокаиваюсь, то очень долго себя бичую за это. Потому что мне самой это потом неприятно. И потому что мат еще никогда не помогал решить ни одну проблему.
а маршруте это бессмысленно. усталость он снять все ранво не может.
я например, начинаю стонать или рычать, когда мне тяжело на маршруте
это эффектино. так каратисты или тенисистки с помощью выпускания воздуха со звуком - стон, рык, крик - выпускать энергию и дают себе посыл и толчек
крепкий смачный мат выброшенный с энергией тут работает в таких случаях по сути как тот же выброс звука что и у каратистов. но почему это должен быть мат? почему нельзя именно использовать голосовой звук без непристойных выражений?
ведь помогает именно сам звук, а не предположения как ты кого-то куда-то и чем-то там.

только не надо это воспринимать, как наезд :)
я кстати совершенно спокойно отношусь когда кто-то на маршруте выругается. если конечно это не делают непрерывным потоком на протяжении нескольких часов :))
но не вижу в этом ничего красивого


0
Ира ты жжешь. ..

12
а еще новое слово в биохимии, физиологии и просто медицине
"А пиво, в отличие от остальных спиртных напитков, не всасывается в кровь, а сразу попадает в клетки мозга и разрушает их."
вот только не раскрыта тема как пиво попадает из желудка в мозг

0
О пивном алкоголизме


и еще

Цитаты:

"Чрезмерное потребление пива приводит к тому, что рентгенологи называют синдромом "пивного сердца" или синдромом "капронового чулка". Пиво быстро всасывается в организм, переполняя кровеносное русло. При большом количестве выпитого возникает варикозное расширение вен и расширение границ сердца. При злоупотреблении пивом сердце становится дряблым, "провисает", теряет безвозвратно функции "живого мотора".

"Пивной алкоголизм опаснее водочного, т.к. развивается незаметно. Пивное опьянение создает ложное впечатление благополучия. Пиво даже не считают алкоголем."

"Вред пива для человеческого организма очень обширен. Погибают клетки головного мозга (которые, отмирая, выходят с мочой), нарушаются функции спинного мозга, появляется миокардиодистрофия, цирроз печени, гепатит, панкреатит, гастрит, невропатии, возникает поражение зрительного и слухового анализаторов. Одним из тяжелых осложнений при пивном алкоголизме является молочнокислый ацидоз и гипонатриемия."

А вот особенно интересно мужчинам будет :)

мужском организме при регулярном потреблении начинает выделяться (в частности, в печени) патологическое вещество, которое подавляет выработку метилтестостерона - основного мужского полового гормона. Как итог, начинают продуцироваться женские половые гормоны: расширяется таз, разрастаются грудные железы.

-2
Вот "При злоупотреблении пивом..."
Всё в мире яд и всё лекарство,
Лишь мера суть определяет.
Что такое "злоупотребление пивом":
1. Пиво с консервантами, пиво пастеризованное, пиво несвежее.
2. Пиво как монопродукт, как пойло.
3. Пиво как повседневность.
Что такое здоровое употребление пива:
1. Пиво как праздник, как ритуал, как награда.
2. Пиво как элемент застолья, под хорошую закусь (рыба вяленая, копчёная, запечёная... желательно цимлянский лещ, чтобы жир капал),
овощи (свежие, запечёные), свежая зелень (разная, желательно сельдерей) и под неспешный разговор, прозрачные бокалы тонкого стекла,
чтоб хорошо было видно белую пену на золотистом фоне и пузырьки - их образование и движение,
салфетки для рук или рукомойник поблизости, или чтоб кто-то наливал, а то следы от жирных пальцев, которые так и хочется облизать...
3. Пиво обязательно свежее, живое (продукт натурального брожения полезен для желудка и кишечника) - наутро и голова не болит, и всё в порядке,
сейчас живое пиво - уже проблема,
но любое другое - уже не пиво - это пойло.

2
Насчет рыбы к пиву могу поспорить.Нет ничего лучше астраханской воблы,весенней с икоркой!В остальном- согласен.


4
Ира, прости за занудство!
Метилтестостерон- метилпроизводное тестостерона.
И хотя я ничего не понимаю в химии, пришла мне в голову вот такая мысль.
По мере повышения концентрации тестостерона в мужском организме повышается возбудимость, агрессивность, мышечная мощность и скорость реакции. Одновременно с этим, для повышения эффективности, тестостерон снижает болевой порог и осторожность. Что в присутствии женщин заставляет совершать смелые поступки, которые могут приводить (или нет) к НС.
Отсюда напрашивается вывод. Если женщина дорожит мужчинами в группе и не желают чтобы те чрезмерно рисковали, то перед выходом на маршрут необходимо ‘отодрать’ их ‘по самое не могу’. И тогда они будут белые и пушистые (без мата, пива и послушные).
Во как! Сам придумал!
А еще у меня есть некоторые мысли по поводу спорта и соревнований.

-1
не, ежли "отодрать", то они же на маршруте будут как веники. упадет тонус, будет клонить в сон
:)


8

2
Забавно. :)
Хочется спросить у этого агитатора, ест ли он хлеб (и другие хлебобулочные, а заодно и кисломолочные), при изготовлении которого, как известно, также используются дрожжи, или же питается исключительно мацой?

-1
это же кажется явно стеб :)
я вначале тоже думла что серьезно, но он на шампанском раскололся
нет сорта винограда шампань и нет этих пяти сортов винограда для брюта, сухово и т.д


5
В Одессе 2-ой пивзавод выпускает линию пива - "АНТИЧНОЕ"
Там разные сорта есть, естественно - "Вакх", "Геракл", "Дионис", еще что-то..
Я вначале думал, просто этикетки разные, а все с одного чана розлито. Присмотрелся, ан нет, в каждом сорте какая-то своя"изюминка".
Вот в сорте "Приап", например, написано -"с добавкой тестостерона".
Даже не задумывался, зачем. Теперь вот стало ясно.
Сразу, предвосхищая глупые вопросы - сорта по имени сына Гермеса и Афродиты - НЕТ.

0
Ира, ты - однозначно МОЛОДЕЦ!)
такие актуальные, как оказалось, темы поднимаешь!))))

-4
Достаточно бредовый текст, особенно про пиво, которое не всасывается в кровь, а сразу попадает в мозг (телепортом, наверное?). Ирина, Вы действительно не понимаете, что такое дисциплина, сосредоточенность на задаче и внутренняя собранность. Поучитесь этому у тех, кто был в так называемых "горячих точках" достаточное время, они Вам, может быть, расскажут. А делать из альпсборов зону не надо.

8
Мужчины,женщины...Надо этих привлечь к занятиям альпинизмом-нетрадиционных сексуалов.Страховать будут друг дружку надежно,потому что нежно,о семье,детях думать не надо,о бабах само собой,все время тренировкам будут посвящать,внешний вид и манеры на горе выше всяческих похвал,бородки будут аккуратно подстригать,"че ты тут ко мне приармянился,козел,отползи в свой угол"-не услышишь такого в платформе.Да они Чемпионат завалят как с добрым утром,никаких отвлекающих факторов.Задумайтесь,господа тренеры!

5
и пить будут только благородные напитки... И воцарится мир в горах и в человецех благоволение.

-1
"человецех" :)))) Ты там в монастырь не подалась?

10
Как то один рук-ль городской ФА прислал в областную отчет(дословно):
"В ...ской ФАиС состоит ... скалолазов и 11 альпинистов, из них 7 активных, 4 пассивных."

3
А еще с помощью пива можно продуцировать двухполого альпиниста! Это ваще жесть-прирожденный солист!

3
Я себя растолкал среди ночи-
Сжали память былые грехи-
Посидел и сказал ,между прочим:
-Я ж не зря сочиняю стихи .
Каждым новым удачным куплетом
Разбиваю предвзятости муть,
Не ищу оправданья при этом
И по пьянке не бью себя в грудь
Стыд, бывает,застит обозримость,
И приклеив глаза к небесам,
Отправляюсь под брань и судимость,
Коли сам виноват.Только сам. Ю.Е.

3
А я тёток на стенные восхождения вообще не люблю брать! Ато с ними в одной платформе писять как-то неудобно...

-2
используйте коленки вместо нести

-2
УЛЁТНО ПРОСТО!

МИЛЕЙШИЕ ЛЮДИ, ОКАЗЫВАЕТСЯ, ГОСПОДА АЛЬПИНИСТЫ!

Ирина Морозова действительно молодец!(Ничего что "молодец" в мужском роде русского языка?)

Почитали,поговорили,и закончилось опять пивом или комментариями которые были явно навеяны употреблением оного...

Много смайлов.

-5
сейчас модно вообще говорить МАЛАДЦА :)
но можно и в мужском :)) потому как у меня явно концентрация тестостерона выше означенной тут в комментах женской нормы

-4
Вообще интересную картинку присутствия на этой странице слов секс и пиво мне нарисовал хром. Особенно если сравнивать их плотность в посте и в комментариях)

5
ой, сколько буков... весь вечер усердно читала.

лююди! будьте добрее и терпимей друг к другу, даже на просторах инета... побольше юмора, поменьше злости. нам ведь нечего делить.

Ирина никого не собиралась пнуть, задеть или оскорбить постом, я в этом абсолютно уверена. я не во всем с ней согласна, но ведь у каждого есть свобода выражать свое мнение.

6
Спасибо автору заметки за отличные комментарии ))))

-1
А вообще конечно если серьезно без приколов про пиво/воблу, то вот что интересно. не не понятно откуда взялось столько противников тезисов, потмоу что например:

1. Из моих друзей и знакомых с кем я хожу в горы или пересекаюсь в горах (а их много сотен) наверно только 10 процентов курят. раньше когда я начала заниматься альпинизмом курящих было больше, хотя их и в обычной жизни раньше было больше. Сейчас особенно среди молодежи и тридцатилетнего поколения курить уже давно вообще не модно. Среди молодых парней моих знакомых курят единицы, девушек курящих почему-то немного больше. В основном знакомые курильщики - это люди старшего поколения - после 50-ти. то есть это те, кто начал курить раньше, когда курение было распространенным и теперь уже бросить не могут.

2. С алкоголем как раз наоборот. Старшее поколение знакомых чаще употребляют крепкие напитки. А молодежь - пиво. и причем именно молодежь 20-25 лет чаще пьет в больших колличествах именно пойло в пятилитровых пластиковых баклажках. А это как правило начинающие альпинисты и еще не спортсмены. Спортсмены как правило от этого пойла уже отходят. и либо пьют крепкие напитки и вино, либо после маршрута предпочитают ОДНУ бутылочку приличного пива.

3. Мои питерские друзья вообще не употребляют спиртное даже перед тренировкой. Мы как-то собирались вечером где-нибудь в кабаке и они вообще отказывались от спиртного, и в первую очередь именно от пива, потому что на следующий день у них должна была быть тренировка (речь идет опять же о молодежи, а не о старшем поколении). Поэтому непонятно почему именно от Питера столько противостояния, когда именно в Питере спортивный режим сам по себе серьезный.

4. Ну и не понятно почему опять же Питерцы восприняли как камень в свой огород нейтральное предложение разделить альпинизм на дисциплины. Я вообще не вставала ни на чью сторону - ни на сторону тех кто за забеги, ни на сторону тех кто против них. Я предложила в качестве урегулировния конфликта РАЗДЕЛИТЬ альпинизм на дисциплины. И это было написано черным по белому.
Во всех видах спорта есть разделение на дисциплины и только в альпинизме до сих пор все смешано в одну кучу - высотные восхождения, технические, и вот теперь и забеги.
В чем в моей позиции наезд на Питер или противопоставление их точке зрения?

1
В этом выступлении чётко видно влияние "моды" на вредные привычки и пристрастия, так оно и есть.
Общество в бОльшей степени стадо, чем разумные личности, сознательно принимающие решения и за них отвечающие.
О вине - в магазинах полезного вина нет - всё с консервантами.
О вкусах и предпочтениях никогда не договоримся... поэтому на Ваше:
" Я предложила в качестве урегулировния конфликта РАЗДЕЛИТЬ альпинизм на дисциплины."
Можно добавить: - на альпинизм с дисциплиной
и на альпинизм без дисциплины. :-)

10
Читал-читал и решился наконец-то написать комментарий, страсти вроде как улеглись немного. :)
Все эти разговоры о недопустимости пива и курения, мне кажется, стоит рассматривать в плоскости самоидентификации (во слово-то какое умное) группы. Основная целы - как-то выделить своих и сплотить их. Никаких претензий. Вариаций на эту тему есть масса - кто-то ходит компанией в баню, кто-то отжимается за опоздания, у кого-то есть командная форма, кто-то на сборах не пьет и не курит... Тут не о чем спорить.
А вот что несколько не понравилось, так это попытка ориентироваться на группу, в которой все звезды и чистые спортсмены. Как-то оно нездорово получается. Попытки построения чисто спортивной команды я наблюдал и даже принимал участие, что интересно, там тоже руководитель был женского пола. Если коротко, то резво начали, но группа долго не просуществовала. Команды, где первичен коллектив, а не достижения, как по мне куда более устойчивые. В практически любых ситуациях. Это, кстати, не мешает этим же командам иметь хороший спортивный уровень, тут нет никаких противоречий.

3
"Мои питерские друзья вообще не употребляют спиртное даже перед тренировкой".... Чудеса. Т.е. перед тренировкой, в принципе, можно принять... А вот после тренировки уже нельзя никак. Заповедник.

-1
.......САМОМУ СЕБЕ.....
Куда бы сходить и к кому завалиться?
Где душу излить и где слово сказать?
А может быть,просто с соседом напиться?
Иль с крыши упасть и в лепешку разбиться,-
Достаточно мучить себя и терзать.
У женщин любимых заботы банальны,
Но в них они прелесть теряют свою,
И слов моих искренних смысл изначальный
Доходит до них с поцелуем прощальным;
И снова один я стою на краю.
Кого пригласить бы на песнь и беседу?
И с кем обсудить житие-бытие?
А может,сходить похмелиться к соседу?-
Ему дали пенсию в прошлую среду,
И он до сих пор пропивает ее.
К друзьям заскочить ?Это дохлое дело!
У них что ни день,то проблемы клубком.
Там плохо с работой,там теща заела,
А третий хозяйство ведет не умело,
И все как один под большим каблуком.
А может быть в ГОРЫ слегка отлучиться?
И там поискать для души уголок?
Пожалуй пойду! Нет,вон кто-то стучится.
В такую-то рань! И кому там не спится?
А ! Это сосед "пузырек" приволок.
Ему видно,тоже сегодня неймется.
Ну ладно,садись говори не спеша.
А в ГОРЫ поход отодвинуть придется.
Надеюсь, что,кроме бутылки, найдется
В твоем пиджаке разговор и душа. Ю .Е

0
To M.I.Rise

Альпинизм не может быть разделен на спортивный и не. Альпинизм - это восхождения, стиль жизни и сама жизнь, и спорт здесь вовсе не причем; он даже далек от этого. А взаимоотношения, мотивации и сплоченность коллектива зависят лишь от участников и грамотности руководителя (в т.ч. и психологической).

Если вы играете в спорт в горах, то не хвала вам, а порицание. Пиво и девочек уже озвучивали.

1
Ира, а мне твоя статья очень понравилась, можно сказать я восхищен. А на нападки некотрых оппонентов не обращай внимания, они основаны в основном на некомпетентности в данном вопросе, а в некотрых сквозит личная неприязнь. Дальнейших тебе успехов.

-2
Спасибо Валера. Твоя оценка для меня дорого стоит.

1
Как я понимаю, M.I.Rise запланировала мероприятие, подобрала состав, расписала планы, организовала людей и вывезла людей в горы, взяв на себя немалую ответственность и не имея ничего взамен. В горы мы едем, как сами заявляем, за делом (в смысле восхождений). У всех, как правило, планы, они часто взаимозависимы, на них запланировано драгоценное отпускное время. Вот и занимайся в горах делом согласно заранее согласованному с тобой же плану. Какие могут быть вопросы?
Нет, не успели в ущелье устроиться и начинается - хочу курить – алкоголить – сексоваться, наверное дома этого не хватает.

Давайте немного задержимся.
Курить - здоровью вредить, будешь глотать папиросный дым - станешь бледным и очень худым – это все знают. Курить надо в специально оборудованных местах и главное, чтобы некурящие не курили вместе с тобой. Запах табака некурящему неприятен, он чувствуется его за десятки метров. От курильщика идет специфический запах в палатке. У нас к курильщикам относятся толерантно (в смысле терпят нежелательное явление), но и ты не распоясывайся. Я сам курил раньше, к сожалению, не всегда был деликатен к окружающим.
Алкоголь – о чем говорим, чем хвастаемся? Все сели, выпили, сколько M.I.Rise разрешит и успокоились. Дома надо этим заниматься, а в горах надо слушаться M.I.Rise, которой ты обещал это внизу. Ну не можется тебе, выпей по-тихому в стороне, не мозоля глаз, но не демонстрируй и не бравируй. Не надо утром зеленеть и блевать, надо удивлять всех своей бодростью и расторопностью. На тебя смотрят, имей совесть, ты в коллективе. Это правильно, что у русских не принято пить отдельно, это неэтично.
О сексе. Не думаю, что речь идет о взаимоотношении супружеских пар. Видимо, какая-то (небольшая!) часть молодых людей имеет спутниц, с которыми во время альпинистского мероприятия хочет периодически вступать в половую связь, предлагая остальной части молодых людей (не имеющей таких спутниц) отнестись к этому с пониманием. В Советском Союзе, к сексу (немного под другим названием), так же как и к проституции относились толерантно (в смысле терпели нежелательное явление) и в этом был свой резон, который нам сейчас старательно не дают осмыслить. Это правильно, что у русских не принято громко сопеть при свидетелях и демонстрировать свои внебрачные связи, это неэтично, неумно и совсем не возвышает.

Возможно, какому-то продвинутому индивидууму не по нраву порядки, насаждаемые M.I.Rise. Я уверен, что она будет искренне рада видеть эту личность руководителем своего собственного мероприятия. И сама попросится к нему инструктором, обещая курить только трубку и пить только коньяк.

Успехов Вам, M.I.Rise, с Вашими участниками!
Карпов Анатолий Григорьевич

2
Ира, скажите пожалуйста, а для кого вы писали статью?
В тексте довольно много здравого смысла, но многое нелогично, а некоторые факты (например, что пиво всасывается в мозг, минуя кровь) неверны (возможно, имелось ввиду несколько не то, что написано). Со многими утверждениями можно не согласиться в том смысле, что написанное имеет место быть довольно часто, но не всегда (например, про посиделки и хи-хи-ха-ха с последующей расхлябанностью группы на маршруте, про отношение женщины к смешанной команде и т.д.)
Кроме того, название статьи, увы, не соответствует содержанию. То есть статья состоит из трех приблизительно одинаковых по количеству написанного и по объему смыслового содержания частей. Название имеет прямое отношение только к одной из них. Допускаю, что написанное про спортивный альпинизм и про свободу было призвано лишь пояснить ваше отношение к женскому альпинизму, но как-то это не очевидно.
Судя по тому, что я о вас знаю и слышала, вы очень хороший организатор с устоявшимися взглядами на многие вопросы. Ваша точка зрения уже доказала свою правомерность. Но если вы уж пишете статью для кучи народу, а не двух-трех близких друзей, которые вас и безо всякой статьи понимаете, то следите за тем, чтобы то, что вы имели ввиду соответствовало тому, что вы написали. Просто это легче будет читать. Встретьте больше понимания среди тех, для кого вы так стараетесь.
Спасибо за все, что вы делаете для альпинизма вообще.

-3
Анастасия, я уже где-то писала, что сейчас давно уже у каждого в голове свои понятия в сиду разных причин. И поэтому люди говоря одно и то же и одни и те же слова, не понимают друг друга. Каждый видит в формулировках свою логику и то что он увидел. Поэтому кто-то понимает больше6 кто-то меньше. И поэтому я не могу написать так чтобы поняли ВСЕ. Да собственно это наверно и не надо.
Тот же Будда, когда говорил то, что он хотел до кого-то донести, не ждал что его все услышат.
Что касается нелогичностей, то это опять же в большей степени каждый прочел как прочел.
Соглашусь тут только про пиво, что это единственное в статье, где я не совсем верно сформулировала, но исправлять не стала. Потому что я не медик, чтобы подробно объяснить весь этот процесс так, как мне это объясняли медики. Суть в том, что пиво в отличие от других напитков, убивает клетки мозга, оно не отсорбирется и плохо выводится. Но опять же я не совсем верно этот процесс формулирую.

Ну а что касается женщин. То просто понаблюдайте, поанализируйте - действия окружающих девушек и парней в группе, ваши действия. И вы сами все поймете все ньюансы. Это может быть очевидно, некоторые девушки могут явно пользоваться своим полом, а иногда не очевидно даже для них самих, это на уровне инстинктов и подсознания.

Небольшой пример, женщине не дали первой полезть - она обиделась и замкнулась. Она же вроде бы не использует никаких очевидных женских методов давления на мужчину. но это ей так кажется, что она не использует. А на самом деле обида - это один из способов манипулирования.

0
Пару раз поставить девушку на место, вежливо, но жестко - будет вести себя нормально. Проходили. Проблема в том, что никто не ставит. Видимо, всех устраивает этот маленький и обидчивый манипулятор.
Кстати, не все девушки ведут себя описанным образом. Описала бы конкретно на примерах, но прочтут, узнают себя, обидятся....
А вообще бывают реально адекватные девки, которые делают именно то, что в их ситуации делать лучше всего (это про маленьких). Я бы сказала, что их где-то половина.

-2
Однозначно неоднозначная статья.
Интересно, а проводились ли исследования о влиянии единственного мужчины в составе женской команды на командный дух?
Без иронии, действительно любопытно.

-1
Сильные леди превращаются в слабых девочек?

-2
о влиянии единственного мужчины в составе женской команды на командный дух?
******

передерутся...:))
вообще сексуальные доминанты психики штука посильней Фауста Гете.

на какое то время, конечно, можно придавить другими мощными доминантами - вершина, команда и тп.
Но не совсем и не навсегда.
Ну и слава Богу:)

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru