Поскриптум. Другая версия трагедии на Гидане

Пишет graf19, 18.09.2010 23:09

Поскриптум. Другая версия.
Н.с. в Безенги зимой 2010 года - пять погибших. Почти три месяца в интернете вел дискуссию и навязывал свою точку зрения на н.с. Сергей Шибаев. Надо отдать ему должное,как профессионалу - хорошо получилось. Даже ФАР приняла его точку зрения. Но версия Шибаева и личность Андрея не складываются вместе. Я не разбираюсь в альпинизме, поэтому никаких домыслов на эту тему, только конкретные факты о событиях 5 - 11 янв. И, конечно, свои выводы.
Предупреждение МЧС о лавинной опасности - это основа моего рассказа. Все, что я скажу сейчас, будет правдой, и порукой этому будет честь моего погибшего сына.
Соберу воедино все, что говорили свидетели, все, что сказано в интервью Анаева, Ахкубекова, рассказы Ляпиной, Дегтяревой, Милитонова и др. Сразу бросается в глаза, и удивляет, что ни один человек, хоть как-то прикоснувшийся к этой трагедии, ничего не сказал о предупреждении МЧС. Впечатление такое, что никто ничего о нем не знал. Не знали и Ахкубеков, и Шибаев. Иначе, как можно об этом умолчать?! Только намеренно!
Предупреждение МЧС о лавинной опасности - ключевой момент в случившейся трагедии. Предупреждение звучит так: МЧС: инф. в горах КЧР, КБР, РСО-А - лавиноопасно! А было ли оно вообще?? Было! В СМИ позиция МЧС была четко сформулирована. Инструктор и группа знали о предупреждении, проигнорировали его, вышли в горы и погибли. Так что же такое - предупреждение о лавинной опасности? Хотелось бы услышать специалиста, например, Шибаева, но не судьба. Мнение дилетанта: предупреждение поступило на моб. телефоны (Мегафон) всех местных жителей в виде смс. Жители не являются альпинистами и в горы, скорее всего, не ходят, но их предупреждают. Зачем? И опять мнение дилетанта: ЛЮБОЙ выход в горы после получения предупреждения становится СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫМ. В интервью Ахкубекова (как нач.спаса) хотелось бы услышать только одно: КОГДА И КАК было получено лав. предупреждение, и что сделал он, лично, для того, чтобы довести предупреждение до всех альпинистов, находящихся в лагере или на маршруте. Я считаю, что это служебная обязанность нач. спаса. Или нет?? Когда поступило лавинное предупреждение? В комментариях проскочила (именно проскочила) информация, что предупреждение поступило 5 января. ЗНАЛИ ВСЕ!! В интернете читаю рассказ М.Лебедева, 53 года, альпинист со стажем. Его группа была в альплагере со 2 января. Собирались на 5Б и "как только позволила погода, стали забрасывать снаряжение под гору". В его рассказе, очень подробном, нет ни слова о лавинном предупреждении, а также о том, что 8 января резко потеплело. Знал ли он, что в регионе с 5 января действует предупреждение? Количество лавин он считал по ночам! Интересно, а Лебедева Ахкубеков тоже "предупреждал неоднократно" или нарушение правил безопасности в альплагере "Безенги" - НОРМА?!
Коротко о событиях 5 и 6 января. Ахкубеков говорит: "Предупреждал неоднократно". А вот 5-го вечером разговаривает с Ольгой Д. и говорит, что все нормально, есть силы - иди, и ни слова о том, что стало слишком опасно. Инструктор, зная о предупреждении, решает выйти в горы, выпускает двух новеньких, одних, без сопровождения!!! Спасатели, где вы? Собирался сопровождать Ахкубеков, но не пошел! Общие знакомые, по словам Милитонова, позже сообщили, что Ахкубеков был пьян! Связь нач. спаса устанавливает два раза в сутки, обычная практика, по его словам. В горах повышенная лавиноопасность, инструктор ведет себя, мягко говоря, странно, а связь - два раза в сутки! Нормально?? По словам Ахкубекова, Андрей обманул его. Вдумайтесь! Штатный инструктор альплагеря обманул нач.спаса, поставил под удар собственный проект, ради... 1Б. Запредельная ложь! Далее. Запретить выход в горы, даже когда действует лав.предупреждение, нач.спаса не имеет права. Неужели это правда?! А вот раскрыть глаза группе на инструктора и объяснить людям, что выход в горы равносилен смерти он может! Но!! Контактировать с группой, как выясняется, не обязан! НЕ ОБЯЗАН И НЕ СТАЛ!! В комментариях сказано: если бы ребята знали, то не пошли бы. Значит, не только нач.спаса, но и никто из спасателей не подошел к группе и не сказал: "Что ж вы делаете, ребята!" Права Ольга Дегтярева - это преступление. А правильнее сказать - преступная халатность. А вот, когда у Андрея в ноябре была первая смена, Ахкубеков не гнушался общением с гостями и даже произвел "впечатление". Вывод напрашивает сам собой: отряд штатных спасателей МЧС в альплагере Безенги не обязан спасать людей!! Ушли "самоубийцы" в горы, ну и ... с ними! Парадокс!! Или ложь?
Никакой документации, как выяснилось, нач.спаса вообще не ведет. О какой вине инструктора, в этой ситуации, может идти речь?! Отсутствие документов выгодно Ахкубекову. Может быть, поэтому их НЕТ? "Концы в воду" и ври, сколько хочешь! На нет – и суда нет! В комментариях "Даша" посетовала, что инструктор никак не защищен. А между тем, четкое, своевременное и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ведение документации - единственная защита и инструктора, и альплагеря. Тогда Ахкубеков не скажет: "предупреждал неоднократно". Только вот - когда, кого и о чем? Рядовые члены группы не будут говорить: "А мы ничего не знали".И отсутствие маршрутного листа уже не станет "загадкой" для нач.спаса. Сделал ли альплагерь хоть какие-нибудь выводы – сомневаюсь! Вот такие порядки в лучшем альплагере России!
А теперь скажу о том, что случилось зимой в альплагере "Безенги". НЕ БЫЛО 5 ЯНВАРЯ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ МЧС О ЛАВИННОЙ ОПАСНОСТИ. И тогда действия нач.спаса, спасателей, инструктора и его группы логичны и абсолютно нормальны. Только непонятно - о чем Ахкубеков "неоднократно предупреждал". Держу в руках телефон Андрея. В нем так и осталась карта местного Мегафона. 5 января на телефон Андрея не поступало лавинного предупреждения. 6 января в 9.00 он отправил смс домой и выключил телефон. Группа ушла в горы на учебно-тренировочную работу в условиях нормальной погоды (верю А.Ляпиной). Дальнейший прогноз погоды инструктор должен получать по рации от нач.спаса. Не так ли? 11 января в Нальчике мы включили телефон Андрея, и тут же высветилось: МЧС: инф. в горах КЧР, КБР, РСО-А - лавинопасно! Но только за 10-е число. Так было ли лавинное предупреждение ранее 10 числа? Обратились к местному жителю. Это врач-патологоанатом г. Нальчика. На его телефон предупреждение поступило 7 января в 10.00. Все встало на свои места! 7 янв. - предупреждение, 8 янв. началась оттепель. Лав.предупреждение – это, в данном случае, прогноз погоды. Было как-то интервью по ТВ с Анаевым (нач.лагеря). Его слова дословно: "Никто не виноват, виновата погода. Слишком быстро потеплело". И это правда. Но только изменение погоды не было внезапным.
Местную прокуратуру интересовало именно предупреждение МЧС, а не мнение самарцев, питерцев и др.(да ещё за 4-5 число). Знаю точно, что все четверо из группы Андрея дали показания, что ничего о предупреждении они не слышали. Знаю также, что на А.Ляпину в прокуратуре пытались оказать давление. Слава богу, родственники защитили. В выводах ФАР есть все, что угодно, но ни слова о лавинном предупреждении и дате его поступления в лагерь. ФАР очень авторитетная общественная организация,а разобраться не захотела.Жаль!
7 января группа находилась в хижине Укю-Кош. Восхождение на Гидан планировалось только в условиях стабильной морозной погоды.Не зря Андрей говорил, что ВСЁ по погоде. Вечером по рации инструктор и группа не получили не только предупреждение о лавинной опасности, они не получили элементарного прогноза погоды на 8 января (резкое потепление). ЧЬЯ ВИНА?? Рекомендация Ахкубекова могла и должна была быть только одна: "Возвращайтесь". Но ни Шибаев, ни Ахкубеков ничего об этом вообще не сказали. Инструктор, не зная прогноза погоды, принял решение идти на Гидан. Какие правила безопасности он нарушил? 8 января в 5.40 семь человек ушли на Гидан. В 10.00 8 января Ахкубеков не вышел на связь. Еще были все живы и, наверное, что-то можно было изменить. Трагедия случилась примерно в 11.20. Что произошло наверху, знают только очевидцы. Верю А.Ляпиной и не стану строить версий, да это и неважно. Скажу, что знаю. 11 января в Нальчике был разговор с человеком, который находился в лагере в эти дни января (имя назвать не могу - ему там жить). По его словам, Адельби Ахкубеков и его спасатели ПИЛИ, ДВА ДНЯ ПИЛИ! ПРАЗДНИК! Второй раз из разных источников узнаю, что Ахкубеков пьет и при этом забывает о своих служебных обязанностях.
Альпинизм - это особый мир, и в нем не всем везет. (Агафонов).
Но, чтобы жизнь людей зависела от того, будет пьян нач.спаса Ахкубеков или нет, это уже слишком. За БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ Ахкубекова наши дети заплатили своими жизнями.
Пять человек - страшная цена!
А теперь об Андрее. В 26 лет старший лейтенант юстиции, старший следователь ГУВД г. Москвы, диплом с отличием, служба в армии - морская пехота, спорт- современное пятиборье. Он пришел в альпинизм уже сложившейся личностью, честный, порядочный, ответственный человек. О квалификации Андрея знают те, кто ходил с ним в горы. Я скажу только одно - все, что делал Андрей в жизни, он делал только на отлично. Так вот: обман, вершина любой ценой, не выход на связь, нарушение правил безопасности, отсутствие маршрутного листа - это все не про Андрея, он был совершенно другим человеком. Проект Андрея предусматривал выход на Гидан. Маршрут долго обсуждался с начальником лагеря, искали самый безопасный вариант (со слов Анаева). Но даже самый безопасный маршрут не рассчитан на экстремальные погодные условия.
1 января на общем собрании группы Андрей сказал: "Несмотря на то, что вы заплатили деньги, на вершину мы можем и не попасть - гора не пустит". Ошибки у инструктора, конечно, были. И самой большой ошибкой Андрея было то, что он верил родному лагерю, а там оказались чужие, равнодушные люди. Права Ольга Д.: "В альплагере Безенги никто ни за что не отвечает". Какую помощь получили выжившие в этой трагедии? Никакой! О них просто забыли.
Считаю, что нач.спаса Ахкубеков вообще не понимает, в чем состоят его служебные обязанности. Он полностью проф. непригоден. Более того, этому человеку нельзя верить! Человек познается в беде – золотые слова! Г-н Саратов, по вашей рекомендации Ахкубеков назначен нач.спасом в Безенги зимой?
Хочу, чтобы меня услышали на Алтае и не стыдились своего ученика. В том, что случилось, нет вины Андрея.
8 января 2011 года годовщина гибели ребят. Назову всех поименно: Дашко Иванна, Румянцев Сергей, Ляпин Константин, Владимиров Александр, Лиукконен Андрей.
Из записной книжки Андрея: "Что наша жизнь, в идеале, как не траверс, - цепь пиков, соединенных между собой узким гребнем чести. Только удается он очень немногим" (В.Сенаторов).
Удался ли траверс нашим детям? Наверное, да!
Удастся ли траверс жизни тем, кто остался в живых? Надеюсь на это! Они уже столкнулись с равнодушием и ложью и знают ему цену.
Прошел ли узким гребнем чести Ахкубеков? Нет! Его честь навсегда осталась лежать под лавиной собственной лжи и трусости.
Про Шибаева скажу только одно: шел человек по жизни, потерял по дороге свою СОВЕСТЬ и даже не заметил этого.

Герасимова Елизавета Алексеевна

Семья Андрея в январе приглашает всех, кто его знал, кто ходил с Андреем в горы, всех, кто сможем приехать, в Ступино (100 км от Москвы). Места хватит всем. Отдельное приглашение членам группы Андрея.
Контактный телефон: 8-926-761-68-00

123


Комментарии:
-7
Показать комментарий

59
Уважаемая Елизавета Алексеевна!

Я знал Вашего сына по совместной работе в АУСБ Безенги. Тесно я с ним не общался, но Андрей производил приятное впечатление человека, который увлечен альпинизмом и инструкторской работой. Видно, что он человек порядочный и привык вкладывать душу в то, чем занимается.

В том, что случилось, как это ни тяжело признать, виноват только инструктор. С инструктора всегда спрос за все. Спасатели тут не при чем. Я уже пытался высказать эту мысль и по-простому, и изощренно (реплика для dressoncovrolin), но у моих оппонентов не хватило разумности, меня не восприняли по существу, только обругали.

Была зима, выпал снег. По словам участников, много снега выпало непосредственно перед роковым восхождением. Никаких специальных предупреждений в этом случае не требуется. По пути в туалет посмотри на склон, видно, что лавиноопасно. Никаких специальных sms-оповещений тебе не надо, сам можешь оповещать, что вероятность схода лавин повышена. Именно это и имелось в виду, когда говорилось, что спасатели предупреждали. Удивительно, что они до хижины Укю-кош дошли. Там тоже склоны опасные. В том и сложность передвижения по снежному рельефу, что никогда не знаешь, где эта лавина сойдет. И не слушайте никого, никто этого наверняка не знает.

А разговоры о том, что спасатели употребляли спиртное, не относятся к делу. Кстати, я знаком со всеми сотрудниками МЧС, которые обслуживают АУСБ Безенги, я их наблюдаю последние 10 лет по 30-40 дней в году. При мне это спокойные, разумные, трезвые люди, всегда готовые оказать оказать помощь, и вряд ли они становятся другими после моего отъезда. Но помочь человеку, который сейчас полностью свободен идти, куда хочет, спасатели могут только советом. Полномочий запретить у них нет. Раньше были, а сейчас нет. Общество так устроили, ничего с этим не поделаешь. И альпинизмом лучше не надо заниматься совсем, если надеешься на помощь спасателей.

Еще раз говорю о том, что Андрея жалко. Жалко и других, но по-другому, я их не знал, а Андрея знал, хороший был парень. Слабое утешение, но я тоже перед тем склоном, скорее всего, не проявил бы должной осторожности, хоть и давно в горах. Это мы задним числом все такие умные. Просто надо не ходить в горах в лавиноопасное время по лавиноопасным склонам.

Карпов Анатолий Григорьевич

15
Во многом с вами согласен.
Я тоже знал Андрея и ходил с ним в горы и в то, что Андрей мог обмануть людей в лагере и пойти на вершину без предупреждения, или в то, что Андрей видел малейшую опасность и не предупредил группу, я до сих пор верю струдом. Ну не тот он был человек. До сих пор очень переживаю гибель Андрея. Позволю сделать себе пару замечаний.
1) Альпинизм это такой вид спорта в котором в конце концов всегда виноват инструктор. Кто как не он лучше всего может оценить обстановку на месте и принять правильное решение. Его этому и должны учить: оценивать обстановку и принимать безопасные решения. И даже в случае когда орел скинул камень участнику на голову можно сказать, что виновен инструктор недооценивший обстановку и не учедший возможность сего факта. Инструктор виноват всегда, вопрос насколько очевидны те угрозы на которые он не обратил внимание.
2) Про предупреждения со стороны МЧС и сотрудников в лагере. Перед выходом на каждую даже саму простую гору тебя как правило предупреждают (друзья, МЧС, те кто ходил до тебя): там камнеопасно, там лавино опасно, там кто-то погиб до тебя... И постепенно с этими предупреждениями свыкаешся, идеш на гору и просто держиш предупреждения в голове. Была бы воля МЧС они бы никого не пускали в горы, т.к. это всегда опасно. Пил там кто или не пил – это треть дело. В данном случае, вопрос больше стоит не о том было ли предупреждение об лавиной опасности или небыло (я думаю оно было в той или иной форме), а о том какие акценты были при этом расставлены. Одно дело сказать: «Иди, но смотрите повнимательней, т.к. снега много склоны опасные, плюс то-то и то-то...» (т.е. обычное предупреждение о том что в районе не очень благопреятная обстановка). А другое дело сказать: «Я настоятельно не рекомендую выходить куда либо, посмотри на склоны, снега много, того и гляди лавина сойдет». Возможно, в данном случае акценты были раставлены не должным образом...
3) По склону. Склон там действительно выглядит совершенно безобидно и вдвойне безобидно если ты летом ходил по нему сто раз. Думаю, что огромное количество опытных людей, которые ни разу не попадали в лавину, не придало бы большого внимания этому склону. Как писалось где-то ранее лавин начинаешь бояться и видеть в любом самом простом склоне опасность только после того как сам разок в нее попадешь.
Т.е. мы имеем по факту:
1) Сход лавины в том месте в котором ее мало бы кто ожидал, а если бы и ожидал, то уж наверняка не предпологал таких последствий. Т.е. думал бы, что даже если она и сойдет, то в худшем случае только напугает.
2) Возможно не достаточную убедительность МЧС. А возможно и они сами не предполагали, что на том склоне могут погибнуть люди.
3) Ну и как факт недооценка обстановки со стороны инструктора из-за недостатка опыта, т.к. опытные люди говорят, что всетаки этот сход и его трагические последствия можно было предвидеть.

38
Как человек, переживший такую же трагедию, могу сказать, что решение принимается на месте, т.е. непосредственно инструктором или руководителем и группой и неважно где, перед выходом, под маршрутом или на маршруте.
Ни спасатели, ни руководство внизу, ни прогноз погоды почти не могут повлиять на неправильно принятое решение.
Так же было с нами, горы ошибок не прощают...и жестоко наказывают нашу беспечность.....
Большинство трагедий происходит только от неправильных действий людей.....

-29
Показать комментарий

14
не надо на спасов валить, когда сам дурак.

4
я подозреваю что за этим ником irik скрывается очередной клон св бурлуцкого - он известный борцун с мчс

-18
Показать комментарий

41
Ну зачем мне лукавить, я даже не знаю, с кем дело имею.

Все там было нормально, я писал уже про это (см.мою ссылку выше). Формальности они, конечно, пустили по-боку. Да и не собирались они ни у кого выпускаться, ни инструктор, ни участники. Просто молча прошмыгнули мимо Адельби, он же перед этим ясную рекомендацию дал - не ходить. Почему не послушались разумного совета? Сначала все просто хотели идти, а потом, когда случилось, крайних искать - это не по-офицерски.

Вот у меня в отделении была девушка - пила кофе, читала Диккенса в подлиннике и курила. И справка медицинская была, и врач расписался - с этого боку все хорошо. Я ей замечание, а она мне- давайте сменим тему. Интеллигентно так: "Давайте сменим тему". Интеллигентность есть, а совести нет. Довели ее кое-как до ночевок, а потом двое ребят вместо ледовых занятий сопровождали ее назад в лагерь. Слава Богу, участники терпеливые, тащили ее барахло, опекали, ухаживали. А, не дай Бог, случись что, начнутся вопросы, начнут претензии предъявлять. Все вокруг грамотные, а когда она задыхаться начинает, никто не знает, что с ней делать. Она ведь, страшно предположить, и помереть могла- как тогда оправдываться? И это все несмотря на наличие поблизости (час-два быстрой ходьбы) грамотного врача (Матвеев В.И., спасибо ему за наличие присутствия).

И вот вопрос: как сделать так, чтобы девицу оставить в лагере сразу? Кто не выпустит (остановит), не устаю повторять, свободного человека? Кто возьмется ограничивать в праве на передвижение свободного дееспособного (правда, только на равнине) человека? Нынешняя система пока не дает такого права ни Адельби, ни инструктору. Оставьте в покое спасателей, они вам здесь не помогут.

Лучше присмотримся внимательнее к манере Гриши Григорьева из МИФИ - не хочет идти, нет настроения, "не стоит"- и не идет. Это неудобная для окружающих позиция, но она правильная. Надеюсь, что до сих пор она помогает ему остаться в живых.

Давайте будем на равнине тренироваться по три раза в неделю, как учил В.И.Ленин, "учится альпинизму настоящим образом", не пить, не курить, учиться вязать узлы, заботиться о своей нравственности, слушаться Адельби и все у нас будет прекрасно в горах и в жизни!

Карпов Анатолий Григорьевич

31
У Вас абсолютно неправильный исходный посыл. У прокуратуры впрочем тоже. Предупреждения, те что приходят в телефон, "МЧС предупреждает в горах кавказа высокая лавинная опасность" это как раз имитация деятельности, эти предупреждения приходят, как правило после схода лавин и новой информации не несут. Ситуация с лавинной опасностью с 29.12 по 8.01.2010 на центральном кавказе была настолько понятна и очевидна, что не заметить ее было невозможно. И попытка найти крайнего среди ребят из а/л Безенги и МЧС - выглядит странно, если не сказать большего.....
По фактам - поскольку сотрудник МЧС или а/л Беезенги не имеет никаких прав на то, чтобы запретить выход в горы - ну не позволяют это сделать законы, то и документы с подписью выпускающего и инструктора о предупреждения о лавинной опасности не существуют, а в том, что в личной беседе Адельби предупредил, а потом еще пять раз повторил предупреждение -я не сомневаюсь.

5
Мне кажется, что никакого злого умысла или безответственности в этом НС нет, и в любом случае гибель новичков это результат ошибки инструктора. А вот поспешность с котрой от него тут же открестились представители общественной бюрократической организации, которая его аттестовывала и выпускала, показательна, да.

38
Уважаемая Елизавета Алексеевна!

При всем сочувствии к Вашему горю, позвольте с Вами не согласиться. Вы сами пишете, что область альпинизма Вам далека, поэтому Ваши предположения и выводы слишком далеки от альпинистской реальности. Хочу обратить внимание на серьезное непонимание сути работы альп.инструктора, которое бросается в глаза, - ИНСТРУКТОР АЛЬПИНИЗМА В ОЦЕНКЕ СИТУАЦИИ НЕ РУКОВОДСТВУЕТСЯ СМС ОТ МЧС. А если он будет в районе, куда СМС не приходят(в основном, все горные районы таковы), так что - не будет знать, что ему делать???
Инструктор учится в школе альпинизма для того, чтобы он мог определять технику и тактику восхождения своего отделения САМОСТОЯТЕЛЬНО. Ситуация может меняться очень быстро - инструктор имеет все полномочия сам принимать решения, что делать дальше. Если бы восхождениями руководили бы из лагеря, или из МЧС - альпинизм бы полностью прекратился.

Никто не обвинял Вашего сына в неблаговидных поступках. Наоборот, все с болью написали, какой это был прекрасный, достойный человек, настоящий энтузиаст своего дела. Речь шла только лишь о НЕДОСТАТКЕ АЛЬПИНИСТСКОГО ОПЫТА, что реально имело место. Также, безусловно, было жестокое стечение обстоятельств. Альпинизм - объективно опасный вид спорта. Даже если ты все сделаешь абсолютно правильно, учтешь вроде бы все - это не гарантия. Ведь гибнут же и мастера с сумасшедшим опытом. А когда в лагерь приносят детям мертвых папу и маму (инструкторов, совершавших восхождение), это как? Горы бывают иногда очень жестоки. А иногда - милостивы (должен бы погибнуть, но, почему-то, отпустила...). Все мы знаем об этом и учитываем в своих раскладах.

Не терзайте себя понапрасну, не рвите сердце. Это альпинизм.

3
Самое страшное. когда родители хоронят своих детей (наоборот тоже страшно, но это неизбежно).
Начспас не может запретить выход группы, но должен быть документ (был когда-то маршрутный лист). где оговаривается время связи, контрольный срок, рекомендации по маршруту и рекомендация по выходу на маршрут. К сожалению. авторитета ФАР недостаточно, чтобы все это неукоснительно соблюдалось. Это для прокурора, а что касается лавин, то они сходят независимо от опыта и мастерства восходителей.

2
++что касается лавин, то они сходят независимо от опыта и мастерства восходителей.++
Это так, но вероятность попасть в них зависит довольно существенно. В данном случае это, к сожалению, тоже проявилось.

1
Год году рознь - на Северном Тавайоке этой весной белорусы убрались практически на ровном месте - я там был и подумать не мог, что на ТАМ можно лавину словить. А сидеть на диване на попе ровно, и авторитетно судить кто прав, кто виноват, дело нехитрое, только к альпинизму и туризму никакого отношения не имеет...

-15
Показать комментарий

-26
Показать комментарий

14
Не раз приходилось ходить с Адельби на спасы. Количество спасработ, в которых он участвовал или проводил зашкаливает. И не только к трупам он ходил, слава богу. И ни разу я не помню такого случая, что бы Адельби не предупредил об объективной опасности. Надо просто слушать. Особенно, если опыта не хватает. Решение ВСЕГДА принимает инструктор. Либо сам ищет возможность(связь) задать вопрос более компетентному.

В Безенги бываю с 1998 года.

1
представьте:
ты -спасатель. Ты - видишь очевидную высокую опасность. Ты видишь новичков. Ты допустим , видишь, что инструктор недооценивает лавопасность.
Что в такой ситуации должен сделать спасатель:
а)устно, без свидетелей сказать инструктору об очевидной опасности
или
б)собрать всех учасников, собирающихся на восхождение вместе с инструктором и
- провести беседу + взять под роспись подтвержение об запрете восхождения с инструктора.

з.ы. то, что инструктору не хватило специфического опыта лавин вообще и знания лавин в данном районе - очевидно. Но как его приобрести? Мы часто переоцениваем как собственный опыт, так и чужой...А пока ты сам не побывал в лавине, твои знания и опыт носят скорее теоретический характер. Цена опыта порой очень дорога оказывается.


30
Уважаемая мама Андрея!
Я один из тех новичков в первой зимней смене на которых как Вы говорите произвел впечатление Адельби.
Вы знаете когда я шел в первый раз на гору я был спокоен потому, что он был в лагере. Познакомьтесь с ним. Он не виноват в гибели Вашего сына.

По поводу связи могу сказать одно.
Во время нашего восхождения Андрей сознательно про игнорировал вечернюю связь с лагерем. Не знаю что им двигало...

По поводу лавиноопасности.
Я будучи новичком в альпинизме (но имея опыт попадания в лавину на чегете) во время занятий и восхождения видел как Андрей нарушает элементарные правила лавинной безопасности. В то время как с противоположных склонов сходили снежные доски.
Узнав о трагедии я не удивился. Андрей был хорошим человеком. Но он ошибся.

-30
Показать комментарий

15
Я не хочу никого очернять. Не я поднял эту тему.

Перед выходом Андрей обещал Адельби, что на гору не пойдет. Что проведет занятия в теплом углу и вернется.

Я думаю в век Интернета можно найти еще ту группу поднимающуюся в след за группой Андрея к Укю- кош над головами которых подрезался склон.
Рассказы об этом я слышал не от одного человека этим летом в лагере.

18
Уважаемая мама. Да это трудно принять, но дело обстоит ровно так. В горах, с УЧЕБНЫМ отделением первейшая задача инструктора - обеспечение безопасности. Он несет ВСЮ ответственность за решение пойти-не пойти на гору, за выбор пути движения на горе, за оценку безопасности теперешнего состояния маршрута, за решение повернуть или не повернуть с восхождения, за состояние других участников восхождения. В случае с отделением НОВИЧКОВ эта ответственность удесятеряется. Что бы там ему говорилил или не говорили начспасы, участники, начальники отряда и лагеря - ВСЯ ответственность за безопасность группы лежит на нем. Даже за тех людей кто решил остаться в лагере под горой.

Ваш сын как человек порядочный сам бы вам это подтвердил... Он совершил ошибку которая обошлась очень дорого. В горах такое случается, альпинизм - жестокий спорт. Посчитайте сколько сообщений о смерти на восхождениях появилось здесь на риске уже после НС с вашим сыном.

-37
Показать комментарий

15
Это не круговая порука. Это люди, занимающиеся альпинизмом, пытаются Вам объяснить реалии альпинизма..

14
irik, дайте ссылку на номативные документы, позволяющие спасателям какого-либо ранга "закрыть" район и никого не пускать в высокогорье. И чтобы в тех документах была прописана процедура, как это сделать.

4
Да нет это вы прочитайте внимательно что я написал. В конечном итоге никакого значения не имеет закрыт был район или нет. Инструктор с отделением новичков отвечает за ВСЕ.
За восхождение в закрытом районе инструктора бы лишили инструкторского звания в старые времена, если это для вас важно в этой ситуации. От ответственности это его бы никаким образом не избавило
Про круговую поруку - не смешите мои тапочки. Как вы думаете я лично со сколькими людьми на этом форуме знаком? А в этой теме? А из безенговского начальства?

26
Эмоции матери понятны. Но, судя по тому, что здесь писали очевидцы, особенно из спортивных групп, отказавшихся от восхождения, инструктор принял ошибочное решение, проигнорировав ОЧЕВИДНУЮ угрозу. Мне кажется, что он опасался сворачивания зимних смен из-за недовольства участников (в певую смену на гору не сходили, во вторую - тоже можем не сходить). А смены эти зимние "придуманы" им самим. Под себя. В том числе, судя по всему, - как повод для инструктора находиться в лагере круглогодично. Дальше. После выхода из лагеря инструктор полностью отвечает за ситуацию в группе. Т.о. всё время, что они пробивались в Тёплый угол, было в его распоряжении - для принятия решения о возвращении.
Тут, возможно, его бойцовские качества обернулись против него же - отступать не привык (?). В целом, это уже неважно - за ошибку заплачено сполна.
А попытки перевести стрелки на Адельби и Шибаева, да ещё снабженные пафосными цитатами, выглядят, мягко говоря, некорректно.
Злые дяди его на гору не гнали. САМ пошёл.

13
Был в лагере на Н.Г. предупреждение слышал-видел. Каждый сотрудник МЧС в КБР, а именно: Шхельдинский, Эльбрусский, а соответственно и в АУСБ Безенги предупреждали!!! про КРАЙНЕ ВЫСОКУЮ ЛАВИННУЮ ОПАСНОСТЬ.

4
В начале 80-х выпускались на Бжедух. Выпускающий предупредил, что если с преремычки между Бжедухом и Вольной Испанией не успеем до 12.00 спуститься, то до темноты сидим на перемычке. Успели до 12, на плато сидим пьем чай с наблюдателем (двойка шла 5Б на Вольную). Ровно в 12.00, как по рассписанию с перемычки сошла лавина. До их пор себе задаю вопрос, а чтоб мы сделали, если спустились на перемычку в 12. Наверно, начали бы спуск. А вот двойка, что шла 5Б, спустилась на перемычку после 18.00 ждала глубокой ночи.

5
да мышеловка место известное - и знание тамошних реалий оплачено многими смертями - увы...

6
Если затронули тему той мышеловки, то тоже выскажусь. В 1999 году в конце июля около 12 часов сошла лавина и мы с товарищем в течении следующих полутора часов спустились по её следу, справедливо полагая, что в отсутствии снегопада новая порция за пару часов не созреет.

7
Еще история.
При выпуске на Уллутау (м-т Абалакова) выпускающий Ким Кириллович Зайцев сказал "Категорически запрещаю выход после 2 часов ночи".
Пришли на ночевки поздно, утром завозились, смотрим, уже 2.40. И что вы думаете - не пошли!!! Отдохнули денек, полезли на следующий день.
Это все и есть - АЛЬПИНИСТСКИЙ ОПЫТ.

7
Давайте попытаюсь немножко написать про лавины, лавинную опасность и предупреждения о ней. А то явно видно некоторое недопонимание. Некоторые неточности будут, все таки не книгу пишу :)

Во первых -- лавины бывают катастрофические и маленькие. Катастрофические -- это такие, которые угрожают городу/селу/железной дороге. А маленькие для поселений безопасны. Какие опасны для альпиниста? В первую очередь -- маленькие. Одного человека засыпать очень легко, много снега не надо.

Чем занимается МЧС (или по крайней мере чем должна, насколько мне кажется)? Предупреждать население c помощью SMS надо о возможности катастрофических лавин (и, кстати, в таком случае могут и закрыть район, и так далее -- по крайней мере это разумно). Такая возможность в действительности очень редка, бывает не каждый год, и обычно при этом в горах ну очень страшно и идти никуда уже никому по доброй воле не хочется и без предупреждений...

Теперь о маленьких лавинах -- безопасных для селений, опасных (очень опасных) для альпиниста/лыжника/туриста. Когда они сходят? Правльный ответ -- всегда! (ну разве что когда снега нет или гор нет -- тогда не сходят) Как можно себя (относительно) обезопасить от них? Можно соотносить то, куда ты идешь, со степенью лавинной опасности -- грубо говоря чем опаснее, тем более пологие склоны можно выбирать для передвижения. Откуда берется эта "степень лавинной опасности"? В Европе, например, специальная метеорологическая служба публикует ежедневно сводки, в которой эта опасность указывается по шкале от 1 до 4, с подробным описанием ситуации (например опасны склоны выше двух километров северной ориентации). Катастрофические лавины сходят при степени опасности 4. А вот при степени опасности 2 и 3 (в общем, это почти всю зиму так) сходят лавины маленькие -- очень опасные для альпинистов. Обезопасить себя можно, соотнеся то, куда вы идете и лавинную сводку.

Теперь, что в смысле лавинной сводки в России? Ее нет. Вообще -- службы подобной нет. Есть служба (надеюсь), которая отслеживает опасность катастрофических лавин -- а все поменьше лежит на совести самих альпинистов/лыжников и их опыта. Так что спрашивать -- сказала МЧС что опасно или нет -- бессмысленно -- ибо она это не делает и не обязана у нас делать. Да и не может она точно сказать, какая степень опасности -- нету такой информации. Совершенно другой вопрос, что создать лавинную метеослужбу и публиковать лавинные сводки, ориентированные на занимающихся зимними видами спорта в горах, было бы очень полезно -- но это совсем другая история...

2
В КБР даже относительно небольшие лавины в зимний период могут перекрывать асфальтированные дороги с регулярным сообщением, а так же повреждать идущие вдоль дорог ЛЭП, поэтому и предупреждают смс-ками местное население.

6
Вот мне давно интересно - почему в шторм люди не лезут купаться в море, а после снегопадов кататься\или идти куда-то - милое дело?

10
Уважаемая Елизавета Алексеевна! Ваш сын довольно долго работал в альплагере Безенги, следовательно с Адельби общался довольно много. Не факт, что он бы согласился со всем тем, что Вы написали про Адельби.

1
...склон этот лавиноопасен-это очевидно!!! А куда Андрей повел, то там еще круче. Что-то у Андрея не сработало,хотя он сам прекрасно знал эти маршруты и их состояние зимой...

-29
Показать комментарий

23
Граф, вас занесло. Любой, человек, если он имеет нормальную жизненную ориентацию, в ночь с 31 декабря на 1 января имеет нетрезвый вид (т.н. "пьяный"), т.к. в нашей стране в это время в обычае таким образом встречать наступивший Новый Год. Общепринято так же продолжать встречу НГ на следующий день и быть в нетрезвом виде (т.н. "пьяным") в течение некоторого времени после НГ в зависимости от наличия здоровья и лихих друзей. Граф19, если Вы граф, а не ... ..., извинитесь перед всеми, Вы написали бестактность. А уж наговаривать на доброго кладовщика (Алим?), который выручил раззяву, не удосужившегося запастись спиртным к праздничному столу, отдал ему последнее, что было, это уж совсем не по-офицерски, фу на Вас. Вы собираетесь отдать его в руки бездушного прокурора, ...? Как ледоруб держите, ...! Боюсь, что Адельби в самом деле допустил ошибку, но только в отношении Вас, граф.

Я сильно надеюсь, что на самом деле Вы дешевый провокатор, не уважающий собеседников, и чешете такое исключительно для придания остроты дискуссии по поводу погибших.

Карпов Анатолий Григорьевич

26
> Как тут все защищают Адельби

Граф, у вас теория заговора? Риск.ру существует N лет, чтобы в этом посте всеми правдами и неправдами защищать Адельби? Дак, может его действительно любят, знают, в нем уверены, считают профессионалом несколько десятков человек, которые откомментили? Сколько раз надо еще сказать, что инструктор принимает решение, а не мчс, не кумы и няньки?
Вы зачем, вместо того, чтобы сразу помочь родителям, не выкладывая сюда, избавиться от заблуждений вроде прогноза по смскам, наоборот разжигаете непонятно что? Вы какой точный ответ хотите услышать _здесь_, на форуме от людей, большинство из которых не знают Адельби, либо знают с хорошей стороны? Вы знаете, что родителям очень больно, и что им трудно принять некоторые жестокие, но правдивые вещи, и при этом начинаете бестактно вертеть ситуацией, как вам она видится?
Альпинизм - опасное занятие, на которое каждый. лично. согласился., и соглашается перед каждым восхождением, беря ответственность за свою и чужую жизнь, здоровье и рабочий процесс, в рамках своей компетенции. У новичка низкая ответственность. У разрядника - высокая. У инструктора - максимальная. Если ты облажался - виноват, прежде всего, сам. Это был твой выбор - заниматься этим. Есть еще шахматы и фитнес - тоже не совсем безопасные, к слову.
Боже, он видел на праздники пьяного спасателя! У вас нимб не растет? Внимательно приглядитесь! Можно, ну все-таки, можно спасатель треснет стакан на праздник? Ну, пожалуйста!
МЧС - не ведущее звено альпинизма, а способ минимизировать потери, если восходитель облажался. Не уверен в погоде? Не уверен в трезвости спасателя? Не нравится склон? Разрядилась рация? Плохая СМС-связь? Встал не с той ноги? НЕ ХОДИ НА ГОРУ! Это - твое решение, твой опыт, твоя компетенция, твоя ответственность, твой риск. Сначала стоит научиться принимать решения, за которые отвечаешь, и только потом думать, пользоваться ли помощью других служб.
Спасатели и другой персонал играют важную роль во всех таких затеях, но не главную. Альпинизм - он не потому, что есть спасатели, а наоборот. Донесите эту мысль до родителей, если до сих пор не догадались. Стоит понять, что все это - не офисный документооборот, где рискуешь только баблом и временем, а полная жизнь, где в каждое мгновение от тебя зависит все сразу. От тебя, а не от МЧС.
Даже если бы спасатели пинками выгоняли их на гору, в несчастье все равно были б виноваты либо инструктор, либо неудачное стечение климатических факторов.
Перестаньте, пожалуйста, генерить конфликт. Все соболезнуют, и надо быть отмороженным идиотом, чтоб не понимать, что каждый из нас имел или будет иметь шанс оказаться в любой из ролей данного сюжета, и поэтому не видит смысла принимать одну чью-то сторону.

-1
"Как тут все защищают Адельби. "
Точно. Собралась толпа фанаток. Или Аделби просто денег каждому заплатил, чтобы его защищали везде и всюду по повода и без повода.

0

14
graf19 - провокатор и непорядочный тип... ещё и несчастных родителей Андрея вовлек в свою бодягу - лучше его просто игнорировать

-18
Показать комментарий

8
Не запрещено, но не нужно подписываться Елизаветой Алексеевной. А ваше мнение уже слышали не один раз и ему дана пволне определенная оценка.

18
одно я знаю точно. Андрей не хотел бы таких плясок на его костях.

по поводу телефона ты граф не прав. Я знаю, Адельби готов разговаривать. Но не готов отвечать на анонимные смс-ки и интернет выпады. Он все там же в Безенгах ни от кого не прячется. Поезжай туда и скажи, все что ты хочешь сказать ему лично. Зачем гавкать на всю Россию. Он все рано не читает риск.

Он живет горами.

зы
кстати ты знаешь чьи руки устанавливали эту табличку?

5
Хочу еще немного сказать про лавины...чтобы до конца люди понимали что такое лавинный прогноз...
Промелькнуло в тексте, что выходить на гору можно в хорошую морозную погоду...
спешу огорчить..есть такое понятие как глубинная изморозь, которая образуется после холодной ночи...свежевыпавший снег, да и не свежевыпавший... замечательно сходит по этой прослойке...
только на месте под маршрутом или в районе восхождения можно определить лавинное состояние склонов...для этого надо обладать простыми навыками, которым надо научиться...и конечно опыт и еще раз опыт...работы на снегу...
но и это не дает гарантий правильной оценки лавинной опасности...
Повторюсь- никакой прогноз, никакое МЧС не может отвечать за ваши действия на маршруте...
Вы и только вы определяете идти или не идти...все люди внизу лишь пытаются вам помочь не сделать ошибок...

-31
Показать комментарий

0
Уважаемый irik!

Возможно, я гусь. А в детстве Вас мама не учила: "Irik, как гусь разговаривает?" - "Правильно, irik, Га-Га-Га, это собачки говорят - Тяв-Тяв-Тяв".

Высоцкий Ваш наркоман и алкоголик, слава его раздута незаслуженно, Вы сами это знаете.
Нравственность в горах часто оказывается решающим фактором при выборе тактики и техники прохождения альпинистского маршрута, Вы не можете это отрицать, если разумно занимаетесь альпинизмом. И вообще, с женским полом, особенно, с девицами, в горах надо быть очень внимательным, в любой момент жди экстрима до неприятностей.
Один раз мы с Адельби оказали уважение друг другу - выпили по рюмочке, назвать нас собутыльниками может только супруга в запале, но никак не человек, отчетливо представляющий значение слова "собутыльник" в русском языке.
А вот из-за "Адельби в запое" - не случилось бы у Вас проблем. Вы, видимо, не совсем ясно представляете, какую мысль озвучили по-русски. Впрочем, это все извинительно для Вас, если русский язык для Вас не родной.

С уважением Карпов Анатолий Григорьевич

5
irik, Вы не ответили на мой вопрос о норматиных документах, регламентирующих закрытие района и продолжаете демонстрировать «шедевры» логики.
«Просто не выдать рацию-район закрыт и для занятий,и для восхождений.Второе-на первом же сеансе радиосвязи дать команду -вниз.»
Значит рации у инструктора нет (не выдали), а по радиосвязи им командуем. Или Вы имеете в виду, что рацию ему за бутылку водки выдать с умыслом, чтобы через несколько часов протрезвев, скомандовать: «Вниз»? Второе выглядит как злая шутка начспаса.
В общем, из Ваших комментариев Ваша позиция ясна: начспас не использовал все возможности, чтобы остановить неадекватного инструктора, так как за неделю до НС был пьян. Ещё раз «поздравляю» Вашу «логику».

1
Еще вариант , не выдавать инструкторских корочек. Или оменить поезда до Минвод.

3
Как можно было остановить Андрея?

Никак ! Он иснтруктор . Он может и должен сам принимать решение идти ему или нет. Это он у подножья видит склон, а не спасатели внизу.

А по поводу лавиноопасности , как тут уже писали, есть склон, на нем снег , значит может быть лавина. Зима лавиноопасна.
И про это ему гоген за пару месяцев писал http://www.risk.ru/users/robinsya/8290/

9
Остановить там Андрея возможно было и нельзя..

НО можно было не брать на работу с новичками инструктора без достаточного зимнего опыта или, зная об этом, заранее ограничить кем-нибудь его решения - альпбаза "Безенги" была в силах, согласитесь...

-1
Все можно. Если б только знать. А все не знает никто. Поэтому гибнут и новички и мастера.


-15
Показать комментарий

-9
Показать комментарий

9
Если группа попадет в лавину, не вижу разницы кто будет оказывать помощь - МЧС или КСП.
А за то, что группа попала в лавину ВСЕГДА будет виноват инструктор или руководитель спортивной группы.

12
"Поскриптум" продиктован горем от невосполнимой утраты и, простите, эгоизмом. Альпинизм к этому отношения не имеет. В моем близком окружении есть женщина, ослепленная и оглушенная горем, она во всех окружающх видит виновников гибели любимого сына, будучи абсолютно уверенной в собственной непогрешимости; желает зла внукам, не менее страдающую невестку готова отдать под суд.
Наверно, так ей легче пережить.
Но это неверный путь.
Альпинисты ДОБРОВОЛЬНО выбирают свой ПУТЬ. Светлая память Андрею и всем ушедшим нашим друзьям и близким. Вряд ли им нужны наши разборки «Кто виноват?»

-17
Показать комментарий

-16
Показать комментарий

14
Авторам "других версий".

У всех людей есть недостатки. Есть они и у Адельби, и у Сергей Шибаева , и у Али Анаева, и у меня. Наверное сложно найти человека без недостатков.
Инструктор Андрей Лиукконен ошибся и за эту ошибку пришлось заплатить. Заплатить человеческими жизнями.
И это очень тяжелая цена.

Обидно и горько читать такие вот "публичные анонимки" о людях, с которыми ты уже не первый год бок о бок пытаешься сделать занятия альпинизмом в нашей стране доступными и безопасными.

Здесь вот уже не первый день сколняют Адельби. А Адельби в это время вместе с товарищами в сложных и опасных условиях пытается снять тела двух украинских альинистов, погибших в июле.

-16
Показать комментарий

4
вполне достаточно того, что Адельби на словах попросил/предупредил Андрея не ходить на гору... Возможно, мнение Адельби было недостаточно авторитетным и его не послушали...
по-вашему, виноват он в том, что не выдал официального запрета на восхождения

-14
Показать комментарий

5
Тогда хрень вы несете. По вашему, для чистоты СОВЕСТИ нужна БУМАШКА.
И не надо ходить по кругу и писать о том, что не оформив нужные документы, человек избавил себя от ответственности (если конкретно Адельби наказать каким-либо способом за произошедшее, даже если он в чем-то и виноват, всем будет только хуже, ибо лучше него вы все равно никого не найдете, а люди хъодили и будут ходить в горы).
А то что человек не отвечает на вопросы всех любопытных по телефону - так это он не обязан отчитываться ни перед вами, ни передо мной. Имеет право.

7
и еще, судя по количеству написанной вами ерунды, вас когда-то спасатель или на деньги кинул, или женщину у вас увел.

6
Прочитал я всё это и сделал для себя вывод: один хороший человек своей и других гибелью подвёл под объяснения другого хорошего человека.
Может, Адельби и виноват в том, что не взял с Андрея подписи что тот предупрежден. Может, он и виноват в том что не предупредил всю группу о плохой обстановке наверху.
Но спасти их он не смог бы даже если сразу узнал бы о случившемся. А отслеживание погоды-непогоды - в первую очередь обязанность руководителя группы.
В общем, реально разобраться кто виноватее тут невозможно, т.к. четко не очерчены ни обязанности и ответственность руководителя, ни спасателей МЧС. Да и возможности МЧС контролировать ситуацию - не те что у КСП в советские времена.
Бог рассудит. И их и вас всех.
Соболезнования родителям погибших.
Наказание или отстранение кого-то в Безенгах - только ухудшит тамошнюю ситуацию. Такие сейчас времена.
"Времена не выбирают. В них живут и умирают." (с)

-13
Показать комментарий

4
ну это впечатлние от ваших опусов
а еще вы, наверное, пишете чтобы нрод взбодрить...

-8
Показать комментарий

2
А Вы в шкуре инструктора? Сказка о семерых козлятах...

2
я БЫЛА в шкуре инструктора.

-6
Показать комментарий

2
вопрос к кому адресован? прсто не понятно

-5
Вопрос был к Вам Анастасия.Через московских друзей узнал о Вас немного инфо,причем хорошей.Я считал иначе.Ошибался.

2
На всякий случай, на риске есть функция ответа конкретно на комментарий. Удобно. Не возникает путаницы.
Работа инструктора тяжелая, ответственная и низкоопачиваемая. Но никто не заставляет.
Когда-то давно у меня инструктором был Адельби (когда работа инструктора была еще более низкооплачиваемой).

-5
Спасибо.Понял.Созрею,воспользуюсь.Удачи!

1
Существует правило, известное всем, кто, так или иначе, имеет отношение к обучению начинающих горовосходителей.
Мероприятия по обучению новичков в межсезонье в горах не проводятся. И точка.
( Межсезонье - с сентября по май включительно ). Правило писано кровью.

Поэтому IMHO нет смысла искать стрелочников.

О плане Лиукконена Андрея Александровича и о его реализации заранее было известно широкому кругу лиц, которые в том числе имели полномочия это мероприятие запретить. А не имели полномочий запретить - то разъяснить инструктору и участникам степень риска. До выезда в горы.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru