О предложениях по новому порядку членства в Федерации альпинизма России

Пишет marich, 30.11.2010 13:48

О предложениях по новому порядку членства в Федерации альпинизма России (андрей волков, членство в фар)

Вниманию делегатов ежегодной Конференции ФАР, руководителей региональных федераций, клубов, секций альпинизма.

Комиссией по спортивно-массовой работе ФАР разработан проект нового порядка персонального и коллективного членства в федерации, который 5 декабря будет предложен на рассмотрение делегатами ежегодной Конференции.


Предыстория
Два года назад Конференция ФАР своим решением изменила прежний порядок коллективного членства в ФАР и приняла решение об установлении символического коллективного членского взноса в размере 1 рубль в год. В соответствии с этим представитель коллективного члена ФАР (региональной федерации альпинизма или клуба), который являлся делегатом ежегодной Конференции, обладал при голосовании 1 голосом.

За прошедшие два года в деятельности ФАР произошел ряд важных изменений. Так, в соответствии с новым федеральным законом «О физической культуре и спорте в Российской Федерации», в прошлом году принята новая редакция Устава ФАР.

В новом уставе появилось разделение общественных объединений (федераций, клубов) – коллективных членов ФАР - на аккредитованные и неаккредитованные по виду спорта «альпинизм». По новому уставу аккредитованные федерации получали на Конференции 75%, а неаккредитованные – 25% от общего числа голосов делегатов Конференции. Альпинисты считаются членами своих региональных организаций, оплачивают взносы и участвуют на общем собрании в выборе одного делегата от региона на ежегодную конференцию ФАР.
В настоящий момент новая редакция Устава ФАР находится на регистрации в Минюсте РФ.

Одновременно с этим в ФАР стартовала информационно-сервисная программа «РГК -Российский горный клуб».
В рамках этой программы сделан новый интернет-портал ФАР с широким спектром информационных баз данных. Сформированы как общие базы документов ФАР (а также русских версий документов UIAA и других международных организаций), так и персональные базы данных альпинистов, инструкторов, жетонистов. Также на портале размещена электронная версия Классификатора маршрутов на горные вершины ФАР и полностью переведен в электронный вид и опубликован архив описаний ФАР. У пользователей портала существует возможность проведения интернет-конференций, тематических обсуждений, форумов, голосований. Постоянно публикуются новости ФАР и новости альпинизма регионов.

В настоящий момент www.alpfederation.ru - официальный сайт ФАР и один из самых динамично развивающихся альпинистских интернет-ресурсов Рунета.

Кроме этого, альпинистам-участникам программы «РГК» предоставляются скидки в магазинах outdoor-снаряжения, на услуги альпбаз и льготы на образовательные программы ФАР (ЦШИ, Жетон, Школа лавинной безопасности).
Участникам программы вручаются специальные именные пластиковые карты с логотипом РГК.
Прошедшие два года показали, что программа «Российский горный клуб» работает на высоком уровне, своевременно и в полном объеме обеспечивая всех своих членов необходимыми сервисами.

Современная ситуация
В последние годы деятельность ФАР активно развивается. Ежегодно в регионах появляются новые федерации, клубы, секции альпинизма, проводится все больше различных мероприятий, соревнований, образовательных программ.
С одной стороны, для этого необходим все более значительный объем ресурсов. С другой - масштаб деятельности требует вовлечения в нее все большего числа участников: организаторов, инструкторов, гидов, волонтеров, спортсменов.

Для развития ФАР как общественной организации необходимо продолжение работ по формированию новых, понятных и прозрачных условий взаимодействия членов федерации.
В связи с этим, Комиссией по спортивно-массовой работе разработан и предлагается на рассмотрение проект нового порядка персонального и коллективного членства в Федерации альпинизма России.

Предложения по новому порядку членства в ФАР с 2011 года

1. Вступление в члены ФАР, членский взнос, карта члена
В ФАР имеет место два вида членства:
- членство физических лиц (персональное);
- членство юридических лиц (коллективное).

Любой гражданин Российской Федерации, достигший 18-летнего возраста, может стать членом ФАР, если он (она) согласен с Уставом, разделяет цели и задачи федерации.

Для вступления в члены ФАР физическому лицу необходимо:
- написать соответствующее заявление, оригинал которого передать в ФАР;
- уплатить членский (вступительный) взнос.

При выполнении вышеперечисленных условий и заполнении персональной электронной страницы (анкеты) на сайте ФАР, члену - физическому лицу, в течение 45 дней с момента предоставления сведений об оплате членского взноса, передается именная пластиковая карта с символикой ФАР и РГК.
Срок действия карты – 1 год с момента уплаты членского взноса.

Персональный член ФАР автоматически становится участником информационно-сервисной программы «Российский горный клуб» без дополнительной оплаты.
Оплата членских взносов производится ежегодно до 1 апреля.

Оплата может производиться на расчетный счет ФАР двумя способами:
- через региональную общественную организацию - коллективного члена ФАР (по соглашению сторон);
- напрямую в ФАР.

Физическое лицо, желающее вступить в члены ФАР напрямую, т.е. минуя коллективного члена ФАР, оплачивает взнос в размере 1 000 рублей (схема, вариант 1).
Физическое лицо, желающее принимать участие в деятельности ФАР через региональную федерацию альпинизма, клуб, оплачивает взнос в размере 500 рублей (схема, вариант 2 и 3).
Физическое лицо, не желающее становиться членом ФАР, но желающее быть участником программы «Российский горный клуб», может оформить карту прежним порядком, с 2010 года размер членского взноса для этого категории увеличивается до 1000 рублей.
Порядок вступления общественного объединения в коллективные члены ФАР остается прежним. С 2011 года коллективный членский взнос устанавливается в размере 500 рублей с организации.

2. Право голоса. Делегирование права голоса. Квота при голосовании.
Физическое лицо - член ФАР - имеет право участвовать в обсуждении вопросов, касающихся деятельности федерации, участвовать в работе комитетов, комиссий, рабочих групп и иных рабочих органах ФАР, участвовать в выборах и быть избранным в руководящие органы Федерации альпинизма России.
Член ФАР осуществляет свое право голоса на Конференции через участие в работе региональной общественной организации (федерации, клуба, секции) - коллективного члена ФАР, а также путем делегирования своего голоса представителю (-ям) данного коллективного члена на Конференции ФАР. Решение о выборах делегата (-ов) на Конференцию ФАР принимается на ежегодном общем собрании членов данной региональной общественной организации.

Представитель коллективного члена ФАР на ежегодной Конференции ФАР обладает квотой голосов, соответствующей количеству членов ФАР, являющихся также членами данной региональной общественной организации (федерации, клуба) - коллективного члена ФАР.

Квота голосов определяется решением Правления ФАР в соответствии с Уставом. Таким образом, например, делегат аккредитованной региональной федерации (клуба) альпинизма, в которой состоит 23 члена ФАР может обладать 24 голосами на ежегодной Конференции ФАР (23 голоса за членов ФАР + 1 голос коллективного члена).
В зависимости от наличия (или отсутствия) у коллективного члена ФАР аккредитации по виду спорта «альпинизм» решением Правления квота голосов может быть увеличена для соблюдения закрепленного в Уставе соотношения 75%/25% общего числа голосов.

3. Расходование членских взносов. Контроль. Отчетность.
Расходование членских взносов производится на деятельность ФАР в соответствии с Уставом.
Порядок расходования средств определяется Правлением ФАР.
Контроль расходования членских вносов осуществляется ревизионной комиссией ФАР, избираемой Конференцией ФАР. Ревизионная комиссия ежегодно предоставляет отчет о расходовании членских взносов делегатам Конференции ФАР и после его утверждения публикует отчет на официальном сайте ФАР.

Комиссия по спортивно-массовой работе предлагает принять новый порядок членства в ФАР и внести соответствующие изменения в Устав федерации.
Внимание, данные предложения являются проектом. В ходе обсуждения и по его итогам возможно внесение изменений.

О предложениях по новому порядку членства в Федерации альпинизма России (андрей волков, членство в фар)

Комментарий президента ФАР Андрея Волкова:
О предложениях по новому порядку членства в Федерации альпинизма России (андрей волков, членство в фар)

- Поддерживаю предложения о новом порядке членства в ФАР и если конференция их одобрит, то, на мой взгляд, это будет шагом вперед.
Полагаю, что новый порядок позволит нам решить целый ряд важных задач.

Первая - идеологическая. Если человек написал заявление о вступлении в ФАР, разделяет наши цели и задачи, оплатил членский взнос, то есть надежда, что он сделал этот выбор добровольно и ответственно. И он готов быть сопричастным к развитию альпинизма в стране.

Вторая – информационная. Нам регулярно задают вопрос о том, сколько в стране альпинистов. С введением нового порядка мы, как минимум, сможем точно говорить о том, сколько в стране членов ФАР. А это уже показатель. Понимаю, что многие из тех, кто сейчас занимаются альпинизмом не станут в ближайшее время членами федеральной организации, но косвенно мы сможем судить и об их числе.
Кроме того, члены ФАР, заполняя свои персональные электронные страницы на нашем интернет-портале, дадут шанс со временем сформировать уникальную базу данных отечественного альпинизма.

Третья – ресурсная. Надеюсь, что членские взносы, с одной стороны, позволят федерации дополнительно поддержать наши соревнования, подготовку кадров, строительство хижин и много другое. С другой стороны, у любого человека появится возможность внести свой личный вклад в поддержку альпинизма в стране.

Четвертая – управленческая. Появление персональных членских взносов и изменение квот делегатов на Конференции – это серьезный, в какой-то степени, даже революционный шаг по изменению системы управления. Должен сформироваться и стать публичным процесс бюджетирования. Вместе с тем надо понимать, что новый механизм основан на доверии людей и будет работать, только если члены ФАР будут уверены, что избранные ими люди делают правильное дело и грамотно расходуют доверенные ими средства.

124


Комментарии:
27
Делаю ставку на 300 комментов.

17
Если я не правильно понял, то поправьте, но сей документ с одной стороны, предполагает ПРЯМОЕ ИНДИВИДУАЛЬНОЕ вступление в ФАР (Физическое лицо, желающее вступить в члены ФАР напрямую, т.е. минуя коллективного члена ФАР, оплачивает взнос в размере 1 000 рублей (схема, вариант 1).), но он (документ) не предполагает наличие ПРЯМОГО ГОЛОСА у такого "самостийного" члена ФАР.
Тогда честнее называть этот вариант вступлением в «РГК»(который предоставляет эти сервисы) , а не в ФАР, нет?
Конечно, написано красиво:
Член ФАР осуществляет свое право голоса на Конференции через участие в работе региональной общественной организации (федерации, клуба, секции) - коллективного члена ФАР, а также путем делегирования своего голоса представителю (-ям) данного коллективного члена на Конференции ФАР.
Но будет ли это работать? я, например, заплатил указанную сумму стал индивидуальным членом ФАР, а буду кому-то делегировать свой голос? если уж я стал "индочленом", то дайте мне возможность влиять на процессы самостоятельно. Может я имею свою собственную позицию, которая не совпадает ни с одним из "коллективных членов" моего региона, но она совпадает с позицией коллективного члена из какого-нить Урюпинска. Как мне делегировать ему право голосовать за меня?
Блин, почему нельзя сделать так:
Все карточки именные, автоматически зарегистрируйте этих людей на сайте ФАР, выдайте им пароль и логин. Когда дело доходит до голосования - зашли на сайт под своим аккаунтом, поставили галочку - проголосовали. Предложение принято(или не принято). Что избавиться хоть частично от возможного хакерского влияния на результаты голосования(а-то вдруг..мало ли что :-))...Ну все голоса именные - автоматически отправьте им на мыло письмо - пройдите по ссылке и подтвердите, что ваш голос учтен.
С вашей же схемой, я, индочлен, должен найти какогго-нить коллективного члена в своем регионе - выяснить его позицию, делегировать ему полномочия, если позиция совпадает...
А если же нет?
Хотя мож я просто чего-то не понял....

-11
Показать комментарий

10
при таком размере взноса было бы неплохо, чтобы человек сам мог указывать, в каком направлении тратить его деньги. Не на соревнования, к примеру, а на издание литературы по альпинизму

21
Индивидуально членство ФАР - один из шагов Федерации направленных на развитие массовости.
Лично мне не понятно, если эта массовость случится, кто будет этими людьми заниматься? Штатт из 5 сотрудников, которые сейчас получают зарплату? (пяти, семи, четырех сотрудников, точно не знаю)

Каким образом эти сотрудники будут в курсе желаний и чаяний этого "индивидуального члена"? Будут ли они морочиться его проблемами? Будут ли они беспрестрастны? Важнее ли вопросы "индивидуального члена" из Москвы вопросов "индивидуального члена" из Красноярска или "индивидуального члена" из Дмитровграда?

К чему я все это пишу? Наверное не хотелось бы, что бы хорошее большое дело буксовало в трясине, когда есть уже как имнимум несколько моделей функционирующих по миру. Я могу на примере DAV пояснить свою мысль. DAV это союз секций. Нет "индивидуального члена DAV", есть член секции DAV. Есть 320 секций. Если ни одна из них вас не устраивает, то вы совершенно спокойно организовываете "общественную организацию". По немецким законам любая группа из 6 человек может такую организацию зарегистрировать. После этого посылаете заявку на участие вашей секции в DAV. DAV проверяет осмысленность создания этой секции. Вам подтверждают присойдинение к DAV или отказывают (основанием может быть как существование секций в том же городе или еще чего) если вам не нравится - можно оспорить отказ в судебном порядке (как то сделала секция "геев и лесбиянок"). Ну а дельше, если ваша секция стала DAV, то вы развиваете ее, если нет - идете в другую секцию DAV. И именно секция делает ВСЕ что бы вам было хорошо, удобно и интересно. Потому как если "индивидуальному члену" не понравится в вашей секции, он легко может перейти в любую из сотен других секций. А уж именно секция отстаивает свои и соответственно ваши интересы на конференциях и собраниях DAV. А сам союз DAV - ничто иное как координирующий, добровольно выбираемый орган, который посредством мощнейшего исполнительного аппарата ведет всех нас к светлому будущему.

Ну вот как то так. Нарушил таки свое слово не лезть в ВАШИ дела...

1
+100!
Это ж надо так было Гогену ухитриться, чтоб получить благодарность от меня?!
К существу,
а не запостить ли Вам чего-нить такое понятное и простое про этот ДАВ?
может ли какой-нибудь чл... "зайчик из Мюнхена" стать членом секции из Веймара, не переезжая туда?
сколько капусты обязан ежегодно приносить этот "зайчик" и какую с этого имеет морковку?
и т.д.

4
..А хде бабуля? Я за нее...
Отвечу за Гогена
Начну снизу: может. Более того, может даже стать ,если вообще у него нет немецкого гражданства. А есть, например, гражданство Украины. Я являюсь ...э-э-э-э зайчиком Нюрнбергской секции, хотя живу и работаю в городе-герое Киеве :-))
Членский взнос как для меня- "глава семьи"- 54 Евро, для жены- 30 Евро, для детей старше 18 лет-по 25 Евро, итого 134Евро на семью. Эта сумма отбивается тремя-четырьмя ночевками всей семьей в хижинах в Австрийских Альпах (скидка 50%), или десятком ночевок в швейцарских (скидка около 15-20%, жлобы они).Кроме того,есть незначительные доп скидки в хижине своей секции.
Я могу также стать членом другой секции ДАВ за 30 Евро.
Дети до 18 лет бесплатно, пенсионеры старше 70 лет- взнос в основную секцию 30 Евро, для тех, кто в ДАВе с младых ногтей членство бесплатно (по-моему, 50 лет в ДАве)
Страховка на каждого члена независимо от взноса 30 тыс Евро-это за спасработы и первую помощь И 1 млн страховка третьих лиц- если катаясь в Крушавеле Вы случайно снесете пару-тройку опор канатки- платить не прийдется.
На что страховка: на ВСЕ виды спорт занятий в горах: туризм, альпинизм, скалолазание, лисапед, каяк...горные лыжи всех видов и мастей ...Что там я еще забыл...
В секции есть такие направления: Скалолазание и фанеролазание, туризм, Альпинизм, легкий треккинг, группы для детей, группы для пенсионеров, Велосипед. Каяка вроде не наблюдаю.
С мая по октябрь в секцию вступили 145 тех, кто платит по 54 Евро, 55- тех кто платит по 30 (это жены), доросли до 18 лет 6 подростков, и еще 91 ребенок и подросток, типа бесплатные и за 18 Евро.
Секционный журнал мне в киев приходит раз в квартал. Типично тусовочный: планы "учебной и спортивной работы" по направлениям, выезды, тренировки..., сочинения "как мы провели отпуск в...", Завлекалочки и информация для новичков, новости секционной библиотеки, страничка о тех, кто умер (за эти три месяца умерли 7 членов секции из них 6- 1919-1939г.р. и мужик 54-го, похоже что погиб :-(()
ДАВовский журнал потолще формата А4 ежемесячный. Реклама районов, мероприятий уровня клуба, обязательна страничка историческая и страничка посвященная какой-нибудь хижине. Парочка технических статей по безопасности и новому снаряжению. Детская страничка. Довольно много рекламы. Интересности (моя дочь, например, переводила для института статью по архитектуре современных горых хижин)
Про ДАВ- тут можно порыться, Гоген много писал и так, и в коментах. Также была масштабная статья в ЭКСе у Шибаева. Еще у меня есть устав ДАВа, переведенный на русский язык, причем официальной переводческой конторой. Только его надо сосканировать.
Все.

1
Очень интересно...
еще бы с подробностями финансовыми и другими..
почему не сделать так же...

4
так же не получится. Есть такие страшные вещи - традиция и привычка

-7
Показать комментарий

-3
to Гоген

Игорь,

1) В каждой стране существует своя модель развития альпинизма. И модель завязана на уклад жизни конкретной страны (традиции, культуру, государственное устройство и т.д.).

Если говорить о принципиальных типах моделей альпинизма, то в мире их всего две:

1 модель - Элитарный клуб (Норвегия, США, Казахстан)

По этой модели вход в сообщество только по рекомендации. Людей мало и они все отобранные. избранные, крутые альпинисты.

Такие клубы как правило финансируются их членами, благотворителями, попечителями и т.д.

2 модель - Клуб для всех желающих (Германия, Япония, Франция, Иран и т.д.)

По этой модели вход в клуб открыт для любого желающего. Всех кто ходит в горы считают альпинистами (горовосходителями). Альпинистов много, крутых альпинистов мало или очень мало.

Такие клубы как правило активно поддерживаются государством, спонсорами, членскими взносами и т.д.

В России сейчас какая-то смешанная ситуация и есть простой выбор: ФАР- "элитарный клуб" или "клуб для всех желающих".

Что касается DAV конкретно, то это очень правильная и эффективная модель, но в России можно реализовать только часть из тех механизмов, которые работают в DAV.
Потому что страна другая. Или надо переделывать страну. ;-).

2) Что касается конкретного альпиниста, то им должны заниматься федерации, клубы, секции на местах.
А ФАР может только помогать этим организациям на местах и координировать работу на федеральном уровне.

1
А ФАР может только помогать этим организациям на местах
Может помогать или помогает?
Неужели ФАР знает как помогать местным организациям: клубам, секциям, ...?
Назовите хоть парочку организаций, кому помогли

4
поправка: в Норвегии ЭЛИТАРНЫМ является альпинистский клуб, это по нашему что-то вроде как тусовка КМС-ов. А массовым является DNT (DeN NORSKE TREKKING). И большинство ходит в рамках ДНТ. Тем более, что весь сервис в стране преимущественно ДНТ-шный- обслуживаемые хижины для восхождений и необслуживаемые для лыжных походов- если ты член ДНТ, то берешь ключи в соотв ДНТ-шной секции, и идешь в лыжный поход по хижинам. Собственно альпинистский клуб владеет по-моему 2-или 3 хижинами- возле стены Троллей и еще не помню где. Так что это никак не модель альпинизма. Просто, это клуб, куда принимают уже сложившихся спортсменов. а всем остальным не возбороняется, более того, для остальных-все условия в рамках соседнего клуба.

-8
Показать комментарий

18
Взнос с 500 рублей в год изменяют на 1000. А что при этом получим мы(альпинисты от значков до 1 разряда включительно) ? Новые партнёрские программы или жетон особого образца ещё и на 5Б ?

Интересно, кто-нибудь в ФАР помнит о системе альпинистских клубов, с которых начинается воспитание спортсменов ? Кто их будет поддерживать ? Или массовость должны обеспечить люди "с улицы" ?

Спроси какого-нибудь альпиниста : "а что для тебя ФАР ?" ,- услышишь :"500 рублей в год" или в лучшем случае "Школа инструкторов"... и это всё !!!
Ну теперь-то мы заживём по-новому.. :)

-8
Показать комментарий

4
А как быть со старыми картами? Я вот вроде даже член РГК, даже где-то карточка валяется... Как с ними-то быть?


0
клубы.... несут.... перед ФАР .... отвественность....
Согласно закона "об общественных организациях", общественная рганизация не несёт ответственности ни перед какими общественными организациями.
Ответственность должны нести все организации перед своими избирателями.

8
Из статьи 6 Закона об общественных объединениях:

"Участники общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности".

Не значит ли это, что я, как индивидуальный член, имею право участвовать на конференции с таким же голосом, как и коллективный член?

-8
Показать комментарий

5
А если я не член какого-либо "коллективного члена" , но я вступил в славные ряды ФАР, то я могу прийти лично на Конференцию ФАР и участвовать со своим голосом?


4
3 вариант - Стать членом региональной федерации, клуба, секции + Стать членом ФАР (два членства одновременно). И получать помощь и сервисы и от местного клуба и от ФАР (по программе РГК).

Ситуация замысловатая.
Спортсмены, являющиеся членами региональных ФА, по умолчанию входят в ФАР. Они участвуют в спортивной деятельности, в частности, в соревнованиях, входящих в календарный план ФАР. Этими соревнованиями, т.е. деятельностью этих спортсменов ФАР отчитывается перед МИнспорта, и получает оттуда финансирование (пусть и небольшое) как аккредитованная спортивная федерация. Именно ЭТА деятельность спортсменов позволяет федерации альпинизма существовать как федерации альпинизма, со всеми вытекающими из этого статуса выгодами, а не как клубу по интересам.
Но права собственного голоса ни один такой спортсмен не имеет, пока дополнительно не заплатит еще за отдельное членство. А сама ФА, сколько бы чемпионов она ни вырастила, сколько бы медалей ни принесла, сколько спортсменов ни выставила бы на соревнования (которые необходимы ФАР для отчета!), имеет лишь один (!!!) голос если ее спортсмены дополнительно не раскошелятся. И ровно столько же имеет индивидуальный член ФАР, никакой пользы, кроме как стать "сосчитанной единицей" не приносит, а наоборот, является потребителем.

Спортсмен должен: а) заплатить взнос в свою ФА (клуб) б)заплатить взносы за участие в соревнованиях в)непосильным трудом достигая результатов в соревнованиях позволить ФАР записать очень ей нужную строчку в отчете Г) заплатить еще 500 р --------------- и получить наконец право голоса. РАсход :1000 р (500 в ФАР и 500 в свою ФА) + стартовые взносы + непосильный труд. Приход: право голоса

РАзгильдяй, заплативший 1000 р, получает право голоса.


Хочу пояснений.

-8
Показать комментарий

2
статус ФАР в настоящее время держится на спортсменах. на них же строится пиар. но платить они должны больше. это цинично. установите им взнос 1 руб - это в ваших силах и в пределах закона.
фар -прежде всего - аккредитованная спортивная федерация. этот статус вы активно эксплуатируете, например, для программ обучения военных. для строительства РГК, и т.д. разве не так?
ваше личное мнение м.б. любым, что это меняет?


20
А правда: зачем мне ФАР? Вот я чуть не стал членом DAV потому, что мог получить скидки в хижинах в Альпах и прочие конкретные льготы за свои конкретные сколько-то евро... А ФАР? Что она даст мне, простому отдыхающему, не участвующему в соревнованиях? Право голосовать? А сколько, вообще-то участвует в соревнованиях? 100? 500? Судя по недавним результатам "высотного чемпионата", не очень много.
Мне кажется, пока не будет заинтересованности большого или не очень большого бизнеса в ФАР и им подобным, ничего путного не получится. Деньги решают всё, а без денег - детский сад с барабаном. Вот такой у меня пессимизм нездоровый.
Если уж говорить про упомянутый DAV, подумайте, сколько всякого барахла продается членам и сочувствующим, сколько денег они оставляют в хижинах, ресторанах и на подъемниках! Конечно государству выгодно поддерживать любовь людей к горам, ибо и деньги, и здоровая нация. А у нас водки продается раз в сто больше чем у них кошек, ледорубов, карабинов, палаток, ковриков, горелок, газа к ним, спичек, фонариков, ботинок, лыж и той же водки вместе взятых.

8
к сожалению спортсмены от альпинизма никак не могут понять что их несказанно мало и страшно далеки они от народа - и их игры интересны только им самим - увы

1
Интересно, а какой смысл Вы лично вкладываете в слово "спортсмены"?


6
для меня главным побудительным мотивом явилась все-таки страховка, действующая ВЕЗДЕ В ЕВРОПЕ, причем в тч и для горных лыж (дети в общем в горы не ходят, так, балуются, а вот на лыжах катаются!)
Еще пара-тройка ЧП и государство наш клоповник прихлопнет одним ударом- оплата спасработ за свой счет. Вот тут и будет побудительный мотив.
А хижины...Это приятно, но вторично.
Вот если ментов местных обломают... Да маразмы при получении пропуска в погранзону ликвидируют (нахрен пропуск вообще нужен-то, я что в Грузию не могу на пароходе доплыть или на самолете долететь? Или я буду наррррркотики через первал Гарваш нести? Это ж как себя не любить надо!

-8
Показать комментарий

4
to Dr.Ovalov : поясните ,плиз,если человек инструктор там и жетонист,а членом ФАР не стал никаким по новому проекту .ну, или один год стал,следующий не платил и т.п. Будет это как то влиять на легитимность упомянутых регалий ? думали над этим вопросом ? спасибо

-11
Показать комментарий

5
"Поправка относительно обязательности членства в ФАР спортсменов (а заодно видимо инструкторов, жетонистов и судей) выглядит логично" Dr.Ovalov
стало понятно по разным репликам ,что над вопросом легитимности (действительности уд.инструктора ,жетона) не думали. Т.е. очень вероятна ситуация ,когда не заплатив по любой причине очередной членских взнос,я не смогу работать на сборах инструктором,быть ОБ (жетон ) и т.д.
может это и логично с какой-то там стороны,но как минимум добавляет геморроя.
Заплатил Х рублей - можешь обучать народ в 20хх году,не заплатил - не можешь обучать в году 20х(х+1). Логично...


3
А сколько будут брать с мастеров, инструкторов, кто достиг пенсионного возраста?
Или пенсионеры не люди?
Надо взносы сделать не 1000р а 2000р,
тогда гарантированно ни один пенсионер не станет членом ФАР.
СПАСИБО!!!

-2
Общественность состоит из молодёжи юношеского возраста, студентов, работающих людей, пенсионеров и инвалидов.
Альпинизмом могут начинать заниматься с 14лет, а заканчивать в 80лет и старше.
Общество стареет, а благодаря прекрасным руководителям различных организаций прибавляется не мало инвалидов.
В члены берёте только здоровых и платёжноспособных, богатеньких буратин?
СПАСИБО!!!

-4

4
Демократия бесплатной не бывает!

3
бывает. Только тогда она называется анархией ;)

-5
Демократия бесплатной не бывает.
Вам известно, что такое дифференциальный подход.
О бесплатной халяве никто не говорит, жаль что услышать не могут или не хотят.
Я про то, что стада не должно быть.
Индивидуальные качества уважать надо, и относится с осторожностью, чего ох не любят те, кому, в первую очередь, надо это делать.
Ещё раз для тех, кто не хочет слышать. Разные люди - разные мнения, разные мнения - основа возможности многообразия решений.
СПАСИБО!!!

8
я же не всерьёз...так, по клавишам фигачу

10
Алексей, спасибо за информацию.
ИМХО - времени для обсуждения на местах очень мало. Надо было выдать раньше. Вопрос очень серьезный. Программа конференции настолько плотная, что люди просто не успеют вникнуть и быстро проголосуют. Надеюсь, это было сделано не для этого.
Сейчас от новой схемы будет зависеть очень много.

Есть изъяны на мой взгляд.

Главные:

1) Член региональной федерации может не быть членом ФАР. Это слегка не логично. Так я, Афанасьев Олег - президент Краснодарской краевой федерации альпинизма, могу оказаться на конференции с двумя голосами (мой и один за коллективное членство), если не смогу никого в своем регионе уговорить. И буду там как человек-пароход. Т.е. будет выстроена структура, где региональные ФА сами по себе, а ФАР отдельно сама по себе. По-моему логичнее, если региональные ФА - часть ФАР. Предложения ниже.

2) Спортсмены, которые будут участвовать в мероприятиях ФАР, не будучи членами ФАР - ? По-моему структура в принципе не должна работать на посторонних людей, какими бы они замечательными не были.

3) Квота голосов региональных федераций будет зависеть от аккредитации в спорт органе. А почему? Мы спортивная организация? Тогда да, логично и правильно. Если нет, тогда зачем этот пункт. Понимаю, что Устав уже на регистрации и изменить, наверное, нельзя, но...

Не знаю, можно ли сейчас что-то предлагать? Есть ли воля и намерение прислушаться?

Почему не взяли логичную схему партийного строительства?
Не должно быть (ну всегда в моих высказываниях - ИМХО) двойного членства - ФАР и региональная ФА. Членство одно - в ФАР. Индивидуальное. Через региональную первичную организацию - ФА. Все члены местной ФА - члены ФАР по умолчанию. Они вступают в КПСС, а не в коммунистическую партию Ленинского района. Может, кому-то так понятнее. А ФАР уже решает, что 500 руб оставляет местным, 500 уходит в Россию. ЧЕЛОВЕК ВСТУПАЕТ ТАКИМ ОБРАЗОМ В ЧЛЕНЫ ФАР! Все. А перед этим он должен для себя решить - оно ему надо? Если ты спортсмен - у тебя вообще нет другого варианта играть в спорт в альпинизме в этой стране, если ты не являешься членом организации, которая развивает, культивирует и т.д. спортивный альпинизм в России. Или создай свою. Базар большой - выбирай. С любителями интереснее - им надо доказать нашу нужность для них. Только работой, только работой...

Но я позволю маленькую ремарку to stets и другим, кто так же думает.
Если Вы как потребители не видите ту работу, которая делается для всех, то надо внимательно оглянуться. Если вы ходите в горы, то Вы везде коснетесь деятельности ФАР - инструктора, гиды, приюты, взаимодействие с МЧС, страхование, поддержание жизнедеятельности альпбаз и целых горных районов, взаимодействие с иностранными альпструктурами, информационные базы. По многим этим направлениям ведется даже не начальная работа, а только теоретическая база готовится, но ее кто-то должен делать, и желательно не мы, да?
Вчера ко мне на тренировке подходит мой начинающий альпинист и спрашивает, а что там за бодания идут в нете и когда можно вступить в ФАР. Я слегка растерялся. Говорит, не надо разрядов, просто хочу быть сопричастным. Взрослый мужчина, с устоявшимися жизненными принципами, сходил на Эльбрус, много по краю ходил и ходит, пришел в клуб, чтоб подтянуть свою технику. Просто хочет быть сопричастным... У нас нет этого. Это наш уровень культуры общей и альпинистской в частности. Стать членом организации, которая сделает что-то не для тебя, так для твоего друга. Надо обязательно взвесить скидки и сказать - мало. Да уже не мало, уже хватает...
А кто-то идет и тратит отпуск на строительство хижины на Эльбрусе... За спасибо... Чтоб быть сопричастным... Это всего лишь маленький пример, почему мы должны быть вместе. Чтоб нам стало лучше...
Я ответил - вот из Москвы вернусь и все будет ясно. Очень надеюсь...

Отвлекся, продолжаю мысль о партийном строительстве.
Моя схема решит для многих региональных федераций вопросы сбора взносов. Взносы в клуб, который тебе вот что-то каждый день дает, взносы в местную федерацию - как-то еще можно объяснять своими телодвижениями, взносы в Россию - это вообще что-то не понятно за что (смотри абзац выше).
Здесь вопрос простой - хочешь быть спортсменом, хочешь пользоваться работой ФАР и местной ФА, хочешь быть сопричастным? Вступай - взносы 1000 руб, и пойдут они вон туда, и все честно в конце каждого года показать.

Теперь по поводу - я сам в ФАР вступлю без вашей местной ФА. А собственно зачем нам человек в коллективе, который не хочет быть в коллективе? Мы объединяемся в стаю, команду, федерацию,государство потому, что вместе мы сильнее, нам интереснее, веселее, лучше нам вместе. А он хочет быть с нами, но как-нибудь без нас. Непонятно. Не может договориться с местным лидером (сам был таким), но хочет быть членом ФАР. Вступи в любую другую ФА, где у тебя есть друзья и тебе там комфортно. Мы же, наверное, не по прописке будем людей в члены принимать? Зачем это? Если я попрошусь к Алексею Слотюку в московскую федерацию, я нарушу чьи-то принципы, повлияю на чьи-то интересы? Мне кажется нет.
Щас начнем в ООН лично вступать. Мне кажется, вообще это убрать. Хочешь быть в коллективе, будь в нем. Не можешь и не хочешь - создавай свой коллектив.

Конечно, людям придется все объяснить и смириться, что член клуба или секции это еще не член ФАР. У нас в клубе "Стремление" в Краснодаре так и будет. Я объясню людям ситуацию и они сделают выбор. Дети и скалолазы - те однозначно могут вообще не загружаться этим. А альпинисты пусть решают. Но по вашей схеме я буду их уговаривать вступить в Краснодарскую краевую федерацию альпинизма, а потом в ФАР. И это не одно и то же, оказывается. Усложняется жизнь.
Как юридически это решить, не знаю. Я сейчас логически пытаюсь думать.
И со статистикой вопрос будет решен всегда и с точностью на 100%.
А статистика, коллеги, нужна... Чтобы думать....

С Российски горным клубом - ну, НЕ ПОНЯТНО. Если вы за 500 руб (членские взносы в ФАР в новой вашей схеме) даете людям карту клуба, то какой смысл в этом двойном членстве. Откройте базы для членов ФАР и все. Все услуги можно и от ФАР дать - скидки на снарягу, проживание. Хотите продать эти сервисы на сторону, ну продавайте членство в ФАР. Пусть люди становятся членами ФАР за то, что ФАР может за них договориться о скидках, используя свое имя и ресурсы.
Почему на вопрос о количестве членов ФАР Андрей Евгеньевич называет цифру проданных карт РГК? Это разные люди. Это разные структуры-проекты.
ГРК, конечно, это другая тема для разговора, но уже зреет ситуация - надо садиться за стол переговоров со всеми заинтересованными федерациями и людьми, создавать РГК, делать инвест-проект, привлекать инвесторов, нанизывать сервисы, зарабатывать много денег и делать много чего востребованного для людей. Отвлекся.... Простите....Боюсь, что щас скажите - берись и делай.

-8
Показать комментарий

7
Олег, во многом - прав и по делу.
В чем проблема?
Ты сам признался мне в Конобеево, что раньше не особо сюда заглядывал. А всё это уже раз сто за последние пару лет тут на Риске и вне его перетирали-обсуждали-предлагали-бодались.
И то, что ты все эти предложения и мысли сейчас во многом повторяешь, и радует (вот еще один неравнодушный и активный человек так же думает), и печалит (ничего особо не меняется - говори-не говори) одновременно.
Причем , не меняется по ряду позиций с обоих сторон.
Одни упорно вопрошают "Что мы за 500 рублей получим?.. Дайте нам, дайте... Сделайте нам, сделайте... И еше плохие правила поменяйте на хорошие. "
Другие из РГК-1 с ровно тем же эффектом строят РГК-2, и когда не получится - начнут РГК-3, а мастеров спорта по альпинизму готовы раздавать, как значок "Альпинист России" - все равно и то, и то девальвировано, что ж не раздать?...

А я то в Конобеево голову ломал, с чего это Саша Абрамов аж 500 взносов передал за членов своих "7 вершин" и оформил их вступление в ФА Москвы? Какие там люди со всего мира сознательные в массе, заболели нуждами нашего спортивного таки альпинизма...
Ну, с 501 (а то и еще более) голосом (в остальных то всех в сумме регионах, дай бог, голосов 100 набрется, а присутствовать будет половина), видимо, ФА Москвы нам примет много полезных и судьбоносных решений...

0
Видимо, предвидя такой проект Комиссии по спортивно-массовой работе ФАР, в кратчайшие сроки было подготовлено 500 образцовых альпинистов..
Что ещё сказать?! - здорово!!!


2
Спасибо.

-8
Показать комментарий

4
Вопрос к Овчинникову: Алексей Юрьевич, а вот индчлен ФАР на 2010 год на этой конференции ведь имеет право голоса?

-5
Нет. Индочлены были в 2009 году. В 2010 году в связи с новым Уставом появились участники программы "РГК".
На этой Конференции право голоса только у делегатов, которые представляют коллективных членов ФАР.

5
А у участников программы РГК тоже нет права голоса?


2
Как удивительно все меняется, в том году тот же Слотюк предлагал несколько иную схему членского взноса, все ее обсудили на экспертном совещании, но почему-то дальше дело не пошло. А теперь без предварительного обсуждения в сообществе, за несколько дней до конференции, выложили совсем новую версию. Как это похоже на всю работу ФАР. Согласно данной схеме Питерская федерация, насчитывающая порядка 400 членов, поддерживающая в течение многих лет штаны ФАР перед Минспортом, выставляя на различные ЧР по нескольку команд, будет иметь ну максимум голосов 5-10.Вот это здорово!!!

4
а нужно это -обманывать минспорт силами Питерской федерации? или стоит признать, что альпинизм не спорт

5
Не очень понятна альтернативность в Вашем вопросе. Члены Питерской федерации - как раз спортсмены, готовые играть в разряды-чемпионаты. Но, думаю, что взносы в ФАР они понесут не скоро.... Зачем? Чтобы купить голоса на конференции, где всё равно ничего не решается?


-6
Показать комментарий

-1
Да что же такое получается? У руководства ФАР согласья нет... Одни говорят уже открыто , что альпинизм не спорт (однако денежки от МИнспорта исправно получают, и на ТВ проталкивают сообщения о соревнованиях и чемпионах), другие строят планы вступления в МОК в 2013 году, третьи диктуют альпинистам, что любые АМ теперь - соревнования, четвертые всеми способами девальвируют все, от значка до МС.... Ну чисто лебедь, рак да щука. Красавчег президент, управляющий такой упряжкой...
Если Волков решил, что со спортом пора завязывать - пусть скажет об этом официально, откажется от аккредитации в МИнспорта.А так получается, что строители РГК сделали себе стартовый аэродром на спортивной федерации альпинизма,
пользуясь ее заслугами и цинично разваливая ее как только можно


-7
Показать комментарий

-1
Поздно уже чего-то предлагать, когда конференция на носу. В том году на таком же экспертном совещании обсуждали несколько иную схему, почему теперь начали предлагать другую? Чем это мотивировано?


2
Спортивный альпинизм- это священная корова для всех нас, Лена. И никто не может обидеть это добродушное животное.
Мы же все пока в трезвом уме. Умрет спортивность- умрет и массовость.

2
вот уж нет - в эти игры играет человек 100 в стране - никто и не заметит

-5
логичнее оставить этим 100-200-3000 (численность региональных ФА) ту федерацию (ФАР), которую они создали ДЛЯ СЕБЯ, а Волкову и Ко уйти в сад и строить там РГК с массовостью для всех желающих.


4
Если на 5Б и выше ходят более 200 чел., то на 3 с.р. уже тысячи. 2Б-3Б- это уже спорт, по себе знаю, каждый сезон приходится ходить. И молодежь( спортивная, продвинутая) тянется к результатам. Сначала парень(девушка) заполняет клеточки, а потом уже и в соревнованиях десяткам и сотням хочется участвовать. Даже ветераны альпинизма устраивают свои соревнования. И если завтра рухнет вся спортивная система ( не дай бог, мы этого не допустим), то в-первую очередь, пострадает БЕЗОПАСНОСТЬ нашего застенчивого вида спорта. Но соревнования все равно не умрут- они просто станут бессистемными, неофициальными, размытыми и опасными.
А то, что альпинистов в стране пока не замечают- вопрос времени. Умами людей владеет, в основном, ТВ. И пока не похоже на то, что телевизионщики сеют разумное, доброе, вечное.
Без спортивной части в горах мы будем топтаться на месте.
Для меня в спорте важен пример ветеранов ( 70-80 лет!)- а они ходят в горы.
И пока Президент ФАР принимает участие в чемпионате России и занимает призовое место- я спокоен за судьбу спортивного альпинизма.
И достижения Питера в последние годы меня восхищают.
Мы начинаем набирать спортивную статистику, а ведущиеся здесь баталии- лишь свидетельство роста спортивных результатов.

4
Живу на Украине, а на вершины хожу каждый год на Кавказе. Могу ли я заплатив вступительный взнос, стать членом федерации альпинизма России?

0
Хороший вопрос!

1
Такие идеи как проведение Чемпионата России в виде забегов на Эльбрус или просто школы - это начало конца для спортивного альпинизма. Но серьезный толчок для массового альпинизма.
Тут либо волки сыты, либо гуси целы. Жаль

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru