Мак-Кинли запрещенная гора. Письмо со склонов Эвереста.

Пишет ayelkov, 17.05.2007 16:26

Для тех кто собирается совершить восхождение на Мак-Кинли.
В спортивной группе или с гидом.
Для Людмилы Коробешко гора Мак-Кинли закрыта
Мак-Кинли запрещенная гора. Письмо со склонов Эвереста. (Альпинизм, денали, 7вершин, абрамов)

Хочу прояснить вопрос по поводу восхождений на Мак-Кинли, и ненормальной
ситуации вокруг "коммерческих" и "псевдокоммерческих" групп.
Каждый год рейнджеры арестовывают и штрафуют альпинистов, которых они
подозревают в незаконной работе Гидом на Мак-Кинли, представителей
туристических компаний, альпинистских клубов.
Зачастую обвинения не имеют никаких оснований.


Самая сложная или самая закрытая из семи вершин...
Мак-Кинли запрещенная гора. Письмо со склонов Эвереста. (Альпинизм, денали, 7вершин, абрамов)


Ведь что здесь происходит:
6 Компаний захватили себе право руководить восхождениями на Мак-Кинли.
Всего 6.
Alaska Mountaineering School
Alpine Ascents International
N.O.L.S.
American Alpine Institute
Mountain Trip International, LLC
Rainier Mountaineering

Даже большинство уважаемых Американских компаний (успешно работающих по
всему миру - Гималаи, Каракорум, Антарктида) не имеют права руководить
своими клиентами на Мак-Кинли.

В результате альпинисты не имеют права выбора Любимого гида, Любимой
компании.

Следующее: эти 6 компаний реально не справляются с потоком желающих взойти
на гору.
Рейнджеры разрешают восхождение для 1600 альпинистов в год, а 6 компаний
реально готовы обслужить не более 600.
Остальным 1000 рейнджеры радостно предлагают идти в "Спортивном стиле"!!!
Хотя большинство из этих людей нуждаются в гидах или хотя бы в опытных
руководителях.
1000 альпинистов, которые никогда не были в этом суровом и очень
специфическом районе, заставляют идти в одиночку без опытных товарищей.
Ведь как только ты приехал на Мак-Кинли 2-й раз и привез с собой 1-2
друзей, ты сразу попадаешь под подозрение и штраф, вплоть до высылки из
США.
Вам не кажется что это бред и "Охота на ведьм"?
Единственно к чему приводит этот неразумный закон, что туристические
компании, набирая клиентов, посылают на Мак-Кинли всё новых и новых гидов
или лидеров групп, без знания района и специфики восхождения.
Рейнджеры их ловят и штрафуют.

Ни в одном районе мира не существует такого странного закона. На любой горе
приветствуются опытные туристические компании и опытные известные гиды,
которые привозят клиентов ежегодно, которые хорошо знают специфику района и
обеспечивают безопасные восхождения.

Как пример, хочу привести наш Клуб 7 Вершин.
В нашем клубе сейчас состоит 209 членов. 209 человек увлечённых идеей 7
Вершин.
Каждый год Члены Нашего Клуба совершают восхождения на Мак-Кинли.
Это Русские альпинисты, которые стремятся совершить восхождения на Все 7
Вершин.
На секрет, что русские стали ездить за рубеж всего 15 лет назад, когда
коммунисты открыли наконец границы. Большинство русских не имеют практики
английского языка или вообще не говорят по-английски, что очень важно для
США.
Наш клуб, стремясь помочь этим альпинистам, посылает с ними руководителя -
переводчика. 2 года, роль такого руководителя исполняла Людмила Коробешко.
Людмила имеет специальное университетское образование : учитель английского
языка.
Рейнджеры даже 1 раз просили её помочь провести переговоры в Талкитне с
2-мя русскими альпинистами, которые вообще не понимали ни слова
по-английски.


Людмила НИКОГДА не была на вершине Мак-Кинли!!!
Она не является профессиональным гидом!!!! У неё нет Любого удостоверения
Гида.
Только диплом университета по специальности Английский Язык.
И чем закончились эти 2 поездки?
Рейнджеры оштрафовали Люду на 300 долларов, по подозрению в незаконной
работе гидом!!!
После этого случая мы перестали посылать нашего представителя с членами
нашего Клуба 7 вершин, и договорились с рейнджерами, что бы они разрешили
нам организовывать только логистику, для членов нашего клуба.
Прошлый год мы работали так, хотя отсутствие руководителя в группах
отрицательно сказывается на безопасности восхождений Членов клуба.

Из-за соображений безопасности большинство членов нашего клуба хотят ходить
на 7 вершин с русскими руководителями или гидами.
Поэтому они обращаются в другие российские туристические компании или к
частным российским гидам, которые не так известны, как "Клуб 7 вершин", и
которые на свой страх и риск предлагают восхождения на Мак-Кинли с русскими
гидами.

В этом году мы провели консультацию для группы из 10 членов клуба и они
САМОСТОЯТЕЛЬНО подали заявку рейнджерам на восхождение на Мак-Кинли.
Ни один из Этих людей Ни разу в жизни не был в районе Мак-Кинли.
Им отказали в пермите на основании подозрения, что это Коммерческая
группа+

Сколько будет длиться это безобразие!

Почему люди желающие совершить восхождение на 7 вершин и не нарушающие
законов США подозреваются не в шпионаже, не в подрывной деятельности против
правительства США, а в том, что они хотят потратить личное время и
собственные деньги на достижение светлой цели - достижения высшей точки
Северной Америки.

К стати по поводу соблюдения закона:
Сами рейнджеры - государственные служащие - не имеют права работать гидами
с коммерческими частными клиентами, но, известны случаи, когда рейнджеры
работали гидами с клиентами, отвлекаясь от своей основной обязанности :
"Ловить незаконных гидов"

Далее

Зачем эта монополия нужна Рейнджерам:

Давайте сравним цены на услуги
6 Счастливых компаний выставляют цены на восхождение с гидом 5000 на одного
клиента
В эту цену входит обслуживание, начиная с перелёта на ледник Кахилтна

Когда мы посылали группу с руководителем-переводчиком, цена поездки для
члена Клуба 7 Вершин не превышала 2500 долларов начиная с трансфера
Анкоридж - Талкитна, проживание в Талкитне и уже затем перелёт на ледник
Кахилтна.
В эту цену также входили авиабилеты, проживание, питание руководителя
группы из Москвы!!!
Понятно что это не бизнес, и руководитель группы летит не "профессиональным
гидом", не за зарплату, а из любви к горам и Аляске.
Почему же Ренджеры запрещают такую деятельность?
За что штрафуют и преследуют людей, которые приезжают на Мак-Кинли не 1, а
2 раза?
Почему 3 человека, которые едут 1-й раз и не имеют опыта, имеют право
восходить?
Почему 3 человека и с ними один, кто уже был на горе и может помочь им
грамотно и безопасно взойти на Мак-Кинли, не имеют такого права????

Это только 1 пример.
Таких примеров множество и большинство компаний имеют отрицательный опыт
общения с Рейнджерами Талкитны.
Ни на одной из 7-ми вершин, не существует такого непонятного, и нелогичного
закона.
На такой известной и международно-значимой горе необходимо или совсем
запретить коммерческую деятельность, или разрешить её фирмам
удовлетворяющим определённым (не локальным а) международным стандартам.

Мы уважаем, законы США и законы штата Аляска, но считаем, что данный закон
выгоден очень небольшому количеству людей и вредит громадному количеству
альпинистов всего Мира.

Всех кому не безразлична эта статья, кто пострадал от рейнджеров и
конкретного закона просим вступить в контакт с "Клубом 7 Вершин".
Если мы объединимся, то сможем изменить существующую ситуацию.

Руководитель "Клуба 7 Вершин"
Абрамов Александр

Максимум - одно восхождение, затем ты станешь подозреваемым
Мак-Кинли запрещенная гора. Письмо со склонов Эвереста. (Альпинизм, денали, 7вершин, абрамов)

56


Комментарии:
4
Огорченным восходителям остается в качестве протеста ввести односторонний мораторий на использование пендосских пластиковых сортиров, которые рейнджеры вручают перед восхождением

5
1. Если закон есть - за его выполнением следят те, кому это по статусу положено. Хороший закон или плохой это не в моей компетенции. Полагаю, что в правилах восхождения на эту гору не все так жестко.
2. Если кто-то закон нарушает - его за это наказывают.
3. Вас наказали, полагаю, за то, что вы посылали на гору коммерческие группы в сопровождении горного гида. Именно гида, а не сопровождающего, как в случае с Людмилой. Т.е. группу, которой отказали в разрешении, настигло наказание за прошлые ваши нарушения.
4. За этот пункт не могу поручиться, но, думаю, на гору допускаются не только гиды этих 6 контор, но и любые другие, просто за коммерческую экспедицию надо платить поборы. Поэтому "гидовские" группы выступают в качестве спортивных, так как платить больше никому не хочется. А так, хочешь ехать со своей фирмой и любимым гидом - пожалуйста, просто плати и соблюдай правила.
5. Думаю, упрощение правил игры как на этой горе, так и на любой другой из коммерческих гор не в интересах вашей компании, как и любой другой компании с именем. Письмо же продиктовано скорее эмоциями.

-3
китайцы и непальцы поднатаскаются и через несколько лет сделают то же самое на Эвересте.
идея витает в воздухе.

2
2mgu: Там все довольно строго и как попасть в избранные непонятно
Правила
http://www.nps.gov/dena/planyourvisit/mountaineering.htm
Перевод Google
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.nps.gov%2Fdena%2Fplanyourvisit%2Fmountaineering.htm&langpair=en%7Cru&hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools

Правильные гиды
http://www.nps.gov/archive/dena/home/mountaineering/areaservice2.htm

Справедливости ради надо заметить что рейнджеры еще и спасают и лечат причем без доп. денег.

2baldas: И гордо топить желтый снег ;)

2
2 Lll: Да, может я и не прав в этом пункте. Думаю, объяснение этой ситуации: иностранные граждане зарабатывают на территории США, не платя налоги. С точки зрения государства вполне логично, легче контролировать шестерых.
2 Lalena: Идея не нова. В вашем родном городе тоже сносят ларьки и рынки... Оставят 6 крупных ритейлеров:)

2
проблема не нова
http://www.alaskanalpineclub.org/Posters.html

странно что никто пока не посудился на эту тему. В америке же чуть что- сразу в суд!

21
Заметка со склонов Эвереста содержит неточности и дает искаженное представление о ситуации на Денали (Мак Кинли).
Я был на разных маршрутах 5 раз, каждый раз встречал самостоятельные группы из бывшего СССР, других стран и не имел никаких проблем с администрацией национального парка. Гора находится на территории национального парка и администрация устанавливает правила, которые не имеют никакого отношения к законам штата Аляска. Это правда, что только 6 комерческих фирм имеют разрешение водить клиентов на Денали и Форакер, но правило есть правило и его нужно соблюдать. Деятельность горных гидов находиться под контролем и зарегулирована в других горах Северной Америки то же, но в Денали Национальном Парке она ограничена как разновидность коммерции. Утверждение, что 6 компаний не могут принять всех желающих и нанимают слабых гидов абсурдно. Я видел гидов в деле, они работают очень хорошо, спросите у Федора Фарберова. Только 25-30 % успешных восходителей прибегают к услугам гидов, 70% восхождений совершается самостоятельно и большинству людей это приносит больше удовлетворения, чем хождение в роли ведомого клиента. Подготовка самостоятельных восходителей очень разная, ежегодно более 500 человек демонстрируют достаточную подготовку для достижения вершины самостоятельно, в основном по классике. Ситуация с Альпиндустрией и Клубом 7 Вершин заслуживает особого упоминания. В 2004 году группа Альпиндустрии прибегла к эвакуации больного хроническим тромбофлебитом клиента вертолетом, к слову, если причина серьезная, за вертолет денег не спрашивают. Похоже там еще что то было, но группа заработала весьма слабую репутацию. После этого к фирме решили присмотреться и, найдя русско язычного сотрудника, перевели интернет рекламу экспедиции Альпиндустрии на Денали в 2005 году с указанием стоимости. Нелегальная коммерческая деятельность все равно вскрылась бы рано или поздно, но события 2004 года ускорили развязку. Людмила, как представитель коммерческой фирмы была лишена права подниматься выше 3100 м. Спасибо, что еще разрешили клиентам под руководством Сергея Кофанова сходить. Это не правда, что Альпиндустрия дарит людям гору без прибыли для себя. Давайте посчитаем, 2500 долларов от Анкориджа на гору и обратно: Анкоридж - Талкитна оба конца 100, самолет на ледник и обратно был 350, плата за пермит 200, питание самое большее 500, размещение в Талкитне с авиакомпанией ТАТ бесплатно, остается 1350 с человека. Что это если не коммерция?
Надеюсь, что я прояснил ситуацию. Нарушили правила Национального Парка - получили неприятности, жаловаться не надо. О больше чем одном разе на Денали, если в последние 5 лет Вы были на вершине, то у Вам дается послабление - регистрация только за неделю до выхода а не за 60 дней как положено. Плата за пермит 200 д многим американцам, особенно с Аляски, не нравится, они привыкли ходить свободно. Это уже отдельная тема обсуждаемая на сайте аalaskanalpineclub.com

15
Тогда кто мне пояснит вот это высказывание:
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Людмила НИКОГДА не была на вершине Мак-Кинли!!!
Она не является профессиональным гидом!!!! У неё нет Любого удостоверения
Гида.
Только диплом университета по специальности Английский Язык.
И чем закончились эти 2 поездки?
Рейнджеры оштрафовали Люду на 300 долларов, по подозрению в незаконной
работе гидом!!!
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Теперь я верно понимаю, что у альпиндустрии не квалифицированные гиды
http://www.7summits.ru/index.php3?id=31

Или как?

Т.е. тогда вопрос напрашивается, как человек без всякого подтверждения своей квалификации, занимается организацией и является гидом стольких программ. Как то глупо получается :) Вроде и не гид совсем впринципе официально, а вроде и гид стольких программ?

Что то как то не стыкуется всё :)

7
и вот ещё http://www.7summits.ru/index.php3?id=36/

7
Да, с логикой заметки есть определенные проблемы.

-2
Автор сейчас наверное на 7700 м, вряд ли ответит. Написана статья, скорее всего, в базовом лагере Эвереста, логика и связность текста может от этого пострадать. Я бы так сформулировал тему и идею.
Тема: у альпинистов из России есть сложности в получении разрешения на восхождение на Мак-Кинли, отказов уже набралось приличное количество. Что делать ?
Идея: нужно добиться перемен, чтобы были такие правила игры, которые были бы однозначными и было заранее понятно, что нужно делать. Пусть будут лимиты на количество, дополнительные платы, но не немотивированные отказы и "черные списки".

Да, Альпиндустрия посылала группы альпинистов, в них были руководители, которые координировали весь процесс. Это было и есть совершенно необходимо, если в группе собираются разные люди. Но никогда не было западной схемы: гид - клиент.

Что касается рекламных текстов "Альпиндустрии" (я в ней не работаю) о том, что Людмила Коробешко является гидом. Это всё из разряда понятий, которые прописывают в преамбулах законов. Вероятно, следовало написать "лидером", "трек-лидером", "руководителем походов". Всё это не звучит. А назвать руководителя гидом - это красивее. В действительности, это человек, который несет ответственность за предоставление услуг людям, за качество этих услуг, за то, чтобы человек остался бы поездкой доволен. Какой должна быть его квалификация как альпиниста, инструктора, гида - это на усмотрение фирмы. Если нет других ограничений, и нет регулирующего закона. Людмила - достаточно опытный и умелый организатор, но далеко не гид UIAGM. И пока не претендует на то, чтобы быть гидом на Мак-Кинли. А сходить бы хотела.

1
на 7summits это сообщение вызвало только один отклик...

http://7summits.com/forum/index.php?topic=1499.msg5790;topicseen

11
По своему опыту сообщаю, что у альпинистов из России проблем с получением разрешения для восхождения на Денали не было и нет, даже если Вы идете один.
Серьезные проблемы есть у Альпиндустрии, Клуба 7 вершин и людей, так или иначе связанных с этой фирмой. Офицальные представители Альпиндустрии обманули представителей государственной службы Национальных Парков как минимум дважды и пытались это сделать в третий раз. Занесение в черный список было вполне предсказуемо. За нарушение правил Вас могут лишить права восхождений на 5 лет в Непале и Пакистане. Другой пример, Валерий Бабанов даже не пытается водить клиентов на Денали, хотя, по его словам, желающие есть. Гид высшей квалификации хорошо понимает, что репутация гораздо дороже любых денег.
Я вынужден комментировать заметку со склонов Эвереста только потому, что не хочу позволить создать неверное представление о ситуации на Денали у читателей русскоязычного интернета.

6
Наверное, стоит разделить две проблемы, затронутые в статье:
Первая - существующая процедура коммерческих восхождений на Ма-Кинли, вызывающая нарекания.
Вторая - наказание вполне конкретной компании за нарушение правил. Не стоит сводить обсуждение к квалификации Людмилы (гид-не гид). Наказали-то не Людмилу, а компанию в целом, и наказали именно за предыдущие нарушения. Поэтому согласен с fnvf, "жаловаться не надо"

6
ayelkov:
Вероятно, следовало написать "лидером", "трек-лидером", "руководителем походов". Всё это не звучит. А назвать руководителя гидом - это красивее.


Пиндосы ж тупые, им не понять что значит "это красивее". Они наивно и искренне считают, что если человек назван "гидом", то он и является "гидом" - в международном понимании этой профессии. И так же искренне считают, что человек не являющийся тем, за кого себя выдает - мошенник...
Надо было просто объяснить им особенности русского менталитета - может они и поняли бы...

1
Вот это да!!!!!

8
Странное отношение к комерческой деятельности! Говорить, что "мы не стремимся заработать деньги в горах, не занимаемся профессиональной работой, а только возим людей в горы из любви к ним" (к горам), по моему не то, что бы очень удачно. Зачем отказываться от своего профессионализма? Люди доверяют вам жизнь и они хотят знать, что доверяют её в надёжные руки. Надёжные профессиональные руки стоят денег (только на образование надо раскошелиться 20 000$). На фоне этих простых выкладок я бы задумался доверять свое здоровье/жизнь "любителям гор"....

7
Ходил на Денали 2 раза. Никаких проблем с регестрацией. А Альпиндустрия однозначно
комерческая компания. Если им нужен рускоговорящий гид то ,насколько я знаю, его легко найти среди 6 местных комнаний ..

4

mgu


-----------------
Не стоит сводить обсуждение к квалификации Людмилы (гид-не гид). Наказали-то не Людмилу, а компанию в целом, и наказали именно за предыдущие нарушения.
-----------------
Я верю в её непрофессионализм скорее всего, но так написать в статье было нельзя, вот мой мнение.

1

Опечатался,


Я верю в её

профессионализм

скорее всего, но так написать в статье было нельзя, вот моё мнение.

1
ПУСКАТЬ НЕЛЬЗЯ НЕПУСКАТЬ

3
это реклама

2
Скорее антиреклама

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru