Вот интересно, для чего надо умалять достижение других в попытке возвысить свои?

Пишет гоген, 29.10.2010 13:24

Вот интересно, для чего надо умалять достижение других в попытке возвысить свои? (Альпинизм)

Украинская команда сходила юго-западную стену Макалу. Казалось бы МОЛОДЦЫ!!!
Ан нет. Не просто молодцы, а самые лучшие молодцы, ну как минимум на семерку!

Читая статью Горбенко про эту экспу на маунтин.ру с удивлением увидел такие вот строчки:

"Этот спортивный стиль – без применения кислорода, без высотных носильщиков – стал, с его подачи, визитной карточкой сборной Украины по альпинизму. Ерванд Ильинский, мой друг и тренер по сборной СССР, команда которого в 2004г. прошла маршрут Параго, считал, что это самый сложный на Макалу и не уступает маршруту С. Хабибулина по правой части Западной стены (экспедиция С. Ефимова 1997г.), а то и сложнее и, конечно, безопасней."

Вопрос, ну вот зачем он такое пишет? Для того, что бы люди, не разбирающиеся в материи сказали три раза КУ? Да по барабану ведь им это. Для того, что бы эксперты оценили? Я сильно сомневаюсь, что Ерванд Тихонович всерьез мог такое сказать. Он вполне адекватен и отлично понимает, что "Хабибулин" на Макалу это просто "топ оф зе топ" нашего альпинизма. Так же как Жанну впрочем.

Да о чем, собственно, говорить, если даже Золотой Ледоруб, еще тот, не девальвированный, был без вопросов присужден проходу западной стены. Ну если касаться европейского мнения по вопросу, то оно черным по белому было изложено в "колонке редактора" главного альпийского журнала VERTICAL: "[...] а еще интересно с этой точки восхождение украинской команды на Макалу по юго-западной стене. Пройдя сбросы стены они вышли на ребро Параго в начале его технической части. На удивление они называют свой маршрут первопрохождением. При этом еще в 1991 году блестящая связка Лоретан и Триоле прошли нижнюю часть западной стены Макалу, вышли на ребро в том же самом пункте, что и украинская сборная команда, и продолжила восхождение до вершины! На все восхождение, в альпийском стиле естественно, с 5300 у них ушло всего два дня. Но они, почему-то, назвали свой маршрут Вариантом "Параго"...

И действительно, если взглянуть на фотографию вершины, то оптически (во всяком случае по этому фото) оба маршруты выглядят вполне сравнимыми. Чего конечно не скажешь о разнице между маршрутами "Хабибулина" и "Украинским". Что бы делать заявки о "еще сложнее" нужно иметь очень веские причины... Вот такое вот интересное наблюдение.

ПРИЛОЖЕНИЯ:

Вот интересно, для чего надо умалять достижение других в попытке возвысить свои? (Альпинизм)

• № 5 - "Русский маршрут (Хабибулин)"
• № 6 - "Швейцарский вариант Параго"


Вот интересно, для чего надо умалять достижение других в попытке возвысить свои? (Альпинизм)

• "Русский маршрут (Хабибулин)"
• "Швейцарский вариант Параго"
• "Параго"
• "Украинский маршрут"

209


Комментарии:
28
Ребята, давайте жить дружно?
(кот Леопольд)

-14
Показать комментарий

23
Гоген,
после окончания обсуждения маршрутов на Макалу, которые Вы не ходили, предлагаю возобновить полемику о шлямбурах в Крыму, которого Вы не видели. А то после Вашего внезапного исчезновения из форума mountain.ru полемика прекратилась и, в результате, форум умер. Но прошли годы, мы подтянулись за Вами сюда ... можно начинать. Для затравки могу сказать что скоро будем ремонтировать Куш-Каинскую двойку от лишних болтов.

Теперь по сути. Маршруты действительно сравнимые. Про мнение Ильинского - лично присутствовал при разговоре Ильинского и Горбенко. Было это в Катманду, перед нашим отлётом по окончанию экспедиции.
Про ЗЛ. Вам должно быть известно, что после 1997 года там уже давно как произошла оранжевая революция и изменились критерии отбора номинантов - две корочки хлеба в кармане, маленькая команда, альпийский стиль и т.д.

От себя лично желаю Вам почаще ходить в горы в натуре, и пореже заниматься дешёвым самопиаром в виртуальном мире.


11
Здесь был мой ответ господину Гогену о том, что я присутствовал при разговоре Ильинского с Горбенко когда тот оценил наш маршрут, а также о том что маршруты сравнимые и что господин Гоген в своём посте занимается дешёвым самопиаром.

Спам? Нет, скорее всего неудобно ответил...

38
Ну, во-первых, я не высотник, т.е. не специалист.
Во вторых, мы не знаем, что именно сказал Е.Т.Ильинский об украинской экспедиции лично М.М.Горбенко. Мог человек сделать приятное другому? А если цитата верна, то и вопрос об "умалении достоинств" вообще не стоит. Я сам не люблю, когда таким образом "возвышают" свои достижения, но насколько я знаю Горбенко, он не из этой категории.
В третьих, команда прошла очень протяженный кусок стены самостоятельным путем, и с этой точки зрения можно сказать "первопрохождение стены", а не всего маршрута.
Т.е. ньюансов много, если ковырять...
А бы не стал ковырять)))
Спортсмены вообще амбициозны... иначе и не было б высших достижений.

-13
Показать комментарий

20
Игорь, это просто эмоции.
Так же, как эмоционален отчет М.М.Горбенко об успешно проведенной экспедиции. После нескольких лет неудач и тяжелых потерь, украинский высотный альпинизм наконец вкусил сладость Победы !!! Команда очень молодая. Эмоции заслуженные и объяснимые. Никакого намеренного "умаления" достоинств свердловской экспедиции я в тексте не увидел...
Каждый организатор (тренер) подобного рода мероприятия имеет право, (и даже обязанность) освещать свое достижение в мажорных тонах... и слава Богу!
Предлагаю закрыть эту тему на мирной ноте... так недоразумение.

30
гоген, Вы ходили оба маршрута что бы судить какой из них лучше (сложнее)? Эта статья - всего лишь мнение. И это мнение имеет право на существование. Я так думаю (с)
:))

-9
Показать комментарий

-2
Гоген, а почему Вы так неровно дышите по отношению к достижениям русскоговорящих людей? Вот ледолазам досталось http://www.risk.ru/users/gaugin/9991/ , здесь хохлам. Опять же, смотрите на скоростников как на непонятно кого - не ваша ли фраза, что Алекс Хубер известен всем и всегда, а скоростники - нет? Создается впечатление что все что у вас там - это хорошо, а все что здесь - уроды какие-то

Написал Горбенко - да и написал, тем более что он, можно сказать, непосредственный участник. Не говорить же ему, что фигню пролезли... напишите по-человечески что вы хотите сказать - что считаете маршрут старым и простым.

Сами Вы называете посты про "Цифровые страсти на высоте" (http://www.risk.ru/users/gaugin/12349/) и ничего, никакого пафоса в названии никто не видит...


1
"При этом еще в 1991 году блестящая связка Лоретан и Триоле прошли нижнюю часть западной стены Макалу, вышли на ребро в том же самом пункте, что и украинская сборная команда, и продолжила восхождение до вершины! На все восхождение, в альпийском стиле естественно, с 5300 у них ушло всего два дня. Но они, почему-то, назвали свой маршрут Вариантом "Параго"..."БРЕД РЕДКОСТНЫЙ.ЧТО ТЫ НАЗЫВАЕШЬ АЛЬПИЙСКИМ СТИЛЕМ(300 метров с тяпками по стене и дальше 1500 метров по перилам)А ЕЩЕ БУРЖУИ ЧАСТО ХОДЯТ СОЛО(20 человек впереди провешивают перила 20 человек позади"альпийский стиль,соло")Примеры навести?


-15
Показать комментарий

-8
Показать комментарий

-11
Показать комментарий


16
Не путайте. Создание эталона - это не причина, а следствие стремления к сравнению.

32
а статья на маунтин.ру действительно отдает скромностью:
Сегодня украинский маршрут является кратчайшим, логичным и труднейшим вариантом подъема на вершину. Пройденный маршрут из тех немногих в Гималаях, сверхсложных, заоблачных, который хочется повторить, и он уже по достоинству оценен международным альпинистским сообществом.

2
абалдеть!

2
А маршрутец-то не стенной. С полпути ушли на ребро, обойдя самое сложное. Так что стеночка осталась девственной. Дерзайте, господа!
Вопрос о честности. Надо называть вещи своими именами. А то "стена, первопроход"...

10
Как плонировали пролезть так и пролезли.Еще не понятно где сложней на ключах Порого или на этой "стеночке"

25
А может мнение всех невысотников не учитывать...вот например мое можно не учитывать...а фраза "Нет, я вообще на высоту не ходил." сводит всю поднятую тему к нулю....Правильнее было бы услышать мнение например Урубко,Месснера(на грани фантастики понимаю)..А говорить, что кто-то там возвысил свое восхождение, а сам при этом на высоту не ходил, как-то, мягко говоря, по-мальчишески...

1
ну, что бы стену от ребра отличать все-таки не обязательно на высоту ходить, не согласны?
Когда мировая общественность, включая Риск.ру, с удовольствием "ездила" по Штанглу за его ... мистификации, никому не пришло в голову спрашивать "а судьи кто". Предлагаю и здесь обойтись без двойных стандартов.

30
Почему же? Если мнение толковое и подкреплено фактами. Если кто-то может опровергнуть - пусть выскажется, приведёт фотографии, разъяснения и т.п. Кроме того, выдающиеся высотники друг друга знают и крайне неохотно станут высказываться на подобную тему. Месснер, впрочем, вероятно, высказался бы... :)

2
Месснер, впрочем, вероятно, высказался бы... :)

о да.... его хлебом не корми :)))))

18
Почтенные сэры. Мисс Элизабет Хоули - не только не высотник, но и в горах в жизни не была (см http://www.russianclimb.com/russian/miss_hawley.html ). Но к ее мнению очень даже прислушиваются, считая ее ведущим экспертом в высотном альпинизме!

2
Месснер на эту тему уже высказался. Он обращал внимание на "нашу" часть Ю-З стены, но ситуация не пустила его выше 5800. Это описано в его книге "The Big Walls: from the North Face of the Eiger to the South Face of Dhaulagiri". Оттуда мы взяли фото стены, которое затем использовали при планировании маршрута.

-2
На Ваше верхнее сообщение отвечать не буду, поскольку оно черезчур эмоциональное. Здесь отвечу, поскольку оно по теме. Да Месснер пытался пройти эту стену, но отступил на перепутье, на котором есть два варианта; вверх по стене или влево на "параго". Но это второстепенно, хорошая тема для "поговорить у камина с чашечкой кофе". А вот что осталось не отвечено: в чем Ваш маршрут сложнее "Хабибулина", которого Ваш "главный" так не красиво "припустил" на М.ру не посчитавшись не c мнением понимающих людей, не c уважением к памяти погибших? Неужели вам это никакого доскомфорта не доставляет? Ну честно?

P.S. По поводу моей предвзятости Вы зря. Когда вы искали инфу по Чиветте для Чемпионата Украины, вы по полной моей помощью пользовались, а кода Вы же зимой залезли на Харлина, я первый высказал вам восхищение на этих вот страницах. Так что мне не приятны ваши высказывания там выше, В целом удачи в Вашем деле.

:)))


51
Я понимаю, что нифига не понимаю:) Это что, новый способ пиписками меряться(эту статью тоже имею ввиду)?
цитата: -----Ерванд Ильинский, мой друг и тренер по сборной СССР, команда которого в 2004г. прошла маршрут Параго, считал, что это самый сложный на Макалу и не уступает маршруту С. Хабибулина по правой части Западной стены (экспедиция С. Ефимова 1997г.), а то и сложнее и, конечно, безопасней.--------- я так понял, он не лично Горбенко о его, "украинском", маршруте сказал!
цитата:-----Пройденный маршрут из тех немногих в Гималаях, сверхсложных, заоблачных, который хочется повторить, и он уже по достоинству оценен международным альпинистским сообществом. Не зря Р. Месснер при первой своей попытке взойти на Макалу по ЮЗ стене назвал ее фантастически грандиозной!--------оценка ЮЗ стены, а не украинского прохождения(хотя-бы просто по очередности событий)!
Это мнения о ЮЗ Макалу, а не о прохождении Горбенко, так он на этом и не настаивает:) Стиль написания оценивать не буду-ну восхищен человек горой и собой доволен:) И где тут умаление других достижений?
Закругляюсь-читайте статьи, а не вырванные из контекста фразы, не ленитесь ИМХО
С уважением, Ден

49
а чего вы Гоген огорчился так, пурги столько про альпинизм сейчас, ....
маршрут отличный, но при этом гора хожена и справа и слева, как денег на это найти, надо чего-то "намести", ну наговорили конечно кучу лишнего, для красоты типа момента ....
да и тот же Урубко, будучи сильнейшим высотником в мире на данный момент, публикует свои статьи про себя в карнавальном костюме, на том же маунт. ру,
кто смеется , а кто в ладоши хлопает......но Урубко свое дело делает....

17
Блин как мне нравяться эти ребята типа Гогена,сидят у компа и умничают.Родной чтобы умничать про высотный альпинизм сходи на высоту.А лично мне на твое мнение .........!

-9
Показать комментарий

14
Я внимательно следил за Вашим восхождением, переживал. Очень хотел приехать в Борисполь встречать, но
не сраслось. Очень горд за такое удачное восхождение моих зямляков... Но Гоген и не пытался принизить
Ваших заслуг. Вы его просто не правильно поняли. Еще раз - вы МОЛОДЦЫ!!! А что там высказывают наши гуру, пусть останется на ихней совести.

39
Привет Игорь.
Обычно, чтобы получить ответ, достаточно правильно поставить вопрос,- так и у тебя ответ уже содержится в вопросе(название поста). О украинцах - ну да, похвалили себя. Молодцы.Так ведь это черта характерна для ВСЕХ людей,
независимо от национальностей итд. Дальнеший разбор(как и описание ниже оглавления) полётов превратится в переход на личности, итд итп, сравнение размеров итд, короче будет очень весело - рейтинги пойдут вверх)))) , скорее лишнее, потому что НЕТ предмета для обсуждения(а мы же не дураки, чтобы спорить))).

24
Вопрос, ну вот зачем он такое пишет?

А вы то зачем такое пишете? Вы не высотник, и рассуждаете оптически (во всяком случае по этому фото). Критиковать несложно, особенно, сидя возле компьютера. Сходите что-либо концептуально новое, и, желательно, на высоте - тогда и комментарии ваши будут серьёзно восприниматься. А пока заметка ваша больше флейм напоминает.

-17
Показать комментарий

34
Обсуждать здесь, какой маршрут сложнее - смешно; да ведь не об этом пост Гогена...берите пример с Глеба Соколова

30
По мне, так зря гоген ступил в "ЭТО"! Опустил дискусию на уровень опусов Irina Morozova. Вставил свои пять копеек не взглянув на послужнои список вышеупомянутого Горбенко. Перепад от Асана до К2 и Эвереста (Бонингтона на Анапурну вообще в упор не наблюдаем), Хан-Тенгри с Севера (дважды п/п) - веники! Мы там небыли, но знаем все стороны проблемы! И спортивную, и морально-нравственную, и, конечно, этическую! И историческую вкупе. Розовый Фламинго-одним словом. Не гоген, конечно.

9
+ 1. Ходил его маршрут на Хане по Ю. стене, известный под именем "маршрут Свириденко", ходил его маршрут на Асане ("по центру С-З стены") - достойнейшие маршруты.

32
Take it easy ;)

14
мне, извините,не совсем понятно чего вы накинулись на гогена, вопрос то правильно поставлен. Человек высказался публично, еще раз, человек высказался для публики, публика реагирует. Причем тут ходил на высоту или нет. Вы на кухоньке политику партии и правительства обсуждаете? а диплом политолога у вас есть? А на бабу влазите? и без дилома сексопотолога? Да как же так? А вот еще вопрос, какими тайными знаниями надо обладать, чтобы понимать что 5.13а ето сложнее чем 5.11с? Надо лезть обе категории? При чем тут пиар?

прочитал, половину реплик не всасываю. еще раз извините, наверное отстал от жизни в своем захолустье и теперь так принято...

31
Возможно, автор не совсем правильно расставил акценты. Меня тоже слегка ... удивил... первый абзац в статье на М.ру Но воспринял его как некое подобие официального пресс-релиза - и отнесся соответственно.
Это наверное побочный результат всех больших проектов - потрачено много рессурсов, нужно так или иначе убеждать материальноответственных (зачастую далеких от альпинизма), что потрачено не зря.

Обвинять Гогена к предвзятости к "достижениям русскоговорящих людей" - бред. Его можно обвинить :) к любви к определенному стилю.
Но далеко не все "русскоговоряшие" ходят мегаэкспы - достаточно взглянуть на список номинантов на ХП.

в посте СОВСЕМ не про стиль и т.д. Собственно , это уже прозвучало:

"да ведь не об этом пост Гогена...берите пример с Глеба Соколова"

20
to Гоген
Игорь, это просто эмоции.
Так же, как эмоционален отчет М.М.Горбенко об успешно проведенной экспедиции. После нескольких лет неудач и тяжелых потерь, украинский высотный альпинизм наконец вкусил сладость Победы !!! Команда очень молодая. Эмоции заслуженные и объяснимые. Никакого намеренного "умаления" достоинств свердловской экспедиции я в тексте не увидел...
Каждый организатор (тренер) подобного рода мероприятия имеет право, (и даже обязанность) освещать свое достижение в мажорных тонах... и слава Богу!
Предлагаю закрыть эту тему на мирной ноте... так недоразумение.

-20
Показать комментарий

38
Уважаемые дамы игоспода, судари и сударыни!
ОДОБРЯМ предложение предыдущего товарища. Замяли тему.
Это превращается, как говорил уважаемый мной замполит, в портяночные вопросы.
Восхождеие состоялось? -ДА!
Всё остальное - кто сказал и как сказал несущественно.
Хотя когда ОНИ шли у меня всё в душе пело... Когда вышли на вершину - думал сам взошёл.
Пусть каждый ходит те горы какие хочет или может.
Всё равно самое важное - наши внутренние, душевные горы.

-22
Показать комментарий

28
Главное ребята, сердцем не стареть...на свою вершину каждому залесть.

31
Гоген, я с большим интересом всегда читаю твои посты. Они действительно интересны. Не обижайся, но тут ты явный прототип критика Латунского из "Мастера и Маргариты". Это смешно, но ты сам должен ответить на свой же вопрос "Зачем умалять достижения других...". Это легко, сидя в шезлонге с видом на Альпы, критиковать Мастеров, которые сделали большую Гору. Месснер, кстати, крайне редко позволяет себе критиковать других. А он Мастер, в отличие от тебя, Гога.

22
В тему

[b]ПРОТОКОЛ
итогов ХIХ открытого Чемпионата Евроазиатской ассоциации
альпинизма и скалолазания (СНГ) по альпинизму 2010 г.[/b]
....
1 место – сумма мест -7:
Команде экспедиции «Украина-Макалу 2010» (Украина): руководитель Сергей Бублик-мс, Дмитрий Венславовский-кмс, Владимир Рошко-мс за восхождение (штурм вершины из С1 20-23 мая) в Гималаях на вершину Макалу (8463м), левой части юго-западной стены, 6Б категории сложности, некл., первопрохождение.
Ст.тренер – Мстислав Горбенко, ЗМС, ЗТУкр.
Руководитель экспедиции – Валентин Симоненко, мс, ЗТУкр.


2 место – сумма мест 11:
Сборной команде Федерации альпинизма и скалолазания Украины: руководитель – Марина Коптева-мс, Галина Чибиток-мс, Анна Ясинская-кмс за восхождение 02-17 июля в Каракоруме на вершину Амин Брак (5850м), северо-западной стене (маршрут «Чешский экспресс»), 6Б категории сложности, некл.
Тренер – Александр Лавриненко, мс


3 место – сумма мест 18:
Команде Сумской областной Федерации альпинизма и скалолазания (Украина): руководитель – Алексей Литовченко-кмс, Дмитрий Романенко-1 сп.р., Николай Шимко-
1 сп.р. за траверс 06-11 августа Коштан, северному гребню – Тихонова – Мижирги - Боровикова – Пушкина – Дыхтау, 6А категории сложности.
Тренер –Федор Митюхин, мс


Состав судейской бригады: Главный судья – Путрин В.С. (мс), Гиуташвили Р.И. (РК, мс), Лавриненко В.В.(I, мс), Лёгких В.Г.(кмс), Садовский Б.Ф. (ВК, мс), Шатаев В.Н. (ВК, мс)

22
Гоген, ты готов спорить с судейской бригадой?

-7
Показать комментарий

2
Спасибо за информацию, Алексей.
Я всё же думаю, мастера спорта имеют представление о восхождениях


32
Данный документ - это итоги заочного конкурса восхождений по субъективному мнению некоего жюри состоящего из неких экспертов, большая часть из которых (при всем уважении к ним) имеют о восхождениях в Гималаях весьма посредственное представление. ... в отличии от Гогена...

сорри, не удержался)))))))


-2
подождем ХП :)

36
забыли вобще-то с чего начали, никто не критиковал само восхождение, сильное восхождение,
но размер и вид "пурги" огорчает,
было бы это где-нибудь на страницах Киевских или Московских ведомостей....

2
!!!!!!

27
Просто обалдеть можно от этой галиматьи. "Начало мы забыли, а конец не поняли, потому что забыли начало".

29
а я думал, что только у меня звание мастера спорта по онлайн альпинизму...

18
Ребята сильную гору сходили.Тренер похвалил маршрут и команду.На горе никого не оставили.И кому-то кисло в борщь?Что за народ?Походите там рядышком,посмотрю на вас.Бублик,удивляюсь,что еще слова удоприемлимые применял.
Молодцы.

-1
Просто забавно, как можно так упорно применять слова, не почитав вопрос в посте. Ребят то никто не обвинял ни в чем вообще. Цирк просто.

10
кста! над Лхоцзе с последними маршрутами нарисовать в гугл-ёрс :)) тож, думаю прикольно получится

-25
Показать комментарий

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru