КАМО ГРЯДЕШИ?

Пишет SSh, 02.03.2011 20:03

КАМО ГРЯДЕШИ? (Скайраннинг, фар, альпинизм, спорт, массовость, членство, прогнозы)

Нас всех – по крайней мере, многих, и я не исключение – волнуют вопросы, касающиеся нашего главного увлечения – что у нас происходит, куда идем, за что бьемся, какие перспективы маячат на горизонте, что нужно менять и как это сделать, массовость и идеология, спорт и экология…
Насколько альпинизм востребован, как вид спорта, и сколь долго еще он будет пребывать под сенью Минспорта – вот весьма актуальные вопросы сегодняшнего дня.


Буду не краток. Итак:
1. Что имеем?
Люди. Как озвучил В.Н. Шатаев, у нас порядка 220-250 спортсменов, включая женщин, которые ходят маршруты 5Б и выше, и относятся к классу спортсменов, могущих выступать и выступающих на соревнованиях уровня ЧР. Вокруг этих 250 человек «крутиться» вся система ФАР.
Финансы. Бюджетное финансирование ЧР по линии Минспорта крайне скромно. Финансирование региональных ФА по линии местных спорткомитетов более-менее в достаточных объемах имеют 1-2 региона. В год ФАР получает от государства на проведение мероприятий (чемпионата страны) в альпинизме 5 копеек.
Именно такова у нас в Питере ситуация все последние годы.
Или вот читаю форум томских альпинистов: в 2009 ребята получают по смете от своего Спорткомитета 310 тысяч, в 2010 – 150 тысяч и не знают, как их разделить на рейтинговые старты, на выезды и сборы, на помощь курсантам школ и жетонов…
Реалии. Сильное забюрокрачивание процесса с тенденцией еще большего его нарастания внутри ФАР. И рост формализма, бумаготворчества.
Несовершенство федерального закона о спорте, путаница в требованиях, положениях, правилах.
Введение Минспортом все новых жестких ограничений и требований по присвоению званий, а так же требований, мало приемлемых в специфике альпинизма (напр., проведение всех восхождений в рамках выполнения разрядов, как соревнований, с соответствующей отчетностью).
Споры по применению требований и правил часто заходят в тупик, так как требуют от участников дискуссий (членов Правления, руководителей комиссий и комитетов, руководителей региональных ФА, ведущих спортсменов, судей) досконального знания каждой буквы и каждого параграфа, а эти знания имеют место не иметь места – нужно фактически бросать основное место работы и заниматься исключительно оргделами в альпинизме, становиться спортивным функционером.
Внешние факторы. Новая генерация молодежи, отрицающая спортивно-соревновательную составляющую в альпинизме. Отсутствие роста массовости.

2. За что бьемся и стоит ли?
А может быть есть смысл в корне изменить подходы, вектора сил, перспективы? Настолько ли адекватна отдача привязки к государственным структурам, к Минспорттуризму, со всеми ее минусами?
Ведь цена вопроса –всего лишь в двух номиналах: спортивные звания и финансирование соревнований.

Но статусы званий подорваны реальностью. Звание МС не дает абсолютно никаких преференций его обладателю, кроме имиджевых в узком профессиональном кругу. И этот имидж постоянно понижается. Про никакое финансирование упомянуто выше.
В стране всего 2 детско-юношеские спортивные школы со специализацией «альпинизм».
Так есть ли смысл оставаться при государственных структурах, не имея финансирования, погрязая в никому не нужных, кроме чиновников министерств и комитетов, циркулярах, отчетах и бумагах, находясь в противоречии с частью альпинистского сообщества?

Однако, отказ от спорта и соревнований, да еще в каком-то сиюминутном режиме, тоже был бы неправилен. Людям надо предоставить выбор.

3. Что и как можно сделать?
«Пусть цветут все цветы». – говорил тов. Мао. Давайте оставим спортсменам спортсменово. Пусть те региональные структуры, которым выгодно работать с госструктурами по линии спорткомитетов, работают себе на здоровье.

При этом:
- Мы можем ввести свои ведомственные звания – будет «Мастер спорта по альпинизму ФАР» вместо «Мастер спорта по альпинизму РФ». Мастерские нормативы остаются без изменений.
- Мы можем проводить чемпионат ФАР, а не РФ.
- Мы можем вместо чемпионата проводить конкурс – тот же «Золотой ледоруб России», и если при нем сформировать приличный призовой фонд, участие будет и престижно, и материально интересно.
- В качестве мероприятий, привлекающих молодежь и работающих на массовость, эффективно проведение альпиниад на Эльбрус, Казбек и другие вершины страны.
- Но, главное – нужно переместить центр идеологической составляющей в иную область; из области спорта в область путешествий, приключений, открытия новых миров, самопознания себя и окружающего мира.

4. Смена идеологии: от спорта к путешествиям и приключениям.
Вот на чем основывается весь альпинистский мир в мире.
Посмотрите примеры. «National Geographiс» - огромная коммерческая транс-национальная корпорация, предлагающая людям квадро «природа-путешествия-приключения-экстрим». Квадро, пользующееся огромным спросом.
То же самое можно сказать о BBC, сериалы которой о дикой природе и человеке в ней сверх популярны. Альпинизм позиционируется и демонстрируется именно в этом квадро. Его эксплуатируют и в медийном бизнесе, и в рекламе множества фирм.
У В. Розова нет спорткомитета – его ему заменяет «Red Bull». И поэтому Розов – медийная фигура, а лучшие альпинисты страны – нет.
И еще потому, что прыжок Розова – это динамика, это действие, экшен; а альпинисты, ползущие со скоростью 60 метров в час спортивному телевидению и зрителям – не интересны. Шахматы в трансляциях только в СССР показывали…

Альпинизм в системе Минспорта лишь по алфавиту первый, а по всему остальному – самый последний. На носу – Олимпийские игры, потом ЧМ мира по футболу – финансы по линии спорта пойдут туда, все до копейки. А это ближайшие 7-8 лет…
И сейчас надо сотрудничество не с Минспорта развивать – а с Русским Географическим Обществом.
И еще – с Комитетами по делам молодежи. Если кто-то хочет государственных денег, государственной поддержки, то вывезти 100 студентов на альпиниаду на Кавказ, скорее, можно, получив финансирование в госструктурах, занимающихся молодежью, а не спортом. К тому же там достаточно будет одного финансового отчета. И не надо никаких актов, отчетов, судейских протоколов, «успел-не успел разряд оформить»…

«Природа-путешествия-приключения-экстрим» - я уверен, что рано или поздно наш альпинизм пойдет по этим векторам интересов, уйдя с рельсов «спорт-звания-рекорды».

5. Массовость.
Слышится много деклараций о том, что массовость необходимо развивать, но на деле всё декларациями и заканчивается. Ни один проект, представленный, как способствующий развитию массовости, таковым назвать нельзя.
Сейчас в экспертных кругах муссируются все новые различные варианты и формулы, как проведения в отдельных видах, так и в смешанных т.н. дисциплин альпинизма – скалолазания на естественном рельефе (связки, болдеринг), скайраннинга (бег на высоте – будь то холм, гора, или лестница в небоскребе), ледолазания. Всё это – попытки устроить себя в системе, а не систему использовать в наших общих целях. Никакой массовости и прироста новых членов от этих дисциплин в федерации не будет. Максимум те же 100-200 участников.
Скажу жёстче: это инерционное мышление, стереотипное мышление – приделать к двухколесному велосипеду третье колесо и выдать за модернизацию.
Если же вдруг какой-то вид, действительно, приобретет популярность и массовость, он тут же отделиться и уйдет в самостоятельное плавание, и все вложения и ресурсы (затраты по времени, деньгам, людям) «уплывут» вместе с ним. Таких примеров в современном спорте – не счесть.

Невозможно развивать массовость без агитации и пропаганды. А у нас она отсутствует начисто.
Невозможно развивать массовость без социальных проектов, без ярких медийных мероприятий. Они у нас так же отсутствуют. Нет идей, скажете? Давайте, я на коленке за вечер набросаю – с графиками, сметой, исполнителями, медийными возможностями. Только почему-то не уверен, что все это добро понадобиться кому-то из людей с решающими голосами…

Попытка сделать медийными проектами фестивали альпинизма – не удалась. И это не беда тех, кто сгенерировал данную идею – идея было очень неплоха, но сама жизнь показала, что общество и пресса не воспринимают это, как событие.
Соответственно, мы имеем приток людей не более, чем в виде самотека.

6. Популяризация.
По Уставу ФАР должна пропагандировать и популяризировать альпинизм в массах.
Но почему-то руководство федерации считает это уделом частных инициатив.
Конечно, частные инициативы – это здорово. Люди и\или фирмы, выпускающие журналы, издающие книги, содержащие Интернет-площадки, делают полезное для всего сообщества дело. Но сваливать на них всё; считать, что в плане популяризации достаточно того, что они делают – неправильно и неэффективно.
Частное лицо или фирма не заинтересована в издании плакатов и брошюр «Запишись в альпинисты». Частному лицу, за редким исключением, не потянуть издание книги даже небольшим тиражом стоимостью в 100-150 тысяч рублей.
А ведь при грамотном подходе – это самоокупаемый процесс, и даже приносящий некоторую прибыль.

По инициативе и поддержке ФАР должны проводится творческие конкурсы, выставки, фестивали, сниматься фильмы, для чего необходимо планировать и направлять часть бюджета.
Об этом говорилось не единожды, и не единожды вносились предложения, но Правление и руководство ФАР на эти предложения не реагирует. Поэтому мы имеем, что имеем.

7. Вопросы экологии.
Они стали сейчас настолько остры, что пора возрождать несколько лет назад упраздненную комиссию по экологии в Правлении ФАР.

8. Мотивация членства.
Это еще одна из проблем, дестабилизирующая весь организм российского альпинизма все эти годы, влияющая на такие глобальные вопросы, как членство и т.п.
Повторю тезисы, которые высказывал на конференции (декабрь 2010). Надо определиться – ведь получается парадокс.
Посмотрите по мотивации членства:
немецкий DAV – включает под миллион членов - у организации есть моральная составляющая (быть членом организации – престижно) и материальная составляющая (быть членом организации выгодно, есть реальные материальные бонусы);
норвежский союз (клуб?) альпинистов – включает порядка 1000 человек - у организации есть моральная составляющая (быть членом организации – престижно, вступить можно только по рекомендациям) и материальная составляющая (быть членом организации выгодно, есть реальные материальные бонусы).
И так – практически во всех национальных альпинистских объединениях Европы и Америки.
А что в нашей федерации?
Моральная составляющая актуальна, в основном, только для старшего поколения, у кого вся жизнь прошла под знаком гор. Это те, кому 45-50 и старше.
Материальная – практически отсутствует. Некоторые проекты пытались подвести, как бонусные для членов федерации, но они оказались либо только на бумаге, либо работали на крайне малый круг людей (скидки для клиентов «Безенги», возможность пользования электронным каталогом маршрутов).
Ну, и каким образом, какой мотивацией людей, молодежь на местах подвигать к вступлению в ФАР?
Особенно если (вспомним пункт 1,2) люди говорят, что их не интересуют разряды, звания, чемпионаты, и спортивная составляющая, контролируемая ФАР, уже не является стимулом и рычагом.

Когда мы с завистью говорим о популярности гор и альпинизма в Германии, Франции, Италии, Австрии, Словении – тут всё понятно, их можно отнести к альпийским нациям, горы для жителей этих стран – жизненная и культурная среда, как море - для англичан или голландцев. Но вот США – это не горная страна, а вместе с тем Йосемиты – национальный горный парк США – посетили 3 500 000 человек (это данные на 2000 г). Вот это – популярность гор и путешествий по ним.
А сколько у нас человек посещает в год национальный парк Приэльбрусье?..

В положительный актив последних лет деятельности ФАР можно смело занести работу со спонсорами, становление ЦШИ (с оговорками), жетона, создание системы подготовки армейских альпинистов и инструкторов, интенсификация деятельности классификационной комиссии с выпуском классификатора маршрутов, проведение экспертных совещаний и т.п.
Эти успехи показывают, что при счастливом расположении звезд на небе решаемы любые задачи. Вот только жаль, что звезды светят не всем и не всегда…

Напоследок предложу членам правления, руководителям комитетов и комиссий, руководству ФАР провести такой мысленный эксперимент:
Представьте, что ФАР является частной коммерческой бизнес-структурой. И вы все – ее владельцы. И ваши доходы, ваш кусок хлеба – только тут, в этом деле, в этой фирме…

Представили?..

А теперь честно, сами себе скажите: сколько проектов и надуманных идей было бы вами тут же закрыто и отброшено? На сколько – на 30, на 40% - были бы сокращены траты на то-на сё - для оптимизации и эффективного использования бюджета, а высвобожденные средства вложены в то, что реально двигает дело и приносит отдачу? На сколько бы сократились все обсуждения и совещания? Да и круг лиц, в них участвующий? И насколько было бы определение «да, у него есть недостатки, но он хороший (свой) парень» определяющим при назначениях и поручениях?..

Вот такую модель и надо строить. Какую вы себе представили…

Некоторые пояснения:
В январе Исполнительный директор ФАР Алексей Овчинников разослал активу ФАР письмо-предложение обсудить перспективы развития альпинизма, как вида спорта. Никаких отзывов не последовало.. А я, как раз, в очередной раз сидел и думал о судьбах России-матушки. Масштабно так мыслил… Ну, и получился вот такой ответ на вопрос Алексея с захватом многих других тем, а не только спорта.
Этот ответ был разослан примерно в 45 адресов - руководству ФА, членам Правления, руководителям комитетов и комиссий, лидерам региональных ФА, экспертам.
Я получил порядка 15 откликов. 10-12 – одобрительного характера, 1 – критикующе-отрицательный, 2-3 отзыва нейтральных.
О том, какие вопросы и доводы прозвучали встречно – в продолжении далее…

201


Комментарии:
18
не стоит так радикально начинать, для начала ФАР лучше объявить вотум недоверия правительству и президенту:)

6
вот так и в Египте начиналось...

3
Про членство - есть такая мысль, не свежая, но актуальная :-)

Блин, договоритесь с основными игроками на рынке Российской экипировки - есть скидка которую они готовы давать даже после небольших покупок.
Так пусть эти скидки будут по членской карте Российского Альпинизма!

И всем будет приятно, всем.

У нас в городе так делает клуб "Стремление" - http://stremlenie.name/page/7

Ведь здравая и простая идея, договорится можно. Производителям это тоже выгодно. И будет "пряник"

4
эту морковку уже пытались использовать - не работает ...
у местного клуба чаще даже больше возможностей договорится со своими местными продавцами, производителями о скидках - и у всех клубов такие договоренности есть уже.
ФАР не может договориться со всеми - только с крупными игроками федерального уровня, но вот вопрос нужнали альпинисту из владивостока скидка в а/л безенги?
авиакомпании, страховые это тема для разговоров

6
Мне каждется страховка - это главная тема для разговоров. При это не надо напирать на "ФАР делает страховку дешевле". Надо напирать на "ФАР насядет на страховщика, и ты гарантированно получишь деньги вовремя".


0
Еще про позиционирование забыли, а также про целевую аудиторию

1
Кстати, президент "Стремления" Олег Афанасьев, пишет на Риске - может он что еще расскажет.

Удалось же человеку сделать это в масштабах города, думаю главное желание.

4
Интересно, не ликвидирует ли Минюст общественную организацию (под каким нибудь предлогом), если эта организация перестанет добиваться в Минспорте аккредитации?
У нас же страна специфическая...

5
Не ликвидирует, вон в некоторых видах спорта есть по несколько федераций, из них только одна аккредитована.

Например, пауэрлифтинг - ФПР, ВПЦ-ВПО, ИПА, ВДПФ и еще кучка. Да и в боксе такая же ситуация.

Понятно, ччто не аккредитованным не помогают финансово, но и не мешают

7
Я проголосовал, как большинство. Однако сейчас я попытаюсь представить ход мыслей высокопоставленного радетеля за благополучие россиян.

"Пауэрлифтинг - штука безобидная, пусть себе гири тягают. А здесь то - настоящий клуб самоубийц! Ну ладно, если бы они сами себя убивали, но ведь они еще и молодежь вовлекают, агитируют, за массовость борются!

Вместо того, чтобы поднимать страну, вливаться в процесс модернизации, они все силы духовные тратят на бесполезную деятельность, сопряженную со смертельным риском.

В свое время Минспорт предлагал им усовершенствовать правила, повысить безопасность. А они демонстративно отказались от сотрудничества. Только в этом году в ходе их "чемпионата ФАР" разбилось насмерть 3 человека. А сколько погибает их вне чемпионатов? Сколько народных денег уходит на спасработы? Пора их закрывать."


0
это общественные организации, которые, скорее всего регистрировались, не аккредитируясь при минспорте

-23
Показать комментарий

11
Отлично сказано. Правда, как всегда, ни разу не понятно, о чем это. И главное, кого вы имели ввиду под лужой?.. )

8
ВПЕРВЫЕ согласен по всем пунктам с Сергеем Алексеевичем Шибаевым.
Или он со мной?
НЕВАЖНО!
Важно - что всё всем (или по крайней мере большинству проголосовавших) стало ясно: ЧТО выжило и ЧТО умерло за эти прошедшие 20 лет.
Поздравляю всех с тем что этот пост появился.
Лучше поздно, чем никогда!

0
ну, и замечательно

1
В стране всего 2 детско-юношеские спортивные школы со специализацией «альпинизм». - В Ростове де факто уже нет :-(

0
Я имел ввиду Екатеринбург и Красноярск

0
Интересно, а в Лесгафта есть такая кафедра? или специализация? туризм вроде есть. Спортивный имеется в виду

0
нет, альпинизма в Лесгафта нет

4
Сереж, не секрет ведь, что руководству федерации весь этот минспортовский официоз нужен совсем и не для спорта... а для статуса, который, в свою очередь, позволяет заключить правильные договора и получать откаты от армии. Все остальное - только фантик.
А молодежь - да, очень ценит до сих пор звания. В самих званиях ничего плохого нет. надо просто понять что ценность их давно девальвирована. Истинная страсть к соперничеству у альпинистов никуда не денется и без минспорта, изменится только точка отсчета. Далее по твоему тексту: придумать свою систему соревнований званий и т.п. для желающих. ФАР, фактически, это проделала с ЗЛ - сделав ЗЛ "местного значения" В итоге неважно, под чьей крышей проводятся соревнования и от чьего имени даются звания и раграды. ВАжно лишь, какого уровня спортсмены соперничают и насколько это реальная элита.

3
Статус в России, причастность к государственному менталитету - значимый фактор. Тут , действительно, можно понять тех, кто отстаивает сохранность положения при.

Договора заключаются с организациями, имеющими лицензию на деятельность. Остальное - дело пятое. Нет лицензии - так хоть при каком Минспорта пять раз аккредитован... Есть у РГУФКа лицензия - будет на этом рынке бороться с ФАР за клиентов в погонах. Нет - "гудбайамерикаоу..."

Но госстатус для договоров не обязательно иметь в слиянии с Минспортом. Есть ведь и другие структуры...

4
А кто мешает всем "Несогласным" отколоться от ФАР, создать свою общ. организацию. и опробовать там всё что было перечислено в посте?


-1
"позволяет заключить правильные договора и получать откаты от армии. Все остальное - только фантик. "
обычно - когда говорят откаты имеют в виду преступления.....
но такие заявления в приличном обществе принято подкреплять фактами иначе это называется - клевета.
понятно, что лавры Навального не дают спать спокойно, но подтверждать свои заявления фактами это азы, особено если индивид считает себя журналистом.

8
Стоит просто подождать окончания компании сбора взносов от регионов...вот и узнаем, многим ли вообще нужны разряды (за 1000 руб/год)
На мой взгляд, в современной ФАР для такой небольшой численности членов слишком громоздкая ступенчатая система управления, лишающая альпинистов(людей амбициозных априори) даже иллюзий участия в процессе и в резалте порождающая безразличие к тому, что там на верху решают...хотя при современных инф.технологиях без проблем возможна даже прямая демократия.
Но предложения (SSh помнит) по привлечению более широкого круга людей просто даже к обсуждению наглухо вязнут

4
ВСЕ разряды и звания МОЖНО оформлять без членства в ФАР. Изучайте законы! Даже при оформлении МС и МСМК, Минспорта, получив ваши документы из местного Спорткомитета, формально обращается к ФАР за ходатайством. По закону, если Вы выполнили норматив, ФАР не имеет права отказать в ходатайстве. Членство в какой бы то ни было федерации не требуется.
Просто подробности этой процедуры не афишируются, как правило :)

-5
что-то вы ,Лена, такое выдумали. И где такой закон?
Вот попробуйте сами без согласования с правлением ФАР оформить в Минспорте звание. Вас пошлют.
Не пудрите людям мозги, если не знаете.


11
Все еще сложнее... - спортсменов - т.е. тех, кто не МОЖЕТ, а Выступает в ЧР человек 100 -120 в год. Значительная часть людей,ходящих 5б делает это не в клеточку, хотя и записывают в книжку.
Я тоже разделяю идею, про «Пусть цветут все цветы», но глядя на неадекватные финансовые и организационные расходы, которые несет ФАР при организации ЧР становится понятно, что спортсмены воспринимают ФАР только как кормушку - "мы хотим соревноваться, а ФАР должна за это платить"!
Информационная составляющая и интересность для сообщества всех этих соревнований если не нулевая то около нулевая - ну не интересуется сообщество этими соревнованиями - скучно. Так и зачем ФАР альпинизм, как спорт - когда он нуже/интересен этим 120 спортсменам и их тренерам?
Может лучши и правда потратить деньги не ЧР , а на поддержку клубов?


Понятно, что SSH в силу професии видит проблемы альпинизма и решения этих проблем в пропаганде, рекламе, печати книг и листовок :), но ИМХО это нужно делать, но не это глвное - привлекательность альпинизма нельзя увеличить с помошью рекламы.
И также мое глубокое убеждение, что альпинизмом в стране занимаются, руководят, определяют пути развития и т.д. не федерации а конкретные клубы и их лидеры - для начинающего альпиниста мнение лидера клуба и инструкторов клубов гораздо важнее и весомее, чем мнение правления или президента ФАР.
Может пора отдать спортсменам спортсменово и их деньги на спорт, а начать заниматься клубами?

-10
Показать комментарий

9
а может не надо. ну не все хотят ходить строем и с песнями. :)
а может альпинизм эти и не спорт вовсе??
да и прикладное значение альпинизма сильно преувеличино - в т.ч. и военно прикладное
не нужен армии альпнизм - не нужен!!!
альпинизм нужен нескольким спец подразделениям, а армии нужна горная подготовка на базе горнотуристских навыков - передвижение, безопасность и выживание в горах.
армия не воюет за вершины - долины, дороги и иногда перевалы...

12
Во-во.
Это как с машиной: купил УАЗик - ставь его на учет в военкомат. Вдруг он армии понадобится? Не надо будет ждать, пока добровольно придут и пожертвуют. Армия придет и отберет по адресу, который ты сам же и указал.
НЕ-ХО-ЧУ !!!
Ну почему всё хорошее в моей стране должно быть окрашено в цвет хаки ???!!!

2
Николай, я согласен с товарищами в том, что мы из одного ярма сунем шею в другое. У военных еще покруче "упал-отжался, приказ № 45\8 :)"

Я бы понял, что есть смысл страдать с Минспортом, с РОСТО, если бы они вернули хоть 30% той системы, чо в советское время поддерживала альпинизм.
Вот например, путевка в альплагерь - Минспорта ее дотирует на 30%, но с условием - "отчитайся, оформи разряд, оформи в 30 дней, оформи с приложением справок, оформи через такие то структуры и т.д."

Есть за что страдать.

А сейчас рядовой альпинист не получает ничего с этого спорткомитета - кроме все нарастающих требований делать то то, так то, там то и с тем то. Мы за свои же деньги, время и силы имеет массовый геморрой.
Чтобы до людей дошло, надо каждого отправить в свой комитет - пооформляться. ..

8
Работая непосредственно с детьми и молодежью могу утверждать, что для активных молодых людей звания и разряды имеют большое значение и являются значительным стимулом для занятий конкретной деятельностью.

-1
При этом:
- Мы можем ввести свои ведомственные звания – будет «Мастер спорта по альпинизму ФАР» вместо «Мастер спорта по альпинизму РФ». Мастерские нормативы остаются без изменений.
- Мы можем проводить чемпионат ФАР, а не РФ.


Не вопрос. Оставим и разряды, и разрядную сетку - как ступени роста и обучения...

0
Сергей, а если оставить разрядную сетку, ступени роста обучения, "чемпионаты ФАР", то "забюрокрачивания" и "бумаготворчества" станет меньше, как вы считаете?


4
Не часто приходится с вами соглашаться, Сергей, но по этомо вопросу вам поддерживаю

2
рад, что нашлись точки согласия

0
В спортивном туризме те же проблемы, хотя исторически развитие системы спортивного туризма отличалось от альпинизма.
У нас аналогичная ситуация: есть спортсмены и есть путешественники (как в массовке, так и в руководстве ТССР).
И это мешает впервую очередь спорту! Путешественники же, а автор статьи это тоже показывает, пытаются навязать свои идеи и мысли всем остальным, т.к. по определению к "организованному движению" не привязаны - они сами по себе. Куда хочу туда и пойду! А мне за это Мастера ещё подавай....
А спортсменам куда податься? Без Минспорта им не быть СПОРТСМЕНАМИ - пусть их будет немного, но они будут для тех кому важны разряды, не говоря о других "положительных составлящих" от самого времяпровождения в горах.
И самое главное надо думать в разрядных требованиях не о кучке "высоквалифицированных" спортсменах которые на уровне чемпионата России могут выступать, а о спортсменах участвующих в территориальных соревнованиях...

0
И самое главное надо думать в разрядных требованиях не о кучке "высоквалифицированных" спортсменах которые на уровне чемпионата России могут выступать, а о спортсменах участвующих в территориальных соревнованиях...


Так это само собой. Взаимосвязанные вещи.
Невозможно устанавливать нормативы для "кучки", если нет опорных нормативов для масс, откуда эта "кучка" появиться на уровнях чемпионатов страны...

1
Что-то пока я вижу ровно противоположную ситуацию. Постоянно слышу: "Не будете участвовать в таком-то Чемпионате - мы вас ..." И следует список предстоящих наказаний. Ну, хорошо, хотите, чтобы больше народу ушло в незаяв - наказывайте. Все равно ничего не добьетесь. Я, например, уже несколько лет принципиально в чемпионатах не участвую, и не планирую в дальнейшем, даже если за это будут дисквалифицировать, разгонять МКК, отказывать в выпуске и т.д.

3
Спасибо, Сергей Алексеевич! Я тоже считаю (видимо, в силу общей профессии), что надо идти в сторону пропаганды, начиная со школы.
Проводить что-то типа "уроков мужества" с приходом героев-альпинистов и показом видео и слайд-шоу и - главное - рассказом куда после этого можно пойти и где записаться. Думаю, многие молодые люди, которым светит армия, задумаются.

И дальше постараться вводить эту аудиторию в систему летних лагерей и т.п. Работа в команде, летние школы общения, лидерства... - есть много направлений, куда приложить вектор.
Вот и дополнительный (потенциальный) источник дохода от потенциальной работы совместно с Министерством образования. А куда потом пойти - в спорт или просто на гору - люди решат самостоятельно. Наверное.

4
Одна беда, Наташа - у государства нет желания как то эту молодежь готовить , воспитывать, направлять... Да еще - найдись инициативные люди - наставить им палок в колеса, предписать действовать по циркулярам... :(

1
Повезет такой энтузиаст детей на природу (не обязательно даже в горы), кто-нибудь случайно споткнется, голову разобьет и умрет.
После этого поднимется дикая шумиха, половину энтузиастов посадят, а другую половину разгонят ссаными тряпками. Был тут недавно прецедент уже. http://www.risk.ru/users/tsvetik/13350/

-2
Ну это значит, надо завернуть всех детей в вату и в школу возить с большой осторожностью - кабы чего не вышло. Вдруг споткнется?..
Давно существуют определенные документы, при подписании которых ответственность ложиться на родителей, с такими же дети участвуют в соревнованиях по прочим экстремальным видам спорта (сноуборд, скейт, BMX и т.п.). Ну и та самая СТРАХОВКА!


-1
Я везде проголосовал "НЕТ",
не понимаю зачем ФАР выходить из Минспорта? - можно ведь,наверное, все эти инициативы и без этой акции проводить?
А указивки Минспорта мешающие просто динамить без шума.
Или Вам кажется, что "хлопнуть дверью" и наверху кто-то заметит и примет позитивные меры и пойдёт навстречу?

А вот если ФАР содействует в получении пропусков по Заповедникам - то будет неплохая морковка,
главное - это дело не требует денег, а именно только организации и договорённости,
да ради этого я хоть в ФАР вступлю, хоть в ДОСААФ, хоть в Красную Армию.

-1
Вы руководите коллективом? Работаете, как его представитель, со своими спорткомитетовскими чиновниками?

-2
Я спрашиваю.


-5
А давайте представим, что умерли все пердуны, вот взяли на себя ответственность... и умерли, а вместе с ними - всякие ФАРы-шмары
Ну вот, нет их. И что?

0
закончатся все образовательные программы - ЦШИ, жетон - закончатся на относительно приличном современном уровне - экстернаты всякие сразу появятся. Закончатся очные чемпионаты - останется 1-2 заочных "чемпионата по рассказам об альпинизме".
в остальном ничего не изменится - люди как ходили в горы так и будут ходить

1
Никого нет совсем.


4
А давайте представим, что умерли все пердуны, вот взяли на себя ответственность... и умерли, а вместе с ними - всякие ФАРы-шмары
Ну вот, нет их. И что?


Хотя тут много минусов, тем не менее поставлю свой плюс и отвечу за одно.
Понимая что вопрос был риторическим, тем не менее:
есть два направления - спортивное и неспортивное: тем , кому по...)
так вот, спортсмены не могут существовать без Федераций. и вне структуры. потому как они сами часть структуры.
про них собственно весь спичь тут и идёт.
А есть вторая категория (кстати более многочисленная и не факт что менее квалифицированная или менее подготовленная это вопрос терминологии попрошу к словам не цепляться), которая просто ЕСТЬ и БУДЕТ . и на её существование никак не влияет ни наличие ФАР, ни её отсутствие.
А вот рациональное зерно автора поста собрать эту всю братию под ДРУГИМИ знамёнами, заинтересовав чем-то (я даже не представляю чем), вот это собственно и надо обсуждать.
А спортсмены (количество которых, как тут выясняется в разы меньше) сами решат свои вопросы и без нас(я имею ввиду вторую половину, которой на ФАР по...)

P.S. сам я в ФАР не состою, званий не имею. потому собственно стараюсь и не вступать в полемику по всем этим делам. Для меня это всё как тот шакал, который воет, а караван всё равно идет дальше.

3
SSh начал пост с того, что сравнил российский альпинизм с классическим спуском дюльфером.
Он скорее прав в том, что я не знаком с нюансами. Но ведь нюансы это мелочи. Я знаю главное и как технарь могу сказать. В классическом спуске дюльфером как в сексе - если вам местами очень больно значит вы что-то неправильно делаете.

1
Уж , право, вы так двинулись в аналогиях в неожиданную сторону... :)

В классическом дюльфере, в былые годы, чтобы не было больно, учили подкладывать что нибудь в область наивысшего трения (где задница переходит в передницу) - например, скальный молоток.
Не уверен, что это поможет в сексе, но в альпинизме нам сейчас постоянно приходится что-то "подкладывать" под задницу...

1
А разве когда-то было по-другому?
По-моему всегда под свою задницу каждый что-то "подкладывал" сам.


8
Все эти проблемы относятся не только к альпинизму и не столько к альпинизму.
Россия пытается сохранить систему спорта высших достижений, оставшуюся от СССР. Идеологические основы (доказывать преимущество социалистического уклада) отпали, остался почти открытый распил бюджетных средств.
В настоящее время Россия занимает 9 место в мире по численности населения (а по жизнеспособности - вообще 50-е), в то же время претендует на роль лидера в мировом спортивном движении. Стоимость этих побед становится запредельной. Гонка за олимпийским золотом так же разоряет РФ, как гонка вооружений разоряла СССР.
Вы говорите, всего 200 альпинистов-спортсменов. А вы спросите, сколько в стране современных пятиборцев или еще что-то такое же экзотическое. И на их подготовку уходят огромные средства. Более того, к следующим Олимпиадам Россия будет вынуждена закупать спортсменов зарубежом, чтобы выполнить так называемый "медальный план".
Продажность в российском спорте достигла невообразимых величин. На занятиях студенты факультета ФКиС, мастера спорта и чемпионы, рассказывают, как об обычных вещах, о "проданных матчах", "отданных схватках", сколько это стоит и так далее.
В общем, система пришла в полное противоречие, начала пожирать саму себя.
А ведь в других странах нет никаких ЕВСК, мастеров спорта, да и Министерства спорта есть далеко не в каждой стране, при этом миллионы людей физически активны.

Альпинизм относится к такому социальному явлению, как "спорт для всех". Но спорт для всех, как и "образование для всех", как и (только что сказал Медведев) "свобода для всех" - не стыкуются с нашим феодально-сословным устройством общества.
На данный момент наша ФАР встроилась в общую вертикаль и исправно функционирует. Попытки придать альпинизму военно-прикладное значение дают тактический выигрыш (провели сборы, кого-то наградили, в СМИ упомянули), но огромный стратегический проигрыш.
Героизация альпинизма тоже ни к чему. Складывается мнение, что это что-то такое исключительное, человек-паук, доступное единицам. Наоборот, нужно показывать, что этим могут заниматься самые обычные люди, с работой, семьей, заботами. А мы (специалисты) можем им помочь. Я занимаюсь этим уже 10 лет (после 10 лет активной организации "правильных" АМ) - никакой бюрократии и нервотрепки (дадут-не дадут, ехать- не ехать), все довольны, благодарят, материально меня тоже все устраивает.

Так что Браво, Сергей Шибаев! Вы на правильном пути!
Остро необходимо широкое обсуждение именно стратегических вопросов развития альпинизма в России.

4
Особенно согласен с Вами и SVedenin в принципиальном вопросе:
- необходимость дегероизации альпинизма. Да, героизм иногда есть, как и экстрим, но это скорее исключение, подтверждающее правило: люди ходят в горы не погеройствовать, а получить положительные эмоции от общения с первозданной природой "на равных".

6
Сэнкс.
Люди думают одинаково

=Государство делает все возможное, чтобы не дать гражданам самоорганизовываться и самим решать свои проблемы. Общество, подобно здоровому организму, обладает способностью к саморегуляции и самоисцелению. Государство, подобно паразиту, внедряется в тело общества и замыкает управление его функциональными системами на себя, объявляя любую самодеятельность преступлением («Самовольное тушение пожаров будет признано экстремизмом»). С одной стороны, людям не дают ничего делать самим, с другой — систематически поощряется и насаждается патернализм («прямая линия Путина», «письма Медведеву» и проч.). «Без меня вы пропадете», — говорит государство. «Я — лекарство», — говорит рак.
Главное даже не в этом. А в том, что власть на самом деле ни для чего не нужна. Но, чтобы поддерживать условия собственного существования, она создает иллюзию своей нужности
.=

-1
Общество, подобно здоровому организму, обладает способностью к саморегуляции и самоисцелению.
Только, готовы ли вы пасть жертвой этого исцеления. Почему-то каждый считает, что самоисцеление - это не больно. Вы попробуйте рубаните себе ногу топором, а потом не пользуясь лекарствами и бинтами ждите исцеления. Тот, кто призывает к анархии и самообновлению общества за счет естественного отбора должен быть готов умерить за чье-то чужое светлое будующее.
С одной стороны, людям не дают ничего делать самим - а много ли людей которые готовы делать что-то сами. Большинство знает как надо, но делать не хочет, у них и без того есть свои важные дела.


9
Жетон должен присваиваться после закрытия норматива КМС АВТОМАТИЧЕСКИ.Это критерий качества подготовки,а как его достичь-вот над этим Федерации и надо работать,а не строить из себя Благодетелей.Инстрyктора на 3 категорию должны готовится в регионах,на последyющие категории-в ЦШИ.Все базы данных должны быть открыты,маршрyтов в первyю очередь,составление базы осyществлятся на общественных началах(открытые исходники).Членство со взносами отменить(живите на пожертвования или как yгодно).ФАР!Повернись к людям лицом,к лесy жопой!!!
ФАР задавила региональные федерации,сломала системy воспроизводства обyчающих кадров на местах(лигитимно),потребность в которых раз в несколько превышает возможности ЦШИ,плюнyло в харю,можно сказать,но тем не менее пытается запрыгнyть на волнy.

3
+1000

4
...у нас 2-разрядник должен был иметь зачеты по подручным и по тросу. КМС должен был иметь Жетон....На Жетон можно было учиться-организовывались сборы.Можно было завоевать это почетное звание Жетонист на соревах спасотрядов. Приходилось пахать....Но сборы по подготовке быть должны, хотя бы , чтобы систематизировать те знания и навыки которыми владеет претиндент... Учиться можно и нужно в регионах...Что в Красноярске нет инструкторов для обучения на Жетон ...или из Владивостока ехать в Цей за Жетоном...? А соревнования спасотрядов хорошо бы возобновить...Это была отличная школа для участников Спасотряда...,а ныне будет для сотрудников МЧС.

4
"ФАР...сломала системy воспроизводства обyчающих кадров" - система воспроизводства начала давать брак(масса примеров) и ФАР решила её взять под контроль и отстроить(опускаем, как это получилось)...при этом, уверен, вопрос конкретной региональной ШИ до сих пор решаем в виде исключения
(я думаю, там всё постоянно решаемо в виде исключения, пример - 6Б на Ерыдаге).

Но очереди в ШИ особо-то и нет(при тотальной нехватке инструктором на АМ) - поменялись моральные стимулы, чему способствует и политика ФАР, направленная на стимуляцию только спортивного альпинизма. Учебный альпинизм целиком лёг на плечи клубов - и они худо-бедно как-то сами тянут-латают - и тут им, чиполинам, бац: тыщавзносов! за что?налог на горы!

ЗЫ: кстати, из статьи Комбрига выяснилось, что сумма сопоставима с взносом в DAV...но там за ваши деньги столько!

5
К сожалению, никогда ФАР не выпустит из рук этот денежный ручеек. Понимаете, оказывается, по утверждению ФАР, специалисты в регионах низкого качества, новые стандарты не знают, и канадские модули не прошли, и не умеют применять новое снаряжение.А вот у них все это наивысшего уровня.

8
Дада. Послушали вчера Овчинникова и посмеялись: получается, что наши замечательные питерские инструктора 1-2 кат стОят меньше, чем недавновыпущенные из ЦШИ "преподаватели" типа Алекса Юркина (обученные на "модулях") и т.п. Смэшно... и грустно.
ФАР:
1. пытается изо всех сил сконцентрировать всю власть в своих руках (точнее, рук-во ФАР)
2. устраивает постоянный и бесполезный регионам контроль за деятельностью (вчера имели пример-с!)
3. проводит часть своих проектов закулисно (пример - тендер с проектом "50 вулканов". Чётто Волков не торопится рассказать о нем. Зато потом поставит вас перед фактом. Цинизм, однако. Зато есть документ, в котором ПРИОРИТЕТНЫМ направлением в альпинизме ФАР считает деять-ть клуба "7 вершин"! А? Каково?
Кстати, Сергей, не этот ли проект сподвиг тебя написать этот пост?
4. не учитывает мнения регионов.

ВСе эти вещи гораздо страшнее, чем официальный гос. спорт. ПОтому что там - зарвавшиеся чиновники. А здесь - маскирующиеся под "своих" циники.

Я думаю, что при том подходе Волкова, что мы наблюдаем последние 2 года, выходи из МИнспорта-не выходи, ДЛЯ ЛЮДЕЙ ничего не будет. Уж больно силовыми методами господа из руководства работают.
Альпинизм - это творчество. Неважно, в рамках официального спорта, или самодеятельный. Я не вижу в настоящее время, чтобы ФАР приветствовала творчество.

0
Зато есть документ, в котором ПРИОРИТЕТНЫМ направлением в альпинизме ФАР считает деять-ть клуба "7 вершин"!
ого, а гриф "Секретно" сей документ имеет? Хотелось ознакомиться любопытства ради)


-1
К Тимошекнко вопросы.
Прошу конкретно фамилии. Кто там грамотей? И кто утвержает, что они самые, самые?

5
Позвольте достаточно резкое мнение,
Сергей Алексеевич, вы начали мысль - позвольте ей развиться до конца! Поясню.
Знаете, что радостно удивляет - два реально глубокоуважаемых человека, Шибаев и Лебедев, говорят о том, что в их двух (столь различных! :) видах спорта одни и те же проблемы...
Цитирую: "«Природа-путешествия-приключения-экстрим» - я уверен, что рано или поздно наш альпинизм пойдет по этим векторам интересов, уйдя с рельсов «спорт-звания-рекорды»."

Господа, да в размах этой идеи пора забыть уже понятия ФАР, "альпинизм" и "горный туризм" - а то это как священные коровы, которым никогда не скреститься...
Стоит задуматься о том, что вот эта вот связка «Природа-путешествия-приключения-экстрим» не зря осталась базовой на Западе; она и должна остаться основной, и ее двигать единой общественной организацией, и только уже ТАМ, внутри, делиться на "альпинист", "горный турист", "погулятель на лошадях по Алтаю" (кстати, и вопрос гидства как класса здесь же встает).

-3
Ну, понеслась по новой :-) Ну, не хочу я - турист, чтобы альпинисты решали, куда, как и с кем мне ходить. Поэтому не пойду я в эту "единую общественную организацию". Лучше уж совсем без организации остаться.

3
Да комy вы,нахрен,нyжны.Свою федерацию просрали-живите,как хотите.


5
к сожалению, пока создать зонтичную организацию по типу DAV, о которой Вы говорите, не получается - хотя руководство ФАР делало такие попытки.

к сожалению, часть лидеров спортивного туризма, упорно считает, что такая организация создается коварными альпинистами с одной жестокосердной целью - отобрать себе все лыжи "бескид", приватизировать бензиновые примусы "шмель", получить патент на сидушки-пендали и вообще выпить всю кровь христианских-спортивнотуристских младенцев............

-1
Ну, раз только "часть лидеров" так считает, почему же все остальные до сих пор не кинулись в ваши объятия?


-1
к сожалению, пока создать зонтичную организацию по типу DAV, о которой Вы говорите, не получается - хотя руководство ФАР делало такие попытки.

Попытки были не там, где надо. Зачем такой "зонт" внутри ФАР? ПРосто Волкову неохота делать его с чистого листа. Проще разрушить то, что другие построили. Сказку про Теремок читал? Конец помнишь? Был у альпинистов свой дом....

3
А не пугает перспектива, что при создании зонтичной организации вместо отдельных монстров типа ФАР, ТССР и т.д. вырастет один многоголовый зонтичный монстр во главе с лидерами имеющими амбиции мирового господства и лозунгами типа "Владыкой мира будет триПЭ" и "Экстремалы всех стран объединяйтесь"? Многие большие глупости начинались с красивых слов.
Не проще вне федераций оставить всё как есть на неформальном уровне?

0
Нда... глубина и уровень полемики просто поражает. По-прежнему не хочется состоять ни в каком клубе... (не путать с "ходить в горы с ребятами из клуба")

5
То,что несколько эгоистов пристроили себе кормyшечкy,засада даже не в этом.В криптоколонии по названию РФ отношение к обyчению(образованию) в частности(альпинизм) ничем не отличается от отношения в общем целом.Один в один,проведите параллели.Странно,что в ШИ еще какой нибyдь аналог Единой ГЭ не придyмали.

0
нельзя не согласицца, что то, что строит Волков, во многом копирует кремлевские стандарты. НО зато и авторитет "кремлевский", т.е. реально , в "народе" нет его.
ВЧера на расширенном ПРавлении ФАСиЛ в ПИтере, Овчинникову пытались объяснить, почему у ТИмошенко численность федерации выросле втрое, и взносы люди несут радостно и абсолютно добровольно, а у Волкова никакого заметного роста численности нет, и чтобы собрать взносы, приходится писать: а вот для "членов" будет жетон 20000, а для нечленов 30000.

5
"То,что несколько эгоистов пристроили себе кормyшечкy..." -да бросьте, тоже мне распил...максимум, кормушечка самолюбия. Уверен, искренне хотят как лучше...©

0
А вообще если бы я был в президентом©, то после последнего решения по взносам одной из ведущих федераций страны с правлением в отставку...пусть эти теперь пробуют сами

5
Вся беда в том, что решения в России в настоящее время принимаются исходя из прагматических интересов узких групп лиц. Это идет с самого верха и распространяется во все сферы. Если человек "не видит своих интересов в новой схеме", он не принимает такого решения, даже если оно объективно необходимо и хорошо обосновано.

То же самое происходит и в альпинизме. Объективно понятно, что в такой большой стране, как Россия, необходимо переместить основную работу в регионы. Пусть регионы сами решают,как им лучше развивать альпинизм, исходя из местных географических, климатических, национальных, культурных и религиозных особенностей. Пусть налаживают контакты со своими органами управления ФКиС субъектов РФ (проходят аккредитацию в них, это проще, чем общая аккредитация в Минспорта).

А ведь есть еще и городские спорткомитеты. Они входят в систему органов местного самоуправления и обладают определенной самостоятельностью. Хотя их тоже стараются встроить в пресловутую вертикаль, но закон 2002 г. "Об основных принципах организации местного самоуправления" еще никто не отменял. Самое главное - горспорткомитеты получают финансирование из местного бюджета, местных налогов, а определяет направления финансирования Городская дума. Да, они никогда не будут финансировать команду на ЧР, зато поддержат любые соревнования, которые проводятся в городе (по ОФП, технике альпинизма, связкам, спасработам и т.д. и т.п.).

Короче говоря, все свидетельствует о необходимости "горизонтальной" организации альпинизма, но почему-то не делается. Моя версия - руководство "не видит себя в этой схеме".
Так что, продолжаем дискуссию.

0
да так сейчас все и устроено. Ни ФАР, ни тем более минспорт не диктует региональным центрам как им работать на местах их, где и как искать ресурсы. Единые только правила и календари, единая отчетность. Если клубы, секции, федерации хотят проводить межрегиональные мероприятия - флаг им и барабан в руки.
Что, Москва должна руководить проведением Сибирского округа, к примеру? Если регион просит помощи, то это обсуждается.

2
В России имх. нехватает горного клуба, которы обьединял бы альпинистов туристов бодеров лыжников скалолазов и тд.

И знимался бы в первую очередь вопросами страхования, организации спасработ, строительства приютов, и представительства во власти интересов горного народа.

А уже во вторую или третью разными чемпионатами и тп.

Есть еще военно-прикладная сторона туризма и альпинизма.
Армии и погранвойскам необходима горная подготовка.
Нынешнее ее состоние имхо,жалкое.

Чтоб обратить внимание на ее реальное состояние, и на необходимость развития горного спорта в интересах государства , можно было б устроить показательную акцию-
например,
разом выйти на пограничные вершины и перевалы ГКХ, на протяжении километров ста:)
Сквозь погранцоф.
От Эльбруса до Лагонак.
с сответствующими репортажами на ТВ и в дугих сми.

Правда,на такое ни у кого пороху не хватит,легче заниматься привычными делами.

2
Ну это ты зря.И ходят и снимают.Только сильно не афишируют.
А насчет подготовки-многие пограничники знают,что охраняют виртуальную границу.Какой идиот пойдет с торбой наркоты или секретами хацапетовского завода резинотехнических изделий №2 через ГКХ.Можно спокойно объехать по дорогам с асфальтовым покрытием.Если ловить,так только угонщиков скота и браконьеров.А для этого опыта 5Б не нужно.Да ты и сам знаешь.Об этом уже говорено,говорено.

2
Справедливости ради следует отметить, что есть еще люди в розыске, которые невыездные. Это тоже потенциальные нарушители горной границы.


0
В России имх. нехватает горного клуба, которы обьединял бы альпинистов туристов бодеров лыжников скалолазов и тд.
И знимался бы в первую очередь вопросами страхования, организации спасработ, строительства приютов, и представительства во власти интересов горного народа.


Собственно, эту идею и выносил на обсуждение Волков несколько лет назад на совещании с представителями разных горных видов (туризм, скалолазание, мультиспорт)

1
Собственно, эту идею и выносил на обсуждение Волков
*****

Не прошло?
Выходит мы сами к самоорганизации слабо способны?
Это , всетаки, другой уровень, имхо.более высокий.

Наверно, если снизу никто не толкает, сверху -делают, как привыкли.
Просто из принципа экономии энергии.


-1
С.А.Ш. всё, что здесь написано тобой, а особенно вопросник, заставляют постоянно балдеть.
Вспоминвется..... "чем бы дитя ни тешилась...."
Неоднократно видно.
ФАРовские руководители способны возбуждать людей высказывать в адрес их деятельности много "добрых" слов и других нет.
ВЫВОДЫ????

-6
Показать комментарий

6
Как минимум альпинистов пересчитают. Государственный орган сможет использовать возможности госархивов, и данные об альпинистах перестанут находиться только в личных коллекциях отдельных функционеров по принципу мой - не мой. Ну ведь может государство содержать информацию о каждом своём гражданине в единой базе паспортного стола?

а в паспорт гражданина РФ вместо графы "национальность" ввевти "альпинист\неальпинист"

4
Агга.
Это мне что-то напоминает.
А, вот, вспомнил. Вместо выборных - назначенные губернаторы. Типа, для предотвращения коррупции. Помогло? Врят ли, скорее - наоборот. Пример - история с Лужком, которого кстати сняли не за корруцию, а за утрату доверия.
И вот нас - в эту же хрень?
Спасибо тебе, добрый человек из Казахстана...
ЗЫ:
Суть идеи - введение государственного управления в альпинизме.
Почему?
Во-первых спорт - дело государственное.

Гениально! Типа как у политиков - сначала обозвать частное общественным, а потом узурпировать управление этим как для радения над общественным.
А почему Вы решили что альпинизм - это спорт? Потому что есть педерация? С надуманными критериями разрядов и мастерства? В отличии от всего остального мира, где люди ПРОСТО ходят в горы и не делятся на альпинист или горный турист и спортсмен или просто так.
Ну что же это за подход-то такой: "вот приедет барин, барин нас рассудит"?

1
Гениально! Типа как у политиков - сначала обозвать частное общественным, а потом узурпировать управление этим как для радения над общественным.

А вот с этого места поподробнее. что из прихватизированного федерациями вы счтитаете частным. Отчёты о первопроходах? Данные о выполненных разрядах, присвоенных званиях, о жетонах???
Эти сведения по-вашему должны находиться в государственных архивах или в частных? Пока что только типа энтузиасты собирают эти данный по принципу мой - не мой человек.
И чем плохо если книжка альпиниста будет иметь статус выше туалетной бумаги, а все сведения об альпинисте будут находиться в картотеке госоргана, откуда их можно получить даже по прошествии многих лет?
Просто всё должно быть организованно по принципу дорожного движения - окончил автошколу, сдал экзамены, получил водительское удостоверение и катайся куда хочешь!
Самое страшное в этом - ни один тренер больше не сможет пристегнуть на короткий поводок спортсмена с книжкой государственного образца. Не надо будет крутиться, как сявки, под ногами организаторов мероприятий. Ну да, за такую свободу придётся платить собсвенной ответственностью, а это не каждый переварит.

В отличии от всего остального мира, где люди ПРОСТО ходят в горы

Стесьняюсь спросить как альпинист альпиниста:"А вы в горах бывали?... Ну хоть трекинг по ущельям?... Что, нет?..."
Так же как и весь мир ежедневно тысячи любителей ходят в горы не заморачиваясь не только организацией, но и общением с вами. И никто им в этом не мешает!
Здесь то речь ведётся о создании зонтичной организации, причём снова общественного объединения. Раньше верили в доброго царя а сейчас в доброе ОО?


1
Я удалил комментарий по причине громоздкой формулировки.

4
Во всём мире горовосходительство не спорт, а образ жизни или досуг. Такой статус не противоречит базе данных, подтверждающей квалификацию.
Комментарий адресован oldchainik2 21:50 06.03.2011


2
Быть под государством - проще. Если что-то не получается - это государство виновато, оно денег не дает, не пропогандирует, не поддерживает.
А мы что - мы ведь простые исполнители, наше дело маленькое.

А если ты сам по себе - то и все шишки на тебя. И здесь на первый план выходит вопрос ответственности...

2
про государство - вполне серьезно
тыкать сюда

2
спасиб

1
Спасибо, СВеденин, за изумительную ссылку.

Просто поразительно, что есть еще люди, да к тому же в альпинизме, которые верят в государственную помощь, когда всем уже ясно, что государство только все портит.

3
В интернете сейчас достаточно много статей, подобных той, на которую С.В. дал ссылку. Вал статистики, аналитики, публицистики, показывающей трухлявость и разложение государственной машины.
Навскидку РАЗ,
ДВА.
ТРИ...

Но проблема в том, что за пределами интернета, этот вал, словно волна на морской берег, с шорохом уходит в песок и откатывает назад.


0
Cпасибо, в тему.

0
Спасибо, очень даже в 10ку.
ЗЫ: не ожидал такого от сотрудника МЧС. Смело, поздравляю.

6
Статья написана, чтобы безрезультатно поумничать в ней и комментариях. Обсуждение организационных проблем "головы" (ФАР), у которой ноги почти атрофированы (альпинистская инфраструктура). О ногах: многомиллионная страна имеет два полноценно функционирующих и перегруженных альплагеря. Безенги процветает благодаря предпринимательскому таланту А.Х.Анаева, а альпинизм в Уллутау существует благодаря энтузиазму пенсионеров Ю.И.Порохни и К.К.Зайцева. Я понимаю, есть сборы в Средней Азии, Альпах и других странах, но без государственной поддержки на территории России не появится альпинистская инфраструктура. Без неё (инфраструктуры) разговоры о статусе ФАР, массовости – сотрясание воздуха.

3
без государственной поддержки на территории России не появится альпинистская инфраструктура. Без неё (инфраструктуры) разговоры о статусе ФАР, массовости – сотрясание воздуха.
20 лет безрезультатных мечтаний о господдержке альпинистской инфраструктуры государством - мало?
Вы предлагаете нам в этом болоте ещё 20 лет понырять и попытаться найти под ногами почву вместо мутного и аморфного ила?

4
Не могу предложить оригинального, кроме как через общественные организации убеждать государство поменять к горовосходителям отношение «на хрен вы кому нужны». Я полагаю, никто из нас не возражает против нижеизложенной идиллии. Государство финансирует восстановление альпинистских баз и поддержание их в работоспособном состоянии. На базах массы альпинистов и туристов с разной квалификацией и горовосходительскими целями за небольшую плату получают минимум сервиса: скромное жильё, душ, склад, описания. В МЧС создаётся специализированное горноспасательное подразделение, способное оперативно и эффективно прийти на помощь горовосходителям. Естественно, оно финансируется государством. ФАР занимается соревнованиями.
Сейчас Россия достаточно богатая страна, чтобы безболезненно для бюджета посодействовать таким образом занятиям физкультурой и спортом миллионам граждан. Для этого надо «всего лишь» убедить государство повернуться к народу лицом, а не ….
Без поддержки государства нарисованная идиллия невозможна, а о других вариантах можно спорить бесконечно и безрезультатно.
Извините, коллеги, за наивность.


2
Для AVK/
1.В самые трудные времена, первая половина 90-х годов, Порохни Ю.И. в Уллу - Тау не было, а база принимала сборы, где в том числе выполнялись КМС и МС.
Я не умоляю достоинств Порохни и Зайцева, но только у Вас нет реальной информации.
И, как правило, те кто много делают, не могут много болтать.
2.В альпинизме сейчас в основном те кто любят фотографироваться на вершине.
3.В руководстве ФАР те, кто хотят видеть себя в руководстве ФАР. Соответственно и результат.
4. А альпинизм, как любой вид требущий от человека незаурядных способностей в силу множества причин, не по зубам современным руководителям ФАР. Он также и не по зубам современным представителям государства в Минспорте, так как цикличность с которой им приходилось встречаться в действиях никогда не требовала интелекта, а только бездумное повторение.
5. Альпинизм самый эффективный инструмент для превращения человека сегодня в человека завтра и этим должны заниматься те кто это понимает.
6.К сожалению, редкие потуги есть, но они ничтожны.

4
В 1992-95 гг. Ю.И.Порохня работал в "Шхельде", где так же проводились отличные сборы, выполнялись все разряды и звания, команда Шхельды участвовала в ЧР.
В это время в Уллутау руководил Макаренко Н.Ф.
Каждый работал на своем боевом посту и не надо никого никому противопоставлять.

6
Общественная организация, в первую очередь, должна решать все вопросы, для народа и именно общественные организации являются главными альтернативами госуправлению.
Наш главный недостаток - не умение объединиться, так как не можем услышать друг друга.
Те кто сегодня пытаются заниматься с молодёжью видят, что все госпредставители бездельники и любая попытка получить помощь от государтва пресекается не желанием этих дармоедов работать. Они грамотно отфутболивают и пускают тебя по кругу,где невозможно что либо от них добиться.
В МОСКВЕ ОТЛИЧНЫЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ, ЧТОБЫ ПОСЛАТЬ ЛЮБОГО ХОДАКА.
У меня уже папки бумаг к начальникам различного уровня, а Я как дитя не останавливаюсь.
ВОТ ТАКИЕ ДЕЛА.
СПАСИБО!!!
Наступающим праздником любительниц гор!!!!

2
Долой копирайт!!! Да здравствет копилефт!!!

0
На самом деле я поддерживаю и приветствую мнение ШИбаева, что надо стимулировать "путешествия и приключения". Это интересно, возможно, подразумевает широкий спектр проектов и уровня участников.
ИМенно в этой плоскости возможен качественный и эффективный пиар и внедрение горной культуры.

Но надо ли при этом ломать систему официального спорта? Да, им занимается мало народу. Но спрос все-таки есть. Если спорту-альпинизму в рамках МИнспорта суждено заглохнуть окончательно, не надо эфтаназии.
Сергей, расскажи лучше, в чем ты видишь роль центральной федерации для этого нового направления?

0
Если спорту-альпинизму в рамках МИнспорта суждено заглохнуть окончательно, не надо эфтаназии.

А если спорт-альпинизм (не в виде разряды-звания-медали, а как спорт высших достижений в виде новых маршрутов, новой техники хождения, организации выдающихся экспедиций) будет просто убит таким лечением, что предлагается в больничке под названием спорткомитет или как его там?
Будем лечить или пусть живёт? (с)
Может, без "докторов" поправится? Или жизнь спортсменов за пределами "позолоченной клетки" не реальна?

2
Позолоченной????

За пределами клеток спортивная жизнь пойдет как раз неплохо, ИМХО. Т.к. самостийная "спортивность", конкурентность у альпинистов всегда была и всегда будет. Ну, поменяется название, и точка отсчета и система координат в иерархии. Возможно, она станет более естественной.

Вы приглядитесь внимательно: что "губит" собственно, Спорткомитет? А что ФАР?
Я бы даже предложила С.Шибаеву составить таблицу сравнительную: в первой колонке записать все решеения Минспорта (спорткомитетов), идущие не на пользу развитию спортивного альпинизма. Во вторую - решения ФАР, которые губят все, что наработано непосильным трудом прежних поколений альпинистов, и создают напряженную обстановку среди спортсменов сейчас

Вы, право слово, удивитесь, как творчески альпинисты альпинистам втыкают палки в колеса. Минспорта курит в сторонке.


5
Но надо ли при этом ломать систему официального спорта? Да, им занимается мало народу. Но спрос все-таки есть. Если спорту-альпинизму в рамках МИнспорта суждено заглохнуть окончательно, не надо эфтаназии.

Ломать ничего не надо. Надо изменить соотношения участия, временных и материальных затрат.
Сейчас - ну, пусть примерно - 80% деятельности федерации посвещено тем самым 250 спортсменам. Кто сомневается насчет 80%, может ознакомиться с официальными планами работы за прошедшие и текущий годы.
250 - это сколько процентов, если даже ориентироваться на "плавающую" оценку численности то ли в 10, то ли в 15 тысяч альпинистов?
Это 2,5% и, соответственно, 1,6%.

Итак, 80% деятельности ФАР направлены на работу с 1,6 - 2,5 % от числа членов ФАР.

Реальный пример: 860 000 рублей потрачены в 2010 г на соревнования в скальном классе, в которых участвовали порядка 80 мужчин и женшин, включая членов ФСР.

Такое положение вещей разве нормально? Справедливо? Пропорционально? Способствует развитию организации?

"Каждый взял себе удел, кур завел и в нем сидел, охраняя свой надел не у дел..."

0
Кто мешает ФАР заняться каким-нить полезным делом для всех 100 % ее членов (Ха, забыла, что 100% все равно они сосчитать-то не могут!)
Пример - ФАСиЛ. Ты в курсе, сколько АЛЬПИНИСТОВ вышли сегодня на старт лыжных соревнований? 300! (не считая детей альпинистов). Это только один старт. А сколько их в году?
У нас и все для всех, и массовость, и спорт (реальные достижения).
Кто мешает ФАР работать не хуже?

Про "траты на спорт" - приведи цифры!!! Я их видела, и ты тоже. Озвучь, плз.


-1
ну что вы все путаете! ФАР по уставу и закону о спорте ОБЯЗАНА проводить соревнования высшей категории - чемпионаты, первенства России и международные соревнования!
Региональным развитием должны заниматься регионы, муниципальным - субъекты. Вы что, и правда считаете, что Правление ФАР должно организовывать всероссийский сбор новичков?!
ФАР и должна организовывать соревнования тех самых 80-100 человек, которые выросли в регионах, являются элитой, входят в состав сборных команд.
Могли бы, еще больше бы потратили. Кстати, в ЧР по ледолазанию участвует 80 спортсменов, на чемпионате мира было квотирование команд. Так же квотирование будет и в Замин-Кароре.

1
Господа, товарищи спорщики. Попрошу внимания!
Не знаю у кого сколько времени, а у нас 8-е марта.
Поздравляю всех присутствующих здесь дам!

Мужики, а может в честь праздника возьмём тайм-аут до завтра?

2
Я рад, что тема такого характера вызвала не только интерес, но и ответную реакцию. Из все сказанного можно сделать вывод, что проблемы, которые прописаны автором актуальны и требуют своего решения. Трудно по Никам определить регионы ответов, некоторых я знаю лично, но от Сибири до Урала ответы есть.
С моей точки зрения, решение лежит в плоскости экономики и политики. В западных структурах (многие я имел возможность наблюдать лично) экономическая составляющая лежит в основе всех вопросов. Первое - что мешает ФАР и ТССР (объединившись в данном вопросе) начать работу по созданию своих собственных тур-альп-баз. Едина система тарифов для членов и т.д. Второе - численность всех (я назову объединяющее слово) путешественников в России более 3 миллионов. Это может быть одна из крупнейших политических партий России. Возглавляя более 10 лет федерацию туризма в Коми республике я с горечью смотрю на падение всего туристского движения. Может есть смысл собраться всем регионалам (руководителям туристских и альпинистских подразделений) и попытаться решить общие вопросы. На кону будущее всего самостоятельного мира путешествий России.

1
Зачем туристам - турбаза?:) Альпбазы конечно нужны. И надо отметить, что за рубежом очень многое вертится вокруг хижин. Но вот вопрос, почему ФАР свои не строит (не восстанавливает?). Ведь не секрет, что те самые 80% процентов не спортсменов в большенстве ездят по остаткам системы лагерей. Они не устраивают своих экспидиций, и более того часто рады нанять себе инструктора.

Что мешает сделать альплагерь в Хибинах. Можно его сделать круглогодичным. Я имею ввиду с действующим КСП сменами и т.д. Что мешает открыть лагерь в Саянах. И вот там действительно можно устраивать огромные скидки членам профсоюза.

-1
Ведь не секрет, что те самые 80% процентов не спортсменов в большенстве ездят по остаткам системы лагерей. Они не устраивают своих экспидиций, и более того часто рады нанять себе инструктора.

Ну не знаю. В начале февраля проводили у нас вторую смену альплагеря Туюк-Су, так набралось только одно отделение. Я не делаю рекламу. Там инструкторов и без меня хватало.

-1
ну, блин! я понимаю бы: вся страна наздавала взносов на восстановление хижин, а правление на эти деньги дач себе на Рублевке понастроило!
На какие, пардон, шиши хижины-то строить??


1
На кону будущее всего самостоятельного мира путешествий России.

Ну, это вы сильно сгущаете...
"Пережили блокаду - переживем и изобилие" (Мих. Веллер)

Нам бы свои, альпинистские проблемы решить, прежде чем глобальные партии из трех миллионов создавать.

Численность рядов можно приращивать - это, в принципе, не самая сложная задача. А кто будет работать с этими рядами?
Уже сейчас у нас в Питере, да и во многих регионах, где активно работают на местах, возникла острая проблема нехватки инструкторских кадров.
ФаР на это никак не реагирует.

Когда в 2006-2007 гг создавалась и начала работать ЦШИ, я целиком поддерживал тезисы Андрея (Волкова) - тогда, действительно, было необходимо создание единого центра обучения, хорошо оснащенного технически, поддерживаемого дотациями, предназначеного возродить и осовременить школу обучения инструкторов. И хотя желающих тогда было немного - со всей страны, да с ребятами из СНГ набирали 20-25 человек - это было нужно и актуально.

Но за 4 года ситуация во многом изменилась. И никто на это не отреагировал.

Сейчас нужно создавать 3-4 таких центра по всей стране - Сибирь, Дальный Восток, Урал, Северо-Запад... Нужно концентрироывать силы и ресурсы для решения такой объемной и нелегкой задачи. Армии помогаем, спецслужбвм помогаем кадровые вопросы решать - а у самих этот вопрос в дауне.

Как только встает вопрос ресурсов, центр сразу риторически спрашивает: "А где взять столько средств?"
Да вот на те же самые 860 000 "скальных" можно было уже пару центров запустить и десятка четыре инструкторов за год подготовить... Где же стратегические и тактические качества Правления?

Справедливости ради замечу, что и на местах иногда довольно легковесно воспринимают осуществление такой задачи, сводя все плюсы и минусы к "у нас достаточно своих опытных кадров для проведения школы".

2
Сергей, может просто нет механизма обратной связи? В конференции участвуют руководители региональных ФА, в основном тоже озабоченные своими командами - массовый альпинизм на плечах клубов, не имеющих реального влияния на политику правления ФАР; да и правление может узнать о их проблемах разве что из Риска
и интересны ли эти проблемы альпинистам мирового уровня? у них борьба идеологий чемпионатов, с какого конца эти яйца разбивать.
Связь между падением уровня чемпионатов и 10-летней хронической нехваткой инструкторов уловить, наверно, непросто...


1
численность всех (я назову объединяющее слово) путешественников в России более 3 миллионов. Это может быть одна из крупнейших политических партий России

При это большинство из них скорее используют лишний выходной для путешествия, чем пойдут на выборы президента государства. Дарю идею. Назовите новую политическую партию - "Индиферентная Россия"!:)))

1
Можно как угодно компоновать стилистику и формы. Важно понимание, что действия на сегодня должны ложиться с проекции глобализации и регионализации. Если этого не понимать, то все происходящее будет иметь вид «хождения по мукам».

-2
я не понимаю контекста: зачем и кому представлять интересы всех любителей гор в России? да и надо ли это всем любителям?

Но если Вы не ставите себе таких задач как сохранение и развитие общей унифицированной системы, тогда

"Удельным княжествам" абсолютно ничего, кроме лени и инерции, не мешает согласованно продвигать и отстаивать свои интересы в рамках общефедеральной ОБЩЕСТВЕННОЙ организации

Зачем три О то городить??? Свои то интересы в "княжестве" решаются сподручнее! И если у Вас осталась только проблема присвоения мастеров, может быть надо не объединяться с другими "князьями" для давления на ФАР, а поднять уровень КМСов до таких планок, чтобы они в лёгкую закрывались при любых регламентах и правилах?


Не понял почему сюда упал ответ на коментарий SSh 02:37 09.03.2011

0
у нас разговор получается в стиле "я вам про фому - вы мне про ерему - я вам про ерему - вы мне про кондрата" :)

1. мы - региональное отделение и нам незачем взваливать на себя оргвопросы федерального центра
2. регионам есть смысл объединять свои усилия, если центр не учитывает их интересы
3. я нигде не пишу, что у нас осталась только проблема присвоения мастеров, и это есть повод для какого то объединения для давления - давайте цитировать, а не транслировать мысли собеседника, как заблагорассудится, на свой лад. иначе диалог теряет всякий смысл.

-5
Извольте!

SSh 20:53 08.03.2011 ответить
+2
А разговор о том, что какие то вопросы, являющиеся в целом для ФАР камнем преткновения, в Питере решили. Что региональная федерация живет, развивается, активно работает, наращивает свои ряды и не умрет, если завтра хоть весь Минспорт превратиться в пыль.
[b]ФАСЛ может существовать и действовать абсолютно автономно, т.к. выстраивает систему независимой от внешних факторов, самоокупаемой организации.[/b]
И с государством мы связаны одной последней ниточкой - присвоением мастерских званий.
Как только люди поймут, что это некий условный фетиш, и мастера можно выполнять по нормативам "Мастер спорта СПб по альпинизму", и эта ниточка оборвется.


Разве из этого не следует логично то, что я написал?
Что вас может связывать с региональными организациями при абсолюной автономии?

-6
Показать комментарий


1
Сереж, специально перечитала твой пост еще раз. Ты предлагаешь переходить на новые рельсы, выбрав приоритетом путешествия и приключения.
Не хватает существенного: нет описания того, что ты хочешь получить на выходе?
Представь, что мы уже там, на новых рельсах. Обрисуй хоть схематично, что это такое?
- Что представляет из себя комьюнити?
(численно, социально, финансово, гендерно, по возрасту, уровню образования, интересам и т.д.?)
- На какой финансовой основе совершаются "приключения"? Кто поддерживает "adventurers"?
- Степень самостоятельности организаторов проектов?
- Роль федерации? Какие ресурсы ФАР (или не ФАР, вдруг ты имеешь в виду другую структуру....) должны будут быть задействованы?
- каким (какими) способом планируется заинтересовать сообщество в этом направлении?
- Роль гос. структур?
- Перспективы (хоть приблизительная динамика развития), скажем, в ближайшие 5 лет?

Провалы многих проектов ФАР я объясняю, в частности, тем, что у авторов отсутствует аналитика. Легко предложить и пролоббировать проект, гораздо важнее и сложнее просчитать, что он принесет. Поэтому мы имеем весьма плачевные результаты с женским альпинизмом, обязательностью жетона на первую 6-ку, и т.д....Сейчас вот готовят решение об обязательности жетона для всех инструкторов. Кто-нибудь считал, что из этого получится в реале?.

Поэтому тебя прошу: нарисуй желаемый результат на выходе.

-3
Однако!
Доставили Вы мне радости общения. Испытываю давно забытое чувство. Как в университете на лекциях и семинарах по истории КПСС. Но то, что Вы исчерпав аргументацию дошли до полемических приёмов типа "Хто ты такой" и "Сам дурак" как то убеждает меня в своей правоте!:)))
Я даже не поленился просмотреть весь пост и коментарии с самого начала. Стало более понятно почему октябрьский переворот в прошлом веке произошёл именно в Питере. Традиции ядрёна вошь!
Правда ваша, повёлся я на некоторые Ваши высказывания

[i]SSh 15:49 05.03.2011 ответить
0
зы: вы как то не понимаете главного: создание зонтичной организации - это не "ФАР зовет под себя ТССР и остальных" - это "ФАР, ТССР и остальные вместе создают организацию на равноправных началах"[/i]

И посчтитал Вас если не сторонником, то сочувствующим идеи зонта. А уж после такого

[i]SSh 03:24 07.03.2011 ответить
-2
приватизировать ФАР - это только пол-дела.
я еще хочу, чтоб члены Правления у меня на даче грядки с клубникой окучивали и картошку пололи...
а вот этого добиться посложнее. но если вы поможете, то мы задницей повернем не только ФАР к Минспорта...[/i] (...и как у вас, культурных всё не по людски. Нет чтоб просто написать объявление:"Требуются торпеды для разборки с москалями...)

вообще начали выводы напрашиваться. Но при этом я как то упустил, что

[i]Сейчас эта идея "зонтика" окончательно похоронена и никто в руководстве ФАР, включая Волкова, её даже не вспоминает.[/i]

как то Вы очень своевременно отреклись от зонта. Но тем не менее

[i]SSh 12:33 09.03.2011 ответить
0
2. регионам есть смысл объединять свои усилия, если центр не учитывает их интересы[/i]

очень интересно у Вас складываются эти идеологические пазлы, особонно с учётом Ваших предложений об изменении векторов интересов в самом посте.
Но вроде бы я понимаю, что на самом деле весь пост с коментариями был лишь журналистской попыткой поговорить обо всём и ни о чём.
Справедливости ради надо признать, что этот раунд словестной баталии я Вам проиграл. Что для меня не стыдно, я ведь совсем не журналист и проиграть такому мастеру слова как Вы не стыдно. К тому же меня оправдывает то. что я не собирался ни с кем полемизировать. Только забросил идею для обсуждения и задал пару-тройку вопросов.

Насчёт преставиться, не стесьняюсь, но в обсуждаемой теме это не актуально, а в соответствующих темах на Риске я уже предсталялся и повторяться не вижу смысла. Не поленитесь применить поиск. Если останутся вопросы, пожалуйте в личку.

-5
=Доставили Вы мне радости общения=

Ну, славненько... Я ж только этим и живу - доставлять радость общения таким, как вы - анонимным специалистам по истории КПСС. Я и журналистом то стал специально, чтоб таких как вы не расстраивать - а то стыдно вам словестные баталии проигрывать какому-то монтажнику-высотнику или тренеру по альпинизму...

Ну, не скучайте там в своих далях. Всего вам там, на лекциях. Прощайте до свидания, вопросов больше нет.
Хорошо бы, что б и у вас больше ко мне их никогда не было.

-5
SSh 19:55 09.03.2011
0
Прощайте до свидания, вопросов больше нет.
Хорошо бы, что б и у вас больше ко мне никогда не было.


Только теперь вернитесь и закройте дверь спокойно!
Истеричка.


9
Возможно не в тему: Товарисчи альпинисты, ответте на вопрос. А почему это райдеры до сих пор катаются в свое удовольствие, где хотят и как хотят? Без жетонов, без разрядов. Непорядок. Может им тоже какие нибудь федерации придумать? Пусть разработают классификацию склонов, ну там склон 1Б или 2А. И выпускаются пускай у выпускающего тренера, за то им МАСТЕРОВ будут присваивать.

0
Так у них уже есть оганизация.Федерация фрирайда называется.
думаю, многие бы хотели бы стать кмс или мс по фрирайду. в соревнованих же народ активно участвует. так что шутки -шутками , а почему бы не быть МС по фрирайду? есть же МС по ски туру? а классификация трасс уже и так есть, в гайдбуках , на сайтах есть описания с категорией . или цвет там разный. и организацию, которая бы занималась бы организацией контестов поддержали бы. молодым райдерам соревнования нужны. массам тоже.

0
Да? А разве фрирайд сейчас уже не в ФАР?
Помнится, год назад как раз обсуждались ситуации получения фрирайдером звания МС по альпинизму.
Было довольно прикольно.
Что-то изменилось с тех пор?

4
Это понятно. Я не против соревнований, я против "не пущать".

1
а иногда лучше не пущать.пусть кататься научатся сначала. и лопату с собой возят.

3
Этому учить надо, а не запрещать.


1
каждый волен расстаться с жизнью и здоровьем любым понравившимся ему способом.
можно только рекомендовать не делать этого или высказать иные свои пожелания.

1
Дима, а что тебе навеяло мысли про "не пущать"?
Где у нас в горах кто кого и куда "не пущает"? За исключением заповедников(и то за деньги всё же можно).

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru