А давайте всенародно обсудим новую программу

Пишет lalena, 26.05.2010 10:17

ПОскольку ФАР поставила нас перед фактом начала новой программы " Снежный Барс России", мне как журналисту интересно узнать, как общественность к этому отнеслась.
МНогие уже высказались тут

ДЛя полноты картины хочу посмотреть на итоги голосования.
ПОддерживаю инициативу Veterok: надо предлагать другое название и нормальный дизайнерский знак. Рассмотреть варианты содержания.

ПРоведение референдума по обсуждению таких общих программ или конкурсов - отличная возможность для популяризации федерации. Во-первых, эффективно использовать интеллектуальные ресурсы сообщества, во-вторых, дать возможность каждому приобщиться к принятию решений.
ЛОгичный ход, не правда ли? Но Волков эту возможность не использует. В результате мы имеем хороший конкурс с уже заюзанным иностранным брэндовым (что неприлично для повторного использования!) названием (Золотой Ледоруб) и вот теперь новой программе дают уже "занятое" известной международной программой название.

Итак, голосуйте - посмотрим картинку
Я умышленно убрала из голосвания "Свой вариант" - так лучше видно, сколько людей за, сколько против уже выдвинутого Правлением решения. ПРосьба свои варианты предлагать в комментах.

136


Комментарии:
5
Поскольку я как автор темы не могу голосовать, сообщаю: мне нравится идея программы, мне нравится перечень вершин, мне не нравится название и дизайн значка.

4
Правильно, Вам всегда + и за конструктивизм, и против минусёров.
Инициатива и идея была Ваша, не надо скромничать,
в той либо иной степени именно такую формулировку высказывали многие, зачем ставить в неудобное положение Veterok?
Зачем трогать перечень вершин? - так мы совсем обнулим ту полезную работу,
что уже сделана - зачем в этом вопросе подвергать сомнению компетенцию ФАР?
Название и знак - другое дело, это не область проф/компетенции ФАР.
Куда Вы направите результаты и будет ли это иметь силу?

Сама идея массового голосования по художественным образам людей не очень в этом компетентных сомнительна,
если на основании этого принимать решения.
Скорее само наличие разногласий, противостояния скажет о степени неприемлемости...
Статистика полезная вещь, если потом грамотно ей распорядиться.

5
Куда Вы направите результаты и будет ли это иметь силу?
давайте для начала ознакомимся с результатами голосовалки.

20
За 10 вершин - БАРС. Золотой знак на ленте.
За 9 вершин - БАРСИК. Серебряный нагрудный знак на винте.
За 8 вершин - БАРСУК. Бронзовый нагрудный знак на булавке.
Далее, за меньшее количество вершин - брелки соответствующие совершённым восхождениям.
Барс можно заменить ЛЬВОМ, ТИГРОМ, ЯГУАРОМ и другими животными.
Предлагаю также ввести почётные знаки: - "Ударник альпинизма", "Мать-альпинистка" и т.д.
Понимаю, было бы благополучно в альинистском доме, можно и фигнёй позаниматься.
Может и не пир во время чумы, но где-то рядом.

4
Глеб, привет ! да ладно.чего ты так сурово :)
проект не требует ни особых сил ,ни вложений (что уже видно и по названию и по знаку :)),ни сейчас нни в будущем.А идея неплохая

12
Лучше ничего не делать, чем делать плохо. И не вовремя.
Когда в стране (я имею ввиду альпинизм) бардак, заниматься подобной ерундой считаю бессмысленно и вредно. Единственным плюсом в этом проекте считаю влючение Белухи и Ключевской в список гор.
Может некоторые поймут, что на свете есть не только Кавказ.
Столько проблем, а мы размениваемся на паровозный свисток.

3
Может имеет смысл выкинуть из программы Эльбрус и Казбек и добавить еще пару технических вершин в других частях России. Возможно вообще стоит только Дых оставить из Кавказа. Я уже писал про Саяны. Есть Кодар. Есть Сабля на Урале.... А так получается ремейк Звезд Безенги, причем понижающий статус этой почетной награды:(

4
Для такой программы требуются культовые вершины. Именно благодаря Эльбрусу Казбеку Белухе и Ключам широкая публика может узнать о безенгийских пятитысячниках. Ведь программа должна иметь еще и просветительское значение, а не чисто альпинистское.
Поэтому замена Эльбруса на Саблю нежелательна, хотя САбля конечно гора интересная.


1
Сама по себе идея программы неплоха. Но в условиях, когда АБСОЛЮТНО ВСЕМ хочет рулить узкое ПРавление ФАР, которое, по меткому выражению С. Шибаева, взвалило на себя объем задач небольшого министерства, и, как мы видим, хронически выдает на-гора явную лажу из-за недостаточной проработки вопросов, и эта идея станет жертвой патологической централизации.

2
Если эта затея кончится ничем, тогда это, действительно, отвлекалово внимания.
Но полезное зерно в этом есть, ведь и Вы заметили.
А какова судьба "Снежного барса", кажется, его продолжали выдавать и после распада СССР?

1
Здесь был спам

1
Cпасибо, только не понятно каков статус данного мероприятия,
т.к. ни с Вашего сайта, ни с ФАР дорогу туда найти непонятно как...

Хорошо, что этим занимаются: горы стоят, люди ходят, учёт ведут.

1
ДЛя меня удивительны в данный момент результаты голосования. Оказывается, наиболее спорный момент - это концепция программы :)

-2
Для меня нет.
Поэтому я и говорил, что это (вопрос 2) нельзя на голосование,
такие вещи решают специалисты, компромисс в таких вопросах просто нереален.
Попытаться на это реагировать... как? -
Вернуться к началу и прийти ни к чему.
А так есть 10-ка, и 10-ка российская, и 10-ка достойная - ВСЁ, это обсуждению не подлежит,
тогда можно двигаться дальше и искать решение 3 и 4 вопросов.

6
На мой взгляд суть идеи ясна!И наверно для тех кто любит значки и считает себя - типо альпинистами - это интересно!Для тех же кто просто ходит в горы для себя,для удовольствия в хорошей компании и на красивые горы - это нафиг не нужно(это чисто мое мнение)
И потом не очень понятен выбор некоторых вершин,например Ключевской сопки.Я ничего не имею против,т.к люблю Камчатку,но не понятен выбор.Ключевская - это всего лишь самый высокий активный вулкан в Евразии и потому что он за последнее время достаточно активен,туда с сомнением можно будет с уверенностью взойти.И потом есть еще высшие точки Урала,Хибин,Саян...чем они не подходят?

4
Мало кто понял,
но Елена пытается выстроить систему общественного контроля деятельности ФАР,
очевидно, что там не всё безупречно, если у неё получится на маленьком простом примере
наладить такое взаимодействие (полезное для сторон), то...
то ей за это БААльшой АРбуз, поклоны и аплодисменты.

Если откинуть вопрос 2, то всё ясно: затея одобрена, нужен конкурс на название и значок,
ФАР - опубликовать условия, членов жюри, желательно кого-то из художников-альпинистов включить и писателей,
ответственные - А.Слотюк
общ.контроль - Е.Лалетина.

3
Хмммммм :)
Моя задача как журналиста, пишущего про альпинизм, показывать события и процессы, происходящие в этом сообществе, и настроения людей, его составляющих. И поскольку я не партийная пресса, я могу высказывать свои взгляды достаточно искренне.

Контролировать же деятельность федерации - задача самих членов федерации. Региональных ФА, клубов, секций, рядовых членов. К сожалению, в подавляющем б-ве случаев мы видим полное отсутствие интереса на местах вообще к деятельности
ФАР. А в таких условиях верхушка может делать что угодно, никто ей не указ.
ПОэтому моя скромная роль - живописать картинку, а выстраивать контроль - задача членов ФАР. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Да, имеется пофигизм с одной строны, и все условия для произвола - с другой. Но доколе граждан это устраивает, никакая пресса ничего не изменит.

3
"Хмммммм :)" - это правильная реакция...:-)
Но в каждой шутке - есть доля шутки.

Посмотрите, как вдруг резко нас заминусили :-)

6
ПРоблема, наверное, в том, что презентуя программу на специализированных альпинистских ресурсах, надо было объяснить подробнее концепцию. А этого не сделано.
Я как журналист много взаимодействую с журналистами широких СМИ, и знаю, что для обывателя (который так или иначе является целевой аудиторией данного проекта, хотя бы в качестве зрителя) стены неинтересны. ДЛя них альпинизм тем круче, чем выше вершина, чем культовей гора. Тогда понятней цель. Именно поэтому даже в РОссии, мало интересующейся горами, многие знают, кто такой Месснер и практически никто за исключением собственно альп. тусовки, не знает БОнатти и других прославленных технарей. ВЫсота завораживает сама по себе, и неважно для обывателя, жюмарит ли там кто, или корячится сам. Замечательный пример - нынешние лекции музея Сенкевича. ОРганизаторы искренне считают, что самый выдающийся российский альпинист на Эвересте - Саша Абрамов :). Саша, без сомнения, хороший гид и организатор экспедиций, но с т. зр. восхождений на Эверест - ничего особенного. А с т. зр обывателя - круть!
И все журналисты СМИ знают, что высота - это круто. ПОэтому про 14 восьмитысячников пишут во всем мире.
А стены - это для спецов, т. е. для очень узкого круга.

(кстати, именно поэтому я ранее писала, что не стОит делать серьезную ставку на пиар очных классов)

ПОэтому как раз концепция программы, которую планируется сделать в РОссии если не модной, то хотя бы известной, выстроена правильно. Самые высокие горы. Это то же самое, что Эльбрусиады в советские годы, но другой масштаб.
Но и многим альпинистам эта программа может понравиться. ГОры красивые. КРоме того, люди любят коллекции и знаки отличий. И рейтинги :)
Пусть Слотюк меня поправит, если я тут насочиняла лишнего.

3
Странные вещи, Елена, не объясните, как в Вашем ответе, где была ссылка на список "Снежных барсов" появилось что-то про спамера?

-1
это вопрос админам сайта. они совсем распустились. позволяют себе лишнее. риск вообще очень поплохел.

8
Кнопка фу, спам! появляется в любом комменте с ссылкой. Она позволяет пользователям РИСК банить спаммеров.


9
Поддержу Глеба Соколова…
Опять украли ! Зрячие – не слышат, да не видят те, у кого со слухом все в порядке… Добавили чуть восхождений к Звездам Безенги, унизили их, и вот вам, пожалуйста, Снежный барс России. А затем покатятся комья - БАРС Сибири, Осетии, Башкортостана…
Есть уже знаки “Покоритель высочайших гор СССР”, “Звезды Безенги”, но знака “Снежный барс” пока нет (“народное” название не в счет). Мое предложение – за 9 или 10 восхождений на вершины выше 7000м (в любых горных районах) не услышали. Вот это был бы действительно “Снежный барс”. Правда, всего одно первопрохождение на Победу или К-2 перевесит кучу ПОХОДОВ с гидами. Но сомневаться в коммерческих затеях бесполезно.

1
Ну вообще Барс Алтая уже существует. Его вручает Новосибирское отделение туристско-спортивного союза России. Вот тут есть положение.

0
Уже существует "Снежный Барс республики Тывы".

1
снежный волк.они у нас водятся.барсы только в зоопарках.10должна охватывать всю Россию и быть технически изощреным испытанием.Снежных барсов на весь Союз было мало.Волки хоть и многочисленей но не слабее.

5
а почему тогда "Снежный"?

7
"Нежный волк" ... и подвергнуть "изощрённым испытаниям"

6
Интересно конечно было бы послушать этого популизатора из ФАР придумавшего идею, действительно мельчает значение Снежного барса, его смысл был в том чтобы покорить действительно великие горы! Сложные именно из за их высоты! И тех усилиях которые затрачиваются чтобы туда взобраться!
А смысл нового барсучка - тупо популистская идея. Сама по себе идея - отличная, но зачем использовать уже известные названия????
Назвавшись так банально - невольно следует ожидать сравнения. Но как тут сравнить? Эльбрус и скажем пик ленина? Да ленина простой пик в техническом плане, но от этого не простой по своей сути. А на эльбрусе у нас не был разве что совсем ленивый, ленд ровер туда затащили, ратрак под скалы пастухова едет. Скоро такими темпами и ЖД дорогу до вершины откроют, и пару кафешек со свежими шашлыками :)
Резюме - идея сама по себе отличная!
Название и автора этого названия - в топку!
Почему бы просто не назвать программу Вершины России или Топ 10

5
Цитирую себя из того поста, где идея возникла:
"Не стоит... зачем? - флейма хватает и здесь...
Уже и так ясно, что хорошей затее не хватает названия и знака.
То, что после "Снежного Барса" это не должен быть "Снежный барс России" очевидно:
Зачем себя унижать? - раньше была шутка:
Советский слон - самый большой в мире, а болгарский слон - лучший друг советского слона.

Мне кажется, назвать "10 вершин России",
Знак круглый или десятиугольный, надпись в центре,
а в каждом углу или секторе изображение горы, её название, высота и регион.
Знак двусторонний, с одной стороны - на русском, с другой - на англ.(международн.).
Размер - не менее 50-70 мм, чтоб разглядеть и прочитать.
Материал - по согласованию с "Гознак".
Цветовая гамма - тёмный + белый, можно тёмный заменить соотв. текстурой.

Знак больше скажет не об уровне покорённых высот, а о широте охвата (о географии) восходителя
и о размерах нашей Родины."

Цель этого поста - набрать статистику, проанализировать и предложить конкурс...
Но кому-то это оченно сильно не нравится.

2
Здесь плюсуют только хххххх (Гл.Соколова) и его поддержку.
Намекают, что мы тут "фигнёй занимаемся".

Тогда зачем форум?

В данном посте большинство комментов по теме,
и где, как не на форуме изучать общ/мнение,
зачем его так регулировать?

Всё гораздо хуже, чем я предполагал.

7
Вы тут недавно. У вас еще много открытий впереди :)
К примеру, Вы в курсе, что у читателей РИСКа неодинаковая возможность ставить "спасибы" за пост? У кого-то только по одному "спасибу", а у кого-то по 10? Поэтому 100 "спасиб" за пост вовсе не означает оценку 100 человек. Поэтому популярность поста определить невозможно.
Или, например, кнопка "бред", действие которой неявно, но ощутимо.

3
Какая прелесть?!
Возможность совершать открытия - лучшее средство продления молодости!

На глазах Ваш коммент из "+" превращают в "-"... забавно
и даже ажиотажный интерес к явлению появился,
похоже Регулятор в растерянности.

А вот опять в "+"
(здесь через пробелы я делаю правку, наблюдая за оценкой предыдущего коммента Е.Лалетиной, события меняются в течение минуты)


10
Для isn
Уж не думаете ли Вы, что я организовал тайное общество в поддержку себя?
Думайте о проблеме, а не о плюсиках-минусиках. Это вторично и смешно.
Извините за назидательный тон, но на большинстве форумов с большей страстью смакуется кто на кого не
так посмотрел, написал и т.д., и затирается, замыливается первичная тема.
И возникает вопрос о полезности таких дискуссий, где пикируются, а не обсуждают проблемы.
Я поставлю Вам везде плюс, но давайте посуществу.

-2
Для хххххх:
Когда я писал этот коммент у всех (а было не намного меньше, чем сейчас), кроме перечисленных (3-5 уч.) были минуса;
кроме этого на наших глазах произошла замена коммента Е.Лалетиной,
мы вживую наблюдали процесс регулирования общ/мнения (можете почитать в наших комм).
Сейчас картина оценок поменялась.
Упоминание Вашего имени было направлено не против Вас (можете увидеть).

По существу:
Мне абсолютно фиолетовы эти цацки, звания, титулы...
Мне бы увидеть положительный сдвиг в общ/сознании,
то, что люди начали вести себя конструктивно, и, хотя бы, не дали хода очередной пошлости,
не говоря уже о том, что предложили и добились чего-то стоящего.

Про плюс:
Я вообще минусов не ставлю, и всегда плюсую того, кого пытаются утопить,
иногда даже пишу и вступаюсь.
Плюсов тому, у кого много тоже не ставлю - в большинстве случаев они того не заслуживают и более того
перекашивают общ/мнение.

-1
Поздравляю Вас, Елена!
Получился уникальный пост, один из тех немногих,
по которым можно получить информацию о состоянии общ/сознания и управлении им.
Вы угадали с темой и формой, комментарии на удивление конструктивны, хотя тема злобненькая.
Если после никто не напортит, то будет замечательный пример конструктивного обсуждения.

2
Подобный набор вершин под таким названием "снежный барс" очень смахивает на подготовку базы под коммерческий проект.
Всё (почти всё), что нужно для восхождения на (почти все)эти вершины - это ДЕНЬГИ.
Подозреваю что вскоре появится куча турфирм с программой "снежный барс"
Вот разве что Шхара как-то не вписывается ну и на Пик Пушкина всего пара маршрутов^)
Даешь "снежных барсов" на поток...

26
Любое предлагаемое новшество должно отличаться от уже существующего на некоторую, достаточно существенную величину. И по содержанию, и по форме. В горах тоже, согласно неким древним правилам, вершиной могло считаться лишь возвышение, имеющее по крайней мере 200-метровые провалы по бокам. (Увы, не всегда это выполняется; например поди, найди сходу, который из жандармов на гребне Дыхтау является пиком Пушкина?).

На данный момент имеется много разных программ горовосхождений. Из обсуждаемых здесь рассматриваются три, являющиеся как бы нормативами на получение неких самостоятельных знаков: "Покоритель высочайших вершин СССР" (неофициальное название - Снежный Барс - СБ), "Серебряные Звезды Безенги" (СЗБ), и теперь еще - "Снежный Барс России" (СБР). Между СБ и СЗБ видны абсолютные различия как по содержанию так и по форме, и совершенно понятно, что обладатели значков СЗБ и СБ имеют вообще говоря совершенно разные и квалификацию и звание.

Чего нельзя сказать про предполагаемого обладателя знака СБР (та еще задействанная аббревиатурка...). По квалификации он ничем не отличается от обладателя СЗБ (являясь и им одновременно), а разница лишь в том, что нашел время и деньги на поездку на Камчатку и Алтай. По названию же он будет ассоциироваться с обладателем СБ, и каждый раз потребуется уточнение. Впечатление такое, что у авторов проекта не хватило сообразительности на большее, чем воспользоваться ножницами и клеем, отрезав у одного и приклеив к другому.

Критикуя нужно предлагать. Я никак не против введения новой цацки. Но она должен быть самостоятельной, не повторяющей существующие. Например, "Вершины России". И включать вершины не только Кавказа, Алтая, Камчатки, но и других горных районов. И Кавказ, как наиболее мощная и освоенная альпинистами горная система России, должна быть представлена не только Безенги + Эльбрус + Казбек, но всеми основными горными районами - от Домбая до Цея. Тогда можно будет сказать: "Обладатель этого знака побывал на вершинах всех основных горных районов России."

PS. Тут выше как-то вскользь прошлись по некоторому списку из 450-500... И как мне показалось, упомянутым в нем инкриминируется борьба с инакомыслием, причем анонимно. Этот посыл мне не понравился, поэтому и решил влезть в сию горячую дискуссию.

Из всех своих четырех барсучьих лап мне дороже всего хвост, хоть он и пониже других. И потому, что был первым, и потому, что технически был сложнее, и потому, что с первого раза не взошли, и потому, что (увы!) половины состава той группы уже нет, да и другие причины есть.
Не хотелось бы, чтобы была путаница теплого с мягким.

-6
Показать комментарий

3
И это все, что Вы нашли содержательного в моем посте? Немного же...
Вас вообще интересует что-то, кроме цифирек против себя, любимого?
PS. Не терплю переходить на личности, тем более обсуждать это с анонимами. Но Вы первый начали.
PPS. Будьте так любезны не перевирать мой ник на свой манер.


0
Прекрасная идея! И горы подобраны круто!! Раз мы проводим чемпионат России по альпинизму в Ергаках (точнее первенство малых гор), снежно-ледовый класс - на Эльбрусе, то и барсов будем разводить везде!!(странно почему Хибины не вошли?). А МС России предлагаю давать за одну 6- ку, МСМК за восхождение на 6-ку за рубежом(Таджикистан и Киргизия считаются) .
Даешь барсов или "снежных писцов"!!!!!!!!!!

1
Кстате, Хибины тоже следовало бы включить. Очень хороший район, и там есть достойные маршруты. ИМХО чем шире география, тем для премии лучше)

5
ПОставлю тогда вопрос следующий. Как видим, большинство считает название программы неудачным. Из-за того, что оно повторяет уже существующее. В результате неизбежна путаница.
НА ЧТО РАССЧИТЫВАЕТ ФАР, ПРИНИМАЯ ЭТО НАЗВАНИЕ?

На то, что путаницы не будет? Будет.
На то, что раскрученное название поможет становлению новой программы? Может помочь, но недешевой ценой. Во-первых, неэтично кидать на вилы прежних, "классических" Барсов, разводя новую породу, и неэтично к будущим "нетрадиционным Барсам" :), т.к. им таки придется всю оставшуюся жизнь отвечать на вопрос: "а ты настоящий Снежный Барс? Или Барсик?"

Но есть еще один аргумент против данного названия

Ирбис - символ высотного альпинизма. А новая программа - это не высотный альпинизм. Образ красив, словосочетание звучное, но из другой оперы. К семитысячникам это подходит. Да, России в этом плане не повезло - высоких гор не осталось на территории. Остались красивые, значимые, культовые, но средние по высоте. И горы, входящие в программу, требуют совершенно иного символа. УВерена, что все альпинисты прекрасно чувствуют эту разницу. Удастся найти этот символ - программа "заиграет". Не удастся - будем иметь традиционное "хотелось как лучше, а получилось как всегда"

1
Вот и я предлагаю:"снежный писец","горный барсук", но круче всего - "Нетрадиционный барс"!!

9
Какой-то странный набор вершин... Безенгийские пятитысячники - явно не объект массовых восхождений.
И в придачу несколько гор из разряда N-вершин - т.е. объект массовый с переходом в коммерс.
Каждая из категорий вполне жизнеспособна. Но вместе - выглядит несколько нелепо. Так сказать, не понятна целевая группа.

Звезды Безенги уже есть.
Поэтому логично "10 вершин" - технически не очень сложных и доступных любителям, но знаковых (высшая точка массива, или просто большая гора...). Понятно, что это будет список в стиле "7 вершин", но это как раз работает на массовость, популяризацию и пр.

-1
Снежного барса можно же и по другому назвать - ирбис. "Ирбис России" - чем не вариант? ;) правда, ассоциация больше с карабином.. :)

17
Мои пять копеек.

- Снежный Барс - давно сложившееся и принятое в народе звание. Клонировать и умалять его не стоит.
- Снежный лев-дракон-барсук-суслик-пИсец - как-то глумливо.
- Сочетание сложных безенгийских пятитысячников и красивой и технически простой Камчатки - как-то странно. И не спортивно и не массово. Зато затратно.
- Значок - как-то не очень ...

В общем, программа "как-то" ... "хотели как лучше".

Для предложенного варианта напрашивается разделение на
- Звёзды Безенги, который вообще-то уже есть
- 10 (или 5-6-7 ???) вершин России - Эльбрус, Казбек, Белуха, Ключевская, Хибины (извините, что там высшей точкой является ?) и другие высшие точки горных систем нашей страны.
Тогда всё встаёт на свои места. Кому поспортивнее - Безенги. Бизнес-гламурный - "5 Вершин России". Можно придумать ещё что-нибудь для технарей, наподобие одинцовского "Русский путь. Стены Мира". Или для конченых безработных отморозков навроде щепачковского "Пятитысячники зимой".

6
+ много
IMHO - Зачем безенгийские пятитысячники в потенциально массовый, если вообще не коммерческий (тьфу-тьфу-тьфу) проект включать? Тем более, что они уже свой значок имеют. Лагерю лишние спасы? Не хватает их там?

1
Да все тут продумано.
Сделали награду - народ масово бросается брать горы. Турфирмы делают тур "Снежный барс России". Да только неувязочка одна - не каждого на Шхару затащить удастся.
И другой вариант - есть у человека безенгийские пятитысячники. Да только хватит ли у него денег и желания ехать на Ключевскую Сопку ради такого маленького значка? Скорее всего нет.
Вот и получается - награда то есть, а вручать некому. Соответственно нету затрат на изготовление, да и на дизайн не надо особо тратить деньги. Та что и масовость имеем, и затрат никаких...

13
В продолжение своего поста, опубликованного выше, предлагаю на обсуждение начальный вариант набора вершин. По одной вершине из района. Критерии выбора такие: знаковая гора, бренд района, наивысшая точка, наиболее интересная и красивая вершина. Саяны и Урал включить на мой взгляд необходимо. Какие горы - предлагайте.
Кавказ:
Эльбрус и Казбек - как самостоятельные бренды.
Домбай: Домбай-Ульген
Узункол: Далар
Приэльбрусье: Шхельда (сюда бы Ушбу, но увы...)
Адыр-Су: Уллутау
Безенги: Дыхтау
Цей: Чанчахи
.......
Алтай: Белуха
Камчатка: Ключевская
Саяны: ???
Урал: ???
Получается 12 гор в наборе (некоторая "золотая дюжина"). Наверное достаточно. 13 - нехорошее число, 14,15 - наверное уже многовато.

3
+
и название, кстати, вполне звучное "Золотая Дюжина" и не помпезное :)

3
Саяны: Звездный
Урал: Сабля или Манарага

1
а дигория --лабода
архыз надежда или как то так

6
+12
Полностью поддерживаю. Единственно, я бы предложил вместо Уллутау, скажем, включить высшую точку Хибин - гора Юдычвумчорр (1200 м над уровнем моря))

4
Лучше Ферсмана: кто из них высшая точка - спор многолетний, но Ферсмана явно красивше:)


2
Камчатка - скорее Камень (особенно в ряду с Даларом и пр.). Да и извергается Ключевская регулярно...

И еще - в предложенном списке ИМХО слишком превалирует Кавказ. На том же Алтае кроме Белухи есть еще узел Маашея например, или Иикту. Да и за Байкалом горы есть :)

Я бы все-таки сначала определился, кто потенциальные знакополучатели и что важнее - технический уровень или широта географии. Потому как Кавказские 5-ки и скажем пик БАМ на Кодаре или ту же Камчатку в одном проекте совместить сложно.

2
Очень правильно, это конечно вряд ли соответсвует награде за покорение высших точек России, но для отличия опытного альпиниста вполне подходит. Тем более что снежный барс это всегда была награда высотников, а с нынешним набором пердложеных вершин виден уклон в техническую сферу, ну и не надо лохматить бабушку.

14
Читая эти коменты часто вижу фразы типа: "Кавказ это тут рядом, а ключевская сопка - мало у кого денег хватит на нее сходить".
Сразу видно, что пишет москвич или житель европейской части России.

Вы попробуйте взглянуть с другой стороны. Какому-нибудь жителю Владивостока придется раз пять лететь/ехать через всю страну на Кавказ, чтобы сходить на пятитысячники. Это уж будет намного затратнее, чем москвичу один раз съездить на Ключевскую.

Так что поддерживаю мнение о том, что вершины должны быть равномерно разделены по разным горным районам России.

З.Ы. сам из Москвы.

-9
Показать комментарий

2
А Вы не волнуйтесь!
Все, что надо было сделать мне, как журналисту - построить реальную картину оценок и чаяний этого сообщества.
Авторы фаровской программы все это читают. Какая будет их реакция - я примерно знаю. Никакой. С Кремля пример берут :)

ДЛя чего нужен был базар?
Во-первых, всегда есть вероятность чуда взаимопонимания
Во-вторых, ребята отнеслись к обсуждению творчески, предложили кое-что интересное, и, чем черт не шутит, может сделают свои программы. НАправляющая роль партии тут, вроде бы, ни к чему.
В третьих, у всех причастных к ФАР и ее проектам есть возможность лишний раз задуматься - в чем участвуем. Кого своим участием поддерживаем. Отводится ли лично вам, вашему мнению какое-либо место, кроме аморфной безликой покорной "массовости"?

Например, совершенно в силах членов общественной организации ФАР через своих делегатов на конференции в декабре голосованием принять, что все концепции, названия и приоритеты общественных проектов (программ, конкурсов и т.д) принимать только по результатам референдума. Это нормальный ход решения таких проблем.


Спасибо всем!!!

7
Я не альпинист, а горный турист. У меня давно есть своя личная программа - побывать во всех горных районах бывшего СССР. Был На Алтае, Байкале, Кавказе, Камчатке, в Карпатах, Крыму, Саянах, на Тянь-Шане. В планах оставшиеся горы - Хибины, Урал, Памир, (Фаны), Сихоте-Алинь (с Дальним Востоком сложно, слишком много гор) . И для меня совсем не важно есть для этого "проекта" какой-то значек или нет. По существу поста - имхо, 100% идея "Снежного Барса России" - коммерческий проект. В чем не вижу ничего плохого.

8
Сама идея с новым конкурсом и новым знаком хороша, это, скорее всего, положительно повлияет на массовость и интерес к восходительству. Не всем высоту ходить и стены шерстить, кто-то и ради очередной регалии в горы соберется. У радиолюбителей, например, каждая страна, федерация, область учреждает свой диплом и публикует условия получения. В результате там имеется целый "подвид" охотников за дипломами.
И если каждый высокогорный район или республика, имеющие на своей территории "знаковые" вершины будут наделять страждущих Знаками, Значками, Жетонами, Почетными Звездами и т.д. - почему бы и нет.
А что касается обсуждаемого знака - мне кажется интереснее было бы взять по 1 вершине (2 - максимум) в каждом горном районе России, и ввести 2 категории ( ступени, степени...) . Эльбрус: 1 - по "классике", 2 - через Западное плечо; Сабля: 1 - по "Еремкину",2 - по "Шамало" с Гофмана ... и т.д. Такая программа может и людей в районы привлечь, и стимулирует интерес ко ВСЕМ горам России. Назвать знак можно "Все горы России", "10 столпов России", просто "Русские горы" - были бы желающие за него бороться.

0
Я вот почитал комментарии, и мне захотелось переголосовать: не нравится мне больше идея программы.

-6
Показать комментарий

2
Не мешают, но меня не трогают.

Любая "программа", подразумевающая возможность завершения (иначе зачем нужна?) выделяет небольшое количество объектов восхождения, отодвигая остальные аналогичные на второй план. Если настойчиво стремиться выполнить "программу" - то это значит ограничивать себя в свободе выбора в каждый момент, и как правило, надолго. А если не стремиться и по выполнить ее "по ходу дела", имея совершенно другие мотивации и устремления - то зачем она?

А эта конкретная предложенная - она и вовсе разношерстна, как и 7 вершин. Если бы хоть единодушно поддержали, а так...
7 вершин мне не нравятся, дался мне этот Косцюшко...

5
Чтобы можно было обсуждать этот проект, нужно определиться на кого он расчитан. Явно не на тех, кто хочет сложных восхождений, тем более, что предполагается массовость. Поэтому не нужно трогать (умалять, дискредитировать и т.д.) "Звезды Безенги" или "Сн. Барса". Да и увеличивать НС не нужно. Если массовость, то это должно быть красиво, привлекательно и доступно. Но доступно тем кто любит горы, кто с удовольствием будет делать это в течении довольно продолжительного времени. Нужно составить (с обсуждением) список наиболее высоких гор, по одной из каждого горного района РФ. Соответственно и назвать. И будет вполне почетно для любого среднестатистического российского альпиниста побывать на этих вершинах, без геройства и понтов, а для души, как например выше высказался kovinov. При этом, найдется работа и для гидов коммерческих фирм и на местах в малопосещаемых горных районах что-то образуется для комфорта и безопасности.

-4
я не сторонник массовости в горах. в альпинизме тем более. но то, что интересные доступные программы внесут разнообразие в работу, например, аутдорских компаний - это несомненно. и это хорошо.

3
Раз уж я предложил вариант набора вершин, то позволю себе предложить и название.

Заметим, что почти все интересные в альпинистском отношении горы России (ну, разве что Уральские) расположены на границе или вблизи нее, можно сказать на окружности. А такое образование имеет вполне определенное название - корона. Поэтому предлагаю назвать знак следующим образом:

Корона вершин России

Более того, можно пойти и дальше, предложив две его степени:
Степень 2 (серебрянная): восхождение на вершины по любому маршруту;
Степень 1 (золотая): восхождение на вершины по маршрутам не ниже 5Б категории или же наивысшей доступной (на момент прохождения) сложности, если маршрут 5Б отсутствует.

Другое дело, что обладатель этого знака уже не сможет называть себя "барсом" или кем-то еще. Но это, я думаю, и не нужно.

0
... (удален случайно проскочивший дубль)

2
Не знаю как сказать, но в общем идея мне нравится, и вершины достойные! Многие хотят передёрнуть предложить другие вершины, но мне видеться эта программа как наследница старой, и вершины выбраны такие не даром, а самые высокие 10 вершин России, так что сама суть идеи и её наполняющее меня устраивает, что же касается обёртки и названия из-за которых тут поднимаются споры, мне кажется это не столь важно, но обсудить надо, главное не уходить от самой сути идеи!

Сами маршруты на эти вершины также достойны внимания как для альпинистов, так и для других претендентов, и мне кажется не стоит приписывать к этой программе категории сложности, подняться например на Дыхтау по любому маршруту уже достойно внимания. По старой программе "Снежный Барс" не оговаривалось по какому маршруту надо совершать восхождение.

1
самые высокие 10 вершин России
ну это же не так

4
Да какая тут наследница. Совершенно другая программа.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru