МКК сказала: "Фу!.."

Пишет old-vix, 05.02.2011 15:27

Кто составлял отчёты, знает как неожиданно можно самого себя подставить необдуманным описанием технической части маршрута или фотографией.

И не имеет значение, что руководитель похода с некоторыми указаниями МКК на "неуд" не согласен. Как говорится - поезд ушёл!..

"Век живи - век учись!.."

Показывая эти примеры моих самоподстав, я надеюсь, что
они помогут избежать некоторые ошибки в соблюдении технике безопасности продвижения в горах начинающим туристам.
Да и опытным кое что напомнят...

МКК сказала: "Фу!.." (Альпинизм, фотопроколы, тб на маршруте)


Фото №1.


Начало семидесятых.
Моя первая "тройка"!..
Перевал Ах-Су со стороны ленинградских ночёвок.

Возле трещины организовали страховку через ледоруб.
Связка из пяти человек!
Я первый. За мной Раечка Романова, потом - трое парней.

Обошёл трещину справа.
Но сверху вдруг сыпануло! И продолжало шуршать!
Уже за трещиной, удираю по диагонали влево.

Боковым зрением вижу, что Раечка выдернула страховку и, собрав верёвку, идёт по моим следам.
И парни (вот чайники!) - двинулись тоже...

Васильев, который был предпоследним, ещё и ФЭДом щёлкает!..

На той стороне трещины вопрошаю:
-Что же ты... девушка,.. такая нетерпеливая?..
-Я думала... вам, Витя, верёвки не хватит... Вот и пошла...

...Фотография "выплыла" на областном слёте туристов в виде годового отчёта работы турклуба по секциям.
Кто-то из профсоюзных решил, что такую крутую картинку неприменно надо в этот отчёт приклеить... Чтобы было, так сказать, поэкстримнее...

С МКК притёрлись портвейном...

Но на следующий год вместо четвёрки я всё-таки опять вёл тройку...
О портвейне МКК, видимо, не вспомнила!.. :-)))



МКК сказала: "Фу!.." (Альпинизм, фотопроколы, тб на маршруте)

Фото №2.


Западный Кавказ.
Начало восьмидесятых.
Первенство ЦС "Зенита"
Пятёрка.
"Ползаем" по домбайским перевалам, заглядываем на Джаловчат, Эрцог и Балалакая.

Мечтаем о медалях...

В команде одни парни.
Идём парными связками. По навешенным перилам...
С погодой "повезло" - две недели в облаках...
Иногда со стороны моря проблескивает золотом...

Мужики сплёвывают с обветренных губ куски кожи и намекают, что это блестят наши медали...

Лично я не возражал...

Донецк принял отчёт на ура!

Но вышестоящие вернули с замечаниями: "...Грубое нарушение техники безопасности при движении по вертикальным перилам..." ( "усы" из карабинов!) И ещё, кое-что, в довесок...

Медали уплыли к более внимательным мужикам...

И как я не углядел? Эту фотку в отчёт сунул?..
Ума не приложу!..


МКК сказала: "Фу!.." (Альпинизм, фотопроколы, тб на маршруте)

Фото №3.


Западный Кавказ.
"Крутые" сходили две вершинки в районе Хоккеля и поджидали пополнение из процентников, что закончили "четвёрку"...

... Чу, - идут!
Как по бульвару Машиностроителей!
Ни те верёвок, ни те касок!!!
Красавцы!..

Мать их... родила... такими!..

Встретились - поговорили!!!..

Наш фотограф Саня всё что движется, щёлкает
да в турклубе на стены в большом формате развешивает...

Теперь это пиаром называется.

А раньше - агитацией за здоровый образ жизни.
Мол, альпинизм и горный туризм - школы мужества!

Новички, заходя в турклуб, ахали...

Ахнули и члены областной МКК, что приехали на юбилей турклуба и узрели этот "...фотографический документ вопиющего нарушения техники безопасности..."

Благо, "три семёрки" сработали безупречно!...


МКК сказала: "Фу!.." (Альпинизм, фотопроколы, тб на маршруте)

Фото №4.


Середина восьмидесятых.
Центральный Кавказ.
Перевал Даллакора.
Пятёрка.

Ну, тут все "крутые"!
До станции пожумарили и решили, что последний взлёт можно за так побежать...
Но застряли!
"Пробки" бывают не только на дорогах...

А вниз - лопата льда 150м в 60 градусов, рваные бергшрунды... И сверху сыпануть может!..

Я со станции "крутым задницам" это объяснил, фотодокумент произвёл, но до поры, до времени спрятал в домашнем архиве.
Там его никакая МККа не увидит...

Поумнел, стало быть!..

Теперь вот, за давностью лет, чего эта МКК нам сделает!?... ;-)

МКК сказала: "Фу!.." (Альпинизм, фотопроколы, тб на маршруте)

Фото №5.



Тот же Хоккель.

Саша сказал Юре:
-Посторонись. За тобой Серёгу не видно...

Юра и шагнул...
Только не в ту сторону...

Саша сделал фото. Повесил его в турклубе...

"Новички, заходя в турклуб, ахали..."

Далее - по тексту к фотографии №3...


МКК сказала: "Фу!.." (Альпинизм, фотопроколы, тб на маршруте)

Фото №6


Западный Кавказ.
Перевал Юбилейный.
Верховье Алибекского ледника.
Пятёрка.

Прыгает братишка.
Саня ледоруб на самостраховку не поставил.
Юра верёвку не выбрал.
Я фотографировал и это безобразие не присёк.
Каюсь...
Виноват!

Но при фотосессии, как говориться, ни люди, ни животные не пострадали.

Ничего никуда не выставляли, сэкономили на портвейне...
и купили новую верёвку! :-)))


Всем здравия!
Делайте всё лучше нас!


В.И.


P.S.
Текст к фотографиям был помещен спустя сутки после их опубликования.
Посему - возможны некоторые несоответствия первых комментов с содержанием поста...

Прошу за это извинения!
Но так был задуман формат этого материала: дать народу высказать мнение по фотографиям, а потом уже выложить авторские пояснения... :-)))

И ещё.
До руководства первой пятёркой мне пришлось сводить две "тройки" и три "четвёрки". Но дополнительные "четвёрки" уже были исключительно по кадровым соображениям.

235


Комментарии:
8
Был такой конкурс на Risk-е - "Я выжил", а этот, как называется "я всегда так хожу и ничего"

6
Увы, в члены МКК, Вы не годитесь... :-))

4
Спасибо, я это знаю.
Если серьезно я не понял чему учить будут, как грамотно Составить Отчет по принципу "прошли и слава богу", но об этом ни ни ...
или коллеги (товарищи, граждане, дети) "никогда так не делайте!", тогда не очень понятно причем тут отчет?!

6
Это что, old-vix так ходил???!!! %) Да, за первую сверху фотку на месте МКК можно сразу за безопасность -30 ставить :))) Ни какой фактической страховки впереди идущего (связка не в счёт, при срыве в трещину первый просто стаскивает остальных за собой). Хотябы попеременную через ледоруб или на крайний случай через поясницу сидя и подальше от трещины.... На второй сверху фотке не понятно, по стационарным перилам идёт группа, или просто с одновременной страховкой (кажись перила)? Но тут (если перила) не сильно криминально, хотя конечно ледорубом надо страховаться за склон, а не нести его в другой руке. Ну, -10 за безопасность :))) А вот третью сверху фотку я даже комментировать не хочу, за неё вообще бы все регалии с руковода бы снял.... На четвёртой фотке ничего ужасного при отличной технике участников нет (ну умеют люди "на три такта" ходить крутые снежные и фирновые склоны и молодцы!). На пятой фотке конечно близко к краю, но, если лёд твёрдый и плотный (судя по тени), то не -30, а всего лишь -15-20 :))) Так, как преодолевают берги и трещины на оследней фотке, делать в некоторых случаях приходится, так как выбора особого иногда нет, вот только позу надо было выбрать при прыжке другую, чтобы приземляться обеими ногами и, если придётся, то и ледорубчиком зарубиться сразу...., а вот страхующему сразу -20 и в горную школу, на обучение ;))) Уж извините за строгость, яж не член МКК, могу и посвоивольничать :))))

2
при отличной технике участников - тогда к фотографиям такой комментарий "трюк исполняет " и дальше спортивное звание, фио и организация не нужны не МКК.

3
Рисковали, хорошо знали сопромат и умели лазить.

5
Боюсь, что знание сопромата не спасает многих, кого находят/не находят потом в разломах и трещинах после повторения примеров фото №3....

8
Кстати многие маршруты на восмитысячники вообще за пределом разумного, бутылочное горлышко на К2, классика на Аннапурну, траверс с первого лагеря во второй по ледопаду на Манаслу, да и многие другие маршруты только на грани фола и ходятся и тд.

7
Проблемы с ТБ есть на всех снимках. Но на первом и третьем самые вопиющие!
Думаю В.И. выставил эти фотографии показывая, КАК НЕ ДЕЛАТЬ, а не для обучения по составлению отчётов.

1
Фото №3.
Рано утром подошли. Посмотрели, вернулись.
Посидели, подумали, прикинули: 80 кг+ -100 кг. на одного.
Мост Выдержит.
Если делать крюк. Долго. План на сегодня - 5000 м.
Пока солнце не перевалило за 12.00.
Пошли. Без оглядки.
Боялся только фотограф. Так как фотоаппарат - щёлкал.

Так было в 2005 на Гарабаши.

3
Не подумайте, что я кого-то хотел чем-то обидеть. Попросили высказать своё мнение, вот и высказал. Ваш горный опыт наверняка на порядок выше моего и Вам там было виднее.... Но, я бы провесил с вечера на данном участке перила через берг, спустившись до "пробки" и поднявшись "в лоб", избегая опасных снежных мостов. Хотя, не видя прилегающих участков трудно судить....

-3
На всех фото, всё в движении (как в бою).
А так,на самостраховке все. Ледоруб,карабин,схва.узел.

0
Оно конечно так, но разве поможет кому-то при срыве (проваливании) в трещину или со склона всё это от ушибов, переломов и т.д.? Или всё-таки гораздо проще избежать самих возможностей возникновения подобных ситуаций? Кстати, за все походы у меня ни разу, ни один участник даже поколено в трещину на ледниках не провалился, я уж не говорю о каких-то травмах, тфу-тьфу. Может потому, что избегал таких вот ситуаций?
Ну, а на К2 и Эверест, это уже не горный туризм, а альпинизм (немного другое), туда уже не МКК выпускает и туда ходят люди уже с другим мировоззрением (to vladimirz)....

1
Это всё хорошо и красиво - когда ты один, или каждый движется сам по себе. А здесь показан уровень подготовки..

7
Чтобы ненароком кого не подставить будем считать, что фото найдено мной на просторах интернета = )) Не мог его не выложить, потому как сложно судить о чём думали эти люди в тот момент.. я бы так не смог ))

Ссылку на источник могу скинуть, после разрешения автора.. Евгений, извиняйте, если что не так.. )

1
Чтобы ненароком никого не обидеть, будем считать что фото вырвано с просторов контекста и не отражает реальности ситуации :)) Не мог промолчать, потому как знаю о чем думали эти люди в тот момент и их действия в след.секунду... поверьте ничего криминального :))

Ссылку на источник (фотографий), если надо, можете кидать, я автор фоток... Ну если че не так , говорите...

2
Нисколько не сомневаюсь в опытности и адекватности действий этих людей, но меня всё-таки интересует такой вопрос: в каком случае можно быть настолько уверенным в крепости снежного моста (при подобной ширине трещины), чтобы не заморачиваться с попеременной страховкой, ну или хотя бы не закрутить/забить промежуточную точку? Пусть даже это действие будет носить чисто формальный характер..

1
Я ближний на фото, что дальше? Что здесь криминального? растянутая на 30м тройка? или то, что перед этим первый прошел и протыкал всю подушку? или что перед эти прошел средний весом в 100 кг без рюкзака? Или может то, что мы перед эти досконально просмотрели этот мост, пытаясь обойти трещину с другой стороны? Извинять не буду, потому как нужно сначала головой думать, а потом приводить в пример то, о чем представление отсутствует.

15
Евгений, ещё раз прошу прощения.. смысл моего сообщения был не в том, чтобы осудить, а только для того, чтобы обсудить и выяснить мнения людей по этому поводу.
вот мой довод: Снежный мост - "подушка" - на мой взгляд вещь не очень надёжная в любом случае, пусть даже по ней 5 минут назад самосвал проехал.. Очень много было в истории случаев, когда в трещину проваливался человек далеко не первый, а 20-й например, идущий по следам.. И учитывая размеры трещины я бы предпочёл 1-го выпустить со страховкой(возможно даже без рюкзака), и этот человек сделал бы хотя бы ещё 1 точку - пусть даже промежуточную(для успокоения души)

И опять же - тут я не настаиваю на своём мнении, а лишь хочу выслушать по этому вопросу - мнения возможно более компетентных людей, чем я.


6
MKK - это что?

0
Маршрутно Квалификационная Комиссия :)

3
грешным делом думал Международная китобойная комиссия, но сомнения были...

4
Коментировать фотографии долго, да и уже не зачем, если все остались живы и прошли маршрут благополучно. Но при просмотре отчета был бы разгон или да же не выдали справку участия или руководства с такими грубыми замечаниями на сложных участках маршрута. При разборе любого сложного или простого НС рассматривают все замечания и словесный отчет при прохождении этих участков. При разборе в ЦМКК, на личности не смотрят и да же большой опыт. Но грубейшие ошибки есть на всех фотография, их надо поместить в раздел, как ходить и страховать нельзя, на сложном горном рельефе.

4
Я же о том и говорю - чтоб молодёжь на чужих ошибках училась!..

А после обучения - флаг ей в руки и - попутного ветра! :-)

6
Только без крови. А, для этого надо делать отдельную страницу разбор ошибок или НС в Riske. Коментариев и предложений будет предостаточно. И за это ни кого не побьют. А поделиться есть чем у многих ребят опыт очень борльшой. Зайти может любой да же начинающий и опытный руководитель. А, если еще сопровождать фотографиями, это будет еще наглядно. Так называемый онлайн уроки по безопасности.

5
Добавлю Тема затронута очень нужная и всегда необходимая, тем кто вообще ходит в горы, будь то альпинист, горник, лыжник, сноубордист или другой любитель экстрима.

2
Коментариев и предложений будет предостаточно

Ой ли!
Последнее время народ больше занят обсуждениями пустышки "Дети в горах"... ((((
И, обратите внимание, с каким энтузиазмом...

4
Да, я согласен. Я, троих сыновей поднял. Старший с 2х лет в горах был со мной. Сейчас они уже взрослые, но школа, горная школа осталась. Просто надо ходить и передавать свои знания и опыт.

2
Классный пост!!!
На собственном примере и очень наглядно, и очень позитивно:
Эва, как Виктор Иваныч зажигал!
Наверное, так и надо говорить о безопасности в горах: с юморком, легко и просто,
без пены на зубах и нравоучительной позы.
Слова все правильные, а в душе...!

Напоминает анекдот времён антиалкогольной компании 85:
- Как вы проводите у себя а/а компанию?
- Позавчера начали активно бороться с зелёным змием.
- И каковы первые результаты?
- Пока два-ноль в пользу змия.

Фото 1: Я так устал, здесь на мостике вас подожду.
Фото 2: Обычное дело
Фото 3: А по-другому никак.
Фото 4: Сейчас передохну, а то задолбался вас всех снизу в задницу толкать.
Фото 5: А где опять этот раздолбай?! - Не знаю... - Эй мужики, я же говорил, что можно гораздо проще сюда зайти.
Фото 6: Я, бл..., научу тебя прыгать!

Фото 7: Белая жара... и снежная слепота.

3
Согласен с ledolasom по разбору ошибок. Имеется хороший пример разбора Лётных Проишествий на paraplan.ru. Учиться только на своих ошибках - ясное дело не лучший вариант... Пусть проблемно иметь достаточное количество фотографий для грамотного полного анализа допущенных ошибок при прохождении сложных (опасных) участков маршрута неучастниками, но честная полная информация и грамотный анализ уберегут других от ЧП в похожих ситуациях. Это моё мнение.

1
Я вообще не понял в чем проблема на 2-м фото.

3
Van, смотри фото и читай (!!!) :"...на вертикальных перилах усы из карабинов".

-5
Я посмотрел и прочитал,
все равно не понятно, что значит "усы из карабинов" - усы как усы, из веревки, на конце карабин, чего не так?

И "вертикальные" перила - это когда висишь, а не стоишь на 60 градусном склоне, ИМХО

7
Как бы это Вам пояснить?..

Горизонтальные перила идут вдоль ГОРИЗОНТАЛИ склона. И на них можно передвигаться страхуясь прищелкнутым карабином, используя второй карабин для перестёгивания в месте крепления верёвочных перил.

Вертикальные перила навешиваются вдоль ВЕРТИКАЛИ склона (направление стока воды). И часто не на отвесе стены, а и на наклонной плоскости (если того требует техника безопасности).

Передвижение по вертикальным перилам допускается ТОЛЬКО на схватывающем узле или приспособлении предназначенном к самоудержанию при срыве из-за потери спортсменом точки опоры или временной потери им сознания по причине травмы или приступа болезни...

Прусик, кулачок, жумар на вертикальных перилах УДЕРЖАТ, а на карабине "добряк" укатит, независимо от крутизны льда, до ближайшего под ним stopa!..

P.S.
В наше время "добряком" называли туриста и альпиниста до того состояния, пока он не брякнется :-)))

Спасибо за любознательность!


2
Январь этого года, ледник Актру, -40, вверх по темноте - все гладко, спуск вниз около 14-00, идем по своим следам, прошли три человека, четвертый делает дырку одной ногой, глубину и ширину выяснять не стали.

4
Когда, я работал в ОМКК, (Областное МКК) много приходилось отсеивать участников и да же групп от маршрутов, или изменять их маршрут просто люди не умели оценить свои силы, а "перли", ( прошу прощенья за грубые фразы) куда захочется или нам "понравилось", Но, все было согласно рамкам инструкций и опыта, обид, ни кто не держал, а воспринимали, как должное. Фактов за сезон НС было предостаточно, После таких проверок их стало меньше, или вообще не было (травматизма). Желающих ходить в горы увеличивалось, просто знали, что такое ОМКК! Были семинары и практика, все было в пользу для безопасности в горах.
А сайт или раздел с такой темой, я считаю очень нужен. Многие могут поддержать этот вопрос.

1
На Фото №4 Жуть берет, от работы участников на маршруте. Не в обиду участникам. Время уже ушло. Все в капроне, на крутяке? без вертикальных перил, стоят друг над другом, есть сбросы, с клон хороший уклон имеет. Достаточно одному сорваться за собой всех сметет. На перевале Аристова Кавказ (в роде уже не помню) инструктор по альпинизму при спуске снес своих участников 2 связки летели 200 метров, угодили в берг, разбились здорово но все были живы. Тогда пол лагеря (Эльбрус 82г.) сняли с маршрутов, всех и тех кто был под горой, т.е. готовились к восхождению. Сняли экстренно с "Зеленой Гостиннмцы, со стоянок под МНР и др. В 2часа ночи были на "Немецких ночевках". Ребят спасли, все живы.

2
Информация из личного опыта: деление закрытый-открытый ледник достаточно условное. Все видели промоены
по которым текут ручьи и речки по поверхности ледника, такие же потоки текут в "трубах" под поверхностью. Их можно не заметить, особенно если они присыпаны сверху камнями (сыпухой). У нас один чел провалился в такую
трубу прямо на тропе по которой только на танке не ездили. Отделался нелегким испугом, хотя мысленно мы с ним уже попращались. Ну а лед имеет свойства рушиться совсем внезапно, ледяные мосты особенно. Причем не
зависит ни от высоты ни от температуры.

2
Кстати, чел пробил крышу и вылез ниже по течению, т.е. провалиться в эту трубу можно было неоднократно.

0
Да, фото 4 пробудило живые воспоминания 20ти летней давности об этом месте (подъем со стороны Лекзыра, если не ошибаюсь). Мы этот подъем тогда, в 90м, довольно живенько проскочили (без перил - это точно, а попеременно или одновременно - не помню уже). Все-таки "пятерку" шли, Ласхедар 2Б и Тот 3А уже сделали (не без напряга и легких приключений, но тем не менее...). А тут "всего" 2А, пусть даже и со звездой. Как только ушли с фирна на скалы (те, что в правом верхнем углу фото) - сели перекусить на полочках, расслабились. И тут достаточно было одному из компаньонов сделать неосторожное движение рукой, как его кружка за пару минут оказалась снова на леднике, откуда только что поднялись. Мелочь конечно, но психологически здорово мобилизовало. Больше не расслаблялись. Тем более, что потом были Шхельдинский и Средний, на которых вволю нашли приключений на собственную ж&пу - в прямом и переносном смысле этого слова. Слова "экстрим" тогда еще не было...

0
По 4й фотке тоже специфические воспоминания.

Группа скатилась на Лекзыр по перилам, а мы вдвоем снимали веревки.

И спускались у каждого метров по 120 мокрой веревки на рюкзаках.
Как начало нас кидать на лбах.
Партнера два успел словить за клапан рюкзака.

До ледника буквально сползли, в холодном поту.

12
Вот ещё фотография "в тему". )) Автор, кажется, - Виктор Поляков.


2
О, майн гот! Фройлен, берегите зубы! Ведь они очень ценны и предназначены для пережоввывания пищи, а не верёвки! Если такая скудная раскладка в Вашем походе, то приглашаю к нам в команду,у нас с продуктами проблем не бывает! :))))))))
А если серьёзно, то ужас берёт не только за неё, но и ОСОБЕННО за того, кто там, на верёвке....

0
undefined

4
Кстати в данной ситуации все не так и страшно. Страховка через Гри-Гри, положение веревки правильно и она уже внатяг. Так что основной рывок при срыве придется на обвязку и на зубы не слишком передастся. Страхующая сидит за камнем и ее не выдернет к скале.Но все равно зубы жалко...

2
Да, Виктор Иванович, классные ужастики!

0
Почему фото не отображают реальности ситуации? Кстати, на первой фотографии ситуация, на мой взгляд, самая опасная.XD

0
Не всегда нужна хорошая страховка на лавиноопасном склоне :-))

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru