Разбор НС за 2003-2009 гг.

Пишет DjeD, 13.10.2010 18:31

Хотя традиции по разбору НС остались далеко не у всех на местах. И еще меньше этим занимаются на альпмероприятиях. Но все же сделал для своего клуба небольшую подборочку с сайта ФАР за период с 2003 до 2009 года. Немножко оформления и систематизации. И вот может кому - то пригодиться. Надеюсь ничьи авторские права не нарушил. Никаких изменений не вносил, поэтому позволил себе прикрыться полностью федерацией как первоисточником.

132


Комментарии:
2
чего-то не открою никак, :-))

1
Хром не открыл, открылось в Опере.

0
Сохраните по ссылке и всё)


0
Проверял через хром, все скачалось)

0
Нормальная ссылка на тот же файл

0
Не увидел чем отличается от той, что в тексте

0
упс, это хром дома перевирал значит. На работе видно что ссылки одинаковые

3
В подборочке, конечно же, не все НС. Интересно, чем руководствовались, подбирая?
Самое нужное, это понять причины, приведшие к НС.
И еще.
Показаны меры, принятые к оставшимся в живых.
Лишить звания инструктора, разряда, жетона спасателя.
Насколько эти меры действительно выполняются?
И могут ли они выполниться?
Как можно лишить человека разряда? Отобрать разрядную книжку? Так ее ни на одних сборах никто не читает! Читают книжку альпиниста, где записаны восхождения. А если человек сходил на гору, этого не отберешь.
И судят на конкретном месте по схоженным маршрутам.
Знает кто-нибудь примеры, когда человеку отказали в восхождениях, на основе того, что его когда-то раздели?
Кроме того, что он сам себя осудил, и перестал ходить.
Есть, которые перестали.
А есть, которые не перестали, и чувствуют себя так, как будто их и не раздевали. Вроде, ФАР пошутила!!

0
В подборку попали те случае, что разбирались контрольно-технической комиссией ФАР и были размещены на сайте федерации. Задача собрать полный список НС не ставилась.

15
все эти игры в "раздели "это не для альпинистов , а для спортсменов и инструкторов. Ходить в горы запретить невозможно. А вот осложнить участие в соревнованиях или работу инструктором - вполне.
Хотя инструктор по нашим законам не несет ответственности...... это странно, и поэтому часто единственным способом уберечь будущих альпинистов от НС под его руководством - это раздевать.

Удручает в этих разборах другое - пытаются найти не причины НС, а повод - как бы перевалить ответственность. Начинают копаться в бумажках и разбирать формальный опыт и правильность выпуска....
Ну и тадиционное - френды - ненадежные точки!!!! Всем ходить только с грудной обвязкой!!! - это видимо уже навсегда.

2
Согласен что запретить ходить в горы не может никто!! Альпинист это не звание, а образ жизни. Если есть хотя бы один единомышленник то все преграды на пути к горе падают. Другой вопрос подготовка, но думаю, что трезвые люди более-менее реально оценивают свои силы и не идут куда не готовы.
С другой стороны повальное увлечение разрядами, значками, клеточкой и прочими регалиями, в погоне за которыми иногда идут на неоправданный риск. В горы ведь ходят не для оценки своими соплеменниками, а по велению собственной души и воли. А от ЧП в горах ну никто не застрахован, какое бы объяснение потом этому не находили, ну за исключением откровенного раззвиздяйства. Ведь можно лишь теоретически, на глаз, определить перегружен склон снегом или нет, отвалится сейчас пол скалы или через неделю...Погибших искренне жаль...Много достойных и опытных людей.

0
Да, почитывая материал, иногда видно меньше разбора непосредственных причин, а больше бюрократических копаний в правилах. Но сложность провести вообще какое-то расследование в горах имеет место быть и доступным материалом пользоваться необходимо

0
все очень верно подмечено (SVedeninу)! Но где же выход из ситуации, он в принципе то возможен?


2
Хороший материал.
Коротко, ясно, сухо и без грязи.
Думаю, действительно принесёт пользу в отличие от публичных тусовок на сайте по НС.

0
Спасибо, полезное дело.

9
Раздевания вообще непонятное мероприятие. Берем сходу первые три разбора.
В первом за выход на маршрут с севшей рацией выжившего участника раздевают до значка.
А во втором за передвижение без страховки, приведшее к смерти рекомендуют провести занятия.
А в третьем за отсутствие верхней страховки опять же раздевают, но уже до 3 разряда.

Вообщем больше походит на поиск кого бы сделать крайним, чем на поиск причин

-1
Нет в анализе технической экспертизы,хоть примерной.Обрыв веревки,марка,диаметр,примерная сила рывка.На Эльбрус В. только по моим наблюдениям ушло четверо(в разное время) и с концами.Среди них два брата из Канады,инструктор Витюк .Серьезные поиски и без результата.А выводы с наказаниями предлагаю сделать закрытой статьей ФАР.

0
7 оффис не может открыть - непонятные символы, и всё. Формат ссылки какой-то...

2
МС Офис не читает ПДФ файлы. Стандартная программа- Адобе ридер http://get.adobe.com/reader, хотя есть и другие (http://www.foxitsoftware.com/pdf/reader/addons.php)

16
У меня вообще какое-то странное чувство неправильности остается после всех этих разборов. Такое чувство что пишут, вроде, все верно, но ощущение какой-то надменности и непогрешимости разбирающих остается.

Думаете кого-нибудь чему-нибудь научили эти разборы с выводами комиссии? НЕТ. И так все знают, что точки лучше делать через каждые 2 метра :-), что за ненадежный выступ страховаться нельзя, что на перегруженый склон лучше не выходить, что выходить на вершину в грозу опасно ... но не всегда люди находят оптимальное решение в конкретной ситуации... Кому-то везет, кому-то нет. У одного хватило опыта для принятия правильного решения, у другого нет :-(

Совсем недавно был пост Сергея Шибаева о восхождении на Укю. Единственный молоток выбросили в пропасть.
Решили не возвращаться и прошли маршрут без молотка. Повезло? Повезло. А могло и не повезти и тогда читали
бы здесь еще один разбор... И выводы, которые сделала бы комиссия на разборе СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНЫ! А ведь
и до приключений Сергея Шибаева на Укю были НС. И были разборы! Но ребята положились на свое мастерство и
и вышли победителями.

У меня есть специальная папка где я храню распечатки НС. Перед каждым выездом в горы
я их перечитываю! Потому что когда видишь как погибают МС и КМС на, казалось бы, простых маршрутах волей-неволей
становишься более осторожным и внимательным! Но и это не помешало мне однажды перепрыгнуть через бергшрунд без страховки.
И вроде бы ничего не произошло, но какой я оказался ДУРАК, я понял сразу после приземления! Без разбора ФАР.

Мое мнение - разборы нужны, но без глупых и никому не нужных выводов про самовыпуски и документацию. Только факты и сухой анализ. На основе разборов придумывать ситуационные задачи и публиковать их. На альпмероприятиях проводить разбор всех спортивных (про учебные вообще молчу) восхождений разрядников в присутствии тренера или инструктора, но без каких-либо последствий и наказаний (стимул ничего не скрывать).

-13
Показать комментарий

2
а поконкретней?

-2
...

1
Другой вопрос подготовка, но думаю, что трезвые люди более-менее реально оценивают свои силы и не идут куда не готовы.
Вы даже не представляете насколько люди сумасшедшие, и особенно в альпинистской среде! Еще как идут, вообще ничего не оценивая. Очень многие считают себя неубиваемыми.

Единственный молоток выбросили в пропасть.
Решили не возвращаться и прошли маршрут без молотка. Повезло? Повезло.

Сейчас вообще редко кто молотки с собой таскает. Крючья бить совершенно не умеют, а зачем им молоток? И надо знать описанный маршрут. Мы там наверное пару закладок положили, и все. Это проблема троек-четверок. Сделать адекватную страховку проблематично, и не хочется тормозить, так как не слишком круто и хвататься есть за что. Но если оступился - то все.

На самом деле оформление документации дисциплинирует.
Клеточки тоже дисциплинируют и позволяют набирать опыт без выскакивания в места к которым не готов.
В сумме это и есть повышение безопасности.

3
>> Мы там наверное пару закладок положили, и все. Это проблема троек-четверок. Сделать адекватную страховку проблематично, и не хочется
>> тормозить, так как не слишком круто и хвататься есть за что. Но если оступился - то все.

Так и я о том же. А случись беда на разборе указали бы - такие-сякие пошли без молотка, в результате не смогли организовать надежную страховку и т.д. и т.п. А проблема-то совсем не в молотке, а в том, что они приняли неверное решение продолжать восхождение! Проблема, на мой взгляд, лежит в области психологии (по крайней мере в данном случае).

>> На самом деле оформление документации дисциплинирует.
>> Клеточки тоже дисциплинируют и позволяют набирать опыт без выскакивания в места к которым не готов.
>> В сумме это и есть повышение безопасности.

Ну, в таком случае МС и КМС ни при каких обстоятельствах не должны погибать на учебных маршрутах.

0
Товарищи. У меня вопрос по самому первому в документе НС. Кто знает, за какие нарушения "Правил" Наседкину О.Ю. запретили руководство
альпинистскими мероприятиями на период до 2010 года? Я к тому, что обвинительные заключения так не пишут! Неплохо бы указать пункт правил.

0
to visokos Могу по почте рассказать суть дела, если хотите.

0
Спасибо. Буду очень обязан. раз-иван собака яндекс точка ру. Или в личку.

0
и мне !
я вроде и рядом стоял, а не очень понимаю...

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru