Смысл и назначение статистики в альпинизме - 1.

Пишет isn, 02.12.2010 14:11

Админ решил проверить меня на вшивость или звёзды так легли? –
но мне прямо под нос «сунули» данные Старикова-Шатаева по НС
данные по НС.
Не всё, а именно то, что «подсунули» я и обработал.

Мозг мой вспотел,
организм выделил изрядную дозу зла и ненависти
на бумагу, карандаш и ластик, а заодно и на всё,
что подвернулось и вспомнилось в этой связи.

Учитывал только те данные, где чётко указана квалификация и категория трудности
(А и Б игнорировал), и вот что получилось:



Количество несчастных случаев с горовосходителями различного уровня спортивной квалификации на маршрутах различной категории трудности:

Смысл и назначение статистики в альпинизме - 1. (вероятность, горовосхождения, несчастный случай, безопасность)


Если б можно было составить такую же таблицу «посещаемости»,
где вместо количества НС в ячейках было бы количество человеко-посещений,
тогда можно было бы иметь таблицу, где в каждой ячейке была бы вероятность несчастного случая.
Было бы чётко видно какие категории для какого уровня квалификации критические,
а не строить по этому поводу гипотезы, типа «КМСы сдуру лезут на 6-ки пуще мастеров».

А пока мы имеем только одну цифру – 0.05% - вероятность НС в горах,
определённую как отношение общего числа несчастных случаев (кажется за 10 лет)
к общему количеству горовосхождений за тот же период
(общее количество восхождений определялось отнюдь не буквально).

Для чего это всё нужно?



Мне, например, для планирования маршрутов на следующий сезон
и разработки вариантов возможных отклонений от них в случае чего.
Принятие решения в походе – это многофакторная задача, где нужно учесть
и квалификацию, и категорию, и погоду, и время суток, и усталость организма,
и износ снаряжения и много ещё чего…
И решений всегда не одно, а несколько – как их сравнивать?
Какое выбрать?

Первое и самое главное.



Надеюсь, уже уяснили, что в горы мы ходим не за безопасностью.
Но именно безопасность – один из главных критериев качества подобных мероприятий.
А для принятия решений – это главный критерий.
Я предлагаю установить ему единицу измерения –
вероятность несчастного случая на одно человеко-восхождение
,
ибо «Нет того, чего нельзя считать»,
а вот теперь будет.

Теперь на примере объясню, как это может работать:
Условия: имеем одного здоровенного раздолбая 3 разряда и 2 варианта его пути:

1. Пять перевалов 2кс, допустим, вероятность НС для него по этой кс для каждого перевала = 0.002 (шанс несчастного случая 2 из 1000).

2. Четыре перевала 1кс, допустим, верНС = 0.001, и один перевал 3кс, верНС для него уже = 0.004, проходится до 14.00.

Знаем, что с 14 до 20 (к концу дня) вероятность НС возрастает где-то в 2 раза.

По 1 варианту: Общая ВНС = 0.002 + 0.002 + 0.002 + 0.002 + 0.002 * 2 = 0.012
По 2 варианту: Общая ВНС = 0.001 + 0.004 + 0.001 + 0.001 + 0.001 * 2 = 0.009

Видим, что вариант 2 безопаснее аж чуть не в 1.5 раза!

Таким образом, имея исходную вероятность НС для каждого уровня квалификации по каждой категории трудности,
умножая её на коэффициенты погодных условий, времени суток, времени года, общего времени похода и т.п. и затем,
суммируя всю эту … «бухгалтерию» имеем общую вероятность НС мероприятия.

Метод, конечно, приблизительный, исходные данные и коэффициенты тоже,
результат и процедура расчёта ничего не могут гарантировать и, не знаю, в какие
такие пролазят ворота, но козырь – ясность и простота!

Вот я как раз и веду к тому, чтобы такую методику разработать.
Понятно, что она не будет давать гарантию,
Но поможет анализировать и принимать решения,
а главное, научит тому, как это делать,
тому какую информацию и в какие ячейки мозга закладывать,
как её обрабатывать и соотносить друг с другом.

Кто за?

27


Комментарии:
8
Бред!

6
оценка риска для каждого конкретного маршрута, каждой конкретной горы- очень заманчиво, но боюсь что это только усугубит ситуацию. Люди ходят в горы не для того чтобы сходить самый безопасный маршрут, а для того чтобы преодолеть себя и сделать то что ещё никто не делал. Выставляя рейтинг самых опасных маршрутов...
Лучше напишите 10 признаков когда пора ехать домой, думаю от этого будет больше пользы. Понятно что шансы умереть на маршруте с высоким рейтингом смертности выше, но очень много зависит от состава команды, и понять что предел близко- вот настоящее мастерство, а осазнание того что шанс умереть в 1,5 раза выше,врят ли что либо даст когда станет вопрос:вверх или вниз?

9
По-моему, неплохой подход. Еще немного поработать паре инженеров, и сделать приложение для айфона "Оценка безопасности", или что-то в этом духе )

4
Судя по названию,эта бредятина-с продолжением(((

0
Объясните, пожалуйста, что это такое: "одна 3 верНС = 0.004, проходится до 14.00".
Вообще, расчёты весьма странные.

-2
Спасибо за замечание,
и в тексте поправил и таблицу увеличил.

Если вероятность НС для каждого перевала 1кс = 0.001, для 2кс = 0.002, для 3кс = 0.004,
при этом вероятность НС в конце дня с 14 до 20 возрастает в 2 раза,
тогда для пяти перевалов 2кс вероятности складываем, а последнее слагаемое удваиваем:

Общая ВНС = 0.002 + 0.002 + 0.002 + 0.002 + 0.002 * 2 = 0.012

для 2 варианта поступаем аналогично, удваиваем вероятность НС для последнего перевала:

Общая ВНС = 0.001 + 0.004 + 0.001 + 0.001 + 0.001 * 2 = 0.009

ВерНС = 0.001 значит - вероятность несчастного случая - один из тысячи.
Складываем их потому, что с ростом количества попыток испытать судьбу пропорционально возрастает шанс,
что выпадет "зеро".

3
Вы применяете неправильную формулу для расчёта вероятности, но из-за мизерных величин это на результат почти не влияет. Посмотрите какой-нибудь начальный курс теории вероятности, чтобы вспомнить.


1
Если можно, то ещё вопрос не по теме: почему с 14 до 20 возрастает вероятность в 2 раза?

0
По теме,
в предыдущих постах есть ссылка на книгу "Безопасность в альпинизме"http://www.skitalets.ru/books/bezopasnost/,
там есть график НС в течение суток, в нём 2 пика: утренний и вечерний (страница 20).
Их связывают как с психофизическим состоянием альпинистов, так и с изменениями состояния рельефа,
когда либо подмерзает либо оттаивает.
В 2 раза - это я к примеру, можно посмотреть.

0
Ну вот я тоже знаю, что утром и вечером опаснее всего. Это связано с тем, что физическое выветривание горных пород наиболее сильное при изменении температуры. Книжку надо бы почитать, спасибо.

-1
undefined

3
Не надоело глупостями заниматься ? Мож потренироваться сходить ? Побегать, полазить ?

2
ну или хотя бы поработать

-1
Да нет, это не для нас :-D

"Всё ж лучше, чем на работе !"
(С) Народное.

5
вероятности независимых событий перемножаются.
событие- безаварийное прохождение. P=1-a где a- вероятность аварии

Вероятность аварии на ОДНОМ ИЗ восхождений:
A=1-(1-a1)(1-a2)...(1-an)

-5
Рад тому, что дискуссия пошла в направлении математики!

для ЛИИ:
у Вас: "Вероятность аварии на ОДНОМ ИЗ восхождений: A=1-(1-a1)(1-a2)...(1-an)"
1. На самом деле Вы говорите о противоположности противоположного события - вероятности неудачности удачного исхода (А) -
посмотрите внимательно на свою формулу и вдумайтесь,
как даже самый здоровенный раздолбай может поиметь НС на всех пяти перевалах?;
зачем усложнять рассуждения, когда есть прямая авторитетная теорема?

2. Е.С.Вентцель "Теория вероятностей" стр 41: теорема о вероятности несовместных событий:
вероятность суммы несовместных событий равна сумме вероятностей каждого события: P(a+b+c) = P(a) + P(b) + P(c).

для АВК и Ракетки:
вы пишите "Вы применяете неправильную формулу для расчёта вероятности, но из-за мизерных величин это на результат почти не влияет."
Вы, наверняка, имели в виду формулу ЛИИ?
Теперь ответьте, в условиях похода на коленках этой формулой вы сможете воспользоваться?
А моей?
К слову, моя формула не менее правильная, чем у ЛИИ (см. выше).

Попытки всё посчитать правильно приведут к невозможности это сделать практически,
а если добавить большие погрешности исходных данных - к бессмысленности такой затеи.

7
Весь фокус в том, что несовместные события как раз всегда зависимые. Если событие A исключает событие B, то тем самым они уже зависимы, т.е. A влияет на B (исключает B). И наоборот, независимые события всегда совместны.

Определение независимости: P(A&B) = P(A)*P(B), где & - символ пересечения. Это определение уже подразумевает совместность, так как для несовместных событий A&B = пустое множество, т.е. P(A&B) = 0.

Поэтому вы неправильно используете "авторитетную формулу", апеллируя к ней, как к истинной.

Lii прав и AVK прав. Из формулы Lii получется ваша формула, если раскрыть скобки и пренебречь произведениями вероятностей маловероятных событий.

А вообще то на практике всё это неприменимо, так же как и при игре в преферанс. Можно рассчитать вероятность четырех козырей на одной руке вистующего и получить что то около 10 %, оправдывая, тем самым, риск ведущего игрока, когда он "идет" на расклад 3:1. Но это так, для интереса. Потому что опытный игрок чувствует все эти вероятности без расчета и гораздо лучше расчетных.

Вот так и в горах, опытный игрок чувствует степень опасности и останавливается, когда она неприемлема. А расчет - он же дурацкий, он опирается на умозрительные данные типа "0,002", которые в десятки раз могут отличаться от истины.

Тем не менее, теория статистических решений полезная штука, она дисциплинирует мозги. Но применять её надо, прежде всего, на качественном уровне. Например, начать с того, что аптечку фасовать в две коробки, а коробки эти раздавать по рюкзакам разных людей и в разных связках.

Кстати, кто так делает? :-)


3
какова вероятность что я встречу на улице динозавра
50х50 либо встречу либо нет.

-1
Если Вы внимательно посмотрите на предлагаемую методику, то там упор сделан на то,
что уже происходило, т.е.
если более достойные люди, чем мы с Вами, не встречали динозавров на улице,
то с чего это Вам так повезёт, как 50Х50?

2
Дежавю какое-то...
Вроде эту .рань уже обсуждали 2 раза и вот 3-й...
вот ведь "молодец"))))))))

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru