Можно ли вывешивать такие фоты в ТАКИХ статьях? (переголосуйте пожалуйста)

Пишет Lll, 14.12.2010 16:20

Вы говорили и мы слушали :) хотя проблемы с чтением удручают
По первому варианту было что то вроде 62% можно, 38% нельзя. То есть до 2\3 не дотянули.

116


Комментарии:
23
На риске имеет место цепная мега-рефлексия. Когда кончится эта тема, предлагаю обсудить правописание участников и прусики.

19
И если можно про верхнюю обвязку... а то я все не могу понять, стоит ли ее носить:)

6
Ща, рабочий день кончится... мЭтры вернутся в пенаты, усадят свои регалии в кожаные кресла, и начнем. У меня, есличо, в рукаве есть еще пара тем - до НГ хватит.


9
кстати про верхнюю обвязку сильная тема. Предлагаю ее задать "заморским" учителям из Канады:_)


1
Смотря куда кстати носить!

5
до кучи к прусикам предлагаю трусики. а то что уж там :)

25
Вот эти прикольные, мне кажется:


1
люблю когда трусики похожи на прусики !


4
Еще можно преимущества безалкогольного и алкогольного режима перед друг другом, а также необходимость алкогольной реабилитации.

-1

2
Чорт, про пруссики уже Сквозняк написал....
Встаю в очередь с темой к зимнему сезону: нужен ли бипер альпинистам - а то в наших рядах еще есть неопределившиеся!

3
подсказываю: "деятельность ФАР"!

0
а это мы фотали, можно конечно и нужно..

8
Тема топика "Надо ли было убирать то фото?" и вопрос опроса "Можно ли вывешивать такие фото?" сформулированы во взаимно обратной логике. Это случайность или умысел ? :))

1
Чтобы люди нажали "Да", не прочитав вопрос!
Уверена, что это сделано специально.
Я, кстати, только сейчас обратила внимание, что нажала "Да", хотя по этой формулировке должна была нажать "нет" :(((.....

0
Ага, а я не стал нажимать!
Пусть ЛИИ добавит вопрос: "А надо ли было убрать?"
Тогда нажму и туда, и сюда!
Вы, Лена, поступили абсолютно правильно,
попросили - Греков убрал,
думаю, Греков не тот человек, на которого можно давить?
С 3-го раза эта фота достала меня, а вот Петра сразу же, но он художник - чувствует тоньше,
со временем количество недовольных бы сильно увеличилось.
А те, кто жить без этой фоты не могут, пусть обратятся за ней к Грекову в личку.
Думаю, таких вообще не окажется, а вою, а ору...

Хотя это всё херня,
стоило бы обсудить, что делать с телом.

3
Ну спасибо, утешили! Я вот тоже "попал" с противоречием топика с самим опросом и нажал "Нет", хотя хотел обратного. Наши голоса уравновесились :)

0
А я прочитал и нажал "да", как и хотел. Но можно переголосовать с изменением формулировки)))

0
Точно, вот и я попал - нажал НЕТ не прочитав вопрос))) ох уж эти психотехнологии)))

0
сделай еще один опрос :-\

5
Сережа, а что означает такой смайлик?
(в рамках просвящения старшего поколения, так сказать)


6
По поводу психологического воздействия данной темы, есть предложение вдоль дорог знаки ограничения скорости обрамлять траурными венками, может и на дорогах будут меньше биться!

5
Учитывая подвох, запрограммированый в самом опросе, (т.е. противоречие между названием поста и самим вопросом) предлагаю считать его некорректным, а результаты - случайными.

1
Блин, не туда нажал, кривая формулировка. ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ, АДМИНИСТРАЦЫЯ РИСКА?

3
Ничего. Опрос скомпрометирован.
Автор может отредактировать пост и опрос - результаты будут обнулены.
Может удалить опрос из этого поста.
И сделать новый пост. Может не делать.

Его выбор - равно как это был выбор Дмитрия Грекова - удалять или нет фото.

3
:) спасибо. но я эээ стебался вообщем.

2
to robinsya:
равно как это был выбор Дмитрия Грекова - удалять или нет фото.

Но тем не менее Вы, так тихоооонечко, его к нужному выбору подтолкнули.

Интересно, Дмитрий Греков стал бы убирать фото без Вашей просьбы?
Может Вам и здесь административный ресурс, тихоооонечко, применить?

1
Если бы я применила его "тихонечко", вы бы об этом не узнали. А фото было бы снято! %)))

А так я открыто высказала свою позицию по этому вопросу. И доказала, что я не ведусь за велеречивым "большинством", имея собственное мнение.
Вы же получили прекрасную возможность меня здесь критиковать. Enjoy!

ЗЫ: И вы поинтересуйтесь у самого Грекова, почему он это фото убрал (не поверю, что из большого уважения к моей просьбе). Чего на кофейной гуще-то гадаем?


3
Кто за то, чтобы наказать автора "некорректного" опроса, господина(госпожу) LII ?))))))))
Добавить опрос:
1.кнопка "да, я против"
2.кнопка "нет, я за то, чтобы наказать")))))))))

6
"Прежде чем подписать бумагу - прочти ее."
Нажал куда хотел :)))

3
Вывешивать такие фото можно, думаю, даже нужно, но с обязательным предупреждением при переходе на фото ,что до 18, с неустойчивой психикой, беременным и остальным подобным смотреть не рекомендуется.

16
А при посещении сайта с таким "романтическим" названием как РИСК, не возникает мысли что увидеть здесь можно не только цветочки и теплые тренажеры скальные? :)))
ИМХО, не надо предупреждать. Подобное фото полностью соответствует тематике сайта, а при обсуждении тем подобной той которую Димыч поднял - просто необходимы. Не видно ни лица погибшего, ни каких-то иных признаков по которым можно идентифицировать тело. Посему о том что кого-то из родных-друзей может оскорбить это фото, речи вообще идти не может.

2
Присоединяюсь к тем, кто обескуражен противоположностью вопросов в заголовке и в голосовалке.
Хрень, а не опрос, результаты ни о чём не говорят - я тоже проголосовал не за то, что хотел.

12
Скажем так,если бы такое фото было размещено с припиской типа - А вот что мы нашли! - конечно кощунственно. Я бы тоже возмущался. Просто в контексте с обращением что может произойти с любым участником, если не соблюдать определенных законов и требований это фото было актуальным. Неужели бы все так кинулись обсуждать если бы Греков разместил каррикатурно изображенного алпиниста которого кушает Йети ? Думаю что народ бы начал зубоскалить на эту тему и предлагать что-то дорисовать. Связь с постом и фотографией очень эфирно тонкая и эту грань многие могут не заметить. Могу спорить что многие в свое время слышали но не видели, как кто-то возвращаясь со спасов обранивал фразу что мол было 2 жмура и несколько доходяг. При этом вы не кидались в истерику с криком как вы такое можете говорить. Это жизнь и реал от которого нельзя спрятаться вырубив машину.
Мне дествительно очень жаль этого несчатного польского парня,может можно было просто не писать кто это и этим избежать перехода на личности.

3
Masay> каррикатурно изображенного алпиниста которого кушает Йети ... избежать перехода на личности.

Вы совершенно верно уловили суть феномена. Приведенная фотография - она личностная. На ней останки конкретного человека, требующие к себе от живых последней малости - покоя. На Руси ведь как повелось - о покойниках либо хорошо, либо ничего. На мой взгляд, свой крик души Грекову нужно было проиллюстрировать фотографиями обезображенных ампутациями культей кистей и стоп - по мозгам било бы настолько же сильно, но не посягало бы на столь деликатные материи...

26
Очень внушительные результаты голосования. Более трети - это не парочка чудаков "не от мира сего". Мне теперь стыдно за дохлого козла в комменте к посту Тома. :)&(:

Дело в том, что в продвинутом цивилизованном обществе большинство имеет власть над меньшинством только в вопросах, оговоренных законом, уставами и т.п. А в остальных случаях большинство уважает мнение меньшинства.

Например. Едем с друзьями в купе поезда на Кавказ. Они, хоть и кандидаты наук, а матом очень любят ругаться! Нас трое + одна чужая тетушка, наверно совсем не продвинутая, мата не любит. И вот она делает замечание, типа, не ругайтесь матом.

Два варианта ответа:

1) Пошла на ... Нас тут большинство!
2) Извините, больше не будем.

0
Как ни печально мне возражать человеку чьё "крылатое выражение" висит у меня на стене, но - не согласен с Вами!

Законы и уставы вообще не имеют никакого отношения к демократии (за исключение того, что их демократично приняли) - на то они и законы, и должны, по идее, выполняться безусловно! А в остальных случаях (не определенных в законах и т.д.) как-раз начинает действовать демократия.

[i]большинство уважает мнение меньшинства.[/i]
Уважает, но не подчиняется! Другими словами должен быть компромисс. А убрав фотографию - мы пошли на поводу меньшинства и без всяких компромиссов :-(

Ниже Вы привели не совсем удачный пример. Нецензурная брань - противозаконна.

Давайте придумаем корректный пример?
Например. Вы едете с женой и ребенком летом в поезде в Фаны (3 дня туда вроде?). Кондей не работает, температура за окном +30, а в вашем купе... еще больше :-) Хорошо хоть окошко открывается, повезло. С вами едет еще чужая тетушка-узбечка. И вот она делает замечание, типа, закройте окно мне холодно.

Два варианта ответа:
1) Пошла на ... Нас тут большинство!
2) Извините, больше не будем. И "умираете" всей семьей от жары до Самарканда.

12
Вы знаете, у меня был случай.... ехала я беременная в поезде... с открытым настежь окном... И продувало меня страшно, а двое верзил, которым было жарко, послали меня нахрен. И в остальном вагоне желающих поменяться со мной местами, не нашлось.
И простудилась я. И ребенок был инфицирован. И роды были "с особенностями", и реанимация после этого.

Теперь у меня вопрос: вы кого сейчас "семьей с детьми" назвали? Сергея Алексеевича Шибаева и иже с ним, что его "большинство" правомерно?.. И по какой причине?

Вы уж извините, но иногда большинство поступает по-скотски просто потому что ему - большинству - так удобнее.


7
Я имел в виду то, что законы и уставы прописывают те ситуации, когда меньшинство подчиняется большинству. Например выборы, решение вопросов на собраниях и т.п. Там в уставе прямо написано, если столько то процентов "ЗА" - то решение принято.

Иначе говоря, границы власти большинства оговорены отдельно в некоторых договорах общественного согласия.

В остальных случаях большинство уважает мнение меньшинства. Это в цивилизованном обществе.

А в нецивилизованном обществе большинство "давит", "клеймит", "уничтожает", "преступает через меньшинство" - всё это нам всем известно, это же наша жизнь!

А пример, конечно шуточный.

Я тоже однажды "применил" фото с Адырсу в "воспитательных целях". Но может быть и не прав был...

Если для некоторых людей мертвечина хуже порнографии (кстати, для меня мертвечина хуже порнографии, но я могу перетерпеть и то и другое), то зачем же такую "порнуху" вывешивать? Надо уважить эстетические позиции меньшинства.

Такие вот толерантные мысли приходят в голову в канун Рождества. :-)


5
большинство уважает мнение меньшинства ... Например в купе поезда нас трое + одна чужая тетушка...

А если бы было три тетушки и один кандидат? Неужели тетушки из уважения к меньшинству должны были позволить ему ругаться матом? Дело вовсе не в меньшинстве/большинстве, а в господствующих морально-этических установках. Не в количестве бог, а в правде.

-4
Не в количестве бог, а в правде
*****

про бога сейчас не особо принято думать.
Многие предпочитают отложить это на последние секунды:)

А ведь можно и неуспеть:(


4
Возле некоторых постов ГАИ на пьедесталах "красуются" покорёженные до неузнаваемости останки автомобилей. Полезное напоминание в стиле "memento mortis"

7
А в безенги висят остатки снаряжения со спасов. И это тоже не дает забыть о смерти. Но не надо же в машинах рядом с ГАИ скелеты оставлять для пущей убедительности...

7
Остатки снаряжения со спасов не столь убедительны.
Скелет, выставленный рядом с покорёженным "ведром", у потенциального лихача не обязательно будет ассоциироваться с им самим – может это пешеход. Наоборот, сплюснутая кабина авто однозначно показывает, что произошло с находящимися внутри.
Судя по длительной дискуссии о публикации фотографии останков восходителя, фотография оказала психологическое воздействие, а следовательно, достигнута цель в виде уменьшении спортивного азарта на восхождении в ущерб безопасности.

-1
http://turin-turin.spox.ru/ru/blog/177.pogibshie_al.html#read
Это для товарищей голосующих "Да"

4
Вроде бы здесь собралась аудитория несколько отличная от приведенной ссылки "для голосующих "Да", понимающая, что, к чему и почему, а все равно какое-то странное обсуждение... И все равно однозначного мнения (или большинства) здесь в общем-то не будет. Можно в принципе ограничить такие фото возрастным цензом (чтобы не состоявшиеся психологически личности не видели этого). НО! А что делать с тем, что очень много трагических случаев происходит как раз с молодыми людьми - я достаточно много изучал таблички в горах Кавказа - очень много 20+/- пару лет... Может как раз после таких статей и снимков желающих погеройствовать молодых коней и кобылиц резко поубавится? Не отказываться от гор, а просто более взвешенно и подготовленно решать - лезть к черту на рога или еще рано?! Наверное поэтому я нажал кнопку "Да"...

3
И все равно однозначного мнения (или большинства) здесь в общем-то не будет
на данный момент 88% за.

-4
Может как раз после таких статей и снимков желающих
********

Да Вы просто забыли психологию молодежи.

Желающих рискнуть только прибавится.
В общем, если часто постить такие фотки то народ туда попрет.

9
После просмотра предыдущей ссылки из поста udjin можно уйти на следующий уровень обсуждения после ответа "да". Какие фото можно выкладывать для всех, а какие под "cut". По статье из ссылки, можно дать ответ - что это можно, но под "кат". Или со ссылками. Кстати, как следует из статьи, пользователь, выложевший пост, изменил концепцию автора. Он просто вставил фото, а не дал к ним ссылки.
Возвращаясь к обсуждению, могу присоединиться к мнению, что психически неуровновешанным людям не стоит вообще часто заходить на РИСК и ходить в горы, сплавляться по реке. Это опасно для жизни. А на сайте часто выкладывают информацию по пропавшим, погибшим и т.д. Фотография абсолютно не является "мертвечиной", как выразились выше. Вам не показаны открытые переломы, раны, куски мяса и и тд. На фото есть ботинок и кости, которые не все сразу замечают. Я не медик, и скажу, что на многие вещи не могу смотреть спокойно. Но эта фотография не вызвала никакого отвращения и переживания по поводу оскорбления чувств родственников и самого погибшего. Фото наглядно указало на то, как НЕ надо делать и что бывает при нарушение четких правил. Имени погибшего не дано. Место было названо только в обсуждение, по просьбе. Так что патологоанатомы к телу умершего относятся, как они сами говорят,как к "рабочему материалу", как бы многим не резало слух. Есть вещи, которые точно не надо воспринимать буквально. А такое сопровождение статьи от спасателя - наглядное пособие. Оно, мне кажется, многих сильнее заставило задуматься, нежели просто очередная статья "чем закончится ваша самодеятельность в горах."

-4
нежели просто очередная статья "чем закончится ваша самодеятельность в горах."
*******

улыбнуло.
Считаете, это только самодеятельность так заканчивается? :))

1
Нет, не только. Но, думаю, это и так понятно. Не надо вносить односложность в высказанное.

3
Прочла комменты к самой статье раздора и решила уточнить или даже поменять формулировку для того, чтобы избежать недопониманий и разночтений. Словосочетание "Наглядное пособие" - употреблено в качестве - иллюстрация без личностная (и это важно) к теме.

3
Сомневаюсь,что настолько важно.Дело не в фотографии.Даже если бы Д.Греков проиллюстрировал сам,нарисовав череп с костями на фоне Хана,гроб с кистями,мертвых с косами - шyмели бы точно также.Типа,что за безобразие,к чем все эти страшилки,горы-это...Правда,тогда он мог бы отказатся сносить картинкy,сказав что тоже является чyвствительной натyрой.

-3
Мне не понятно, ведь все кто достаточно потоптался, в горах, обязательно встречал этих….
Которым вершина нужна любой ценой. Меня такой чуть не сбросил с гребня. Какие фото, у него толи от горняшки, толи от страха мозги отшибло напрочь. И если моя напарница меня видела, то его напарник был за перегибом и улетел бы за компанию с ним. О том, что он в меня врезался, не помнил напрочь…
А тут, и шулер я, и прочая, и прочая, и гнать меня за компанию "сраной тряпкой"...
У-ф-ф....

0
А тут, и шулер я, и прочая, и прочая, и гнать меня за компанию "сраной тряпкой"...

из текста же очевидно, что к вам эти слова не относились - ну, чего в раж то входить?... что за страсть такая побиться всем телом об стены

-2
Х-м-м... :) То есть я стою, или бьюсь о стену, а вы мимо меня их этими самыми тряпками....
Хорошо живете, стоко времени свободного имеете.
Даже прочитать все невозможно. Пойду чего нибудь позитивного сочиню, пока очередной психоноватор не появился.
А о том, что нужно людям, ни мне ни вам судить. Хотя, посмотрите рейтинг сообщества "Творчество", Полтора года назад он был всего 200!


-2
Неужели есть люди всерьёз думающие что публикация таких фото кого-то остановит? Наивные...
А тогда ЗАЧЕМ? ( для опознания есть узкий круг)

3
Совершенно очевидно, что главный вопрос этого обсуждения - не публикация фотографий, а КТО ИЗ СПОРЯЩИХ БОЛЕЕ ПРАВ.

2
+100 )

4
Что то вспомнился фрагмент рецензии на мой отчет. ВО КАК рецензент завернул (10 лет назад):

5.3. Резкое неприятие вызывает использованный руководителем метод психологической подготовки участников к походу на грани выносливости, который, по существу, сводился к зомбированию участников похода страхом смерти и её неизбежностью в подобных походах (том 1, стр. 77, 78). В этой связи следует напомнить, что туризм возник и успешно развивался на базе жизнеутверждающих принципов и явился одним из наиболее эффективных способов как физического, так и духовного воспитания людей, позволяющего ненавязчиво, естественным образом, привить человеку высокие нравственные и моральные качества, а также повысить степень его устойчивости от внешних воздействий в нашем всё более урбанизирующемся обществе.

4
Отдельный пост организовал.
Комменты, если будут, то лучше не здесь, а прямо туда.

6
Практически все сторонники публикации этого фото оправдывают это тем, что оно заставляет задуматься и образумиться. Специально не хотел останавливаться на этом моменте, поскольку по-хорошему это не должно иметь в рассматриваемом вопросе определяющего значения. Но чувствую без этого не обойтись. Други милые, ну пораскиньте немного мозгами. Поляк лежит там с 2008 г. Вначале через него просто перешагивали, затем его завернули в палатку и чуть передвинули перила. Т.е. все кто идет на Хана видят все это не на каком-то абстрактном фото, а в живую. Куда уж наглядней?! И что вы думаете количество ночных спусков из-за такого "назидания" хоть сколько-нибудь уменьшилось? Да уверен, ничуть. Думаю, Греков подтвердит. (А иначе зачем бы он тут рвал свою душу?). Или вспомните тот же Эверест, где буквально восходят по трупам, но от этого смертей меньше не становится. Не о том вы думаете, не о том...

3
Ваши предложения? Только конкретно. Фото yбрали,про это же можно не говорить.

1
goblin> Ваши предложения?

Хоть это здесь и оффтоп, но все же выскажусь:

Если лагерное руководство готово не только взывать и стращать, но и пойти еще на некоторые финансовые потери, то конкретно по Хану для начала нужно сделать следующее:

1. Проверять высотный опыт клиента. Если это у него первый или второй семитысячник, то не продавать Пакет без услуг гида. Причем гида не на группу, а на каждого такого участника. Убежден, без вертолетной заброски количество одиночек-авантюристов резко сократится.

2. В начале сезона организовывать и поддерживать на седле медицинскую пещеру с запасом кислорода, мешком Гамова (certec-bag) и акьей несколько увеличенного размера под этот мешок.


6
Ладно,мне пора закрyглятся,поэтомy ждать ответа долго не бyдy.Вы высказали свое мнение по этом поводy,я выскажy свое.Я не знаю точно,какие договоренности есть с поляками,но если они размытые и неопределенные,я считаю,что этy фотографию или абсолютно протокольнyю необходимо разместить на польских отдор-сайтах с незатейливым вопросом.Все ваши стенания по поводy неприемлимости,бесчеловечности и тд. я считаю эгоистическим мyдачеством.Если вам не нравится такие тyманные картинки,тогда вы за себя и говорите,а не за родственников,дрyзей и тп.Для них,как и для самого погибшего все страшное yже произошло,и вид мертвого тела,в каком бы состоянии оно не находилось,ничего для них не изменит.Если они за два года не смогли решить этy проблемy,значит на то есть причины.Поэтомy они бyдyт рады любой возможности подстегнyть решение вопроса.Ваша позиция заключается в следyющем-мы не хотим видеть это нелицеприятное дерьмо на страницах этого достойного издания.Причем не могy не отметить,что никто из тех людей,кто видел тело воочyю,икрy здесь не мечет.Спокойной ночи.

-7
Показать комментарий

-3
Всё-таки результаты голосования удивили.
Мне казалось, что людей способных идти на компромисс будет больше :-(

1
На компромисс с кем? кто перевернул "все с ног на голову"? Нашел проблему там, где ее и не было? Я лично не вижу причин для компромисса. Проблемы-то нет.

0
Я лично не вижу причин для компромисса.

:-) Именно таких людей я и имел ввиду.

Проблемы-то нет.

%) Мне даже как-то странно слышать подобное после столь обширных многодневных дебатов в двух постах.

0
Вот вы и почитаете откуда и кто проблему создал. Явно не автор изначальной полезной темы.
И что же означает "именно таких"? каких?

-1
Т.е. Вы не готовы убрать фотку хотя бы под CUT?

1
Мне кажется я ответила на этот вопрос в своем первом длинном посте в этой теме. Но, если Вы не поняли моей позиции, я отвечу лично Вам. Относительно той фотографии - не правильный глагол употреблен. Не "не готова",
НЕ ВИЖУ ПРИЧИНЫ ее убирать под cut.


7
=Мне даже как-то странно слышать подобное после столь обширных многодневных дебатов в двух постах=

Любой шизофреник может на ровном месте устроить любую дискуссию - что мы здесь периодически и наблюдаем. Вам запросто устоят дискуссию "Этично ли в горы ходить в черных ботинках - ведь это цвет траура и печали"? Или "С какой стороны зажигать спичку, чтобы она горела долго и счастливо?" Или "Подавать сигнал бедствия 6 раз минуту неправильно, ведь "666" это дъявольское число, а 6 раз по 6 - диавольское вдвойне"....
При этом 99% топика будет построена на эмоциях "Как вы можете так говорить?! Вы что, не понимаете???!!!", то бишь "явшоке" и это само по себе вляется основным и достаточным аргументом.
Поэтому обширность дебатов никак не связана с их актуальностью, значимостью вдруг вспыхнувшей дискуссии... Что и подтвердает спонтанность вопроса по горячо обсуждаемой теме.

-8
Показать комментарий

-7
Показать комментарий

11
Святые Отцы! Закрывайте кирхy! А то примчатся санитары,зафиксировают вас!

5
> зафиксировают вас!
когда психи и так в одном месте - оно очень удобно ;)

0
а тему лифчиков надо выделить в отдельный пост!!!
+500 гарантировано!


-6
Показать комментарий

5
Как Вы с главврачом разговариваете? И что это за татyаж?

3
ну нафлудиииили... люди! живите реальной жизнью! вы чо столько в интернете-то торчите??? :))))))))

на дворе - зима, снега по ухи!

1
Вам то хорошо в снегах жить реальной жизнью- а у нас дождь:(
Ну все равно бум стараца :)

1
а у нас просто мега-турбо-снежно. в четверг так покатались, что самой себе завидно.


0
а мы завтра в лес, на лыжах!

0
Везёт же некоторым. Блин, середина декабря, а у нас снегом и не пахнет :-(

2
Ба, да мы земляки!
Только заметил.:)

Я б так долго не стал спорить с земляком:)

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru