Что творитса на гранитсэ?

Пишет shelan, 14.09.2010 08:13

Что творитса на гранитсэ? (Альпинизм, горы, кавказ, погранзона, режим)

На границе тучи ходят хмуро,
Край суровый тишиной объят.
У высоких берегов Амура
Часовые Родины стоят.
Так поется в небезызвестной песне. А с некоторых пор часовые Родины стоят не только на Амуре, но и на Кавказе.
Кавказские Горы оказались разделенными по Главному Кавказскому Хребту между Россией и Грузией.
Вот такие дела…


Да, маленькая загадка.
Может ли водолаз, войдя в воду Амура на российском берегу, и нырнув под воду, под водой пересечь границу между Россией и Китаем, которая, видимо, проходит где-то по дну Амура посредине, прогуляться по тому же дну, исследуя его впадины и горки, и выбраться назад в Россию? А, главное, что ему за это будет?
Дурацкий вопрос, скажете Вы?
Э! Не скажите!
Почему-то Вы не говорите, что это чушь, когда Вам предлагают подняться на Уллутау по пятерке, только не выходить на вершину, не дойти пару метров, и спуститься по пути подъема, вместо того, чтобы вернуться по значительно более простому пути через перевал.
Смысл то у этих загадок одинаковый!
За исключением мелких деталей, что водолаза не видно под водой, чем он там занимается.
Хотя, по пузырькам его путь вполне можно отследить.
А, может, и отслеживают?
Ну, тогда мир устроен еще более странно, чем я себе представляю.
А он, этот самый мир, устроен более чем странно.
Многие представляют, что такое вершина Горы.
Или хребет, который к ней примыкает.
В частности, Главный Кавказский Хребет, по которому и проходит граница.
Нет там полосы, заботливо вспаханной пограничниками.
Нет и столбов полосатых.
И будок с приветливыми пограничниками нет.
Будки далеко внизу, как с одной, так и с другой стороны.
А на хребте лед, снег и камень.
Причем камень в меньшей степени.
Нет там ничего интересного в плане экономики ни для России, ни для Грузии.
Есть там интересное только для группки сумасшедших людей, именуемых Альпинистами и Горными Туристами.
Да, невелика эта группка, если вопреки ее интересам запретили им ходить на горы и перевалы.
Если не под страхом расстрела, то под страхом внушительных штрафов и неприятностей.
Кто запретил?
А неизвестно. Если взять конкретного человека, кто это придумал то, вряд ли мы сможем назвать его фамилию. А если бы и смогли, так не смог бы он внятно объяснить, чьи интересы нарушит альпинист, если переступит мифическую границу на вершине. Или турист на перевале. В краю, где и птицы то не всякие летают, а из живности только залетных бабочек можно обнаружить. Так ради чего эти не худшие люди, не преступники, должны рисковать излишне своими жизнями, чтобы выполнить никому не нужные указания? Ради чего закрыты для восхождений половина маршрутов в Адырсу и Адылсу? И в других ущельях?
Пожалуй, в еще худшей ситуации оказались горные туристы.
Множество маршрутов оказались невозможными для прохождения.
И еще. Я совсем не понимаю, зачем нужно, чтобы получить пропуск в погранзону, ждать этого события месяц для граждан России, и два месяца для всех остальных?
Это в наш век компьютеров, мэйлов и Интернета.
Это что, пограничники хотят этим подчеркнуть свою отсталость в области информатики?
На границе Беларуси и других стран, Украины, Польши на проверку кто я и что я уходят секунды.
Что такого интересного из моей биографии хотят найти чиновники-пограничники за два месяца?
И ищут ли?
Я езжу на Кавказ раз в год. Или чаще. Может можно, один раз проверить, а потом уж пользоваться проверенными данными? Или каждый раз нужно искать по два месяца неизвестно что?
Неужели такая ситуация останется навсегда?
Наверное, надо показать, что наше горное сообщество не такое уж и маленькое, чтобы с ним не считаться.
Есть предложение считать определенную зону, проходящую по ГКХ, зоной свободной от границ.
Тем более что кроме нашего сообщества, в этой зоне никто не нуждается.
Пусть от ГКХ в одну и в другую сторону можно будет заходить, например на километр.
Или на два.
Пусть будут пограничники.
В своих полосатых, или не очень, будках.
Как и сейчас, внизу.
Если уж не обойтись без этих игр в независимые государства и границы.
Это, видимо, такая национальная игра.
Потому как, вон в Европе границы отменили, а независимые государства остались.
Как это у них так ловко получилось?
Может, потому что они хотят жить лучше и лучше, а мы все хуже и хуже?
Я не гражданин ни России, ни Грузии.
И вроде лицо и ни при чем, а только очень даже заинтересованное.
Потому что, Кавказ стал моим домом. Когда я приезжаю сюда из своего совершенно плоского и зеленого Минска, я попадаю домой и чувствую себя как дома, и берегу эти горы как свой дом. Не забывая, что в гостях. Это внизу. А на маршруте, и на вершине – это действительно мой Дом.
Предлагаю Федерации Альпинизма России договориться с Федерацией Альпинизма Грузии, и совместно, через тех лиц, которые командуют пограничниками, установить такой режим в приграничной зоне, который бы устроил горное сообщество.
И открыть закрытые маршруты и перевалы.
Да, с каждым годом попасть в горы становится все труднее, а в некоторые места и вовсе невозможно. Нет в такой ситуации никакого смысла . Надо менять ситуацию.
Что нужно от нас?
Я, так полагаю, нужно показать, что границы нам не нужны, в том виде, каком нам их навязывают.
Как это сделать?
Для начала, считать этот текст обращением к Федерациям России и Грузии.
Поддержите, или раскритикуйте эту идею. Здесь, на Риске.
Я не знаю, кому может нравиться существующий режим на Кавказе, с кучей закрытых гор и перевалов.
Если лица, в компетенции которых есть возможность сдвинуть этот вопрос, читают Риск, пусть возьмут на себя дальнейшую работу по изменению режима погранзоны на Кавказе.
Если этот вопрос будет проигнорирован, очевидно, нужно будет написать запросы от Краевых Федераций и независимых альпинистов в адрес Федераций России и Грузии.
С подписями заинтересованных лиц.
Я могу этот вопрос поднять среди альпинистской общественности Беларуси.
Чем больше людей заинтересованы в изменении режима погранзоны на Кавказе в лучшую сторону, тем скорее это свершится.
И не надо молчать.
Не мы для удобства пограничников. Это пограничники стоят на своих постах, чтобы нам удобней было.
Альпинистам и туристам из любых стран нечего делить на вершинах и перевалах.
А других здесь не бывает.

259


Комментарии:
22
В мою бытность солдатом ЦСКА, наш лагерь в Баянколе стоял д-а-а-а-леко ЗА заставой, которая находится ближе к Нарынколу.
Кагбэ на нейтральной полосе.
Но погранцы с завидным упорством рассказывали нам, что по всей границе, включая гребень ХАн-Тенгри, стоят датчики (и, тссссс... даже пулеметы кое-где), и они отслеживают всех альпинистов на восхождениях.
А потом я с ними ездил в конный объезд границы - выехали верхом на перевальчик, сходили на ту сторону в туалет... И даже, было дело - стреляли туда, озорства ради.
Ни столба, ни проволоки, ни красной звезды.
Местные там ходят туда-сюда всю жизнь.
Изредка кого-нибудь показательно ловят, но не особо стараются.
А с Мраморной стены мы даже летали с карнизом в Китай, довольно далеко...

Так что нынешнее положение дел - чистая государственная истерия - вона у нас с Китаем, Монголией, Казахстаном границы почти и нет маркированной, если считать в процентах.
Кому-то это выгодно, короче.
Или кто-то чисто по-военному страхуется - на всякий случай, во избежание.
Очередной дебилизм. и ничего более.

0
"А с Мраморной стены мы даже летали с карнизом в Китай, довольно далеко..."
А было это в1993-м?

0
В 93, ага.
Выше Пограничника, чуть не доходя до основного гребня Мраморной.


-3
Это где же столбы с проволокой ставить - по Мраморной стене, по Победе и т.д.? Рехнулись что ли? Граница - это не обязательно забор из проволоки. Это-выходы из ущелий(Баянкол), долин (Майдаадыр) и проч. Надо побывать во всех шкурах, а потом что-то говорить. С Ильинским поговорите. Он, пожалуй, лучше нас знает!

19
Еще Ходжа Насретдин заметил: Тот, кто носит медный щит, тот имеет медный лоб!
Вот эти "медные лбы" и устроили этот цирк!

14
Самые медные лбы - у пограничного начальства. Я так вспоминаю, хотя могу ошибаться, что основная бодяга с закрыванием маршрутов и вершин началась после того как украинская группа ушла в Грузию из Адырсу (не помню уже что там случилось). А все потому, что пограничников после этого случая имели и в хвост и в гриву, хотя уж они то были не при чем. Ну и конечно после этого раз нельзя закрыть район, так закрывают вершины и перевалы. С автором поста согласен полностью - необходимо вводить какую-то буферную зону по обе стороны границы. Совсем недавно в Узунколе при спуске с Кирпича погиб мой друг - Миша Дятлов. Думаю если бы была возможность спускаться на перевал Мырды не по троечному маршруту, а по старинке - вдоль южной стены которая в Грузии, исход мог бы быть совсем другим :-(

8
Немного не в тему, но по поводу "погранцов имели"...

Как я уже говорил - застава в Баянколе очень далеко от реальной границы была.
Едем как-то в лагерь, мы там уже почти местные, всех служивых знаем...
Подкатываем к воротам через "границу" - закрыто, никого нет.
Странно.
Постояли, подождали - ну нет никого.
Как отключить сигналку, электроток и открыть ворота - мы уже знали, я все открыл, машина прошла, закрыл.
Но ведь негоже так делать - пошел рассказать погранцам, что мы мол открыли, проехали, все закрыли как было.
Прихожу на заставу.
А там приехал очередной начальник с боооольшим пистоном - мол, границу плохо держим, шляются все кому ни лень, и так далее...

И тут - внимание - прихожу я, с рассказом о том, что я прошел, и все аккуратно за собой закрыл...

Крику было - мама дорогая, погранцам потом проставляться пришлось нипадеццки.


0
Если мы такие смелые и любим своих друзей, то никакая граница не сдержит. Иди там, где есть шанс спасти друга, а потом будем разбираться, что да как. С другой стороны тоже люди, помогут. Не бзди - прорвемся!


2
ВЕзде, где гос граница проходит по вершинам - так или иначе есть проблемы. Т.к. люди ходят где им удобно.
Пока погранцы не интересуются вопросом - все шито-крыто. Взять, к примеру, пик Победы. Сколько раз при траверсе Соколов Глеб пересек китайскую границу? Вооот. Много-много раз. Или, например, группа ОДинцова совершила восхождение на Кызыл Аскер вообще с территории Китая. И ничего. На Эвересте раньше группы ходили по западному ребру (оно является госграницей), а теперь не рискуют. Симоне Моро сделал траверс Эвереста из НЕпала в Китай, пересек границу без визы (какой ужоссс!), мы уж думали, что заметут его китайцы однозначно - не замели. Правда, официально они траверс никому не разрешают. Вон даже компании, успешно посадившей вертолет на вершине Эвереста, китайские власти запретили публиковать информацию, поскольку в процессе операции была нарушена госграница (вертолет на посадку на вершину заходил с китайской стороны). И теперь официально считается, что этого полета как бы и не было. Все зависит от степени обострения отношений м-ду государствами.

0
Это чего за вертолет такой космический? Мне казалось они выше 6000 вообще не летают...

2
http://www.risk.ru/users/arkadi/1962/

0

Впервые в истории мирового воздухоплавания вертолет совершил посадку на самую высокую точку планеты - Эверест. За штурвалом серийного вертолета Eurocopter Ecureuil/AStar AS350 B3 находился французский летчик-испытатель фирмы Eurocopter Дидье Дельсаль. Машина взяла курс на пик мира из базового лагеря Лукла, который расположен на высоте 2866 метров.

0
а в этом-то году в Гималаях специальный спасательный вертолет столько людей снял с высот больше 7000 - на Аннапурне, Дхаулагири, с Эвереста тело погибшего сняли, и т.д.


1
Вертолет - ладно. Умеющие читать по-русски китайцы быстро смекнут, куда тянет этих альпинистов (на южной стороне от Кызыл-Аскера ищут стены не только русские). Тогда пятикратное увеличение платы в Сигуньане покажется ласковой заботой китайского правительства.


0
Не только Соколов.На Победе после Важи и до вершины ВСЕ идется по китайской стороне.Хорошо,что там нет снайперов.А то Хитриков,ходючи на Далар,написал,что погранцы пообещались их сбивать,если они взойдут на саму вершину.

9
Федерации альпинизма договорятся - это нивапрос. Политики только вот уже очень давно не могут договориться. Когда политики договориться не могут становится уже не до туристов и альпинистов. Людей начинают убивать тысячами.

Еще смешно встречаться с погранцами при внестрассовом катании на Чегете.

11
Против достижения желаемого нами результата (граница на ГКХ европейского типа) следующие явления.
1.Пограничники всех рангов заинтересованы в минимизации количества альпинистов и туристов в погранзоне. Этим только можно объяснить столь длительные сроки рассмотрения заявок на пропуск – чтобы отсечь решивших поехать менее, чем за месяц-два до выезда. Так им меньше работы.
2.С начала сего года на дорогах и в населённых пунктах между Баксаном и Терсколом каждую неделю происходят один-два небольших диверсионных акта с подрывом/обстрелом представителей силовых структур и хозяйственных объектов. При желании можно за пару часов собрать всю статистику. Предвижу ответ ФСБ, что строгий контроль ГКХ необходим для предотвращения контрабанды оружия и наркотиков.

0
"Один-два в неделю" да еще и с "подрывом-обстрелом" - это вы малость перегибаете все-таки.

1
Вечером соберу статистику, если к тому времени это останется актуальным. Сейчас я должен приступить к работе.

2
Не один-два в неделю, канеш, но я реально устал читать в новостях про КБР - одним этим летом их было несколько...


0
Мне рассказывали, что просто изменился порядок выдачи пропусков.
Раньше погранцы выдавали пропуск, а потом отправляли отчёт в госбезопасность. Сейчас - сначала отправляется запрос в госбезопасность, потом, при полуении положительного ответа, выдаётся пропуск. Фактически процедура занимает около недели (столько ждали на погранзаставе те, кто надеялся сделать пропуска на месте). Два месяца - это с запасом наверное.

7
"...Предвижу ответ ФСБ" - это если ФСБ соблаговолят ответить (
От себя добавлю, что со стороны Грузии проблем с выходом на ГКХ нет. Пропуск выписывается на месте на необходимое альпинисту количество дней. Пересекать границу не советуют, но не более того. А всю "контрабанду оружия и наркотиков" отслеживают под приграничными перевалами, что, собственно, и логично.

1
Отвечаю минчанину и нашим. В этом сентябре(в прошлом тоже) собирал грибы в Поречье Гродненской обл. (стык границ Польши,Литвы,Беларуси). Так там тоже погранзоны и строго, нужно иметь пропуск,и пришлому заплатить даже. Мое удостоверение пенсионера ФСБ, скорее всего, только осложнит мое положение в случае задержания. Это раз. Границу по ГКХ придумали не погранцы, а политики. А сваны раньше в магазины ходили в Баксан через перевалы как к себе домой, да и не мало их родственников было на этой стороне (к примеру Иосиф Кахиани). Смещение госграницы на 1 км туда-сюда для удобства туристов-альпинистов или ее отсутствие(не знаю как обозвать такой шаг) станет большим подспорьем для нарушителей и бандитов. Наверное, вас не раздевали и не грабили на высоте(стык границ России и Грузии), как туристов из Москвы(не помню какой год), когда у них остались лишь билеты домой , а в Терсколе им помогали всем миром. И вы можете оказаться( не дай бог) в такой ситуации и на той стороне границы, и тогда что? Начинать боевые действия с вторжением на территорию независимой Грузии? Помните 08.08.08? Сдвиг границы на Верхнем Ларсе так "нарушил" интересы спиртовозов в С.Осетию, что был снят Директор федеральной пограничной службы генерал армии Николаев. Шум был!!! И т.д. Могу многие примеры привести в защиту сложившегося на данный момент порядка. Забудьте про Дружбу народов. Дружат люди. Это два. Геморрой с оформлением пропуска в течение месяца - это мелочь, я вот биометрический загранпаспорт оформлял у себя в Питере 4,5 месяца.Это три. Теперь о Китае. Кстати, у нас п.Победы, у них п.Мао-Цзе-Дуна. За хребтом у них был полигон. К чему бы это? А из Баянкола к себе они скот во всю таскали через перевал. Спросите у местных. Про какие границы вам еще рассказать и про ребят которых нет уже? Потерпите, пожалуйста, дискомфорт до наступления всеобщего братства. Так сложилось. Иначе захлебнемся в наркоте,оружии и пр.

7
Немного не понял из Вашего текста как текущий пограничный режим может повлиять на факты "раздевания" и грабежа на высоте? Я так понимаю что запрет выходить на ГКХ может только не позволить встретится лезущим и раздевающим, но реального контроля за теми кто ходит по ГКХ все равно нет, да и нереально это. Наличие пограничников в долине, хоть и в непосредственной близости (всего 2-3 часа бегом) от перевалов не сильно убережет лезущих по несложному маршруту (без выхода на ГКХ и тем более пересечения границы) от немного приспустившихся с перевала на "нашу сторону" "раздевателей", на все перевалы не поставить наблюдателя и тем более "секреты".

Сомневаюсь что этим занимаются бандиты, скорее случайные люди которым хочется поживится чужим добром. Иначе это были бы не единичные случаи. Уже несколько лет вроде как не слышно о подобных случаях, в отличие от разных инцидентов в долинах. Про ситуацию на той стороне к сожалению ни тогда ни сейчас ничего не знаю, кроме информации о том что уже не единицы ездят ходить горы оттуда.

6
>> Геморрой с оформлением пропуска в течение месяца - это мелочь,

проверка паспорта по базе при пересечении границы в аеропорту занимает пару минут. Я не думаю, что у ФСБшников система хуже. По крайней мере люди, которым уже выдавались пропуска в базе есть точно.

Тупой запрет на пересечение линии границы уж никак не влияет на борьбу с "захлебнемся в наркоте,оружии". Ибо фейс-контроль все равно осуществляется на заставах (или нарядами в ключевых точках ущелья) - там это делать проще. По всему ГКХ полосатых будок не наставишь :)

И его отмена не равна отмене границы как таковой. Получил разрешение - не вижу проблемы зайти на 50-100 метров на ту сторону. Не получил - должны повязать еще на подходах.

Другое дело что в реальных условия реальной страны :) предложение топикастера не более чем утопия. к сожалению...
и дело действительно не в пограничниках - они только исполнители.

1
Это все "пенсионеры ФСБ" врут постоянно? Особенно про 4.5 месяца на биометрический паспорт.
За месяц всем делают. Факт.
Подспорьем для бандитов является пежде всего низкий профессионализм погранцов. Чтож они на Донгузоруне не сидят? Проще запретить, чем работать.
В свое время (в 1998г) прикалоли шкеты 140 ростом, с саперными лопатками и в кирзачах проверяющие у нас документы на морене в Джантугане.

3
По поводу захлебивания в наркоте - господа федералы, в Украина и Беларусь по поставке оружия и наркоты в ЕС - куда более серезная проблема, чем Грузия для России. При этом в Румынии для получения пропуска в погранзону с Украиной понадобилось 10 минут.
К чему бы это?

-2
undefined

1
Переведи

2
написал-стер

0
Пропуск ( для россиян) делается минимум за неделю. В этом году две недели ходили на Кавказе по погранзоне-ни одного пограничника не встретили, как ни старались. Даже странно было как-то. Идея хорошая, можно возродить много интересных маршутов, похороненных после развала СССР.

4
Пока государства находятся почти в состоянии войны все разговоры на эту тему бесполезны.
ЗЫ: Пик Шеколадный не граница и не ГКХ :-)

6
тут теперь к Адырсу еще и Узункол прибавился...((((( Полный бред!!! Кстати, в Узунколе, пока не появился новый начальник заставы, ходили без особых проблем. А здесь, видно, звездочку ему еще одну надо, вот и старается....В этом году , вообще, такое погранцы устроили, что, кроме Доломитов да Трезубца и ходить-то никуда нельзя было....(((( Спускались с 3Б Фильтра по пути подъема, блин!

0
мы в начале сезона без проблем ходили по 2Б... а вот потом уже началось

0
AVK соберите статистику! Я думаю что даже это будет не полная информация о том что сейчас происходит в КБР.

8
Это называется Контр Туристическая Операция.Очень сейчас актуально.Иначе зачем такие заставы в большом количестве строить?Надо же это оправдать.(А заставы совсем как здравницы всероссийского значения,только за забором).
А наркоту и оружие уже давно на ишаках через перевалы не возят.В основном-машины,самолеты,поезда.И через официальную таможню.

1
Проснулись. Первый раз я столкнулся со всем этим лет 8-9 назад, тогда с нас требовали пропуска на километр по долине выше Узункола, и в Баксане на парук километров выше Азау. В Архызе уйма погранпостов была, в Цее и Дигории - тоже. И все это время пропуска выдавались не быстрее пары недель, и все об этом знали. О чем пост?

1
О том, что закрыли все вершины в ГКХ и по которым граница идет. То есть, лезешь ты на Кирпич например или еще куда, а тебе говорят - на вершину ходить низзя. Так погранцы инструктируют. И это хорошо, когда дают разрешение не полазить. А кое где вообще горы закрывают целиком и сиди, кукуй.

0
например в Адылсу. Столкнулись с проблемой в полный рост когда ходили в этом году на Ушбу.


3
Запомните, что погранцы - люди служивые и подчиняются кому положено. Пришел утром доклад о напряженности в сопредельном государстве - делай усиление охраны гос.границы, а уж если у себя что-то деется нехорошее - тем более. Вам отдыхать, экшн, драйв или как там еще, а ребятам отвечать за гос.границу, а это не пуховку в трусы заправлять.

0
Поздравляю с хорошим чувством юмора.
Понравилось и про гоп-стоп на перевалах ГКХ,
и про то, как раньше сваны в Баксан за водкой бегали,
а сейчас вроде как наоборот, иначе откуда у балкарцев водка по 1 евре за пузырь?
Всё остальное вообще трёп пустой.

Вопрос Анатолию (автору):
А чего собственно ожидал увидеть-то?
Что сейчас подымется волна возмущения,
пойдёт пена праведного гнева,
и дойдёт через ФАР и ФАГ до высшего руководства
и образумятся они в страхе,
и договорятся пускать горовосходителей
Везде и всюду без пошлин, мзды и малейших препятствий и задержек?

-1
Правильно подметили! Все - треп! Никто из верхов и слушать не будет!


0
Ещё предположительно погранцы иногда перед массовыми выездами туристов, альпинистов читают различные тур.альп. форумы и уже на погран зоне штрафуют за отсутствие пропусков.

1
В точности так. Еще они журнал выходов КСП иногда фотографируют и переписывают, что бы знать , где ловить и не особо париться.

(на картинке погранец в штатском. Шхельдинское КСП)

А еще, со слов начальника заставы"Эльбрус", генералы читают интернет-ресурсы и по отчетам смотрят, кто все таки сумел проскочить. И дают по шапке нижестоящим, что стимулирует их пыл.

-2
Интересно,кто в штатском?Погранец-в погонах.Рядом-сотрудник МЧС.


-3
А еще бы посоветовал - иди в погранвойска, будешь ходить без пропуска. Ребята-профи очень нужны!

1
Сложновато будет по конкурсу пройти в связи с сокращением армии, тем более контрактная служба сейчас не в фаворе, а срочников и так наберут по призыву.

5
Сначала на Кавказе истребили зубров, медведей и т.д.... Теперь очередь дошла до туристов и альпинистов! :(((

0
И крайнее. Хочешь куда-то в сезоне сходить - свяжись с людьми. К примеру, часто упоминаемая Уллу-тау, есть Юрий Иванович Порохня,Ким Кирилыч , они все знают. В случае чего договорятся в 43 отряде о закрытии(для галочки) Пика Пъяных Маляров вместо Уллу-Тау. Или в Узунколе - к Руслану Магомедову, дети погранцов тоже учатся в Ставрополе у Руслана, Тянь-Шань - Ильинский и т.д. Ребята, не ломайте пограничные столбы!!! Подымите эти вопросы выше - будет еще хуже! Поверьте, уже было и не раз.

19
Да, можно, наверное, и договориться если кому-то нужна галочка. А еще можно просто ходить на свой страх и риск вообще без галочек. Но я, например, не хочу договариваться, "ставить пузырь" и т.д., я не хочу ходить на свой страх и риск. Я хочу быть законопослушным. Я хочу ходить в горы без административных препонов. Вы когда хотите написать комментарий внимательно перечитывайте пост. А то пишете какую-то херню не по теме, лишь бы ляпнуть.

0
undefined

-15
Показать комментарий

10
>>Законопослушный вы наш. А без пропусков границу могут пересекать только бараны и козлы!!!

Да уж...
Судьба почти любого обсуждения на Риске - превратиться в обычный форумный срач с киданием дерьмом.
Первый пошёл!

7
Пытаетесь перейти на личности? Ну что можно вам ответить? Мы, похоже, говорим на разных языках. Когда-то давно, когда я еще учился в школе, был у нас один интересный учитель труда. Так вот в течение тех лет что я у него проучился он периодически вспоминал о годах своей доблестной службы в советской армии, и, что интересно, он, как оказалось, был и десантником, и пограничником, и морским пехотинцем, и т.д. :)))) Это не вы случаем? Да, кстати, помимо баранов и козлов, границу без пропусков пересекают еще и птицы!!! Если хотите еще эту тему продолжить пишите в личку.

4
На пересечение границы,если вы знакомы со спецификой погранслужбы,пропуска не выдают.А проходят через границу только в пункте пропуска.А пунктом пропуска через Государственную границу понимается
территория в пределах железнодорожного, автомобильного вокзала,
станции, морского, речного порта, аэропорта, аэродрома, открытого
для международных сообщений (международных полетов), а также иное,
специально оборудованное место, где осуществляются пограничный, а
при необходимости и другие виды контроля и пропуск через
Государственную границу лиц, транспортных средств, грузов, товаров
и животных.
(в ред. Федерального закона от 10.08.94 N 23-ФЗ) Но никак не любая точка на границе.
Учите матчасть.

6
Ситуация на границе отражает общую ситуацию в стране. "Менять надо не прокладку, а систему." :)
P.S. Как ни странно, в Северной Осетии все гораздо гуманнее, чем тут рассказывают. На Казбек группа за группой поднимается, хоть он и южным склоном в Грузии. Кто заранее пропуска делает, как мы, а кто и прямо на заставе в Кармадоне.

5
Полностью согласен. В мае там был (к сожалению не сходили). Значит можно ведь!

7
Пока отношения с Грузией не станут хорошими, вряд ли что то улучшится на границе.
А до этих хороших отношений-как до Пекина раком.

Альпинистам еще терпимо, а вот для горных туристов Кавказ, можно сказать, потерян.
Ходить то можно, только это совсем- совсем не то.

Так что если кто знает, как помирить и подружить Кремль и Тбилиси- вперед.:)
А то достала уже эта чушь пограничная до невозможности.

-1
Ребята, по-поводу баранов и козлов! Кто-то на свой счет принял? Да вы что! Бараны и козлы, и птицы ходят и летают без пропусков, но граница существует и существовала всегда не для людей! И всегда кто-то найдется кто на этом зарабатывает. И никто, и никогда с границы не уйдет, чтобы по горам ходили святые альпинисты-туристы, как говаривает моя подруга - "альпинизды".

2
Тема нужная,хотя и острая.Будем возмущаться-будет результат в нашу пользу.Можно и Путину закинуть вопрос в очередном телешоу.Ведь люди гибнут из-за этого моразма.17 дюльферов с Далара заставляют делать дабы не зашел на другую сторону.Когда при советах испыватали пушку в Терсколе(стреляли по карнизу) то снаряд перелетел хребет и взорвался в Сванетии.Мгновенно оттуда позвонили.А при нынешней связи еще легче решать вопросы ,было бы желание.

7
"Путину закинуть вопрос в очередном телешоу"

Путин, скорее всего ответит, что реакция России вынужденная, так как Грузия проводит враждебную политику и т.д... Тогда уместно будет ему намекнуть, что решение вопроса совместно с Грузией в пользу интересов горовосходителей может быть первым шагом налаживания конструктивных отношений России с Грузией вне политической конфронтации. В общем, подготовится надо к диалогу.

5
++В общем, подготовится надо к диалогу.++
Лучше подготовьтесь к тому, что Путин вообще не ответит. :)


2
Что Путин ответил Шевчуку? Ответ будет такой же.

11
А чего собственно ожидал увидеть-то?
Мне практически все равно, что я могу увидеть здесь на Риске.
Очень хотелось бы увидеть реакцию ответственных людей из ФАР и Федераций Туризма и Грузинских Федераций.
То есть, тех людей кто могут и должны решать такие вопросы.
Зачем же я буду отбирать у них славу?
Пусть решают и получают заслуженные медали и признание народа!

Если есть для них работка, так эта в самый раз. Есть повод подтвердить на деле, что не зря они есть.
Погранцы - люди служивые. Это правда. Но и от них зависит, то ли по глупому выполнять приказы, то ли доложить наверх, что да, мы выполняем, но как-то приказ не соответствует веянию времени. А попросту вредит государственным интересам и имиджу страны. И получить свою звездочку за дело. А не за то, что ты раздел штрафом трех студентов. Надо не бояться мыслить шире будущей получки.

Про наркоту и контрабанду, конечно, смешно.
Какая наркота и контрабанда на Уллутау, Фильтре, Далларе, Шхаре и других вершинах?
А на перевалах может быть движение, но оно так и так отслеживается внизу, на заставах.
Грабят на перевалах не больше, чем на улицах Москвы и Минска ночью на глухих улицах. Однако, никто не загоняет ночью людей по домам!

Да, идеи смахивают на утопию.
Особенно, для тех, кто привык гнуть спину перед любым чиновником рангом старше лейтенанта.
Будь он фсб или кгб, а хоть бы и ЦАРЬ?
Можно их уважать, но и помнить, что любой чиновник, вплоть до президента, он для нас работает.
И когда мы требуем приведения нашей жизни в соответствие с элементарными потребностями, так мы за него делаем работу. Потому что, он сам должен был увидеть проблему и решить без подсказки. И пусть за это хоть бы спасибо скажет.

Любой стране туризм нужен. Глупо от него отмахиваться. Это имидж, это деньги и благополучие населения. Некоторые страны целиком за счет этого живут. Людям нужен хлеб и зрелища. Альпинисты и горные туристы идут в авангарде этого направления. Без нас нет и не может быть развития вперед. А нас заставляют гробить жизни невероятно глупыми запретами!
Так вот, я старый наивный человек.
И верю, что если молчать, так все так и будет.
А еще лучше - играть по навязанным правилам.
Не подходить к границе ближе чем на два метра.
Спрашивать у начальника позволения сходить в туалет.
Платить штраф, если оказался в шапке, или без шапки.
Но можно ведь и сделать иначе.
Подать в суд на лейтенанта, который при свидетелях угрожал стрелять в тебя при подходе к его драгоценной границе. Это как пример!
И не молчать, когда видишь, что тебя стараются сделать полным дураком.

2
Толя, мне понятно твоё разочарование от того, что твоё взывание к совести чиновников разных рангов и организаций, призыв к альпинистской и туристкой общественности осуществить тотальное давление на высшее руководство России для решения вопроса с ГКХ в нашу пользу не находит видимой поддержки и готовности к действиям со стороны граждан России, заинтересованных в положительном решении вопроса. Чтобы чиновник начал что-либо делать для пользы людей, ему нужен пряник в виде перспективы повышения ранга или зарплаты (от взяток тоже не отказываются:-)) или кнут в виде постоянного давления и обвинений в профессиональной непригодности. Если призыв к совести может пройти на уровне горовосходительских федераций, то для высшего руководства России (только оно своими приказами может повернуть вспять сложившуюся ситуацию), не без оснований считающего Кавказ ареной столкновения геополитических интересов, нужны логические аргументы, показывающие для них выгоду (деньги и ранги у них выше некуда). Последнее, я полагаю, осознают в ФАРе. Какие аргументы можно придумать для кабинета министров России, чтобы оно способствовало созданию альпинистского оазиса в зоне борьбы геополитических интересов? Интересы активной части общества – альпинистов и туристов, их мало волнуют и не совсем им понятны. Да и вообще, в настоящий период им не нужны активные граждане. Как я уже писал, остаётся только их убеждать, что совместное с Грузией спортивное осваивание ГКХ может положить начало построению добрососедских отношений по линии общественных организаций, а потом и политика туда же подтянется. Может кто-то из российских и грузинских федераций придумает более весомые аргументы. Из Минска и Киева невозможно начать продавливание этого вопроса. Схема давления на руководства стран может быть такой: городские секции альпинизма и туризма России и Грузии давят на соответствующие федерации своих стран, те аргументировано объясняют правительствам выгоду горовосходительской эксплуатации ГКХ в контексте начала нормализации отношений. Эмоциональный комментарий Анатолия, следует рассматривать как призыв к горовосходительской общественности России и Грузии начать конструктивное давление снизу вверх.

5
В Грузии такие же чиновники,погранцы,но подход совсем другой.Может причина-"дураки и дороги" и от этого России никуда не деться...

4
Немного добавлю.Многие ссылаются на Закон о госгранице.Пример из жизни.Граница между Украиной и Россией-пункт пропуска Чертково-Меловое.Для жителей приграничных районов свободный проход .Причем не через пункт пропуска,а в любом месте.В нашем случае погранцы должны сказать-ребята,мы охраняем вас вот по эту черту,а дальше ваши проблемы.Я к тому что есть исключения из законов о которых мы не знаем.

2
Да ладно! чтобы договорится об особом режиме по обе стороны границы нужна цивилизация. О чем говорить если у нас весят бигборды "детский сад без очередей и взяток"! Ни о какой цивилизованной системе пока и речи быть не может!
Пограничники нам заявляли, если мы перейдем на грузинскую сторону, грузинские погранцы нас арестуют и поднимут шум по поводу нарушения госграницы со стороны Российской армии! Бред! но, при таком враждебном отношении по крайней мере со сторы Российских силовиков (с грузинами не удалось пообщаться:)) о каких договоренностях может идти речь?

-1
"грузинские погранцы нас арестуют и поднимут шум по поводу нарушения госграницы"

Арестовали, депортировали и устроили международный скандал на тему "Россия свои границы не в состоянии охранять". Именно так было 4 года назад с заблудившейся в непогоду украинской группой альпинистов, которые во избежании холодной ночёвки на леднике Лекзыр, спустились до ближайшего жилья.

0
Именно, чтобы такого не было, надо договариваться с обеих сторон.
И это возможно.
А шум, он имеет свое свойство.
Нет нужды бояться неоправданного шума.
С теми альпинистами скандала то не получилось. Да, депортировали, тем самым заслужив отрицательную славу в свой адрес.
Имидж России и ее границ от этого не пострадал.

4
Боюсь, Толя, тебе придётся принять российское гражданство, чтобы полноправно пинать в нужном направлении потенциальных договорщиков.:-) Я вижу, больше некому.

-4
Долго ж, реагируешь, Анатолий.
Вон-а сколько мусора собралось.
Тема актуальная, похоже пустобрехи ушли.
Можно и поговорить.
Налаживать взаимодействие нужно начинать действительно через ФА,
а проводить по линии МЧС, т.к. эти ведомства могут и должны взаимодействовать вне политики.
А нормальный журналюга мог бы сбацать статейку о том, что действия погранцов:
1). возбуждают недовольство населения руководством собственной страны
2) а нет ли экономической подоплёки погран-активности? - кому выгодны горовосхождения вне Кавказа?
Может какой чин получил хорошую взятку за "рвение" от тех, кому выгодно?
А здесь на Риске можно было бы для начала создать р/группу из заинтересованных,
но чтоб грузины тоже были и обсудить стратегию.
И это дело не одного поста,
если Вы серьёзно, то ждём следующего поста на эту тему,
но уже такого, чтоб не собирать пустобрёхов.

2
Не мне решать, что мусор, а что нет.
Реагирую как могу, в основном в свободное от работы и тренировок время. Т.е поздно вечером и рано утром.
Приглашаю в группу!
Сделай сам и сагитируй товарища!
И будет тебе щастье!
Напиши письмо в ФАР и заставь семерых написать по письму.
Текст письма вынашивается.


1
Да, вопрос с границей и пропусками в пограничную зону далеко не урегулирован.
Более того, с каждым годом пропуск получить становится все труднее. Меняются
формы предоставления данных об участниках (пусть и незначительно, но все-же),
меняются сроки подачи таких данных, требуется стать на учет в миграционной
службе в которой, в свою очередь, требуется наличие "принимающей стороны",
т.е., того лица (гостиницы) у кого будет группа жить (это у физлица-то!) и
который будет за нее нести ответственность (перед кем?). А у туристов дом
(палатка) каждый день на новом месте и вообще далеко от благ цивилизации
и каких-бы то ни было "принимающих сторон"... Плюс к этому - не круглосуточный
режим работы пограничников. Плюс... впрочем, еще много всяких "плюсов" есть
в нынешней ситуации. Увы.

Целиком и полностью поддерживаю автора - надо этот вопрос поднимать!
Если мой голос тут поможет - буду рад.

2
К слову о миграционном учете.Ответ ФМС на мою почту от 08.09.2010
Согласно Федеральному закону "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации"деятельность по фиксации и обобщению предусмотренных настоящим Федеральным законом сведений об иностранных гражданах и о лицах без гражданства и о перемещениях иностранных граждан и лиц без гражданства.
В соответствии с положениями названного Федерального закона после прибытия в Российскую Федерацию, иностранный гражданин должен быть в течение трех рабочих дней поставлен на миграционный учет, смысл которого состоит в информировании, территориального органа Федеральной миграционной службы о прибытии иностранного гражданина в каждое место пребывания. При этом необходимо учитывать, что все процедуры по постановке на миграционный учет с одновременным возложением ответственности за соблюдением установленных правил, возлгается на принимающую сторону.
Для иностранных граждан, пребывающих в туристических и альпийских группах, маршруты которых проходят в полевых условиях вне населенной местности, принимающей стороной может являтся физическое или юридическое лицо, которые организуют данный вид деятельности.
В тоже время, для постановки на миграционный учет иностранному гражданину, желающему осуществить самостоятельный поход по территории Российской Федерации с остановками в туристической палатке, целесообразно обратиться в территориальное подразделение ФМС России, по территории обслуживания которого он намерен передвигаться.
По вопросу в части административной ответственности за неисполнение обязанности по постановке на учет по месту пребывания согласно ч.1 ст. 18.8 КоАП иностранных туристов в составе самодеятельных туристских и альпийстских групп, сообщается следующее.
Согласно статье 11 Федерального закона от 25 июля 2002 № 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" иностранные граждане имеют право на свободу передвижения в личных или деловых целях в пределах Российской Федерации на основании документов, выданных или оформленных им в соответствии с натоящим Федеральным законом, за исключением посещения территорий, организаций и объектов, для въезда на которые в соответствии с федеральными законами требуется специальное разрешение.
С учетом изложенного, если иностранные граждане (иностранные туристы) не будут находиться в жилом помещении, не являющемся местом жительства, а также в ином помещении, учреждении или организации более трех дней, то нарушения Правил осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации от 15 января 2007 года №9, нет, административной ответственности за неисполнение обязанности по регистрации по месту пребывания согласно части 1 ст. 18.9 Кодекса РФ об административных правонарушениях они не подлежат.

6
У этой законодательной херни есть два практических смысла:
1) Обеспечить работой чиновников ФМС по систематизации полученных миграционных уведомлений.
2) Дать возможность ментам, шакалящим у вокзалов, обдирать СНГовцев, которые по какой-либо причине не имели возможности оформить миграционное уведомление.

1
Борода, а проще можно было?
В этих законах чёрт ногу сломит, но:
1. Государство против себя не напишет.
2. Государство против себя не истолкует.
3. Государство против себя не исполнит.
Лучше бы написал, как сам себе решил проблему.

У меня в этом году получилось проще и быстрее,
они яснее сделали требования, разрешили выдывать пропуска на местах (для гр РФ),
только про эти места знают только местные, нигде это не публикуется,
думаю, в след.году всё опять поменяют.

Конечно, закрыли очень привлекательные зоны,
но куда больше сделали в Заповеднике, там закрыли ВСЁ, кроме нескольких ущелий, куда ходят "толстяки".
Пропуск - ок. 50р, ночёвка -100р, штраф - 2000р.
Ничего не выдают, с большим трудом вырвал пропуск на транзит через ущелье.
Результат: тропы позаросли, переправы пришли в негодность.
Заповедник становится заповедником,
хотя сам президент КЧР рекламирует маршруты, которые официально запрещены.


3
пропуск в погран зону в приэльбрусье. написал в Безенги за неделю до выезда в приэльбрусье с просьбой сделать пропуск и помочь с транспортом. в Нальчике на вокзале нас встречала безенговская машина с готовыми пропусками (пропуск 50 рублей). Газель на троих по 1000руб с человека.

-1
Какой год?

7
чтобы не быть баранами и козлами, а остаться людьми, надо говорить,доказывать, орать, но только не молчать!

-2
undefined

1
только спустился с ГКХ две недели назад, кстати, у водолазов есть акваланги замкнутого цикла, и никаких пузыриков, ага

2
По форме ( госграница - святое) делается все правильно, а по сути опять свой путь России в мировом сообществе.

13
Это не свой путь, а пережитки СССР, когда граница была не для того, чтобы враги не проникли, а для того, чтобы свои не убежали.

2
Вобще-то ЧР на Ярыдаге то же был пикантным. Стена в России, вершина в Азербайджане. Граница по кромке. Не подсуетились погранцы дружественного государства. Могли "принимать" гостей. Хотя в селении Лаза под Шахдагом, где они базируются, они местных жителей на сенокосы не пропускают.

1
К счастью, пограничники Азербайджана и России на этом участке границы строго соблюдают законы своих государств об охране границы и при этом всегда идут навстречу альпинистам и спортсменам-горникам. В Ярыдаге проходит государственная граница. Но это не мешает ни альпинистам Азербайджана, ни альпинистам России проводит свои мероприятия. Да, сейчас много ненужных, лишних формальностей. Конечно, легче пересечь границы множества государств, чем приблизиться к южным рубежам. Думаю, это вопрос нашего непростого времени.
Все-таки, было бы здорово, если бы спортивные( альпинистские) общественные организации сопредельных государств могли упрощенно( в пограничном смысле) проводить свои мероприятия. Иначе все миллиарды, которые хотят в ближайшие годы вложить в развитие туризма и пр. на Кавказе будут просто пустой декларацией.
А наш компьтерный век проверка данных от 1 до 2 месяцев это, конечно, не совсем правильно. Это все понимают. Достаточно нескольких часов.

0
Как насчет того, что в нашей повседневной жизни сплошь и рядом: "Проход строго воспрещен!!!", "Вход строго по пропускам!!!", "Ушла на базу" "Прием с__ до__".... Перечислять далее? И ничего, ВСЕ НОРМАЛЬНО! А тут какая-то граница!

0
Так вот, я старый наивный человек.
И верю, что если молчать, так все так и будет.
А еще лучше - играть по навязанным правилам.
***********

есть еще такой момент, который из другой страны, наверно, не очень заметен или не кажется важным.
На Кавказе идет террористическая ( слава Богу, уже не партизанская) война.
Это реально к сожалению.

в этих условиях удобство альпинистов и туристов - на 10м месте в списке приоритетов власти.
Совсем не так давно по Москве и России передвигаться было напряжно из за постояннных проверок документов.
Сейчас это позади.

Думаю по мере успокоения и установления мира улучшатся и условия в погранзонах.
Не раньше.

Если только процесс не пойдет в обратную сторону, что так же нельзя исключить.:(

-2
"На Кавказе идет террористическая ( слава Богу, уже не партизанская) война."
Вот почти то же самое говорят в Европе.
Это для того, чтобы ездили в Альпы, а не на Кавказ.
Похоже, Вы там давно не были и судите по тому, что говорят по ящику и пишут в газетах.
А власти просто не досуг, она вон Химкинским лесом занимается,
хотя с Абхазией всё тип-топ, а граница на замке.
Ясное дело, погранцам лучше на Кавказе служить, чем где-нибудь в Забайкалье или на Северах.

2
Похоже, Вы там давно не были и судите по тому, что говорят по ящику и пишут в газетах
********

я здесь живу.


3
есть еще такой момент, который из другой страны, наверно, не очень заметен или не кажется важным.
На Кавказе идет террористическая ( слава Богу, уже не партизанская) война.
Это реально к сожалению.
в этих условиях удобство альпинистов и туристов - на 10м месте в списке приоритетов власти.



Я может и утрирую,но что-то не видел в местах террористических актов(Москве в частности) введения режима входа/въезда по пропускам,заказываемым за два месяца и патрулей с автоматами,указывающих по каким улицам ходить,а где запрещено находится в ночное время.Почему после взрыва,произошедшего в десятках и сотнях км. от границ,усиливают режим на Кавказе?Тут можно только сказать пословицей-"Поздно пить "боржоми"..."Да и взрывчатку для этих терактов явно не через кавказские перевалы принесли.А тем более не с Ушбы и Щуровского.Так что не надо все глупости погранрежима этим оправдывать.
Кстати,если это мы с вами Жору спускали из-под Чучхура,то вы должны помнить как нас встретили пограничники и ребята из ДШБ.Первые,перепуганные выставили под надвигающийся дождь вместе с пострадавшим,а вторые,реально выполнявшие на тот момент задачу,пригласили под крышу в тепло на чай.А их док,спасибо ему(жаль не знаю имени),только увидев,сразу поинтересовался состоянием и какая нужна помощь.
Хотя пограничники тоже разные бывают.В этом году убедился в очередной раз.

0
Сергей, вроде мы на "ты" были :)

Если ты режима ЧП в Москве не видел, тебе повезло.
А мы ходили рассредоточившись, потому что попасть в обезьянник было как чихнуть.
И попадали, легко и часто.
Документы проверяли реально у каждого столба, вытряхивая и карманы и нервы.

С пограничниками просто- на любой напряг система реагирует напрягом, иначе не умеет.
Люди не виноваты, я не ругаю погранцов.

Просто сейчас вот так.
Трудно думать о курорте и сервисе, об удобстве туристов когда каждый день поступают сообщения о взрывах и убийствах.

Я между прочим еще вы марте этого года сталкивался со спн на секретном обьекте, на который вышли в горах случайно.
Пришлось посидеть:)
Надо понимать- это военные люди, у них дежурный, заступая в наряд, получает сводку терактов каждый день а не рекламу канаток и отелей.:)

кароч чо мы спорим? :)
Привет друг!


0
undefined !

2
есть еще такой момент, который из другой страны, наверно, не очень заметен или не кажется важным.
На Кавказе идет террористическая ( слава Богу, уже не партизанская) война.
Это реально к сожалению.


Война может и идет, но наверняка не на вершинах гор.
Это как пятак искать под фонарем, потому что там светлей, а не где потерял.

И речь идет не об удобстве альпинистов и туристов, а о том, что людей зазря заставляют рисковать жизнью, и убиваться ради чего? Ради границы, которой фактически нет?

"Ушла на базу" "Прием с__ до__".... Перечислять далее? И ничего, ВСЕ НОРМАЛЬНО!

Если запрет обоснован и необходим, то это действительно нормально.
Кому я помешаю, если зайду на закрытую Лацгу?
Вот это - ненормально.

0
Война может и идет, но наверняка не на вершинах гор.
**********

вершины гор- это граница, а граница на сегодняшнем кавказе- постоянный источник тревоги.
Еще недавно она была дырявой как решето, даже скот угоняли через перевалы не говоря уж о грабежах и нападениях.

При том что и за спиной все далеко не благополучно и есть сепаратизм и реальная его поддержка среди местных.
Российская армия столько раз кровью умывалась на кавказе, что теперь- перестраховываются десятикратно.
Думаете случайно кроме поггранцов в ущельях стоит спецназ?
Потому что погранцы- не справлялись.

Что непонятного то?
Нет мира и добрых отношений с Грузией, Кодорское ущелье захвачено абхазами, что чревато новым конфликтом,, в собственном тылу беспокойно.
Вот и бдят.
Не Европа здесь.

Я сам матерюсь постоянно из за пропусков- но- что делать.Счас -получше становится.

ЗЫ Кому я помешаю, если зайду на закрытую Лацгу?
**
дык это граница.
Со страной, с которой вчера была война.
И, не исключено, будет завтра.

1
Дружище!Давай не будем повторять глупости из "желтых" СМИ" Кодорское ущелье захвачено абхазами.Я понимаю,что Грузия не может смириться с потерей Абхазии.Но если просто взять карту из...да хоть уровня школьного атласа а не каких то секретных,и посмотреть внимательно.Окажется,что Кодорское ущелье находится на территории Абхазии.А административная граница,теперь ставшая государственной,начинается от в.Гвандра и идет через перевалы 3381,Мемуя и.т.д. Т.е. восточнее Кодори.Так кто чего захватывал?В результате,когда я слышу или читаю подобное,в голове всплывает фраза из "Джентельменов удачи":...купи карту...


2
вершины гор- это граница
Вовсе нет.
Я там был и видел, нет там никакой границы. Там вообще людей нет.
Именно это и надо доводить до умов людей.
Это же очевидно!
Нет мира и добрых отношений с Грузией
Две погранзаставы - росийская и грузинская. По одну сторону, и по другую перевала. Неважно какого. У них, что есть приказ воевать друг с другом? А всего-то нужно знать телефоны друг друга (уверен, что знают), и позвонить на другую сторону в случае чего. Угнали скот через первал? Позвони на ту сторону, и там их встретят. Или это утопия? Мне кажется так должно быть и так есть.
Именно так и делаются добрые отношения.
.Счас -получше становится.
Вот с этим не соглашусь.
В Узунколе стало хуже. Еще в прошлом году мы с Кирпича под Далларом спускались. Погранзона была, но на какие вершины мы ходили никого не интересовало.
Похоже и в Адылсу стало хуже.

-2
Вовсе нет.
Я там был и видел, нет там никакой границы. Там вообще людей нет.
**********
Анатолий, мы с Вами примерно одного возраста, поэтому, мне кажется, Вы должны знать, что такое граница.

Вообще извините но наивность изумляет.

КОМУ позвонить через перевал?
Вы уверены что не пограничники с той стороны скот угоняли и нападали на альпинистов? :)
Откуда такая уверенность?
Но даже не в этом дело-Чтоб такие вещи делались, нужны НОРМАЛЬНЫЕ отношения между странами, пусть не хорошие, но, хотябы нормальные.
Их нет и близко а есть состояние "ни мира ни войны"

Вы что реально думаете что командир заставы, не имея на это санкции командования,
вдруг возьмет и начнет звонить и распотякивать
с вероятным противником?

Забавно:)
Всетаки, чувствуется, насколько Белоруссия далека от наших реалий.

2
Анатолий, мы с Вами примерно одного возраста, поэтому, мне кажется, Вы должны знать, что такое граница.

Ну, если мы из одного поколения, так и вы должны представлять себе, что такое граница.
Я был на разных границах.
Линия, нарисованная на карте, это тоже граница. Но только на карте. Я же говорю про физически ощущаемую границу. Вот на вершинах ее нет. Как нет и на море. Например на Черном. Где граница между Россией и Турцией?
Я однажды служил в армии.
И нам тоже рассказывали про вероятного противника.
Неужели контакты даже и с вероятным противником запрещены в настоящее время?
Вы то представляете, что противники находятся в Москве и Тбилиси, а не на заставах?
И что, командиры застав не могут позвонить один другому?

Вы уверены что не пограничники с той стороны скот угоняли и нападали на альпинистов? :)

Я в этом не участвовал, поэтому даже не уверен, что такие случаи были на самом деле :)
Но, если подумать, я знаю,(и это точно!) что человечество по своей природе лениво. Зачем пограничникам угонять скот, если их и так кормят?:)

Всетаки, чувствуется, насколько Белоруссия далека от наших реалий.

Не стоит по мне судить за всю Беларусь.
Хватает и у нас людей, мыслящих стереотипами.

0
Зачем пограничникам угонять скот, если их и так кормят?:)
********

затем что это обычные местные жители из поэнергичней и побандитистей которым невлом прыгать по горам с автоматом.
такое случаи не только были но и сопровождались человеческими жертвами.

1
затем что это обычные местные жители из поэнергичней и побандитистей которым невлом прыгать по горам с автоматом.

То есть, пограничники это местные жители?
Так сказать, чтоб попроще, зачем на службу набирать за зарплату?
Выдали местным автоматы и назначили пограничниками.
А это с какой стороны, с российской или грузинской?

-1
Вообще то я говорил о сванах.
И это было нечто вроде отрядов самообороны пополам с бандой.:)

Не знаю мб Мишико сейчас и навел порядок. На уцелевших территориях:)

Про случай крупного угона скота рассказывал карачаевец, который участвовал в ответном рейде в сванетию.
Вернулись они несолоно хлебавши и потеряв несколько человек.
Сейчас такое маловероятьно тк погранцы более-менее освоились в горах и чуть не в каждом ущелье- спецназ.

Ну а о других случаях нестоит рассказывать, захламлять тему.Их много было о них многие знают.

Я даже не об этом, а о том, что тлеющая террористическая война и угроза большой войны не способствует туризму и альпинизму.

Вот мы в марте вышли случайно в район секретного военного обьекта, а в Москве как раз- взрывы в метро.
А здесь- усиления, накачки всякие ну и тд.
Естественно нас задержали... хотя это было даже не в погранзоне.

Я за то что Вы говорите- обоими руками голосую. нужно туризм альпинизм развивать нужно дать людям ходить, свести к минимуму запреты и бюрократию.
Хочется ходить в горы- а кругом тормоза и запреты.

Только пока более-менее с Грузией отношения не нормализуются, и пока не успокоится Северный Кавказ- все это очень очень проблематично.

4
Вообще-то есть интересные возможности. В соответствии со статьей 6 этого документа

"Государственная граница на местности обозначается ясно видимыми пограничными знаками".
Господа генералы, читающие альпинистские ресурсы, почему закон не выполняется?!!!
Поднимите вопрос перед правительством, добейтесь финансирования, желающие помочь установить знаки на вершинах и перевалах думаю, найдутся, особенно если им тоже что-нибудь перепадет.
Тогда сознательные законопослушные альпинисты-туристы смогут официально ходить в интересные места, не шарахаясь от каждого патруля...

4

установка пограничных столбов

граница

0
А у вас есть подписаный и ратифицированный договор с сопредельным государством о делимитации и демаркации границы? :-))

2
Весьма похоже на пакетик от молока.
А что за перевал, можно узнать?
Граница будет по всем вершинам проходить?
А еще, смысл этой границы?
Кто и что делит на ней?
Как написал Р.Желязны в своем произведении - границы делают для того, чтобы устраивать пробки на дорогах.
Полностью с ним согласен.
Людям и народам границы не нужны.
Границы нужны политикам, чтобы чувствовать собственную значимость.
Без границ политики ничто.

1
Для приобретения позитивного чувства юмора фильм на тему "что творится на границе"

Закон есть закон с Фернанделем и Тото.

Думаю, что в фильме можно спокойно заменить Францию и Италию на Россию с Украиной или Казахстаном и он не потеряет своей актуальности ))

1
А на нейтральной полосе цветы
необычайной красоты..
В.С. Высоцкий

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru