Что это такое??

Пишет Irina Morozova, 27.04.2010 18:05

На Воргольских скалах пройдет Чемпионат по АЛЬПИНИЗМУ (???)

Совершенно случайно наткнулась на вот этот РЕГЛАМЕНТ, опубликованный на сайте ФАР

Читаю:
РЕГЛАМЕНТ I - го Чемпионата Центрального Федерального округа Российской Федерации по альпинизму, класс - скальный, очный

Нормально. Но вот место проведения этого чемпионата по альпинизму вызывает легкое недоумение: скалы Воргола (массив «Звонари» у села Дерновка) Елецкого района Липецкой области.

А где там горы?

Воргол - это небольшой скальный массив с 20-25 метровыми скалолазными дорожками.

После этого стала внимательно вчитываться в последние мероприятия и обратила внимание тоже на название соревнований в Тырныаузе. Читая об этом меропртиятии в СМИ, когда оно проводилось, как то не заметно было, чтобы оно позиционировалось, как Региональный Чемпионат по альпинизму, пока не стала внимательно изучать его документацию.

Кажется я что-то упустила тут у нас в России за время пока занималась мероприятиями по заграницам :) но кто-нибудь объяснит доступно что такое Чемпионат по альпинизму на скалах Тырныауза и на пробитых 20-метровых скалолазных дорожках на Ворголе?

Судя по регламентам эти Чемпионаты должны относиться к соревнованиям второго уровня.
Поэтому логичный вопрос - за них что действительно мастерские баллы по альпинизму начисляются?

Господа, и при этом мои предложения о РАЗДЕЛЕ альпинизма на РАЗНЫЕ дисциплины вызвали столько отрицательных высказываний.

По моему уже явно стала насущным проблема именно РАЗДЕЛИТЬ все-таки альпинизм на разные спортивные дисциплины, а не мешать в одну кучу высотные восхождениях, марафоны в скальных горных районах, забеги и вот теперь еще и соревнования по технике альпинизма.

Потому что соревнования связок на скальных дорожках - это соревнования всего лишь по технике альпинизма. И они так раньше всегда и назывались.

Еще раз озвучу свою мысль. В конном спорте есть конкур, есть гладкие скачки, есть стипл-чез. И это разные дисциплины.
Половина проблемы у нас в спортивном альпинизме при судействах и даже сейчас в конкурсах типа ЗЛ - это то, что пытаются сравнить теплое с мягким.

152


Комментарии:
34
Это у нас развитие "нетрадиционного" альпинизма в стране.
-"ты кто?"
-"мастер спорта по нетрадиционному альпинизму"
-"а что пролез?"
-"а там был какой-то небольшой скальный массивчик в Ворголе"
-"А в горах был?"
-" А зачем?"
Это всё утрированно, но все к этому стремится.

35
Мне по этому поводу творение Елены Лалетиной больше понравилось :

****************

2030 год.
Маня с Петей идут на тренировку в школу олимпийского резерва.
Они - чемпионы России по альпинизму среди юниоров в дисциплине "залинг".
Маня: "Петь, а вчера фильм показывали, древний такой. Там альпинисты дядьки на настоящую гору лезли, на самый-самый верх. Целую неделю"

Петя: "Гонишь, Маня. Какой дурак целую неделю лезть будет? Да еще на гору?"

Маня: ""Да не гоню вовсе. Мне их даже жалко стало. У них там шторм был, лавины, снегу по пояс..."

Петя: "ну и какие ж это тогда альпинисты? Это самоубийцы или психи".

22
Это, Ирина, как раз то, чему противился и противится ФАСиЛ Петербурга. Это называется профанация альпинизма.
ТО, про что говорили: Чего этот Питер недоволен??... Да там Тимошенко чот-та воюет.
Дождались. Хотя до всех это пытались донести еще раньше...

3
Дима, когда я писала в своей статье про споры я не имела ввиду вообще Питер. Речь шла о тех спорах, которые в ФАР длятся еще с осени. И основной конфликт там начался с забегов на вершины. Про Чемпионаты альпинизма на 20-метровых скалах никто из тех с кем я общалась с осени на эти темы не упоминал.
Поэтому я кстати сильно удивилась, когда вдруг Питер на свой счет воспринял что-то в той моей статье.

В принципе понятна суть этих "нетрадиционных" тенденций. Чтобы выбивать бюджеты из государства нужна массовость. А соревновательной массовости можно добиться только такими вещами, как забеги и "домбайские связки".

Но в таком случае надо или разделять это как-то все одно с другим. Или полностью переписывать разрядные нормативы.
иначе какая-то ерунда получается

2
=А соревновательной массовости можно добиться только такими вещами, как забеги и "домбайские связки"=

это как, Ир?
какие и откуда массы возьмутся на забеги по окрестным холмам? даже если руководители секций принудят выступать всех новичков...
все ниши в этих развлекаловках давно забиты ориентированием и рогейном

связки, как (по крайней мере в Питере) проводились, так и будут проводиться в том объеме, что есть, и он ни то что в два раза - на 10% не увеличиться.


2
Потому что забеги на вершины это начало этой профанации))
К забегам отношусь оччень хорошо, как к только забегам
Ирина, потратите крупинку своего таланта на освещение этой ситуации?
Может быть читатели, в вашей форме изложения, поймут наконец суть проблемы...
Я серьезно... наверное))


1
А еще и вот это будет:
Чемпионат России в скальном классе, 01-05.10.10, октябрь, Иркутск
Кто не верит смотрите здесь и здесь

0
А вот теперь коротко и ясно.
Я вовсе не спортсмен. Но меня вот такая картина тоже удивляет. И я абсолютно согласна с тем, что все это имеет право на существование, но надо бы назвать и позиционировать как-то подходяще.
Не судите строго. Мнение мое - довольно обывательское и со стороны. Совсем не претендую на правоту.
Но хотелось бы вышеописанную позицию поддержать.

7
А, что вам всем не нравится? Эти соревнования "На Воргольских скалах пройдет Чемпионат по АЛЬПИНИЗМУ (???)"
не хуже ледолазных чемпионатов, в которых дают "мастера по альпинизму". Кто не хочет, в горы может не ездить ваще и стать МС, все уже давно в законе, а вы только проснулись.

4
Егор, ледолазание оно все равно идет отдельно. Это только в Росспорте оно проходит под видом альпинизма.
Но в реальности ледолазные соревнования - это Чемпионаты по ледолазанию, а не Чемпионаты по альпинизму в ледовом классе. См. календарь мероприятий.
А эти же проходят не как Чемпионаты по скалолазанию, или мультипитчингу, а как Чемпионат федерального округа (т.е. второго класса)

Ведь получается что точно так же можно и на болдеринговых камнях провести Чемпионат по альпинизму :) вообще в любом лесу

6
Ира, может ты рано шум поднимаешь, может люди ошиблись? А может Росспорт уже в курсе, и скоро будут новые мастера спорта? Да на здоровье! Что тут плохого, что будет много мастеров? В одном известном министерстве столько генералов, сколько нет в министерстве обороны, и ничего, всех это устраивает. И главное, солнце продолжает свой путь, не смотря на всё это. Не парься ты так.


-2
Да мне то, в общем, все это очень безразлично. Поэтому ситуацию с ледолазанием я вообще не заметила. Для меня, как постороннего наблюдателя только сейчас количество в качество переросло, что ли. :)
Но, в общем то, делайте что угодно. На меня лично все это никакого влияния не оказывает.
Есть шанс еще поминусить меня у особенно ретивых. ;)

10
профанация альпинизма????
да все чемпионаты - это профанация альпинизма, альпинизма изначального....
так что название АЛЬПИНИЗМ сейчас уже не обязательно к горам приклеивать...
по мне они в зале на скалодроме провели бы - все в горах пассажиров меньше бы было, и меньше заорганизованности и понтов, и ходить приятней....

6
Так вроде и не начисляются мастерские баллы,судя по регламентам.Грамоты дают и всякое такое.А вообще чем больше соревнуется народ,тем лучше,и хоть пол бальчика если капнет за призовое место на будующего мастера,разве плохо? Отрейтинговать правильно и все.

0
А, все равно руководство молчит. я думаю за это никаких мастерских балов начисляться не должно.

1
Вы ошибаететсь насчет баллов. Помотрите внимательнее разрядные нормы,утвержденные Минспортом и Единный Всероссийский календарь соревнований на 2010г. Как эти документы говорят,что баллы будут начисляться и за забеги и за скалолазные соревнования.

13
да, вот поэтому и озабочено руководство питерской федерации - братья Нефедовы выпадают из модных трендов российского альпинизма, отстали от инноваций и нанотехнологий комитета спортивного альпинизма; похоже, не быть им чемпионами в ледовом классе бегов по холмам; судьба их - висеть на "мочомбах", в то время как настоящие мастера на липецких, да на скалах поборются за чемпионство в альпинистах

-1
да, выпадают :(((
в то время как настоящие мастера альпинизма готовятся к международным соревнованиям по альпинизму в снежно-ледовом классе на присыпанной снежком автомобильной дороге ("Вертикальный километр") между азау и миром.
вот это альпинизм!!!
и можно даже мсмк заработать.

5
Друзья, скажите, кто знает, будет ли команда Санкт-Петербурга поднимать флаг на открытии чемпионата РФ в Дагестане?

0
Петр, не туда написали, попали под горячую руку :))))

1
Правильно Петя написал! Вовремя и к месту! А то Вы захлебнетесь от наведенного собой НЕГАНИВА!

2
Именно в этом и была суть моего вопроса.
Чемпионат федерального округа Российской Федерации относится по правилам к соревнованиям второго класса. И соответственно если в нем приняло участие более 8 команд (а явно, что на Ворголе их соберется намного больше), то в них начисляются мастерские баллы по следующей схеме:
Баллы на Чемпионатах федеральных округов РФ, Зональных отборочных соревнованиях, Чемпионатах г. Москвы и Санкт-Петербурга: 1-5, 2-4, 3-3,4-2,5-1.

Поэтому и был конкретный вопрос: за эти соревнования связок на 20-метровых скалах будут начисляться баллы по этой схеме?

1
Ира, ну а чем соревнования на воргольских невысоких скалах хуже беготни вдоль канатки на эльбрусе? если от поляны до мира - это альпинизм?
любопытно, что за ВОСХОЖДЕНИЯ в горах мсмк получить невозможно в принципе. мсмк теперь могут получить только кошко-фанеролазы, скиальпинисты и "инновационные виды".

СТремительно надвигается время Ч, когда настоящие (как говорит Петя, "классические" или традиционные) альпинисты должны будут всерьез задуматься: а фигли им эта игра в "спорт"? И я даже знаю, какое решение они примут...

4
Почему от Азау до Мира? Чемпионатом же считается забег на Эльбрус, а не гонка "Вертикальный километр" на Мир.

1. Я уже писала почему считаю забег на вершину спортом и альпинизмом - потому что там есть восхождение на вершину и есть скорость, временной фактор. А 20-метровый скальный останец или карьер - это не вершина.
2. При том, что по моему мнению забеги на вершины можно отнести к спортивному альпинизму, мое мнение, что забеги надо выделять в отдельную дисциплину, не смешивая с техническим альпинизмом.


4
эх, Лена... ты пойми: можно мсмк заработать - а можно и гемморой.
понимаешь, в этом и есть так сказать преодолеть себя.
альпинсты - они очень такие ребята... мало геммороя - еще грыжу подавай...

а на липецких скалах - кроме хронического алкоголизма (что никак, как мы в курсе, не мешает заниматься поездками в горы) ничего особо страшного не заработаешь.

вот именно так - широко и с заботой о здоровье простых альпинистов - мыслят наши впередиидущие инновационизаторы

17
Шойгу, в бешенстве оттого, что альпинисты гибнут и гибнут в горах, дал задание создать специальный вирус. Запущенный в ФАР, он первым делом поселился в организмах сотрудников комитета по спортивному альпинизму, пораженных за долгие годы восхождений геморроем и прочими профзаболеваниями. Вирус начал разрушать базовую программу "Альпинист - это тот, кто поднимается на вершины". В результате возникших сбоев сотрудники начали создавать другие программы: "Альпинизм - это лазание по скалкам", "Альпинизм - это бег по дороге", "Альпинизм - это забеги на холмы" и т.д.
Срочно требуется антивирус. Или полная переустановка софта.

1
Мне понятно почему Ириша начала разговор про Варгол.
Чтобы добавить рекламу о том, что там скалы 20метров.
Где и кто видел там скалы в 20метров?
Если от речушки по травянистому склону подняться к скалкам, то до верха в некоторых местах будет где-то около 8-10метров.
Вот максимальная высота скал.
Но места приятные и речушка чистая, купаться с мостика одно удовольствие.
СПАСИБО!!!

-1
Конечно :)
а еще чтобы добавить рекламы фестивалю "Воргольские скалы"
а то "шо это понимаешь ли" (с) конкурент тут завелся какой-то в виде Чемпионата :)

хотя я как раз не думаю, что Воргол надо рекламировать. По сравнению с питерскими скалами - это такой маленький массивчик, что он просто не выдержит нагрузки - массовость его убьет и чистая речушка уже не будет такой чистой.

PS. А мы с вами мил сударь чай знакомы разве? "Ириша" конечно приятно, но от незнакомцев неожиданно :)

4
Не люблю вступать в полемику, но я видел на Ворголе скалы 20 метров.
Где? - Массив Звонари, это как раз над мостиком.
Для скептиков добавлю, что промерял рулеткой.

И кстати, воргольские скалы не ограничиваются массивами Звонари и Копченый камень.

8
Все смешалось в российском альпинизме и скалолазании-"домбайские связки"-это теперь соревнования по альпинизму, как и чемпионат по альпинизму под г. Елец(так и просится рифма Елец-...). "Домбайские связки"(как и "крымские")-это скалолазание !!!( см. историю скалолазания).У меня,как у человека со стороны,сложилось мнение,что вся эта система
получения спортивных званий(КМС, МС и тд),основанная на "зарабатывании" баллов-
ущербна по сути. На этой страничке вверху раздают слонов на Аннапурне-ни в 1950 у
Мориса Эрцога,ни в 2010 у О Еун Сун,Петра Пустельника,и многих других-нет этих
приставок "МС".У Богомолова и Виноградского они есть-и что.Для чего они нужны?
Как этот Запад обходился и обходится без званий-просто Ивон Шоиндард -и все.
Только для выбивания денег? Тогда +100 SSh-мастера за каждый метр ,пройденный
в кошках с ледорубом в руках,а за "вертикальный километр" -не меньше МСМК

22
Уважаемые друзья!
На счет ПОНЯТИЙ.
Для специалистов всегда понятно, чем отличается горовосхождение от мультипитча, лазание по скалам в Крыму от лазания в спорткомплексе ЮПИ, горный поход от трассы тур многоборья, американский футбол от футбола и от мини-футбола и так далее. Для не специалистов - альпинизм, горный туризм и скалолазание - это одно и тоже.
В Германии - всё и вся, что каким-то образом связано с деятельностью в горах, объединено в один Альпийский клуб и конечно называется по своему «по-немецки», но одним словом - понятие которому АЛЬПИНИЗМ.
Понятия имеют те толкования, которые мы в них вкладываем. Нельзя узурпировать понятия. Те, кто борется за АЛЬПИНИЗМ, как ГОРОВОСХОЖДЕНИЕ, обязаны отдавать себе отчет в том, что ГОРОВОСХОЖДЕНИЕ более точное и полное название этому виду деятельности людей.
Следуя Вашей логики, необходимо у Олимпийских игр отобрать название ОЛИМПИЙСКИЕ, так как, ничего общего с восхождением на вершину ОЛИМП на этих играх не происходит, кроме, как зажжение огня. Вершина Олимп является символом стремления к цели, в победе. ОЛИМП - стал объединяющим понятием всех спортсменов.
Понятие АЛЬПИНИЗМ, как мы знаем, пришло из Альп. Нам ведь французы, итальянцы, немцы, швейцарцы и австрийцы не говорят: "Эй, Вы, россияне и прочие, если альпинизмом, так только к нам в Альпы, а все остальное это как хотите, но святое слово не трогайте". Альпинизм - это в Альпах, а в Андах - Андализм, на Кавказе - Кавкализм, в Гималаях - Гимализм и так далее.
Нет ничего плохого в том, что как ОЛИМП стал объединяющим символом для всего мирового спорта, так и АЛЬПИНИЗМ стал объединяющим понятием для многих горных и экстремальных видов спорта в мире.
АЛЬПИНИЗМ, для неспециалиста - значит в горах, и слава богу.
В 16 лет я начал заниматься именно альпинизмом, хотя больше ходил в горные походы, участвовал в соревнованиях по скалолазанию, катался на горных лыжах и ездил в альплагеря. Я все это любил одинаково, и до определенного времени было наплеваться на разряды и "тонкости в понятиях", как, кстати, во всем мире. Это мы придумали у себя "игры в спорт". В мире нет понятий Мастеров спорта, разрядов и т.д. Тем не менее, весь мир участвует в Олимпийских играх, Чемпионатах мира и континентов, проводит свои чемпионаты по многим видам спорта, развивает новые виды и подвиды.
На мой взгляда наша "спортивная заформализованность" как в российском спорте в целом, так и в российском альпинизме, в частности, помимо очевидных, понятных нам, россиянам, ПЛЮСОВ, является огромным тормозом в развитии новых видов спортивной деятельности.
Звания, разряды, медали, значки, дипломы и грамоты и тому подобное - это ФЕТИШ, МЫЛЬНЫЕ ПУЗЫРИ! Игрушки это все!
Рьяные и серьезные баталии наводят на мысли - либо имеется комплекс неполноценности от недостигнутого или достигнутого с огромным трудом, либо просто нечего делать.
Двое играют, а тебе не нравиться? Так не играй! «Отойди! Не стой во всем этом!» (хорошо сказал классик). И не мешай другим.
Люди, перестаньте спорить! Хотите ходить в горы – ходите! Хотите лазить по скалам или льду – лазьте! Хотите участвовать в соревнованиях – участвуйте! Не хотите – не участвуйте! Хотите ТАК …? – Пожайлуста! А если ВОТ ТАК… - на здоровье! Лишь бы по согласию!
Обратите свой негатив в позитив! Освободите ситуацию, не будьте ханжой.

С уважением, Пятницин

10
+.
У Е.Лалетиной: "Шойгу, в бешенстве оттого, что альпинисты гибнут и гибнут в горах, дал задание создать специальный вирус." +!
Пусть настроят скалодромов, назовут их Эверестами, К-2-ми лазят безопасно, мастерятся изо всех сил
и народ занят, и безопасности больше, и в горах чище! - зачем в горах массовость?
Оставьте горы тем, кто их любят - а для амбиций есть другие более соответствующие места.
Звания и титулы уже померкли и обесценились везде - это признак нашего времени,
если где-то и задержалось, то ненадолго,
серьга в левом ухе - знак прохождения мыса Горн под парусом - давала привилегии в англ.пабах вплоть до ХХ века - а сейчас?
Академиков, докторов, академий, институтов околовсяческих поразвелось,
титулами дворянскими торгуют... ну чего вы паритесь?
Пошумите, чуть-чуть, может быть, задержите это явление - всё равно раздавит - ищите другую форму, перенимайте мировой опыт,
раньше начнёте .... раньше выйдете.

7
Мастер Спорта - это просто звание. У них на западе тоже полно разных званий. Человек выполнивший Q14, 7 вершин, большой шлем и т.д. У нас дополнительно есть еще МС. Если девальвируют звание МС, раздав его всем, то не будет такого звания. Будем играть только с западными игрушками, а свою сломаем:(

3
Cоглашусь, что ломать не хорошо,
но процесс уже пошёл, сов.системы уже нет - всё, что под неё заточено - обречено.
Соглашусь, что тупо перенимать не стоит, но пока ещё старое кое-как стоит - нужно новое готовить,
а чужим опытом не стоит пренебрегать.

3
вообще, по-моему, как раз все так и живут - не играют в игры, а просто ходят в горы и получают удовольствие. Даже те, кто позиционирует себя как спортсмен.

и вопрос вроде бы наоборот:
тут как раз и пытаются сказать, что сообществу особо не нужны эти разряды по альпинизму, полученные в связках на ворголе.
это навязывается диктовкой "сверху", а не желание снизу из масс.

и ладно бы, если федерации нужно для чего-то -пусть введет, НО
эти самые "значки, звания и награды" постепенно навязывают людям эту культуру, особенно начинающим людям.
И эта надиктованная сверху культура будет видна лет через 5-10.
Если ваше поколение прекрасно знает кто есть кто, то через два поколения люди могут начать считать, что разницы нет - альпинизм в горах или альпинизм в связках на ворголе. И то, и другое - круто и настоящий альпинизм.

2
распечатаю этот комментарий и повешу в рамочке на стене =)

2
Пятницин
/////Люди, перестаньте спорить! Хотите ходить в горы – ходите! Хотите лазить по скалам или льду – лазьте! Хотите участвовать в соревнованиях – участвуйте! Не хотите – не участвуйте! Хотите ТАК …? – Пожайлуста! А если ВОТ ТАК… - на здоровье! Лишь бы по согласию!
Обратите свой негатив в позитив! Освободите ситуацию, не будьте ханжой./////

Одна маленькая проблемка. Если не делить альпинизм на наравления, то может случиться так, что кто-нибудь окажется в одной связке (в настоящих горах) вместе с фанерным МСМК. Лично мне не хотелось бы оказаться в такой ситуации. А вам?

4
что я скажу, после этих соревнований и получения разрядов и тем более мсмк. вот захочется такому мастеру в горы пойти, он ведь мастер по альпинизму. и что в горах то с ним случится, а не дай бог людей поведет, а они с ним пойдут. он ведь мастер по альпинизму. и что с ними может случиться, когда опыту у него на фанере да на 20 метровых скалах, где он не видел многометровых обрывов под собой, где при лазании по хребту его чуть ветром не сдувало. и так же понимаю негодование людей которые кмс заработали в горах, а тут ему встретиться мс который на ворголе стал таковым, как бы вы себе почувствовали перед таким на месте кмс?

5
В реальных горах,те кто закрыл КМС, МС и т.д. на скалах, льду и скоростных забегах, все равно не смогут ходить маршруты высоких категорий, т.к. по правилам горовосхождений им нужно будет пройти по леснице категорий начиная с 1Б.

30
Когда я бегу на Эльбрус, или же бегаю под канаткой - сам я себя альпинистом в тот момент не ощущаю.
Когда я участвую в скальных забегах на пробитых скалах - тоже не ощущаю.
Резюме: я согласен со многими здесь - двайте не путать камерные виды спорта, такие как связки, боулдринг, ледолазание, скайраннинг с альпинизмом. Давайте создавать отдельные федерации по этим видам и не смешить людей.
Альпинизм. это всегда самый бескомпромисный вызов - вызов рискнуть ЖИЗНЬЮ, как бы патетически это и не звучало - но это так! Пусть так и будет! А в камерных видах спорта такого вызова нет - там не умереть, даже если сильно захочешь. Поэтому путать эти две вещи недопустимо. И люди, которые абсолютно ничем не рискуют, кроме как ободрать коленки не должны становиться МСМК по альпинизму.

16
Андрей,ты правильно все пишешь. Но увы, к сожалению, в ФАР уже ничего не изменить. Уже переделали Правила соревнований по альпинизму, где убрали разделение классов по высотам, уже убрали четкую фразу- Чемпионаты по альпинизму должны проходить с обязательным горовосхождением, уже оттобрали два класса- скальный под соревнования на скале, ледово-снежный под забеги (которые в этом году даже уже международные под вывеской UIAA), уже влепили все эти классы в разрядные нормы по альпинизму, увы уже подписанные Минспортом. И это теперь у нас в России- концепция современного альпинизма, и называют это великие новаторы многочисленных телодвижений на горном рельефе (как метко в одном из постов сказал Шибаев- очень мне понравилась эта фраза) спортом высоких достижений!!! Причем все это сделано с подачи отдельных личностей, за спиной у всего сообщества, хотя неоднократно на нескольких Правлениях ФАР осенью 2009г. голосовали против этого компота. Вот такие дела творяться у нас в России в альпинизме.

-1
!

8
Привет, Таня!
Ты пишешь:
"Вы ошибаететсь насчет баллов. Помотрите внимательнее разрядные нормы,утвержденные Минспортом и Единный Всероссийский календарь соревнований на 2010г. Как эти документы говорят,что баллы будут начисляться и за забеги и за скалолазные соревнования" - а дай, плз, ссылочку на эти новые разрядные фишки!
Я, честно говоря думал, что забеги на грядущем фестивале являются только этапами чемпионата Мира по СКАЙРАННИНГУ, но никакого отношения к альпинизму не имеющие, тем более к выполнению разрядных норм!


7
Татьяна, вопрос немного не в тему, просто потериотезировать. Вы, как руководитель сильной спортивной организации, можете сказать, что было бы с питерским альпинизмом, если бы Вы завтра проснулись и вдруг оказалось, что альпинизм перестал быть спортивным, точнее, про него резко забыли бы все чиновники. Звания, баллы перестали бы иметь смысл. Что было бы с альпинизмом?


4
И почему бы не назвать данные соревнования не скальным классом, а соревнованиями альпсвязок?
это как минимум честнее.

меня лично, например, больше всего трогает, что в альпинистском скальном классе участвуют люди-альпинисты, которые за редким исключением лезут не выше 7а-7b (а чаще всего висят на 6-ках).
а значит и побеждают они же.
а победитель скального класса с таким уровнем - это жесть, а реклама этого несет за собой постепенное изменение культуры в сознании людей.

происходит не профанация альпинизма, а как раз профанация именно скальной культуры.

то есть, вместо того, чтобы следовать мировым и российским тенденциям в области лазания по скалам, федерация пытается создать "свое" на скалах.
не продолжить уже имеющееся, а СВОЕ со своими правилами, придуманными людьми, которые и лазить то толком не умеют, но хотят признания. ну хотя бы на скалах (раз в горах не выходит).

и вот это "хотя бы" и девальвирует скалолазание-по-скалам, которое давно уже развивается, российские и мировые скалолазы лазают сложные маршруты, почти все скалолазы выезжают на скалы и тренируются к ним
(несмотря на горделивые крики некоторых, которые утверждают, что у нас скалолазание превратилось в скалодроминг, а просто не хотят открыть глаза и посмотреть вокруг и провести минимальный анализ или опрос).

6
Ну вот кстати, по поводу лазания. В Тырныаузе первое впечатление от маршрутов что они были под ИТО заточены. Но мы для себя решили лезть что можем лазанием, по максимуму, и лезли. Конечно не как боги... но реально мы опережали связки ИТОшников и ущербными себя не чувствовали. Это был наш стиль и нам было кайфно и очень позитивно. И если бы мы поставили себе конкретную задачу победить, то достигли бы этого, практически в чистом стиле, это было реально. Но развелись на ИТОмаршрут и отлетели. И по итогу, мне кажется что многие ребята, там на соревах, сделали вывод что им надо развивать и над чем работать, это был хороший урок, реальный скальный класс. А победили не лошпари какие-то, кайфные Кисловодские парни Андрюха и Жека, которые хорошо лазают и умело с ИТО.
Т.е. чем больше появится таких лазающих людей, тем быстрее отвалится гренадерский стиль, сам собой по инерции. Есть же такой эффект сотой обезъяны:)). А то можно подумать что если щас напишут бумагу - ЛАЗИТЬ СВОБОДНО, то все изменится:))
В общем мне тусовка в Тырныаузе понравилась, хочу еще, хоть я и не альпинист.
Мне кажется, что каждый должен начать со своей головы, а потом уже размахивать парт.билетом и чего-то требовать :)). И все будет хорошо :)).
Встрял все-таки :).

13
Veterok .
Извиняюсь, что не могу обратиться к Вам по имени, поскольку не знаю.
Вы без агрессии выражаете свою точку зрения, поэтому с Вами приятно вести диалог, если не возражаете.
Оговорюсь заранее: Я с уважением отношусь к Вашему мнению, как и к мнению всех присутствующих, ни с кем не собираюсь спорить, а просто выражаю свое мнение, надеясь на взаимность.
Сначала про навязывают людям эту культуру
1. "значки, звания и награды"
не новое для нас явление, а пришло из древности, думаю, из первобытно-общинного строя.
2. Не стоит бояться за нашу молодежь! Почему то во все века и времена люди боятся свою "молодежь". Со времен первого известного восхождения в 18 веке последующие поколения "молодых" восходителей не только не "испортили все" и сами не испортились, а даже наоборот... Уверен, не только через 5-10 лет, но и через 50-100 лет все будет в порядке. Молодежь будет все знать и понимать. При условии если ей это будет интересно!
Великое останется в памяти людей в веках, а ненужное и лишнее забудится и канет в лету.

-2
++...каждое следующее поколение хуже предыдущего.Непонятно только,как из плохих детей получаются хорошие родители.


2
спасибо за ваш позитивный настрой!
будем надеяться, что все будет так, как Вы говорите, и вновь приходящие люди разберутся как надо во всем, в своих приоритетах, а лишнее канет в лету.

6
Люди! У меня вопрос к тем кто в зале(альпинистское сообщество) и к тем кто в президиуме
(но вменяем)--Что мешает изменить? (если уж не удалось предотвратить)
Что мешает не жить по навязанным сверху правилам?
Что мешает просто ходить в ГОРЫ и лазать по СКАЛАМ ?
И как правильно предлагает Пятницин -Люди, перестаньте спорить! Хотите ходить в горы – ходите! Хотите лазить по скалам или льду – лазьте! Хотите участвовать в соревнованиях – участвуйте! Не хотите – не участвуйте! Хотите ТАК …? – Пожалуйста! А если ВОТ ТАК… - на здоровье! Лишь бы по согласию!

2
и вообще, у нас 30 мая - МАЕвское альпинистское двоеборье в Москве, завтра вывесим положение!
между прочим, уже 16-ое по счету!
призы хорошие, тренировка -тоже)
всем на двоеборье, какой там воргол))

1
Не вижу ничего плохого в конкретных соревнованиях и по связкам, и по забегам - за них(конкретно) мастеров не присвоят точно и вообще дело хорошее. Вряд ли противники этих затей против самих соревнований...наверно, больше волнует именно вектор этих идей и способность их движков(судя по напору) вовремя приостановиться в погоне за выполнением МС в своих федерациях; ибо лекарство в больших количествах - уже яд

7
Люди еще с пещерных времен стали давать определения разным вещам и явлениям для того, чтобы было удобнее понимать друг друга и общаться.
И нарушать понятия - это значит вносить хаос. И так сейчас никто уже не понимает друг друга, хотя все говорят на одном языке, но в одни и те же значения вкладывают разные понятия.
Поэтому чем больше таких нонсенсов, тем все меньше будет понимания.

Меня например раздражает сильно, то что сейчас стало модно говорить "крайний" там где это слово не может употребляться по своему значению - крайний день, крайний маршрут. Как день может быть крайним??!!! с какого края находится день? Крайний относится к пространственным понятия, а день - к временным. Это как мягкое с теплым. День может быть последним, заключительным, завершающим, но никак не крайним. Маршрут тоже может быть крайним, когда говорится в контексте "крайний справа маршрут на этой стене", но в отнощении временного фактора прохождения он не может быть крайним, а только опять же последним, завершительным и т.д.
Изначально лет пять назад это употребление "крайний" пошло у МЧС из-за суеверия. Потом москвичи подхватили эту "моду", поскольку в Москве модно разные жаргонные словечки. А теперь уже все альпинистское сообщество по всей стране страдает этой языковой безграмотностью и никто даже не вспоминает правильные значения, хотя все остальные окружающие люди говорят совершенно нормально без этого нелепого слова "крайний".
Вот он показатель как постепенно изживаются четкие правильные понятия.

Сами по себе подобные соревнования хорошо - они стимулируют двигаться и развиваться. Но они НЕ МОГУТ быть чемпионатами по альпинизму федерального уровня. Потому что они не соответсвуют данному понятию. Они соответсвуют понятию соревнований по технике, по скалолазанию и т.д., но не по альпинизму.

8
не хочу расстраивать - но крайний это из гораздо более далекого прошлого .
Их прыгающей тусовки ( паршютно прыгающей) - можно попробовать в том кругу это пообсуждать, и подкрасться и неожиданно померить шлем у нормальных мотоциклистов :)

4
О да, уних даже предкрайний есть :))

5
тоже не хочу тебя расстраивать, Ир, но слово "крайний" я вот впервые услышал не от москвичей и МЧС, а в 1997 году когда пришёл в ивановский турклуб, и слово там это было отнюдь не новое!;) Не знаю как у вас там у альпинистов, а в среде обычных туристов центрального региона России это слово есть и было давно!

3
да, это старая байда парашютистов, распространившаяся на бейсеров, потом и в горных кругах.
ну, чем бы дитя не тешилось... не знаю, как со "всей страной", но кто не употреблял, тот и не употребляет... слово то действительно не по значению

1
Это не "Байда" как Вы написали, а определенная локальная культура, какой то "талисман" для тех кто прыгает с парашютом и многих других. Если бы сами занимались чем нибуть подобным,поняли...а по назначению или нет...не думаю,что смысл слова от этого теряется!


9
я не суеверен но те 2 раза когда я сказал ну все "последний спуск" - меня со склона выносили


15
Veterok .
Продолжаю. "происходит не профанация альпинизма, а как раз профанация именно скальной культуры.". Никакой профанации не происходит ни в альпинизме, ни в культуре лазанья. Как говорил профессор Приображенский: "... разруха в головах...".
Я сторонник точных понятий и формулировок.
АЛЬПИНИЗМ - это горовосхождения
СПОРТИВНОЕ СКАЛОЛАЗАНИЕ - это соревнования на скальном рельефе, как личные, так и в связках.
ЛЕДОЛАЗАНИЕ - это соревнования на ледовом рельефе, как личные, так и в связках.
СПОРТИВНОЕ ЛАЗАНИЕ - это соревнования на искусственном рельефе с применением различных приспособлений и без применения...
Но не все так просто! Существует ГОСУДАРСТВЕННАЯ АДМИНИСТРАТИВНО-БЮРОКРАТИЧЕСКАЯ ТРЯСИНА, которая не только в спорте, но и во многих сферах нашей жизни искалечила не одну судьбу. Мало кто задумывается, что многие конфликты среди людей происходят из-за невозможности должного соблюдения всех законов и правил, спускаемых "сверху".
Согласно проведенному анализу подзаконной и разрешительной документации Министерства спорта России, новый вид спорта может быть официально признан только через 8 (восемь) лет. И это самый короткий срок. Это если его сразу подхватят все или большинство регионов (области, края, республики). А так, и 10, 20, а то и 30 лет. Еще живы ветераны многих видов спорта, спросите у них, по сколько лет они пробивались через чиновников.
Выход один. Договориться (временно) о понятиях и в рамках уже утвержденной структуры развивать новые виды спорта, иначе так и останемся на "затворах мирового развития", где сейчас успешно пребываем. При этом, продолжать работу по введению новых видов спорта с правильными названиями..

7
Полностью поддерживаю эти четыре определения:
АЛЬПИНИЗМ
СПОРТИВНОЕ СКАЛОЛАЗАНИЕ
ЛЕДОЛАЗАНИЕ
СПОРТИВНОЕ ЛАЗАНИЕ
Мне кажется,что большинство пишущих в этом посте именно этими видами спорта и занимаются(или занимались). Почему бы не" продолжить работу по введению новых видов спорта с правильными названиями "тем,кому они по душе(фанеролазание,забеги под канаткой и тд)

2
а как быть тем, кто на фанере тренируется для того, что бы потом на скалах "дать газу"?
ну т.е. спросят - каким видом спорта ты занимаешься, а он - вот сейчас фанеролазанием позанимался, а через неделю скалолазанием поеду заниматься недели 2 - так что ли? :)))))))


2
в целом соглашусь, Вы правы! например, в случае ледолазания - как раз этот случай.

только смущает именно момент скал: Вы поделили на 4 части, а я лично делю на 3 (альпинизм, ледолазание, скалолазание), в каждом из которых есть подвиды.
это мое личное представление.
а ваши знакомые делятся на 4 или на 3?

спортивное скалолазание и спортивное лазание уже давно существует как нечто единое, с подразделениями, со своими правилами, тенденциями и законами.
несмотря на людей, утверждающих что у нас все стали фанеролазами, а на скалах - никого. Это такая неправда и мне каждый раз обидно слышать это за то большое сообщество скалолазов -любящих скалы и тренирующихся к ним.
посмею предположить, что большинство (по моим представлениям, 80%) фанеро-лазов являются и скало-лазами.

еще не соглашусь про связки - разве это скалолазание? это тренировка альпинистов -да, но назвать это лазанием - ... есть вопросы в общем.

скалодромо-лазы и скало-лазы - это одно сообщество.
а альпинистам никто не мешает проводить соревнования (и они всегда вроде были) по связкам, лазанию, фестивалям и т.п., как написал Vorokot, это - классно и стимулирует к лазанию!

получается, все дело в деталях и все видят их по-разному.
остается, как Вы верно писали, не играть в эти игры, а просто лазить куда и как нравится.

3
посмею предположить, что большинство (по моим представлениям, 80%) фанеро-лазов являются и скало-лазами.
скалодромо-лазы и скало-лазы - это одно сообщество.


+1

1
ответ Пятницыну: Саша, как-то странно, ледолазание ввели как дисциплину, ски-тур- тоже. А вот забеги и соревнования на скале надо обязательно назвать классами по альпинизму, оттобрали скальный класс, теперь у нас не хватает названий на зимний класс, вот и получился кастрированный класс первопроходов. А летний- высотный, посмотрим что пройдут команды, какой высоты восхождения совершат? Ну не криви душой, если уже в Минспорте утверждены разрядные нормы, проводятся международные соревнования с определенным регламентом в ледово-снежном классе, и что кто-то будет продолжать работу по введению новых видов спорта?! Приведи мне хоть один пример,чтобы вид спорта диктовался сверху?!

Керлинг! Бобслей!


6
Саша, а как сторонник этих новых "видов спорта", как человек с богатым спортивным и организаторским опытом, ты можешь ответить, зачем они нужны вообще?

Ведь год-два назад ты не помышлял (как руководитель федерации) ни о каких забегах-связках. Ты занимался развитием женского альпинизма. И вдруг за год всё волшебным образом изменилось...
Вот ты сейчас выступаешь пропагандистом новых видов. Предлагаешь не оставаться на задворках мирового развития.
Скажи пожалуйста, какая цель создания этих новых дисциплин и направлений? В чем их прогрессивность, необычность, притягательность для молодежи?
Кто ими будет заниматься?

Пока я ни от кого не услышал четких внятных ответов на эти вопросы, кроме бредовых вариантов, что мы откроем детско-спортивные школы по альпинизму по всей стране...

-1
Хороший вопрос! Главное - вечный!
"... если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно..." (1914, Маяковский)
У каждого человека существует НЕЧТО - светлое и радостное, что держит его в этой жизни на этой земле. Очень тяжело охватить и понять интересы всех людей живущих на планете (миллиарды, однако). Да это и не нужно. Просто, гуманно, необходимо уважать и принимать эти интересы, если конечно они не угрожают безопасности окружающих. Просто принимать, без вопросов! А лучший индикатор - ГОРЯЩИЕ ГЛАЗА И ЖАЖДА ДЕЙСТВИЯ.
Движение - это жизнь, отсутствие движения - увядание, атрофирование и ..... понятно.
Мало ли о чем я не помышлял вчера. Мне хочется жить активно, в ногу со временем, мне интересно. Я могу заблуждаться, могу ошибаться, но пока я действую. "... нельзя понять - не попробовав...". Вот я и пробую. В юные годы мой папа настраивал меня: "В жизни надо попробовать ВСЁ!!!" Вот я и стремлюсь. Понимаю, что ВСЁ не удастся, ну так "... дорогу осилит идущий..."


6
Самое хреновое, что при этом федерация вообще не занимается развитием, собственно, альпинизма. ДЛя чего у нас создается сборная России? Хоть одно оплаченное мероприиятие для сборной было? Хоть один нормальный альпинистский проект (в настоящих горах с настоящей сложностью, новизной и проч) за все время правления ВОлкова получил поддержку ФАР? не на словах, а на деле?
ВЫ почитайте ЛЮБОЙ протокол заседаний ФАР - там обсуждаются вопросы ледолазания, забегов, скальных соревнований, очных классов и всякие оргвопросы. НЕТ ТАМ вопросв про альпинизм серьезный!!! Он у нас не развивается.
Т.е. живет тот альпинизм, котрый сам по себе.
А ФАР сама по себе. То, что еще ребята сдают отчеты на заочные классы - уже просто удивительно. Скоро перестанут.
Вот нынче Серега Богомолов залез на 13-й восьмитысячник. Осталась К2, нужны средства. ПОможет ему ФАР? Денег найти поможет? Едва ли.
Зато, если Серега успешно взберется на гору, скажут: Это НАШЕ достижение.
НЕ ВАШЕ!!! ВЫ к этому усилий не приложили. Вы в это время сочиняете регламенты по псевдоальпинизму.

И вообще: сказал же ВОлков, что по результатам того, что ФАР наваляла в последний год, ВСЕМ уйти в отставку. Так уходите! Не ждите, пока вас насильно туда отправят. Хватит насаждать маразм. Уже Шабалин, Яковенко и Кузнецова столько всего испортили. Может, хватит?
Яковенко 31 марта признался (у нас есть аудиозапись всего заседания, все 6 часов), что он изменил регламент зимнего класса. И что? вместо отставки он - в судьях как раз этого класса!!! ПОЗОР!!!

1
SSh
/////Скажи пожалуйста, какая цель создания этих новых дисциплин и направлений? В чем их прогрессивность, необычность, притягательность для молодежи?
Кто ими будет заниматься?/////

Цель подобных акций - обычное расширение бюрократического аппарата.
Когда альпинизм один, тогда аппарат управления (читай: команда по распилу бабла), к примеру, 10 человек. Больше его конечно можно сделать, но ни кто не даст денег (наши: потому, что просто не дадут, буржуины: потому, что не дураки и у них тоже какие-нибудь количественные нормативы на чиновников есть).
Другое дело если направлений, эквивалентных бывшему ранее альпинизму, будет несколько, скажем 4. Тогда можно и штат увеличить и под это увеличение попросить денежек и там и тут. Составить кучу отчётов о проделанных мероприятиях. Красота!!!

П.С. Не стоит забывать, что ныне здравствующих альп-чиновников подрастают детки, о которых надо заботиться заранее.


0
ну дык оно для того и придумано,чтоб спортивную злость накопить,а потом каааак дать газу!!!!

13
Ребята! Вы уж определитесь! Что для вас первично слово или дело?
Очень тяжело разговаривать с партнерами по спорту о спорте, когда перед началом первого хода в русские шашки он спрашивает: "А за фука берем?"
Как ни печально, но первым внес путаницу наш "младший брат". На скалах соревноваться перестал, а слово СКАЛОЛАЗАНИЕ не оставил. Вы не подумайте плохого. Я с огромным уважением отношусь к этому новому красивому виду спорта . Определение ему одно: "СОВЕРШЕННАЯ КУЛЬТУРА ДВИЖЕНИЯ". Но, как сторонник точных определений и понятий считаю, что название этому виду спорта - СПОРТИВНОЕ ЛАЗАНИЕ без использования каких-либо технических средств, кроме магнезии, так сказать "голая рука".
Так вот! Не задача! Вида спорта такого нет! А КМС, МС и МСМК хотелось сейчас, а не через 8 (восемь) долгих лет, когда молодая удаль уже уйдет, начнутся семейные проблемы, пеленки для женщин и зарабатываение денег для мужчин . И решили воспользоваться тем, что имелось на то время. А этого "беспредела" никто не поправил, не возмутился. Конечно, интернета не было. Так вот если начинать борьбу за чистоту понятий, то надо начинать с ФСР! Почему нет митингов и шествий протеста! Стендолазы - переименуйтесь! Отдайте святое слово СКАЛОЛАЗАНИЕ тем, кто соревнуется на скалах. РЕАЛЬНЫХ СКАЛАХ, БЕЗ ДУРАКОВ!!!
Я надеюсь, что Вы спросите:" А зачем?!" Но ведь действительно красиво!!! А что не скалы, а фанера, ну так мы понимаем, в принципе можем нарисовать эту самую скалу".
Когда-нибудь Мы с Вами обязательно разделим СКАЛОЛАЗАНИЕ и СПОРТИВНОЕ ЛАЗАНИЕ! Отдадим каждому виду спорта должное ему внимание. Но не сейчас! Я верю, что благодаря рухнувшей системе российского спорта, к руководству Министерства спорта придут нормальные, адекватные люди, и мы сможем расставить все на свои места.
А сейчас, максимум терпения, альпинисткой выдержки, коммуникабельности, взаимоуважения и понимания. НА ВКУС И ЦВЕТ - ТОВАРИЩЕЙ НЕТ!!! Грубо, но точно! Давайте уважать друг друга. Пусть каждый занимается тем, к чему лежит его душа. И не будем его за это попрекать.

-3
никаких шествий не будет, т.к. свет клином в соревнованиях не сошелся.
и "беспредел" никто не хотел править, т.к. видимо это было сообществу НЕ НУЖНО, в том числе и альпинистскому, и скалолазному. и почему вдруг сейчас стало нужно?!

когда-то скалолазы перетекли в соревнованиях на стенды, альпинисты -в горы, а скалы остались посередине.
на них скалолазы совершают тяжелые прохождения
(которые альпинистам не снились у нас в России, К СОЖАЛЕНИЮ),а альпинисты отрабатывают технику и подтягивают лазание. В чем проблема?

почему Вы думаете, что "скалолазами" могут называться лишь участники соревнований-по-правилам-альпинистов (или например участники связок, что вообще не вписывается в понятие лазание)?

я например думаю, что скалолазами должны называться люди, лазающие на скалах и совершающие серьезные индивидуальные прохождения (от 8а, но дело не в категории, а в характере совершаемой работы). И что такая работа - гораздо круче любых соревнований.
таких людей - множество, в том числе в россии.
в отличии от количества желающих получить разряд за связки (их пока не видно и не слышно).

в общем, наверное, всем надоело эта игра терминами и определениями, по крайней мере я удаляюсь с поля:)
спасибо за Ваше мнение, многое стало ясно!

На счет сноведений...
1. Такие сравнения некоректны.
2. У каждого свой опыт. Сейчас существует видео и фиксация достижений. Но в мою спортивную молодость я видел такое феноминальное лазание наших альпинистов, которые также занимались скалолазанием, которое и сейчас повторить будет непросто. Заметьте, я не сказал - невозможно.
Если удасться когда-нибуть с Вами встретиться, я обязательно расскажу.

1
Опять сказки про плохих скелолазiв, предавших Скалы. Уход соревнований в зал - объективный процесс, связанный с развитием скалолазания от хобби выходного дня к спорту, возрастанием уровня спортсменов и конкуренции, и трудностью обеспечить на скалах требуемый для спорта уровень равенства условий, объективности судейства и условий подготовки и восстановления спортсменов. Возрождать соревновательное скалолазание на скалах на уровне послевоенного-над-веревкой-баскедбола на мой взгляд смешно, для соревнований на скалах есть фестивальные формы.
ЗЫ:Кстати, подобные причины вызвали в своё время появление очных форм соревнований в альпинизме.

2
Ну, ну! ...до основанья, а за затем, мы наш, мы новый мир построим...
Олимпиаду пр..ли, страна в дерьмище и вот здесь ещё фордыбачим.
Съездите на Ачик-Таш, Москвина, Иныльчек - слёзы навернутся. Куча народу, но в мероприятиях ФАР - единицы.
Может мы и будем через Х лет лазать на мировом уровне по "воргольским скалам" и на Эльбрус взвиваться ракетой, но на ю.стене Коммунизма, на стене Восточной Победы and etc, нам делать будет нечего.
Разрушаются традиции, преемственность.
Правление, Ау!
Павел Андреевич, Александр Николаевич - где Вы?!
Расшифруйте широкой общественности Ваши невнятные решения. Очень интересен Ваш взгляд в перспективу.
Неужели и в следующем году будет аналогичная "хрень"?
Извините за неформальный стиль, но Вы отняли у нас этот год и Вам следует объясниться.

3
Отвечаю Вам с полной уверенностью и печалью,что этот маразм будет продолжаться и в следующем году,ведь в Минспорте уже все подписано, и это на четыре года. Покажите, кто в Правлении ФАР занимается развитием именно альпинизма, а не всевозможных дисциплин под названием "альпинизм"? Зачем вообще придуман тренерский совет, сборная, КСА, разве есть хоть одна программа по альпинизму, разве есть хоть мало-мальский анализ ситуации в спортивном альпинизму? Я сейчас очень жалею, что абсолютно зря потратила столько времени тренируя ребят, нацеливая их на спорт в альпинизме; принимала активное участие в работе тренерского совета; спорила; тратила нервы, доказывая, что концепция развития альпинизма,предложенная Шабалиным и его друганов - это вовсе не альпинизм. Все, я заканчиваю в пустую тратить свое время. Лучше употреблю свою энергию, свой опыт и знания на разработку и претворения в жизнь интересных проектов, связанных именно с восхождениями, а не с забегами в трусах по холмам. Это мой ответ xxxxxx-у, мне кажется, что Вас зовут Глеб. Если я не ошибаюсь, вспомните осень, Истра, семинар. Как же Вы тогда защищали П.А.!!! И вот Вам - результат.

1
Ну, тогда звучало всё совсем по другому.
Но благими намериниями вымощена дорога в ад.
Печально даже не это, а то, что "Главнокомандующему" вся эта возня до фонаря.
Личность - ничто, но массовость - всё!!!
Альпинизм - коммерческий проект! Этим всё сказано.
Может просто я уже староват для новых течений-формаций и не понимаю всех инсинуаций.
Дохожу со старой моралью, в старом форм-факторе.

Отвечаю корреспонденту под именем xxxxxx.
Вот когда поимеешь имя и облик, начнешь изъесняться на русском языке, уйдешь от неформального стиля, , будешь коректен и адекватен с собеседником , тогда и будут с тобой общаться уважающие себя люди. А пока, извени! Сам из себя извергай, сам в этом и купайся!
Я выхожу из этой дискусии, так как мой собеседник уже ушел.

8
Отвечаю Пятницыну Александру, что меня зовут Глеб Соколов.


1
1. Состоялся как-то такой разговор. Мой собеседник - КМС по альпинизму, молодой ещё, но уже бюрократ, очень любит поучать и копаться в бумажках. А я тут подала заявку на заочный класс, в Каравшине планируем что-нить залезть. Так вот разговор
Он: - А ты знаешь какая самая высокая гора в Каравшине?
Я: - Главное, что я знаю высоту той горы, куда я собралась
Он: - А всё-таки?
Я: - А что?
Он: - Ну ты ж подала заявку на заочный высотный класс
Я: - ААА! Ты про это ! Ты что, не в курсе? У нас сейчас в высотный класс можно заявить всё, что выше скал на Ястребином
Гомерический хохот собеседника
Он: - Что и Крым?
Я: - Ага, и Эверест
Он: - А как же их тогда сравнивать?
И снова гомерический хохот

Ну что ж, спасибо всем, кто отобрал у нас классы под связки и забеги

2. Ну вот захотелось вам поиметь связки как отдельный вид спорта. Дык а чем же вас ТГТ не устраивает? Зачем огород городить, да ещё жертвоввать ради этого чем-то в альпинизме? ТГТ это те же связки, даже интереснее. Помимо всех связочных альпинистких элементов там ещё и переправы тянут, и пострадавших тащат. Довелось мне как-то в каком-то российском этапе по ТГТ поучаствовать, мимо проходила, попросили выступить (девочки-лазуна не хватало). Ну ей-богу, те же связки. Ну правила (штрафы) чуть другие, но суть та же. А вот количество команд убило - аж 8 штук ! Да и подготовка половины, по крайней мере скальная, ниже плинтуса. Зато у нас теперь аж 2 подобных российских вида будет - ТГТ и альпинизм в скальном классе. Растем на глазах !

-4
Сами в себе в тапки наложили, сами и убирайте, а ТГТ трогать не надо.

1
Не, мы не ложили, мы как раз отбиваемся )) Правда бесполезно это всё, тем более на форумах

Я почему про ТГТ написала. Я просто понять не могу, зачем делать то, что уже давно есть. Пусть в другой федерации, но ведь то же самое !! Если человек очень хочет, пусть в ТГТ участвует, тем более, что там альпинистов тоже допускают (ну меня допустили по крайней мере)

9
"Восхождения" на Ворголе, на Байкале - это ныне очень модный и современный "наноальпинизм".
Видимо, и МС надо давать с формулировкой "За наноальпинизм", "За нановосхождения"., "Нановосходитель",
"Наноальпинист".

17
Почитала все комменты. Основной оргумент этого бреда на скалах как я поняла из комментов - это государствнная бюрократическая система и временные меры.

Я не верю во временные меры. Временная мера - это всегда сделка с собственной совестью.
Достаточно заключить сделку с совестью один раз и дальше море по колено. Затем пойдет еще одна временная мера, вторая, третья и т.д.

6
И кроме того, нет никаких КОНКРЕТНЫХ ссылок на требования бюрократической системы Минспорта. Только бездоказательные слова Лены Кузнецовой и Паши Шабалина - типа, МИспорта выставляет нам то-то и то-то. Ни имен конкретных чиновников, ни текстов требований, ни название органов, сформулировавших требования. Почему мы должны верить, что это именно так??? А все остальные просто ссылаются на слова Кузнецовой и Шабалина.

Сдается мне, все как раз наоборот. Не Минспорта диктуем им, а они проталкивают свои маразматические идеи в Минспорта. Причем, все это происходит В ОБХОД решений, принятых Правлением ФАР. Именно так откуда-то в календаре возник Скальный класс, против которого ТРИЖДЫ голосвало Правление. Вот пусть-ка Лена Кузнецова нам расскажет, как же это получилось? На заседании 31 марта она на вопросы Волкова не могла ответить ничего путного и выглядела просто жалко.

ОТкуда в календаре взялись официальные международные соревнвания по забегу как Снежно-ледовый класс по альпинизму? Его ведь тоже отклонило Правление!

Уж никак ЭТО не могло стать требованием Минспорта.
Регулярное навешивание лапши стало стилем Комитета по спортивному альпинизму и ОТветственного Секретаря ФАР. Беспардонное циничное поведение.

-4
undefined

2
Интересно, а "РЕГЛАМЕНТ Чемпионата Центрального Федерального округа Российской Федерации по альпинизму класс - высотный, заочный" у вас вопросов не вызывает?
Цитирую из этого документа: "...4. Требования к участникам соревнований и условия их допуска
Чемпионат проводится в высотном классе восхождений, на вершины без ограничения высоты, на маршруты не ниже 5А категории сложности."
В скальном классе хоть скалы есть, а в высотном даже высоты нет...

-2
Воот, Саша, смотрите, чтобы наш вирус на вас не распространился :)

5
В "Регламенте ЧР класс - высотный, заочный" про высоту тоже ни слова.
И соответственно заявки появляются:
2. Тюменская область - 1
Район – Украина, Крым

4
И еще я тут вспомнила одну историю из того времени когда я только начинала заниматься альпинизмом.
Так вот чтобы я могла как раз начать заниматься этим самым альпинизмом мне тогда друзья дали контакт мальчика. Когда я позвонила этому мальчику, то он мне задал вопрос: "А чем бы ты хотела заниматься - альпинизмом или скалолазанием?"
Поскольку я вообще не знала тогда в чем разница, интернета-то тогда не было, только иногда по телевизору показывали крутых таких мужиков, которые на Эверест залезли. То я его естественно спросила: "А чем отличается альпинизм и скалолазание?"
На что он мне ответил: "Альпинизм - это когда в горы ходишь, а скалолазание - это можно поехать в любое время с нами на скалы за город (это Ястребиное имелось ввиду)".
И я тут же тогда по телефону не раздумывая воскликнула: "Ну тогда конечно альпинизм, потому что я хочу в настоящие горы".

После этого конечно была целая история, когда он мне объяснил, что в горы нужно получить путевку, а пока я могу начать с ними каждые выходные ездить на скалы тренироваться, ну и т.д.

И вот я думаю. А что я теперь отвечу, если мне зададут такой вопрос и как я объясню человеку? Что-то типа того, что: "Если ты начнешь сегодня заниматься, то альпинизм - это надо на Воргол поехать - там над речкой есть такой скальный массив, который нынче мы считаем альпинистким. Но это временная мера и если ты дружок пару лет протормозишь, то альпинизм - это уже будет на Кавказе. Ну а вот что будет через 4 года, я тебе уже сказать не могу. Может быть за альпинизмом надо будет поехать куда-нибудь на острова в океане и там залезть по подводным рифам"

1
Я думаю, Ира, в отношении людей к альпинизму ничего не изменится. Альпинизм - это восхождения на вершины. А то, что ваяют чиновники - пусть на их совести. Пусть упиваются своим творчеством. Хотят альпинизма на скалках и дорогах - пусть вербуют под свои знамена идиотов или особо падких на дешевые звания "спарцменов". НОрмальный народ-то разберется что к чему.

0
Пар спустили?
Проблема в том, что чиновники от спорта ничего толком сделать не могут совсем не от того,
что они априори плохие, жадные и ленивые.
Любого из нас поставь на их место - не только ноги, а и всё остальное разъедется.
Задачу НАЙТИ ДЕНЬГИ они решить не могут, потому что нет реальной гос/политики, а её нет, потому что нет гос/концепции.
СССР был милитаристским государством, где вся жизнь определялась нуждами обороны, а финансы в первую очередь,
поэтому и расцвели в первую очередь военно-прикладные виды - сейчас самофинансирование,
поэтому что-то есть у коммерческих (футбол,б/теннис...).
Чтобы что-то получилось МОЁ МНЕНИЕ:
1. Коммерческие виды - самофинансирование (отнять у них что-то бюрократически не получится, лучше в виде налогов с мероприятий).
2. Военно-прикладные - из бюджета МО, МЧС (альпинизм здесь).
3. Оздоровительные - из бюджета здравохранения и МВД.
4. Экзотические - самофинансирование и никаких налогов.

Кроме такого деления, есть ещё понятие системообразующих видов спорта:
альпинизм - системообразующий в своём классе (подготовка к маршам и походам),
самбо - в единоборствах,
спортивная гимнастика - изящных видов и начальная спортивная культура,
и т.д.
В таком ключе можно было бы выстроить нечто похожее на советскую систему, тогда известно было бы что требовать от чиновников,
понятна была бы и иерархия финансирования, и иерархия внимания и т.д.

А сейчас энтузиаст, пожалуй, в чём-то в лучшем положении, чем чиновник:
перед спонсором рычагов давления особых нет у обоих, а обаяния больше у энтузиаста.

12
Други, специалисты, объясните в чем сыр-бор?
ИМХО, все просто - некая организация предлагает некие условия игры. Очевидно, учитывая, что НИ РАЗУ "игра" не отменялась из-за того, что "народ" был против правил игры - значит, на эти игры есть спрос. И народ, который хочет играть в эти игры - "наделил" эту организацию широкими полномочиями.
Многие недовольны правилами. А вот - многие ли? Когда на чемпионат НЕ приедет НИКТО - тогда и будет очевидно, что всех все достало и надо что-то менять. Пока все во всем участвуют - совершенно не очевидно, что менять нужно что-то. Кворум-то есть, народ лазит. Кому-то в кайф, кто-то моршится, но лезет, а кому-то пофиг - пролез, а потом прикинул - куда можно подать, ну если никуда не подпадает - ну и ладно.
Но очевидно, что проводимые мероприятия пользуются спросом.
Если мне не нравится железка производства "Бехto", то сколько бы ее не пиарили, сколько бы народу ей не пользовалось - я не буду. У меня есть свое мнение. А поносить, критиковать железку(при этом понимать, какая нужна на самом деле) - но пользоваться ей и советовать своим друзьям ее купить - это как-то не камильфо.

6
Cыр-бор исключительно в том, что по мнению многих членов ФАР Спортивный Комитет ФАР (одно из ключевых подразделений Правления) занимается не развитием собственно альпинизма, а утренней зарядки и подготовительных упражнений. Объяснить, зачем это делается, руководители комитета или не могут, или не хотят. Что и вызывает закономерно массовое непонимание и отторжение их идей.

Все остальное - правила, разряды, классы - второстепенно

3
А есть ли массовое непонимание и отторжение идей?
Перекати поле не ветру не гуляет в базовых лагерях мероприятий и вряд ли будет - значит есть и поклонники этих идей.
Ведь если бы никому это не нравилось - все бы забили на все это и ходили сами куда захотят, например, поехали бы мочить Мачембу свободным, а не сприт-марафон в Ерыдаге....


2
И опять нереальная буря в стакане с водой - все эти игры в спорт интересны 200м людям в стране.
Пусть развлекаются, как хотят.
Ну есть и плюс :)) -журналистам есть о чем говорить и писать, имитировать деятельность.
А остальным то какое дело???

-2
+ и чем больше умы спорят м/д собой о соревнованиях, тем меньше от них вреда остальным

-7
Показать комментарий

-3
Вот чтобы эту мерзость больше не выслушивать, предлагаю осенью собраться в своем кругу заинтересованных лиц, разобраться, принять, если необходимо, кадровые изменения, отработать стратегию, что не нравится отменить и работать, а не справлять "ля-ля" на этом "базаре". А то мы "с водой выплеснем ребенка" и не заметим.
А если кому-то еще нравится выступление предыдущего "работника кладбища" и хочет с ним продолжать общаться - можете продолжать. Только результата от этого, еще раз повторяю, я не вижу!

3
согласен, нужна инициативная группа, которая способна здраво мыслить, и собраться и без драк и обливания друг друга водой, написать требования к фар по изменению, с перечислением того что мы от них ждем.подписать как положено и потребовать чтобы все руководство фар с требованиями ознакомилась и дала на все вопросы реальные ответы. только боюсь что меня в фар не будут слушать, как говориться репутации нет не какой, потому думаю, что в группе этой должны быть люди известные альп сообществу. причем с сильной стороны

4
Так питерская федерация именно это и проделала!
Правда, мы свое письмо Волкову решили не делать открытым. Теперь многие подписавшиеся под ним сожалеют. Было бы открытое - тогда все бы увидели, что ПИтер не базарит попусту, не добивается привилегий, а ставит конкретные вопросы, касающиеся ВСЕХ, кто заинтересован в спртивном альпинизме.
А так получилось, что ни самих вопросов, ни ответа ВОлкова нигде не опубликовано.
А в протоколе заседания ФАР от 31 марта написано только, что "Татьяна ТИМошенко подняла вопрос о том, как Шабалин стал числиться ГЛавным тренером России по альпинизму".
Ну разве можно ТАК писать протоколы???
ТИмошенко от имени питерской Федерации поставила не один, а не меньше тридцати вопросов! Ну не хочет Лена Кузнецова писать это в протокол!
А как тогда мы можем заручиться поддержкой других регионов?
А не объединив усилия, мы не можем добиться остановки этой сумасшедшей машины, и разворота ее на пользу альпинистам. ВЕдь многие до сих пор не понимают, не представлят, какая катастрофа на самом деле творится в комитете по спортивному альпинизму, какой произвол он творит.


10
Александр, привет!
Ну, не хочу я в правления всякие входить.
Каждому - своё! Кому-то в Горы, кому-то - руководить.
А то получается, что если на дороге беспредел, я должен гаишником становиться?!
Все при встречах вменяемые, а как расстаёмся - в головках счёлк-щёлк, и пошло-поехало.
Грустно и смешно.

-7
Показать комментарий


9
Так вы же уже собирались,вроде.Пламя раздували,схемы-графики рисовали,не проветривали специально,чтоб просветление наступило быстрее.Вон,г-н SSh чуть в кому там не впал, и чо? Вам уже тактику пора отрабатывать,а вы еще со стратегией не разберетесь.Так можно всю жизнь прождать,пока ребеночком разродитесь.А чехарда с классами началась лет 10-15 назад,когда кол-во чемпионатов решили подогнать под кол-во участников,сводный отряд альпинистов-универсалов,нас мало ,но мы на все руки.А так же основной упор решили сделать на очные соревнования.Утрированно-те же бега.Плюс вся эта ботва с массовостью.

-6
Показать комментарий

9
А так же - кредо.

-7
Показать комментарий

9
Ответ Пятницину: Саша да собирались уже прошлой осенью и что, только кучу денег на проживание в пригороде Москвы потратили. Если ты помнишь, после выступление группы спорта высоких достижений, сам Волков сказал,что ничего не понял из их выступления, да и присутствующие тоже. Не верю я, что что-то поменяется. Вспомни последнее Правление ФАР, ты же там был, и почитай Протокол. Сам Волков сказал,что согласен с позицией Питера, а что получилось при голосовании, все как было, так и осталось. Я поняла, что просто разыиграли стектакль- и Вашим, и нашим. Возможно это- метод великих управленцев, я в нем не сильна. Но когда я вижу в Питере горящие глаза молодых, которые хотят соревноваться именно в ЧР по альпинизму с горовосхождениями, которые верят тебе, я не знаю, что им говорить. Когда за этот год я видела, как принимаем на заседаниях Правления одно, а претворяется совершенно другое, думаю, что и после экспертного заседания осенью, все останется по - прежнему.

-1
многа букаф. читать устал 8-)
(шутка юмора)

2
Прочитал тут на сайте ФСР:
"Изменен регламент и стартовые протоколы в лазании на трудность Чемпионата России"

Не одни мы такие умные - правила игры по ходу соревнований менять )))))))))

0
Ну дык скалолазание это же альпинисткое детище, а яблочко от яблони как изввестно .... )))

4
Вопрос конкретно Александру Пятницыну:

Выше Вы объясняете, что нынешняя не совсем правильная временная ситуация в спортивном альпинизме сложилась из-за того, что из-за того, что сейчас у нас "переходный период". Уточните, пожалуйста, от чего к чему? КАков должен быть спортивный альпинизм в той точке, куда мы переходим? Какие правильные виды спорта (дисциплины" там будут? И зачем (кому) они нужны?

Этот вопрос возник потому, что никакой ясности в этом вопросе нет. В Истре Волков отметил, что в выступлении представителей комитета спортивного альпинизма вообще ничего непонятно. Сам Волков по поводу спортивного альпинизма никакой картины не рисует на перспективу - похоже, его эта область мало интересует.
Вы, возможно, эту картину для себя как-то составили, поскольку и руководите ростовской федерацией, и являетесь тренером.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru