Спелеологи валят деревья на скалах Треугольного озера.

Пишет kirasan, 13.06.2010 12:40

Спелеологи валят деревья на скалах Треугольного озера. (Альпинизм, треугольное)

В Карелии есть большая проблема - вырубка лесов. Вспомните, как изменились окрестности Хиитольской скалы, просеку к озеру Клюквенному на Больших скалах, новые и новые вырубки каждый год по дороге на озеро Треугольное. И тут нож в спину - приезжают спелеологи готовить Чемпионат России и валят огромные живые деревья под скалами основного массива!

Неделю назад мы разговаривали с ответственным за подготовку соревнований Филиппом Чередниченко(+79210955365). Он мотивировал валку деревьев вопросами безопасности, необходимостью тянуть воздушку, удобством для зрителей, да и зачем тут деревья - скала же. Объяснили, что массив с 2001 года осваивается и все,что необходимо для безопасности давно спилили. Объяснили, что Треугольное для многих второй дом на летний период, и нам хочется здешней красоты, а если вам не нужны деревья, то езжайте, например, на Кавказ, выше зоны леса. Объяснили, что летом приятно страховать в тени, а сухостой над скалой - не только дрова, но отличительная особенность здешнего пейзажа. Филипп сказал, что понял. И рубить больше не будет. Но, как выяснилось на этих выходных, слова не сдержал.
Спелеологи валят деревья на скалах Треугольного озера. (Альпинизм, треугольное)Леша Целищев расссказывает Филиппу про массив


Деревья под снос были помечены красными ленточками. Неделю назад многие из них еще стояли.
Спелеологи валят деревья на скалах Треугольного озера. (Альпинизм, треугольное)
Спелеологи валят деревья на скалах Треугольного озера. (Альпинизм, треугольное)
Спелеологи валят деревья на скалах Треугольного озера. (Альпинизм, треугольное)
Спелеологи валят деревья на скалах Треугольного озера. (Альпинизм, треугольное)
Спелеологи валят деревья на скалах Треугольного озера. (Альпинизм, треугольное)


В целом, ощущение такое, как в квартиру пришел водопроводчик, которого видишь первый и последний раз, и выкинул в окно любимый фикус, который мешал пройти к батарее.
Спелеологи валят деревья на скалах Треугольного озера. (Альпинизм, треугольное)
Спелеологи валят деревья на скалах Треугольного озера. (Альпинизм, треугольное)


Аборигены Треугольного, приезжайте и контролируйте ситуацию! Не только на выходных, но и, по возможности, на неделе и, главное, на период соревнований. Ожидается более 200 участников + судьи, зрители. С таким отношением организаторов к природе обязательно возникнет вопрос стоянок и туалетов!

164


Комментарии:
21
Очень неприятно....:(
Сравнение с фикусом - прямо в точку...

0
Отвратительно.

Тут еще недавно был пост про доблестных туристов (если ничего не путаю, из МАИ), которые валили деревья для постройки плотов. Ничуть не лучше.

0
Имхо для плотов зеленые деревья не валят

-3
А какие это деревья?!

http://www.risk.ru/tags/13356/


7
Да, не хорошо всё это....
Такие цели не оправдывают средства....
Человек в своей жизни должен посадить дерево, построить дом и родить ребёнка. Это очень важно, для общества.

10
Дебилы...

-5
+1

11
Нет ничего проще, чем назвать "дебилами" людей, которых ни разу не общался, а только прочитал что-то о них в интернете.

1
Ну хорошо, хорошо...
лесорубы
хотя... все равно дебилы.

При современном уровне экипировки, ходить в походы с топором и пилой - идиотизм, дебилизм и анахронизм. У меня просто слов нет.
Ладно, изобразить однажды ретро-поход, но ходить постоянно и этим гордиться... это просто нужно быть больным на всю голову. И ведь это МАИ! Что с других спрашивать?

Ходить нужно (и главное - можно!) максимально чисто: Что принес - то унес, ничего местного не взял.
Тогда и ходить можно будет всю жизнь и нам и тем кто после нас. А иначе - редеющий лес и горы мусора.

Однажды, на стрелке Левой и Правой Шавлы увидел поваленую в воду огромную сосну для переправы. Я под этой группой сосен не однажды останавливался передохнуть и полюбоваться сочетанием тепла пахучего травостоя и белоснежной красотой ледников пика Кржижановского, и вот какая-то сволочь, возомнившая себя покорителем тайги или начитавшись древних руководств по наведению переправ, а скорее всего не знавшая где и как можно перейти, завалила живое дерево. Наверное полдня пилили, диаметр ствола... метр, не метр, но больше полуметра. Чем думали, не понятно. Все-равно переправа не на века, на следующую весну смоет.
Для меня теперь слово лесорубы - самое поганое слово.


-1
Как я понимаю, соревнования будут вот эти: http://www.risk.ru/users/tandem/11487/. Вроде ж и "свои" люди должны быть, не какие-нибудь лесорубы, а такая вот фигня.. :((

4
"А что нам скажет начальник транспортного цеха?"

0
Это отвратительно!Прекратите рубить деревья!!!!!Это жизнь.Никакой чемпионат по спелеотуризму не оправдывает этих действий!!!! Поддерживаю LaMarmotte с "lдоблестными" туристами из МАИ-тоже те еще...лесорубы!!!!Остановитесь,вы же люди!

7
Странно! Вот я альпинист. В "Правилах совершения восхождений" сказано: "... Старший тренер АМ несет ответственность за постановку учебно-спортивной работы в АМ согласно "Программе подготовки" и настоящих Правил, соблюдение участниками АМ мер по охране окружающей среды..." Не думаю, что в Положении о проведении соревнований сказано, что необходимо повалить лес, чтобы их там провести. Может еще пробурить ходы, чтобы всем зрителям было интереснее смотреть, так сказать по ходу действий в режиме он-лайн? Например, в сочи тоже деревья рубят. Но я уверен, что это все восстановиться. А вот здесь навряд-ли. организаторам сделать строгий выговор. и не допускать их больше к организации таких соревнований.

-1
надо было спалить вообще все, что мучиться.
и нор нарыть ,....лазьте

0
И о каком понимании идет речь(на фото) ?!
И слово "..политики." - что то дурное навеевает.
Неужели для организации таких мероприятий необходимо прибегать к вырубке леса?

Предлагаю создать баннер ,где будет изображена иформация о том, каким способом организаторы чемпионата, создают условия для его проведения.
Или оповестить участников ,о способах и сознании организаторов!

-6
Показать комментарий

5
уважаемые аборигены и сочувствующие!! Давайте немножко разберемся... вам напишут тут всякого, а вы и верите! принемаете все за чистую монету! несколько деревьев действительно срубили, НО это НЕ МАССОВАЯ ВЫРУБКА!! о чем можно подумать, прочитав статью. во-первых, посмотрите на первую фотографию-этот валежник валяется под скалой, как я понимаю, с того самого 2001го! а спелеологи, между прочим, его растаскивают, чтобы очистить подступы к скале. а вы хотите все под одну гребенку!
НЕ НАДО делать из спелеологов врагов народа и вообще всего живого! Я знаю их очень хорошо, и подпишусь под каждым словом это - АБСОЛЮТНО АДЕКВАТНЫЕ ЛЮДИ!! а особенно-организаторы этих соревнований! и ничего человеческое им не чуждо! и природа тоже! они НИКОГДА не оставляют мусор после себя, и вообще это очень культурные люди. А ВЫ, уважаемый kirasan, клевещете на них наглым образом, поднимая местные народные массы. вы вообще даете себе отчет, чем ваша статейка может обернуться?
вот здесь читайте про "вырубку" http://www.risk.ru/users/anastasiya/11718/#c89977
Обращаюсь ко всем читающим!! ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВЕРИТЬ НАСЛОВО - ПРОВЕРЯЙТЕ ИНФОРМАЦИЮ!

1
даю себе отчет. и полностью отвечаю за написанное. НА ВСЕХ ФОТОГРАФИЯХ СВЕЖЕСРУБЛЕННЫЕ ДЕРЕВЬЯ. а кто не верит - езжайте и смотрите.

0
Пользуясь случаем, хочу просто спросить " аборигенов", почему на Треугольном руки не доходят до постройки биотуалетов, типа как через 30 км на другой стороне. Ведь средств для этого требуется не очень много, да и скинутся можно. Давайте эту тему тоже обсудим, а не будем надеется на то, что "зимой все рассосется" ( цитата из речи "местного жителя") . Даешь культурный спорт и отдых!!!

-2
почему на Треугольном руки не доходят до постройки биотуалетов

постройте, кто мешает...

1
На нашей стоянке есть!!!!

0
до сих пор здесь не проводили настолько масштабных соревнований.

4
Филипп! Это же хрень :)
Скажи что ты не мог такого зделать?

3
Прежде чем кричать "Волки! Волки!" надо проверять информацию!
Деревья больше не валятся, а идет уборка территории от уже сваленных деревьев и веток.
Строятся туалеты и организовывается места для проведения соревнований.
Организаторы всеми силами стараются минимизировать возможный урон данному месту!

Поймите, это не нашествие лесорубов уничтожающих природу, а небольшое вмешательство по усовершенствованию того что до нас уже было начато!
Всегда будет недовольные! даже если предусмотреть всё!

9
А я вообще не понимаю возмущение скалолазов. Посмотрите во что вы превратили "свои" большие скалы. Деревья (живые) рубят каждую весну - скальный фестиваль(скалолазание для всех), стоянки засраны, кругом на тропе мусор и говно. И не надо говорить, что организаторы делают все возможное для уборки мусора. Они открыли "ящик пандоры" , ради денег или тщеславия разрекламировали фестиваль. Ежегодно приезжают толпы "левых" людей, бухают, матерятся, на Ястребином моторные лодки и бензопилы, со стоянок воруют. Так, что надо навести порядок у себя в голове и федерации альпинизма спб, если вам ,конечно, дорога судьба скал.
P.S. Предвижу возмущение общественности, поясняю: занимаюсь альпинизмом и скалолазанием около 15 лет, участвовал в первых скальных фестивалях. Вижу как "деградируют" скалы....

1
Так вот и не надо ничего проводить лишний раз на Тругольном, чтобы и оно не деградировало. Трассы уже есть, что еще не пробито (за рекой например) - допробьют специально обученные люди, так что бы и скалы при пробивке не испортить, и трассы интересные и безопасные получались. Приезжайте, лазайте и получайте удовольствие!

6
Сугубо ИМХО. Я человек, далёкий как от спелеологии, так и от скалолазания. И мне одинаково противно наличие пней под скалой и шлямбурных дорожек на скале.
Деревья имеют шанс вырасти снова на том же месте. Дырки в скале, даже если шлямбура из них вывалятся, не "зарастут". Поэтому возмущение скалолазов мне лично (я на всякий случай подчёркиваю - лично) не понятно. Господа скалолазы, примите к сведению, ваши шлямбурные дорожки нравятся не всем.
Я это к тому, что не надо одной рукой гадить, а "другой" - возмущаться, когда это делают другие.

13
Был в выходные на Треугольном, никакого криминала не заметил, я заметил только спиленные сухие деревья, которые были распилены и аккуратно сложены. Навеска, которую сделали спелеологи, тоже никому не мешала. Может я что-то и не увидел, но по-моему драматизировать ситуацию не стоит.

6
300 человек - смешно!! На Больших скалах 5000!! гадят на майские праздники.

10
Уважаемая общественность. Все что мы делаем на Треугольном озере для Чемпионата России по спортивной спелеологии не влечет к большим изменениям природной фауны...нам интересен массив с точки зрения элементов имитирующих подземные условия вдоль основного массива, там очень интересные завалы из камней...но все эти элементы были полностью завалены сухими деревьями...я сам там все облазил, организаторы занимаются этим чтобы просто очистить от этого массив!!! И убираются опасные и сухие деревья на самом массиве которые стоят на склоне и есть очень большая вероятность их падения,нам надо обеспечить безопасность спортсменов и зрителе на массиве. В данный момент на Треугольном озере не только как по вашим словам бесшабашно валят деревья, а готовят это место к приему такого количества человек, будет построено 6-8 туалетов на двух массивах с возможностью вывоза экскрементов, чиститься скола от мха и сухостоя, строиться судейский городок не затрагивая уже построенных стоянок!!!

С Уважением Димас Молев.
орг. комитет

-13
Показать комментарий

1
>не влечет к большим изменениям природной фауны...

Чёрт с ней, с фауной! Вы за флору ответьте!)))

8
На прошлых выходных был на треугольном. Ребята спиливают только сухие и опасные деревья. Ходить между камнями под скалами и лазить Bouldering стало более безопаснее. Вот на стоянках очень много сухих деревьев. В субботу от сильного ветра передо мной в 10 шаг упало дерево. Выводы делайте сами.

-2
В секторе ЗЗ дерево упало прямо на скалу, заклинилось между скалой и стоящим рядом с ней деревом, перегородив несколько маршрутов. Дерево, между прочим, зеленое. А если бы оно упало когда там кто-нибудь лазал? Так что надо выбрать золотую середину между сохранением природы и безопасностью людей( я бы 1000 деревьев не моргнув вырубил ради спасения 1-й человеческой жизни)

0
я бы 1000 деревьев не моргнув вырубил ради спасения 1-й человеческой жизни

И я бы. И многие другие. И в результате остались бы только люди без деревьев. А деревья? Ну Человек-то важнее!
Что-то не так?

14

7
Лично знаю Филиппа и не верю не единому слову которое тут про него сказано.
А вот автора этой заметки не знаю и здесь ни слова про то, кто он и что он.
Думаю не лишним будет знать, кто есть кто.

11
кому-то живое дерево загораживает ну очень необходимую пещеру,кому-то маленький парк мешает бизнес -центр отгрохать ...
кому -то ну очень нужен карьер в заповеднике-один подход!!!все с малого начинается........
недавно по телику программа была как рубят лес в Росии,плакали всей семьей и думали может и правда нет в этой стране будущего нашим детям

2
Автору стоило бы немного вообще разобраться в данном вопросе, прежде чем с колпашить сей желтейший пост. Все кто лично знают Филлипа и остальных Питерских спортсменов, (кстати одних из сильнейших в России, и с огромным опытом проведения таких мероприятий) естественно, НЕ ВЕРЯТ этой ахинее. Ребята не за что нестали бы рубить живяк, тем более, как видно по этим же снимкам, там более чем в достатке сухих деревьев...

16
Вопрос:


Здравствуйте,Кирилл.

Меня зовут Александр я представляю спортивный комитет.

Очень не понятна Ваша позиция в отношении ЧР по спелео-технике, а точнее какая Вам лично выгода от этой раздутой истории.

То что Вы отражаете на форуме -не правда!

Тем самым Вы бросаете тень не только на МинСпорт Туризм(с которым было согласовано проведение мероприятия в конкретном месте), но и на себя лично. Потому как кто-либо, приехавший на массив и пообщавшись с организаторами, понял бы , что это не вредители природы-а люди прежде всего думающие о безопасности. И то количество мусора , которое уже вывезено со скал не говорит о чистоплотности местных аборигенов.

И если они говорят , что спилили 4 дерева, значит они спилили ЧЕТЫРЕ дерева.

А догадки, типа:"Весь день работала бензопила",-не есть ничему доказательство!

Мероприятие Будет проведено, к сожалению на "занятых массивах" озера, Одна неделя не смертельно ни для массива ни для скалолазов.

Поэтому убедительная просьбы понять Свои истинные мотивы, и если они корыстны, не путать их с благими намерениями, а главное не раздувая из мухи слона, пытаться обратить на себя внимание.

С Уважением.

Ответ:

Здравствуйте, Александр.

Я представляю стоянки "Политех"(на фото) и "Штурм".

Отношение к соревнованиям: неприятно:), но неизбежно - скалы для всех. Но давайте организовывать их по человечески! В контакте с теми, кто уже не один год лазает по этим скалам. Вспомните, кто видел, сколько деревьев было помечено под снос. И во что бы превратилась скала, если бы "аборигены" вовремя это не заметили.

Вы считаете, что я пишу неправду. Что правда? И откуда Вы это знаете?

Честно скажу, МинСпорт Туризм для меня полная абстракция. Никогда не сталкивался. Но, насколько я знаю, федерации альпинизма и скалолазания в известность поставлены не были. Поправьте, если я не прав. С организаторами я общался , и я не берусь назвать их вредителями, так-же я не берусь говорить о том, о чем они думают. Если организаторы вывозят мусор - большое им человеческое спасибо. Не будем забывать, что мусор в этом районе производят не только скалолазы.

Если я говорю, что спилено больше четырех живых деревьев, значит это действительно так. Считаем: 2 большие осины, которые стояли рядом с теми, что на фото, рябина, давшая название одноименному маршруту, за которую все, в основном, и переживают, молодая береза на фото, молодая береза у тропинки на "комарятник", неопределенное количество зеленых сосновых ветвей, что означает минимум одну спиленную живую сосну.

Про мои мотивы. Интересно, какая может быть корысть? Подскажите. У поста две цели: первая - вспомогательное средство, что бы остановить дальнейшую вырубку; вторая - обратить внимание на инцидент, что бы в дальнейшем при подготовке соревнований - не важно спелеотуристских, альпинистских, или каких либо других - люди обращали больше внимания на вопросы экологии и на взаимодействие с "аборигенами". А не ограничивались только согласованием с лесхозом(интересно, устным, или письменным) и МинСпортом, для которого, как мне кажется, Треугольное такая-же абстракция, как для меня МинСпорт.

С уважением, Кирилл.
________

1
О чиновнички подтянулись ;).
Еще чиновничкам полезно сообщать людям их нанявшим:
Имя
Фамилию
должность полностью
спортивные звания
фамилию непосредственного начальника
и его контактные данные.

Это для того, чтоб было ясно на кого писать заяву в прокуратуру.

а "просто" Александр Вы у себя дома в минспорте будете.

2
Ситуацию взяла под контроль ФАСиЛ СПб . Большое спасибо. Думаю, можно ставить точку.

-1
А сможет ли она приостановить этот чемпионат по пилке деревьев?

1
Чего добился???

1
Уважаемый Кирилл...
Имею сказать Вам следующее...
Тех, кто организует соревнования ( а точнее сказать уже проводят их) на Треугольном озере прекрасно знаю не один год... Считаю Ваш АКТ ( не могу назвать иначе то, что прочитал)... Поступком необдуманным, а главное не проверенным. Сам был на Треугольном не так давно... Видел какой объем работы перелопатили ребята ( между прочим за свой счет и практически не пользуясь спонсорской помощью...). И спиленное ими я тоже видел. Действительно это несколько деревьев, которые мешали проведению мероприятия или просто были опасны...
Ради интересов соревнований такого уровня это, по моему мнению, обоснованно...
Таким образом Ваш "АКТ" можно назвать может быть завистью определенной или, возможно, возмездием из личной неприязни....
Уважаемый... Где доказательства???
Да и еще...
Если есть желание хоть с кем-то побороться ( по тематике лесного хозяйства) зайдите на сайт vse-4x4.ru там ребята реальные дела делают на своих машинах и своими силами, а не в пустую говорят ( не имея оснований)... Меня там зовут Krendel... Буду рад ответить на любое Ваше несогласие...
Зверев Кирилл

-2
Да и вот еще что...
почитал я несколько повнимательнее те сообщения, на которые не обратил внимания из за низкой их значимости... и тоже желаю высказаться...
Уважаемые господа
Dim71

rezo
Yarin Mikhail
!!!!!
Обращаюсь сей час к вам...
К сожалению не могу 100 % гарантировать, что эта информация дойдет до вас с первого раза, т.к. уровень ваших сообщений на пустом месте оскорбляющих уважаемых людей свидетельствует о низком уровне интеллектуального развития, образования и, как видно сразу - воспитания... Уверять вас в том, что вы не правы - бессмысленно... Не поймете. Просто прекратите оскорбления... просто прекратите!!!... Если что-то есть сказать... нет проблем... Я готов помочь организовать встречу, например... Где вы все сможете высказать и ОБОСНОВАТЬ !!! свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ... Но думаю, что тут ваша совместная смелость закончится... Т.к. вы СПАМЕРЫ и не более.
У меня все...
P.S. Спасибо Филиппу, Дане, Диме, Жене и остальным за организацию мероприятия такого уровня...

-2
Гы-гы!
Это rezo - спамер? Да он инструкторил а Джайлыке когда Вы ещё в проекте не значились. И воспитанием с интеллектуальным развитием не Вам с ним меряться.
Обосновывать я тоже мастер. Так могу обосновать, что от скал ровное место останется после прохода тяжелой строительной техники. Только, для чего они нужны? Для людей или для соревнований? ИМХО, если деревья мешают соревам - ну их нахрен, эти соревы!

-1
Какая тяжелая техника??? Где Вы ее видели???
Я был там и могу однозначно сказать, что самая тяжелая техника возле лагеря - моя машина и то за счет боевой резины...

-3
Скудоумны Вы однако, батенька...

-5
Вы прекрасно должны понимать, что все, что сей час здесь происходит это политический замут некоего Кирилла (Иванов вроде его фамилия). Человеку не понравилось или отомстить решил кому-то из организаторов... Вот и устроил флуд на тему...

-1
Уважаемый, приезжай на нашу стоянку, и я покажу о чем идет речь. Кто тут флудит, так это явно не Кирилл.

0
undefined

4
взять бы енти "анкера с рым-гайками" и заколотить аккурат в башку тому барану, который такое вытворяет, да еще с такой аргументацией - для тренировок подходит...
люди совсем адекват потеряли???

1
Скажите мне, вобщем-то плохо знакомому со скалолазанием, почему пробивка маршрутов в Крыму и пробивка маршрутов на Красном камне вызывают столь противоположные реакции?

0
Весь вопрос - живые деревья валят или сухостой на самом деле... Сухостой - да, имеет привычку на голову падать...

0
Спелеолухи, мать вашу..

-1
ТОВАРИЩИ - не вырубка деревьев породила всю эту интернет перебранку, а как было сказано в первых высказываниях этих коментов "свой фикус в чьей-то квартире" - смотрите глубже.... просто кое-кто считает скалы треугольного "СВОИМИ" и "Фикусы" на них растущие тоже СВОИМИ!!!!
А тут какие-то сантехники-спелеологи без их разрешения "Фикусы" по-вырубали!
Друзья коментаторы, вы хоть одно первенство "водокачки" организовали??? А там люди Чемпионат России организовывали, вы хоть представляете масштаб всего мероприятия???
А потом придут дядьки не хорошие с целью сделать из вашего Треугольного карьер мраморный, так хоть будет что показать, вот мы тут деревья удаляем, тропы чистим, скалы чистим, о безопасности заботимся, словом за полигоном следим, ЧРы проводим, вот ТВ приезжает. Вы об этом думали? Великие защитники деревьев!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru