В от чих-пых...

Пишет ivantem, 22.12.2010 10:26

К вопросу о чемпионатах по альпенизму.
Летом спросил - зачем взнос с двойки на очку 5 т.р.?
Мне популярно объяснили, что нужно привезти квалифицированных судей - ходячих альпинистов. Согласился, что в общем логика есть в таких действиях, но остался вопрос о малом количестве команд и рентабености такого шага. Хорошо.
Теперь заочка. Положение здесь.
Опять 5 т.р. И еще 2,5 депозит.
А не ведись ли оно всё конем?

;-)

А еще объясните дураку, где можно найти развернутый спортивный план мероприятий фар на 2011?

174


Комментарии:
-2
По п.3.
СЛУШАЛИ:
Овчинникова А.Ю. с информацией о календаре мероприятий ФАР на 2011 год.

ВЫСТУПИЛ:
Клепинин А. В. с уточнением дат спортивных мероприятий по ски-альпинизму.

ПОСТАНОВИЛИ:
Календарь мероприятий ФАР на 2011 год принять с учетом замечаний, опубликовать на сайте ФАР, разослать в регионы.


видимо еще не все поправки внесли - в плане больше 100 мероприятий

-16
Показать комментарий

5
Ровно вчера бурно обсуждали этот вопрос! Как и предыдущие полгода...
Абсолютно непонятно - то ли это просто списано с положений о реальных чемпионатах России по каким-то рельным видам спорта, где нужны судьи, верёвки, нужно заранее готовить что-то для участников, поэтому важно заранее получить от них часть денег, как гарантию того, что для них не зря всё это готовили...
Но на заочный - зачем???!!! Просто в карман положить???!!! Непонятно...

28
Когда то в обсуждениях (у Одинцова, кажется) проскакивала такая мысль: "нужно поднять взносы, из них сформировать призовой фонд, это повысит привлекательность и численность участников чемпионата - приедет 20 команд, сдадут по 5 тысяч, 50 - первой, 30 - второй, 20 - третьей"... Ну, что то типа того, в общем.

И вот взносы повысить сделали, а призовой фонд сформировать как то в суете позабылось... :-\

14
"Чемпионат России по альпинизму 2011 год
класс-высотно-технический (заочный)
Регламент
1. Место и сроки проведения соревнований
1.1. Место проведения – восхождения на вершины в горных районах.
1.2. Соревнования проводятся с 1 января по 20 марта 2011 г.
"

М-да...
Я понимаю, зимний класс в эти сроки. Но высотно-технический?
Любопытно, насколько многие, из утверждавших это положение, ходили в эти сроки на вершины выше 6000м.?
Или предполагается всем отправиться в южное полушарие нашей Матушки-Земли?

10
про высоту НИЧЕГО не сказано. только то, что не ниже 5Б и маршруты классифицированные или не клс...

3
Вань, а ты кстати в федерацию вступать собираешься? если нет,то можешь раслабиться по поводу стартовых взносов :)) - положение на высотно-технический класс, думаю и в других тоже пропишут


6
Ну у нас теперь высотно-технический класс - это Крым

13
Паш, ну это всё же гораздо логичнее, чем "класс первопрохождений", на который принимаются любые м-ты, не только первопрохождения.

18
Нет здесь, к сожалению, никакой логики.
Если объявлены соревнования по прыжкам в высоту, то и надо в высоту прыгать, а не в длину.
Первопрохождения, в принципе, могут быть любыми. То, что к судейству класса первопрохождений принимаются не первопроходы, это проблема судейства, а не условий чемпионата.
В данном же случае изначально происходит полная профанация. Для восхождений в высотно-техническом классе выбрано время года, наименее подходящее для этого вида восхождений.
Любые соревнования, по своей идее, должны стимулировать занимающихся и показывать вектор движения. А что предлагается здесь? За 10 дней до начала чемпионата объявляется: "Ребята, кто готов разменять пальцы на мастерские баллы, - вперед! На высоту! На Ленина, Коммунизма, Победу, в Гималаи, в Каракорум!" Что, итоги зимних высотных восхождений (далеко на слабых ребят) уже все позабыли? Полный абсурд.
Заочный класс, по самой своей сути, призван объединить максимальное количество возможных горных районов. А здесь? Что реально доступно в это время?
Если инструктор предлагает участникам восхождение в неблагоприятных условиях, то несет за это ответственность в случае возможных ЧП. Равно и организаторы соревнований обязаны выбирать благоприятные условия и период времени для их проведения и нести за свой выбор ответственность.
Должно быть изменено либо название класса (например, на "зимний"), либо его сроки.


2
ну просто он должен называться "высотный, технический класс" и все ок:)

9
Вы наверное не в курсе, год назад по предложению Шабалина были отменены разделения классов по высотам. Для чего это сделали я Вам честно скажу - НЕ ПОНИМАЮ. А новая методика судейства как раз разумно применима, когда есть разделения по классам. Все это понимают, каждый раз возмущаются, но почему-то ничего не меняется в "датском королевстве". Удивительно!!!

-4
Не придирайтесь к названиям. В альпинизме официально зарегистрированы Минспортом РФ дисциплины(кроме ледолазания и ски-альпинизма):

класс-скальный
класс-технический
класс-высотно-технический
класс-первопрохождений
класс-ледово-снежный
класс-высотный
они пишутся именно так. заметьте - зимнего класса нет

http://sport.minstm.gov.ru/13/463/ зайдите, тыкните во всероссийский реестр видов спорта, найдите "альпинизм", там все наши дисциплины перечислены.
В прошлом году неудачно назвали зимний заочный чемпионат "класс-первопрохождений", в этом году назвали его высотно-техническим (ну не высотным же?)
Под названием ледово-снежный класс до официального признания подразумевается "скайраннинг"
Летом очный класс в Замин-Кароре будет техническим,
очный в мае в Тырныаузе - скальным
Региональные чемпионаты проходят в высотном классе.

17
> "Не придирайтесь к названиям. В альпинизме официально зарегистрированы ...
... В прошлом году неудачно назвали зимний заочный чемпионат "класс-первопрохождений", в этом году назвали его высотно-техническим (ну не высотным же?)
"
Позиция прибивать доски забора к написанным ранее буквам никогда не приводила ни к чему хорошему. Если ФАР из года в год подряд предполагает проводить по сути зимний чемпионат, то официально меняйте состав дисциплин. Пишите бумаги в Минспорт, или куда еще там. В этом состоит часть вашей (ФАР) работы.

>"Под названием ледово-снежный класс до официального признания подразумевается "скайраннинг""
Прямо по Брэдбери. Прочитайте 452F.
Снежно-ледовый класс, кстати, до недавних времен был вполне серьезным соревнованием. Именно по альпинизму, а не по забегам на Эльбрус.
До тех пор, пока мы сами будем так обращаться с тем, что мы внутри себя называем словом "Альпинизм", он никогда не станет видом спорта.

3
Менять что-либо, зафиксированное в министерстве, в наше время становится всё сложнее. Процесс переименования дисциплин или создания новых может занимать длительное время, но он, как мне известно, идёт.

4
А что, вещи своими именами уже запретили называть?
Если хотели провести зимнее мероприятие - так и прописали бы примерно как "Зимний чемпионат по альпинизму в высотно-техническом классе" или в техническом, или... А то без разъяснений никак не догадаешься, что же имелось в виду при составлении Положения. Да и все равно вопросы появляются

1
"...Кстати, а почему идет война!
Они у Вас что, газет не читают?..."
(Из кинофильма "Тот самый Мюнхаузен")

14
Да, Александр, к сожалению не все внимательно читают документы, поэтому еще не до всех дошло - куда приземлится альпинизм, уже семь лет находясь в "пилотном режиме ФАР"

3
Ваня,привет! А что такое дешман?))))

1
привет!
ну, не спасибо же на кнопке писать? за что тут спасибо?

1
"Дешман", Костя, = "хрень"

2
Понятно. И точно хрень.

7
Смотрю, читаю, думаю (тихо, про себя) - ну не нравится, что кто-то пытается денег накосить (или как - это не принципиально). Так развернись и забудь! Неужели в альпинизме уже так важно мировое признание и звание чемпиона по сворачиванию голов на время и на сложность? Ну хочешь пройти сложный маршрут - пройди! Для себя! А если другие заметять это и скажут "вау" - дополнительные эмоции получишь! Зачем в горы ходим-то? А?

12
Вы правы, пожалуй я уйду с поста Президента ФАСиЛ, потому что уже ни черта не понимаю, что делает общественная организация ФАР. Спортсменам похоже нужна только медалька на шее, если позволяют так с собой поступать.

18
Татьяна Ивановна. Моя мысль: занозу замечают только тогда когда она в теле :)), я это к чему - не надо уходить самостоятельно. У вас когда выборы? Народ проголосует против, если ваша политика не соответсвует их представлениям, это главный критерий. Есть только одна причина по которой можете уйти самостоятельно-если Вам это не интересно.


10
А я приветствую всех коммерсантов-бизнесменов из ФАР ! Выживать-то по-любому НАДО... Деньги к деньгам, награды к награ.... Хочешь быть при ФАР - плати дважды (500+5000). Захочешь участвовать бесплатно в чемп. России среди пенсионеров - сумей дожить до пенсии, это ведь просто... (?) Главное - ХОТЕТЬ и ПОИМЕТЬ.
ТТI - сильно-то не растраивайся, все же прекрасно, жизнь бежит. "Главное, ребята, сердцем не стареть..."

17
phph-1
Как-то странно Вы рассуждаете, Геннадий Анатольевич! Получается, что Вы оправдываете предательства, неблаговидные поступки, глупость и т. д..
Не хотел ввязываться, но после Вашей заметки не выдержал.
Я уж думал, что хуже прошлой федерации нет ничего, а оказывается это далеко не предел.
Прошлое ничего неделание превратилось в безумное броуновское движение, где сами частицы участвуют в каких-то ритуальных танцах с бубнами иногда даже сами не понимая, что делают и творят.
И, наверное, если б мы заболели горами, как уважаемый yuravk, "не смертельно", то развернулись и ушли в "чёрные" или там "серые" альпинисты, туристы и т.д., но сердце болит за разрушаемую систему. Пусть старую, неуклюжую, не современную, но всё же систему.
Какая-такая к чорту массовость! Приедьте на Южный Иныльчек, на сто участников - 3-5 "фаровцев". А в Ала-Аре, В Актру...
Может на Кавказе и не так - давно не был, но не за Уралом.
И мы конечно хотим (без поиметь) и постараемся дожить до (ха!) пенсии и будем участвовать в соревнованиях, но чьих только!?

11
И мы конечно хотим (без поиметь) и постараемся дожить до (ха!) пенсии и будем участвовать в соревнованиях, но чьих только!?

В чьих? В тех, где без глупостей.
Вон в чемпионате ПИтера в этом году 17 команд участвовало. Ни в одном классе ЧР такого количества не было.
И у Варваркина в альпинистском марафоне команд до дури. Потому что реальные оригинальные соревнования, без фанфар "под эгидой UIAA", партбилета и произвола КСА.
Нормальные люди всегда найдут выход из ситуации, чтоб не ложиться под безмозглое руководство, и посоревнуются достойно, и знаки отличия свои придумают, вместо МС России по альпинизму, раз к нему велено допущать только членов партии, да и раздавать его теперь будут за забеги, боулдеринг и прочую хрень.

12
Невидать нам никогда МСМК после Шамало. Даже если собрать на одних соревах 15 стран, надо еще каждого иностранца заставить заплатить 200 баксов и вступить в ФАР:)

-1
Предположу, что упорно повторяющаяся дискуссия о названиях классов ЧР включена в PR-компанию чемпионатов...для интриги

9
Ничего не пойму. Help me! SOS me! По-русски уже не вариант, похоже.
Есть НАШ (российский, СНГ-овский, постсоветский, сегодняшний) альпинизм.
Люди внутри него добровольно ходят на вершины. Много людей, реально много. Не в процентном соотношении, а в количественном исчислении - ну, просто страна большая. Как классик говорит, "много нас - на все хватает". От СССР остался спорт в альпинизме. По мне, так полное уродство, но это же - по мне, а людям нравится некоторым... Спорт существует на государственном уровне, т.е. есть органы, которые отвечают-курируют-развивают-финансируют виды спорта, а спортивные федерации представляют свой вид государству и обществу. Не будет федераций, не будет этого вида спорта в государстве. Как явление может быть вполне, но не будет оформлен в вид спорта со всеми вытекающими отсюда....
В СССР все, и хорошее и плохое, было замешано на этом спортивном подходе. СССР не стало, а ФАР осталась. Переходный период в обществе еще наверное все-таки продолжается. И в альпинизме все так быстро не устаканится. Мы многое поняли. Наверное, самое главное, что удалось многим понять, это простая мысль - на Гору можно идти потому, что она существует и она тебе нравится, и ты хочешь на нее подняться, и никто не имеет право запретить тебе это сделать, при этом ты должен осознавать, что твои действия могут ограничить такую же свободу других людей, этого не должно быть - свобода только за свой счет, а не за счет других.
Мы реально стали жить лучше и свободней!
Но ФАР-то осталась... А переходный период не закончился... А многое поняли... И пытается ФАР как-то менять ситуацию внутри себя. Но НЕКОТОРЫМ людям нравится спорт внутри альпинизма. А кому не нравится, тот спокойно отходит в сторону и живет своей жизнью. И выходит, что ФАР может реально опереться вот именно на тех, кто хочет играть в спорт. И хочет ФАР опереться на массы, но в организациях на местах - все те же!!!! ...."Нет у меня других писателей"...
Татьяна Ивановна, Вы упорно критикуете ФАР, но ведь ФАР это последний ваш оплот, как спортивного тренера в альпинизме и как альпинистского чиновника. Как Вы не поймете это? Вы цепляетесь к каким-то мелочам в регламентах и прочей ерунде. А ведь ситуация в другом - альпинизм как спорт в советском варианте умирает! И эти люди, которым нужны медальки и которые при звуках мастерских баллов теряют волю, это те, на ком еще можно продержаться несколько лет.
Вы говорите о вечере в ЛЭТИ - как там душевно и комфортно, и говорите о своих спортсменах - с обидой, что мол все терпят ради медалек. Да, вот нравятся им медальки, и ФАР им эти медальки организовывает. И Вы вместе со своими спортсменами в эти чемпионаты играете, так почему же мы гадим в своем доме?!!!
Я понимаю phph, что ему еще остается? - только желчью брызгать. Но Вы же - в силе, Вы - при деле, Вы - в теме, вас любят и уважают. Вы внутри ФАР чуть ли не самый активный человек. И с Вас спрос не такой как с других! Сила - это прежде всего ответственность. Не много у нас регионов, на которые смотрит вся страна. У Вас уже вошло в привычку везде пинать ФАР. При этом Вы проводите свой чемпионат (да кто бы на него подал заявку, если б за него не давали мастерские баллы?), обижаетесь, что мало вам, Питеру, дали мест на жетоне, посылаете своих ребят на ЧР, присуждаете массу разрядов и званий своим воспитанникам - т.е. реально потребляете ФАР по полной программе! Не будет ФАР, не будет все этой системы! По мне - так плохая очень система, но Вам она - как воздух! Где логика?!
Вы хотите ездить по дорогам ФАР, но содержать эти дороги не желаете!
Как вы все возмутились, когда на конференции прозвучало вслух (какой ужас) предложение не присваивать разряды не членам ФАР! Это воспринялось как ересь, как бред. И вы же озвучили "нормальную" формулу - от региональной федерации в ФАР вступит всего один человек и таким образом все формальности будут соблюдены. Будем иметь ФАР, а она нам ничего не сделает за это, и пусть они дальше на нас работают, ну эти...которые в Москве.
...Если наш клуб был не согласен с деятельностью Краснодарской федерации, то мы это озвучили один раз вслух и вышли из федерации и не были там 4 года. Мы посчитали так будет правильно и честно. Но сейчас не про нас...
Почему ФАР должны содержать кто угодно, но только не ее члены? Почему ФАР должна проводить ЧР для не членов ФАР? Почему ФАР вообще должна делать какие-то движения для не своих членов? Мы с вами вправе вступать в любую ОО и выходить, и вправе надеяться на какую-то работу нашей ОО на нас. Также как ОО вправе рассчитывать на поддержку в первую очередь своих членов.
Моему клубу потребовалось 100 значков, звоню в Москву - Ира все бросает, отправляет мне в Краснодар значки... Два дня назад судим чемпионат Кр. края, нет методики новой, звоню Роме Брыку - Рома все бросает, находит, высылает... Нужны вызовы - звоню, звоню, звоню... И кто-то там в Москве каждый день на нас с Вами работает... И когда надо, мы обращаемся к ним и пользуем по полной программе. А когда не надо, отходим в сторону, чтоб не запачкаться, и кидаем грязью... Только на руках все равно чуть-чуть остается....

2
Как славно, Олег, что Вы купили учебник по логике.
Вам как раз полезно. Т.к. все ровно наоборот: не ФАР для Татьяныванны последний оплот, а спортсмены, которых готовит к соревнованиям ТИ - последний оплот ФАР. Остальным, не имеющим отношения к спорту, эта ФАР нахрен не нужна. По крайней мере пока.
ТИ бьется за то, чтобы отношение организаторов спорта к спортсменам было уважительное, а не уничижительное, как сейчас. То прикажут "немедленно доложьте нам по телефону спутниковому, как только доберетесь до вершины, а если не доложите, мы вам восхожденьице-то не засчитаем...", то разбазарят классы на всякую лабуду, а потом свалят весь альпинизм в один "Высотный" класс, то регламенты поменяют по ходу соревнований, то просто спортсмена раком ставят...
И если сейчас, своими непродуманными действиями ФАР оттолкнет ту сотню спортсменов, которые еще согласны участвовать в ЧР, она останется ни с чем: не будет звучных мероприятий, нечем будет отчитываться в МИнспорта, (а, сл-но, не светит следующая аккредитация), не о чем будет давать материалы в прессу. Смотрите на реальность: какой процент публикаций на сайте ФАР посвящен спорту? Вот представьте, что это исчезло?
Да, содержать клуб должны те, кто в нем заинтересован.
Покажите мне неспортсмена (т.е. лицо, не завязанное формальностями), заинтересованного в ФАР. Здесь, у нас, я таких не найду днем с огнем.
ПРичина не в размере взноса. Причина в непопулярности организации.
И начинать с навязывания членства - огромная ошибка.

У ТИ много планов, не связанных со спортом. И время для них уже подошло.
Но и с ФАР эти планы никак не будут связаны.

Действительно, есть молодежь, которой спорт нравится. ТИ работает сейчас на них. И если б не они, давно забила бы на систему. Потому что смириться с тем маразмом, что сейчас происходит - невозможно, бороться - трудно, т.к. многие поддерживают, но молча, громко не выступают. ПОлучается, что ТИ один в поле воин.
Уродлив не спорт сам по себе, а та реализация, что сейчас делает КСА. В последнюю неделю выкатывает регламент, вставляет туда пункт о членстве, хотя положения о членстве ЕЩЕ НЕТ! И оно только возможно будет принято в феврале! Т.е. спортсмены, согласные с таким регламентом, легко нарвутся, как и год назад, на возможные "уточнения" уже в ходе ЧР.

8
Олег, все правильно сказал. На минусы не обращай внимания. Людей, готовых реально что то делать, всегда меньше, чем желающих их покритиковать.

1
Да, Миша? что, собственно, ОЛег правильно сказал? Что спорт - это уродство? И ты, как бывший знатный спортсмэн и председатель коллегии судей ФАР, и участник Тренерского СОвета (по назначению) с этим согласен? Тогда брось лучше, если разделяешь эту т. зр., и не лезь в спортивные дела. Будет честнее.
Или, может быть, ОЛег правильно назвал ТИ чиновником? Похоже, он вовсе не разбирается в вопросе. Кто чиновник, а кто общественник.
И ТИ, раз уж на то пошло, как раз тот человек, который ДЕЛАЕТ, а не трындит на совещаниях. И именно поэтому имеет право критиковать. Потому что болеет за свое дело. А Яковенко, который сочиняет безумные регламенты, наверное, все пофиг.

3
Работать надо, ИМХО, со всем альпинизмом. Большая часть идет в горы ради душевных переживаний. А кто-то за медальки. В клубах и федерациях должно быть место и тем, и этим. Я так думаю...


После конференции, улетая из Москвы, на Юго-Западной в каком-то книжном купил себе учебник по логике. Вообще, плохо понимать стал людей...

2
Олег! Вас охмуряют ксензы...
Задор потрясающий, но детский!
Расскажите мне о спорте! Не хочу Вас обижать, но в некоторых вопросах Вы полный "ноль"!
Вы свои "бабки" на чемпионаты закладывали? Личные!? В ребят, которые после просто уйдут... Без вариантов отдачи!? Подумайте...
Если растворится спортивная составляющая, то ФАР исчезнет сама по себе, поскольку это всё-таки организация при Спорткомитете. Но те варианты, которые предлагаются в ФАР ведут в никуда.
Мы давно уже ездим за "свои". ФАР абсолютно ни при чём. Пусть же не мешают.
Ходить в Горы не стыдно, стыдно соревноваться!

9
Можно, я бегло отвечу.

To lalena
Давайте согласимся (ни Вам, ни мне), что Т.И. и ФАР нужны друг другу, т.к. являются звеньями одной цепочки - спортивного альпинизма. И в связи с этим мое непонимание - зачем так яро (порой уже на уровне инстинктов) бороться со структурой, которая работает (пусть очень плохо) на тебя? Ведь нам (региональным федерациям) эта, на мой взгляд большая работа, ничего не стоит. Вы знаете цифры? Исполнительная дирекция ФАР работает, еще раз акцентирую - работает каждый день, на нас за 67 рублей!!!! Каждая региональная федерация в год платит 1 рубль. Все остальное дирекция себе на жизнь и на свою плохую-хорошую работу зарабатывает сама. Согласен, зарабатывает, используя имя ФАР, используя факт нашего существования и т.д. Но ведь логично - сначала платить, а потом требовать. А мы только требуем. Они работают плохо, но нам всем это стоит 67 рублей в год. Да, пока они не разбежались, их (Овчинникова, Кузнецову, Зулаеву, Брыка и др.) надо якорной цепью приковать к батарее в офисе и пусть на нас работают за 67 рублей.
Да, содержать клуб должны те, кто в нем заинтересован. - А ФАР кто должен содержать? Где логика?
Покажите мне неспортсмена (т.е. лицо, не завязанное формальностями), заинтересованного в ФАР. Здесь, у нас, я таких не найду днем с огнем. - у нас тоже таких нет. Об этом мы в Конобеево и говорили. Не интересна нынешняя ФАР людям. Надо понять, что спорт это очень маленькая часть альпинизма. Это по сути - элитная группа внутри огромной массы любителей. И мы должны понять, с кем мы хотим работать? С этой маленькой группой, пытаясь за уши к ней притянуть всех альпинистов этими низовыми разрядами и правилами, прогибаясь под это государство с его законом о спорте? Или с людьми, давая им альпинизм, мечту? Наверное, раз есть спрос и там и здесь - надо работать со всеми. Пока ФАР работает только как спорторганизация, но все руководство понимает, что от этого надо уходить, надо открываться. Но даже в этом варианте ФАР нам все равно нужна. Вам, возможно - нет, т.к., насколько я знаю, Вы не ведете никакую альпинистскую работу. А Т.И., мне и другим невозможно заниматься с людьми в государстве и быть свободным от правил этого государства. Как только мы выходим за пределы своих кухонь и наша команда вырастает из границ круга друзей - мы автоматически вынуждены играть не по нашим правилам, и нас об этом никто не спрашивает.
Поэтому и не понятна мне такая борьба с ФАР со стороны Т.И.
Еще более не понятно, почему мы так упорно держимся за это спортивное финасирование? Работать надо с людьми! Людям нужны Горы. И вечер в ЛЭТИ только подтверждает эту мысль.
Но... 1) некоторым нужен и спорт; 2) вынуждены оглядываться на государство - в этих двух вопросах в первую очередь нам помощник ФАР.
Вашей-же личной ненависти к ФАР я причин не знаю. Наверное, они есть...
Или, может быть, ОЛег правильно назвал ТИ чиновником? Похоже, он вовсе не разбирается в вопросе. Кто чиновник, а кто общественник.
- любой руководитель региональной или российской федераций является спортивным функционером (чиновником). В этом нет ничего стыдного, но места для спора здесь тоже нет, по-моему. Это же очевидно.

To xxxxxx
Судя по городу и фото - это сам Глеб Соколов.
Глеб, Вы меня не обижаете - я действительно в спортивном альпинизме полный ноль.
Свои бабки на чемпионатах не закладывал. Я всего лишь содержу на свои деньги свой клуб 18 лет.
Цифры называть здесь не буду, т.к. этот форум может случайно прочитать моя жена...
Если растворится спортивная составляющая, то ФАР исчезнет сама по себе, поскольку это всё-таки организация при Спорткомитете. - полностью с Вами согласен. И в ФАР это понимают, и предлагают нам отходить без революций от единственно спортивной составляющей - стали значок вручать просто за гору 1Б с инструктором, предлагается книжку альпиниста сделать на других принципах, школа гидов скоро начнет работать - это все чтоб не только спорт был у нас в ФАР.
Мы давно уже ездим за "свои". ФАР абсолютно ни при чём. Пусть же не мешают. - мне никто не мешает ездить за свои. Почему-то мне кажется, Вам тоже.
Ходить в Горы не стыдно, стыдно соревноваться! - А в чем стыд? Вот против я спортивного альпинизма, не нравится он мне, но стыдного что в нем?
Через 6 часов мы будем награждать победителей нашего краевого чемпионата по альпинизму. Ребята будут показывать фото и видео со своих маршрутов, новички будут смотреть на них и завидывать... и мечтать - и не будет никому стыдно...

3
ТИ борется не с ФАР. А со спорными решениями КСА. Это две большие разницы. Да, Волков не принимает меры для нормализации работы КСА, и он, как лидер, виноват. Либо это его осмысленная позиция, тогда еще хуже.
КСА работает безобразно, и причина не в том, что получают мало денег, либо совсем общественники. Если Яковенко принимает такие регламенты, как сейчас, что изменит потенциальная зарплата? Человек вообще не анализирует, к чему ведет то или иное решение. Деньгами такое отношение не изменить. Если взялся руководить КСА - будь добр, делай все вовремя. КАлендарь, регламенты, изучай документы...
Вы ссылаетесь на нормальную работу Овчинникова, Зулаевой, Брыка - так это ж исполнительная дирекция. Ни ТИ, ни я никогда ее не критикуем. У ребят есть работодатель (Волков), они его устраивают, и все ОК.
А вот КСА - совсем другое. И тут критика необходима и уместна.

Никакой ненависти к ФАР у меня нет. Наоборот, предлагала сотрудничество по конкретному вопросу, разумное, интересное. Была отшита (история известная. ДЕНЬГИ - деньги-деньги) Пятницын тогда открыто сказал на Правлении: несите нам деньги - и мы будем с вами сотрудничать. ПОскольку лично у меня денег нет, то для меня, т.о., эта организация чужая. потому что по ее логике я не только должна проводить соревнования ( а я их провожу уже 6 лет - отличные международные, с рекордами мира), но и притащить в клюве денег для ФАР.
Стань федерация СВОЕЙ для многих - было бы другое отношение.

ЧИновник - по определению -государственный служащий, с зарплатой. Общественник - не чиновник.

Ваше отношение к спорту тоже аморфно. С одной стороны, вы в комменте выше пишете. что "От СССР остался спорт в альпинизме. По мне, так полное уродство", с другой - на вечере ФАР торжественно получаете кубок за участие в чемпионате :)
Вы уж определитесь: уродство или нет? А то все ваши слова пока выглядят и вправду по-детски.

-1
Извините, пожалуйста! Коль скоро Вы упомянули мою фамилию.
Вы ни с кем меня не путаете?
Уточните где и при каких обстоятельствах я произнес фразу которую Вы цитируете.


2
Друзья, автор этого поста начал разговор о стартовых взносах. Проблема в чем заключается ?: в самом факте взносов или в их количестве?
Ясно, что эти взносы нужны, суммы взносов сейчас весьма скромные. Как один из организаторов и участников ЧР 2002, 2005 и 2010 гг. имею представление о размерах расходов на такие мероприятия. Приходится выкладывать и деньги из своего кармана и друзей просить и Минспорт. Я уж не говорю о том, что все организаторы работают на общее дело совершенно бесплатно. Помогают многие, в том числе и местные власти и жители. Потому что они заинтересованы в соревнованиях по альпинизму. Надоела война и безработица в Дагестане. ЧР 2010 в Ерыдаге имел не только спортивные но и политические последствия для республики. Ну не проводится у нас чемпионатов России по другим видам спорта!
По финансам. Впервые за все чемпионаты в Дагестане ФАР внесла свою весомую лепту в орграсходы. Раньше такого не было. Функционерам ФАР за это только спасибо можно сказать. Ребята работают. Да, они не ангелы. Но ведь и у нас всех под рюкзаком крылья не вырастут! Они пробиваются в основном у тех, кто и рюкзак-то толком не носит.

5
автора этого поста смущает сумма взноса в заочном классе. при очном проведении, я соглашусь, что 2,5 т.р. с человека ни о чем для покрытия расходов организаторов. Но в заочном я не вижу смысла в таком большом взносе - 7,5 т.р. И пока не услышал в бурном потоке сознания, развернутом под моими двумя абзацами, ни одного аргумента в пользу увеличения взноса до оговоренного размера.
Хотя с другой стороны, когда я начал в 2005 году ездить на ЧР меня удивила и порадовала позиция организаторов - участие для команд было БЕСПЛАТНЫМ. И здесь я тоже видел логику - ЧР по виду спорта (по спортивным документам) должен проводиться 1 раз в год. Это центральное событие для ФА по виду спорта. Логично, что ФА заинтересована в наличии как можно большего кол-ва регионов. Поездка очень затратна. Спорткомитеты (где поддерживают) помогают очень скромно. В связи со всеми этими обстоятельствами есть смысл в отмене взносов... ну да это мое скромное мнение.

4
По зочному классу могу согласиться, взнос должен быть меньше

8
На что идут взносы в заочном классе?

Я, являюсь членом ФАСиЛ СПб, она в свою очередь входит в ФАР, т.е., если я плачу взносы в ФАСиЛ СПб - я автоматически плачу и в ФАР?

1
undefined

5
to Lalena

Елена, мое отношение к спорту не является аморфным.
Мне, альпинисту Афанасьеву, важны на восхождении мои личные отношения с Горой, вне связи с другими альпинистами. Для меня каждый маршрут - первопроход, я первый раз его иду, остальные меня мало волнуют. Я сравниваю только себя с собой. Я хочу быть сегодня сильнее себя вчерашнего. При этом я, как большинство людей, азартен, и если есть возможность с кем-то посоревноваться, то - почему нет? Стыдного или неинтересного здесь не вижу. Под уродством в советском альпинизме я подразумеваю разряды и правила, по которым мы должны ходить - вроде правила только для разрядов, но их автоматом надели на весь альпинизм. Спорт высоких достижений в альпинизме есть - мне кажется, он нужен; это небольшой элитный клуб и твое нахождение в нем - показатель твоего мастерства, и эталон уровня для остальных.
Мне, руководителю клуба "Стремление", глупо отказываться от спортивного альпинизма, даже в таком непривлекательном виде, т.к. в клубе всегда были и будут люди, которым важны разряды. И клуб будет играть в эти игры, т.к. мы работаем для людей. Да и общение с государством всегда происходит по каким-либо правилам, а правила у нас пока есть только в спортивном альпинизме.
Мне, руководителю Краснодарской краевой федерации альпинизма, думать о своей любви к спортивному альпинизму надо было до избрания на эту должность. Теперь как альпинистский функционер я отстаиваю интересы краснодарского спортивного альпинизма, т.к. пока нас объединяют только спортивные краевые деньги. Возможно, когда-нибудь появятся сильные клубы, которым нужна будет федерация и без этих копеек государственных, но пока таких нет, поэтому вокруг их и пляшем. А чтоб эти пляски не мешали нормальной работе тех, кто хочет нормально работать, я и возглавил нашу федерацию. И поэтому на конференции мне вручили кубок за победу наших ребят в чемпионате ЮФО - не мою победу, я был просто представителем. И поэтому я сегодня награждал лучших спортивных альпинистов нашего края и делал это искренне.
Я буду развивать спорт, но с 10-кратным усилием буду развивать неспорт в альпинизме.

0
спасибо за развернутый ответ.

-2
Ответ Nastasia.
Совершенно верно! Вы автоматически платили в ФАР и являетесь его членом.
Не знаю, сколько Вы платили в ФАСиЛ СПб, но она в свою очередь платила в ФАР 1 рубль в год за всю организацию. Так как, согласно закону о спорте в РФ, члены общественной организации платят членские взносы.
Но это было до 31 декабря 2010 года.
С 1 января 2011 года, согласно решению конференции (большинством голосов), членство в ФАР персонолизируется. Если до этого кто-то за Вас принимал решение, то с 2011 года каждый член ФАР имеет свой голос на конференции, имеет реальные возможности влиять на принимаемые решения, иметь возможность высказаться и быть услышанным и самое главное, при принятии всех решений, распорядиться им по своему усмотрению. Остается вопрос реализации такого права. Думаю, что в наш Век электронного общения это станет возможным. Особенно по важным вопросам жизнедеятельности организации можно проводить электронное голосование и оно будет являться законным, так как на прошедшей конференции закреплена следующая норма: индивидуальный член может принимать участие в конференции непосредственно, либо делегировать свое право голоса другому индивидуальному либо коллективному члену ФАР; коллективный член имеет один голос, как организация, плюс столько голосов, сколько будет делегировано ей её членами. В случаях расхождения позиций на региональном уровне, в конференции могут участвовать от региональной федерации сколько угодно делегатов, которым делегированы эти полномочия.
Считаю это решение конференции довольно революционным, очень демократичным, направленным на защиту прав рядовых членов федерации, дающее большие перспективы в развитии тех направлений и тенденций, которые наиболее близки, понятны и любимы рядовым членам ФАР.
Да! Для этого необходимо быть членом ФАР. Что это значит? Разделять Уставные цели и задачи, выполнять решения Конференции и Правления.
Если не нравится настоящее положение вещей, стань членом ФАР, убеди в своей правоте других членов, поставь вопрос на голосование и можно изменить любое решение КСА. Да что решение! Само КСА! А за ним и Правление, Президента и Устав наконец!
Все это становится возможным с 2011 года!!!
Хватит болтать языком и перемалывать из пустого в порожнее. Существуют цивилизованные методы работы общественной организации! Так давайте их реализовывать. И 500 рублей в год совсем даже не такая большая плата за такие возможности.
И как первая инициатива, предлагаю: на сайте ФАР открыть отдельный форум-конференцию для членов ФАР. Спешите регистрироваться, а то возможно после принятия "Положения о членстве", не успеем опомнится, а уже в феврале или марте действительными членами ФАР может быть поставлен такой вопрос, который может перевернуть настоящее положение вещей. Согласно Устава, 2/3-ми голосов можно созвать внеочередную конференцию и поставить на ней любой вопрос и проголосовать его. Это касается всех, в том числе и людей, находящихся сейчас у руководства ФАР.
Спешите осуществлять свое законное право!!! Вступайте в члены ФАР!!! А то, однажды проснувшись, можно остаться у обочины, вдалеке от уходящего вперед каравана, а все свои возмущения и недовольства сворачивать в трубочку или втрое...

2
В поддержку как сказал альпинист Афанасьев.....
Мне, альпинисту Афанасьеву, важны на восхождении мои личные отношения с Горой, вне связи с другими альпинистами. Для меня каждый маршрут - первопроход, я первый раз его иду, остальные меня мало волнуют. Я сравниваю только себя с собой......
Добавлю что соревноваться мне ни с кем не интересно, вот и вопрос куда от меня какой караван уйдет???

8
Караван, конечно, никуда не уйдет, но:
зачем все это нужно?
С моей точки зрения, всегда есть вещи/процессы, которые возможно эффективно делать только совместно.

Страховка
Гайдбуки
Служба спасения
Консультации
Инфраструктура в горах

Вот для этого мне этот "караван" и нужен. И я готов вкладывать некие свои усилия (и/или деньги) в движение этого каравана...

10
Пятницыну: Александр, не надо запутывать народ. До 2008г. было Положение о членстве ФАР, и ФАСиЛ исправно платила членские взносы, не скрывая количество членов Питерской федерации, согласно Положения.
С введением проекта "Инд. членство" , ФАР сама отменила это Положение, почему?!, для чего?! - было не понятно. Потом на очередном расширенном заседании Правления вдруг выяснилось, что региональные федерации тоже должны платить взносы, иначе они вроде и не члены ФАР, а инд.членство - это сервисные услуги. Что-то там не срасталось юридически. Вот тогда и ввели этот несчастный рубль. Напечатали карточки инд.членов. Может думали общество сразу понесет деньги за предлагаем сервис.
Но увы - как-то не понесли.
Потом через год было объявлено, что этот проект не работает, начали новый - "Русский горный клуб" , опять же до конца и в спешке что-то не доработали, толком идею этого проекта не представили. Напечатали новые карточки с другим названием. Всех вспутивших в инд.члены и снова заплативших взнос перевели в члены "Русского горного клуба".
При выяснении вопроса, что это за клуб, было сказано, что это те же сервисные услуги, список который никак не расширился по сравнению с Инд.членством. И опять почему-то народ не встал в очередь за членством в клуб. А региональные федерации за это время подрасли, подразвились, окрепли, членов у них стало побольше, взносы у себя они не отменяли( соблюдая Закон об общественных организациях и Закон о спорте), проектов никаких не предлагали своим членам. Некоторые ввели членские карточки,тоже наработали для своих членов сервисные услуги, заработали авторитет и доверие, не ломая, а наоборот укрепляя клубную систему развития альпинизма у себя в регионе, жизненность которой доказана уже не одним десятилетием. А ФАР за это время совершенно закрылась от регионов, из Правления решаюшие голоса региональных федераций вывели, на конференции теперь при отчете комитета задавать вопрос не моги, интерактивно рабочих обсуждений нет, конференция на сайте ФАР для тренерского совета заглохла, некоторым противным федерациям даже документы присылают тогда, когда решение уже принято. Начнешь возмущаться, навесят ярлык - "сумашедшей".
Вот такая примерно картинка на сегодняшний день.
На конференции 2010г., и опять Вы не точно говорите, при обсуждении проекта членства возникло много вопросов от делегатов, но не на все вопросы мы получили внятные ответы, т.е. опять недоработали. Поэтому было принято одно только решение перейти на членство ФАР, но не было утверждено никакого Положение, ни размера взноса. Более того достаточно многие говорили, что по предложенному Положению, которое Вы здесь позиционнируете, опять не собирете денег с народа. Некоторые высказывали мнение - а зачем мне много голосов на конференции, если на ней ничего не решается. А как объяснить членам своей федерации за что платить еще дополнительно в ФАР - никто из руководства не смог ответить. Меня так вообще обвинили в безнравственности, когда я спросила- сколько голосов ФАСиЛ будет иметь, если заплатим 500 руб.? и в результате было принято решение разработать Положение, поставить на обсуждение и только тогда принять.
Но не смотря на это, нарушая все законы и уже не просто уставные, а и федеральные, в Положение ЧР КСА вносит пункт, что только члены ФАР могут быть участниками Чемпионатов. Да и заседания Правления 21 декабря 2010г. тоже не было, все Положения и регламенты - это пока предложения КСА.
Да никто не против членства, но по закону, по разумной схеме. И вопрос здесь не в 500руб., а в том чтобы не оказалась еще одна партия карточек -напечатанная, но не очень-то кому нужная.
Я не понимаю, почему мы опять спешим, ведь еще нет утвержденного в Минюста Устава,который был принят на конференции 2009г., не утверждены Минюстом правоустанавливающие документы самой ФАР, нет основы., но уже вовсю призывы. Как можно "осуществлять свое законное право", когда не понятно кто же ФАР - общественная российская федерация, или общественная спортивная российская федерация. Вот нам при прохождении аккредитации, и Минюст, и спорткомитет декларируют внести в название слово "спортивная" на основании п.16 ст.2, п.1ст.5, п.2 ст.13 ФЗ "О физической культуре и спорте". Так может все таки сначала привести в соответствие с действующим законодательством учредительные документы Организации , разработать работающее Положение о членстве этой организации, и тогда только агитировать и печатать очередную партию карточек. А то может получиться, что Ваш призыв-"ВСТУПАЙТЕ в члены ФАР"- отпугнет достаточно многих.
Про какой караван Вы говорите Александр?, пока он только буксует, но движения вперед нет.А обогнать буксующую машину достаточно просто. Вы тут с Афанасьевым, Дэви и др. видите в моих словах только одну критику, возмущения и недовольства, а жаль, разве в моих доводах нет логики, нет здравого смысла, докажите,что это бред сумашедшей. И не огульно, а примерами. Почитайте Законы, ознакомьтесь с теми Положениями, которые сейчас выработаны у КСА, и Вы увидите кучу нарушений и несоответствий. Знать Законы - это обязанность президента любой организации и руководителей комитетов в ней.
А теперь о членстве: работать будет только такая схема, где есть обратная связь головной организации и самих членов. Пока этого нет, никакие призывы, и даже агитационные плакаты, развешанные по всей стране,не помогут. Вы говорите соревнования только для членов ФАР, но при этом забыли специфику альпинизма, люди будут просто ходить в горы; придумают свои соревнования,если надо; разработают свои нормы, разряды и звание, опять же если надо. Так кто от этого выиграет ФАР, или кто?! А школа инструкторов тоже только для членов ФАР, или это касается только ЧР и разрядов? По закону так не может быть.
Поэтому я предлагаю все таки при разработке Положения о членстве вернуться к схеме, которую мы в том году обсуждали на экспертном совещании, она была логична и разумна. Почему от нее отказались, никто не объяснил, хотя я задавала этот вопрос на конференции 2010г. Что мне ответил Волков, да ничего, просто отмахнулся. Но чтобы грамотно нарисовать все цифры в этом Положении, тут естественно надо поработать- сделать анализ о количественном составе региональных федераций, о динамике роста и т.д. Почему этого никто не сделал за целый год.Так где у нас происходит болтовня и переливание из пустого в порожнение? Подумайте!
А теперь Афанасьеву: покажите мне этот крепкий оплот, без которого ТИТ и ФАСиЛ просто вымрут.
И кто все таки пытается сохранить структуру, а то Вы все только желчь и критику видите в моих словах.
Александр на каком основании Вы утверждаете, что Положение о членстве принято конференцией, если его выносят на утверждение на Правление 05 февраля 2011г. Мне это подтвердил и Овчинников, и Яковенко. Разве Правление выше конференции согласно Закона об общественных организациях?!
Вот Вам наглядный пример демократичности, соблюдения процедуры принятия решений и законности.

-2
Во-первых, я нигде не утверждал от принятии Положения о членстве. Сам, как и Вы, жду 5 февраля. Это неточность с Вашей стороны.
У меня нет цели кого то запутать. Я высказываю свое мнение, не претендую на истину в последней инстанции и всегда готов оказаться в меньшинстве.
С многими положениями, о которых Вы говорите, я согласен. Я несогласен с моментальным навешиванием ярлыка. Уверяю Вас, ошибки, допускаемые КСА не носят характер злого умысла, а являются результатом плохо отлаженной работы самого органа. Становитесь Председателем КСА. Наладьте работу, тем более, из ваших вступлений понятно, что Вы настолько все это пропустили через себя, так глубоко чувствуете все недостатки, ощущаете болезненные ключевые точки, знаете алгоритм их решения и видите направления правильных действий. Готов активно Вам помогать, если Вы этого захотите.
Уверен, Саша Яковенко абсолютно не держится за это кресло, и оставив его, не уйдет в сторону, а также будет всячески помогать. Главное, чтобы выиграло дело.


9
Не знаю ни одного спортивного мероприятия, которое было бы разрушено снизу, т.е. отсутствием участников. Обычно все происходит наоборот, нет организаторов-нет мероприятия.Никто не может привести обратных примеров.
Важно понимание, что от работы ФАР, как объединяющего органа регионов, в данный момент, зависит многое и для спортсменов, и для тех, кто ходит не "в клетку". И именно создаваемой инфраструктурой ФАР пользуются и те , и другие. Первые в большей степени.Изменить что-то, можно вступив в ФАР, голосуя за те или иные решения.
Если не нравится ФАР, создаем собственную альтернативную организацию, которая создаст условия для безопасного хождения в горы. Ну, кто возьмется за это неблагодарное дело?

-3
Зачем новую? Она есть. Её и можно менять, как это необходимо людям.

10
kims
и для спортсменов, и для тех, кто ходит не "в клетку". И именно создаваемой инфраструктурой ФАР пользуются и те , и другие. Первые в большей степени.

Это какую же инфраструктуру создала или создаёт ФАР?
Может, альплагеря, которые сами по себе с времен развала СССР?
Может, КСС, которую замещает (не очень удачно) МЧС?
Инструкторская школа? А где результаты сколько человек проинструктировали новые инструкторы?
Школа Жетонистов? А как знания, полученные в ней, помогли прошедшим её людям при конкретных операциях по спасению?
Может, Вы имеете в виду хижину на седловине Эльбруса, к реализации которой на некотором этапе развития событий примазалась верхушка ФАР, в результате чего ФАР стала заказчиком и владельцем того, что находится на седловине в аварийном состоянии?

Так как я, тот кто ходит "не в клетку", пользуюсь "создаваемой инфраструктурой ФАР", если её и нету по сути?
Просвятите меня, плиз!

-8
Показать комментарий


3
2 kims
я могу парочку примеров таких соревнований привести. этого года. ибо я провожу только тогда, когда это кому-то надо.
правда масштабы томские, ну да, где чем живем, тем и мерием...

4
Привет, Иван! Видимо, есть исключение из правил.Вопрос в том, чтобы улучшить действующую организацию, а не разрушать, путем вступления и голосования. Насчет участия в этом чемпионате-решили не подавать заявку по нескольким причинам:высокого взноса, необходимости вступления, у напарника разряд еще не оформлен, да и маршрут у нас всего 5 Б в Саянах. В конце года и так работы хватает, а регламент выложили поздно. Видимо, не заинтересованы в большом количестве участников.

3
undefined

6
По поводу членства ФАР, могу сказать одно: оно должно быть обоюдновыгодно, иначе это работать не будет. Не знаю что должно предложить ФАР чтобы люди зинтерисовались: может это помощь в оформлении виз, может ФАР должна открыть свои магазины альпснаряжения и для членов продавать со скидкой, может по договору со страховыми компаниями делать скидки на страховки для членов... не знаю что может предложить ФАР :), но точно это должен быть симбиоз.
Когда я плачу стартовый взнос на ЧР я понимаю на что идут деньги(о количестве затраченных сумм мне судить трудно, да и не моё это дело, на это есть ревизионая комиссия), а здесь пока не объяснили за что платить.
Может стоит расмотреть как это работает на западе, там тоже живут не глупые люди, если у кого-нидудь есть подобная информация напишите пост.

-7
Показать комментарий

6
Если не трудно, обнародуйте пожалуйста информацию о годовом бюджете, доходной и затратной его части? это для того чтобы народ понимал и решал для себя- покупать членство или нет. Организация общественная, секретов быть не должно :)

8
Вставлю копейку. Пятницин Саша, если ты при котле и хорошо видимой кашей в голове, зачем всем об этом рассказывать ? БЫВАЕТ ! Что поделаешь…

-2
Гена, спасибо, принято.

16
Одинцово - крнференция 2009 - Конабеево - конференция 2010 - NEXT.....

Уже год это бурление волн не прекращается. Понятно, что если были бы найдены оптимальные пути движения, решения вопросов, устраивающие большинство - давно бы мы все слились в едином порыве, переходящем в экстаз, и двинули строить замечательное сегодня и завтра :-\

А пути не найдены. Нет единения. И те, что предложены, всячески критикуемы; и на ту критику опять нет обоснованных возражений.
Рулят те, кто в кабину трактора забрался - окна закрыли наглухо, едут, песни поют, истории рассказывают - не обращая внимания на крики, топот и бросания всякими предметами из прицепа сзади.

Какие еще сигналы, сигнальнее надо посылать, что едем не то что не туда, а вообще не понятно куда, незнакомой дорогой в какие то дебри?...
И возражения "А у нас других рулевых нету", ну как-то слабо воспринимаются. Потому что если бухнемся в итоге с обрыва или завязнем в каком болоте, то там уже объясняй про "других нету", не объясняй.

Год прошел - понятно, что политика КСА (при непротивлении Самых Верхов) - провальна.
Ну, это и год назад было понятно очень многим.
Но теперь то - сам КСА выходит и заявляет (Конабеево), что де, ныне у них твердая уверенность в том, что среди всех видов и дисциплин, культивируемых ФАР, свмым главным является СПОРТИВНЫЙ АЛЬПИНИЗМ.
Год ребятам понадобился. чтобы это осознать.

"А еще, - добавляет КСА немаловажное, - мы считаем, что среди всех альпинизмов, самым главным и важным является ОЧНЫЙ КЛАСС!........И поэтому все приоритеты и ресурсы ФАР мы призываем сосредоточить ТУДА!"

Картина маслом, да?

Ведь те же самые люди весь год с потрясающей настойчивостью убеждали нас, что ТОЛЬКО в совокупном развитии скайраннинга, ледолазания, ски-альпинизма, лазания в связках по скалам и - И!!!! - альпинизма, у нас наступит процветание, благодать, массовость и материальная любовь Министерства по физре и спорту.

А тут бац! - и такие премены пола.

В прицепе уже все успокоились - разве что, на ходу люди спрыгивают потихоньку.
А в кабине - все тот же праздник про развитии скайраннинга, ледолазания, ски-альпинизма, лазания в связках по скалам и альпинизма.

Но вот есть такой нонсенс - куда его денешь, куда спрячешь?
Ведь когда на последней перевыборной конференции люди голосовали за Волкова - то голосовали за его идеи, за его видение перспектив и направление движения.
И не было никакого развитии скайраннинга, ледолазания, ски-альпинизма, лазания в связках по скалам и где-то на задворках, крайнего среди равных альпинизма.
Это придумал и предложил 1,5 года назад совсем не Волков - а КСА & КС (что, по сути, у нас одно и тоже, хоть де юре люди разделены постами). И, не смотря на активное противление и принимаемые решения, эти предложения таки продвинулись, закрепились документально, превратились в "чемпионаты Росссии"... Люди, видимо, устали мешки с деньгами получать на финансирование мероприятий в Минспорте, и потому у нас опять альпинизм - главный.

И только вот такие забавные диалоги слышишь на конференциях:
- Алексей, скажите пожалуйста, сколько ваш комитет освоил средств в минувшем году?
- Ну, Татьяна, понимаете, там не все так...
- Нет, ну, все таки - сколько?
- Ну, порядка 800-900 тысяч рублей.
- А сколько человек участвовало в мероприятиях вашего комитета?
- Ну, понимаете, там были мужчины, были женщины...
- Нет, ну, все таки - сколько?
- Ну, где то 88 участников...
- А сколько из них было альпинистов?
- Ну, понимаете...
- (ведущий) Татьяна Ивановна, к сожалению, у нас больше нет времени обсуждать этот вопрос. Можем продолжить потом в "разном"...

(повторю: я не против развития новых видов, а наоборот - за; но не за счет альпинизма, не за счет общих ресурсов ФАР)

Вот так мы тратим - а вернее, распыляем - довольно большие ресурсы - материальные, человеческие, временные.
Потому что нет идеологии. И соответственно, нет развития и движения.
А всё остальное - взносы, членства, проблемы "центр-регионы", путаница в трактовке законов, потоп в бумагах, несуразицы в правилах и положениях - это уже всё ВЫТЕКАЮЩЕЕ из-под.

Если удали один зуб - это не беда. Еще 100 лет прожить можно.
А вот если голова серьезно заболела - всему организму пипец настанет запросто.

3
"Ну, порядка 800-900 тысяч рублей...Ну, где то 88 участников..." - зато вернули скалолазанию истинное значение!...а идеология всегда дорого стоит
- вот так же СССР спонсировало африканские страны социалистической ориентации во главе с людоедами

7
800-900 тысяч рублей - а сколько на эти деньги можно подготовить остродефицитных инструкторов альпинизма? или уменьшить ту же очередь на Жетон?
Но вот остро оказались нужны скальные скалолазы-разрядникипоальпинизму!
При том, что в фестивальной форме соревнования на скалах везде проводятся, и на порядки более массово и дешевле. Но никакого объяснения, кроме желания вернуть скалолазание на скалы.

Сюжет коммикса: Чудовище Бычков запер скалолазание в фанерной клетке и отважный бэтмен Соловьев летит на помощь...

-4
Сергей. Я отказываюсь понимать твои действия.
Если бы ты в Конобеево на Правлении или на конференции поставил вопрос о перевыборах Президента, Правления или, хотя бы озвучил то, что ты сейчас написал, я бы тебя понял. А так, извини, это имеет вполне определенное название.

8
Саша, отказываюсь понимать твою логику.
Во-первых, я это озвучивал всё не раз. И не два. И не три.
Во-вторых, зачем же перевыбирать все Правление, если есть конкретные люди и конкретные действия:
а\. конкретные люди, с чьей политикой я не согласен,
б\. конкретные шаги и действия, с которыми я не согласен,
б\. конкретные люди, кто, на мой взгляд, не справляется с взятыми на себя обязанностями руководителя.

Это разные ситуации, и они не обязательно должны вести к "октябрьским социалистическим революциям".
Я поддерживаю цели, которые ставил и ставит Андрей.
Но не понимаю, почему мы к ним идем иногда задом наперед. Или топчемся на месте.

У руководства ФАР есть заметные успехи и есть неудачные, непопулярные шаги.
Буквально за год произошел раскол среди элиты сообщества - если этого кто то не заметил. Но некоторые не посчитали это столь каким то значимым событием - ну, мало ли недовольных...
Кто от этого больше пострадал и еще пострадает - пусть каждый решает сам. Жизнь ведь не для кого не закончилась - ни для согласных, ни для несогласных.

2
кстати, спасибо Дровалову (А.О.), план на 2011 прислал. могу поделиться с кем. теперь я в теме. правда еще не в федерации. вроде уже с голосом, а еще не член. нонсенс? )

7
с этими нововведениями все както по чубайсу получается.
у меня вообще глобальные проблемы с напарниками- те кто давно в теме, уходят в семтью и работу, а подросший народ упирается в жетон. нам на него съездить, это целая экспидиция. естественно народ кладет с пробором. уже начали ходить вне а/м и без жетона. чего и добивались, видимо, с централизацией...
нам хотелось безопасности - пригласили Веденина. Прочитал горнолавинку. Почему нельзя также с жетоном?

6
Да Ваня та же тема. Хотел вот на чемпионат, пока рос и наконец вроде уже пора - а нет вот! Горел желанием пока не вчитался в эту ветку... Теперь мысли о таком же хождении "вчерную". На жетон все таки хочу съездить, но не самоцель. Получается сезон теряю если еду жетонироваться.
Сейчас думаю нам подробно разъяснят почему сборы на жетон можно только на КАВКАЗЕ проводить...

13
совершенно непонятно, на каком основании организация, проводящая ГОСУДАРСТВЕННЫЕ соревнования ЧР, начинает требовать членства участников соревнований в ней самой. Стартовый взнос - логично. (можно дискутировать его размер, конечно) Но членство??? У самого государства такого требования нет. ЛИшь бы участники имели соответсвующую спортивную квалификацию и были членами сборных команд субъектов федерации.

4
Эффективный способ: для членов Фар-одна стоимость участия в чемпионате, для не вступивших- другая, побольше. Если не ошибаюсь, по жетону так и было. Т.е. кроме права голосования получаешь некую дисконтную карту.

8
Для покупки сервисной карточки можно предлагать любой ненасильственный способ. Насильственный не прокатит.
Кроме того, согласно действующему ныне УСтаву ФАР (принятому, кажется в 94 г), все члены региональных ФА являются коллективными членами ФАР. Так о каком вступлении говорится сейчас? Сначала надо изменить Устав, зарегистрировать его как положено в МИнюсте, а потом выставлять требования членам. Про гос. соревнования написала уже выше...
А вообще хорошо бы организаторам поглядеть, стоит ли очередь из желающих к ним на соревнования... Если стоит, и очень большая - можно вводить цензы и др. ограничения, чтобы отмахиваться от лишних. А когда у вас полтора участника еще согласны выступать - смешно вообще требовать...

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru