Первой формы будь достоин. Враг не дремлет. Майор Пронин.©

Пишет boroda, 19.04.2011 01:17

Первой формы будь достоин. Враг не дремлет.          Майор Пронин.© (Альпинизм, кавказ, погранзона, пропуска)

(с)перто на Cruzo.net



Чебурашка выйдет в чисто поле,
Меховые уши навострит,
Слушать станет: как там мумитролли
В мумидоле? Как там Айболит?

Чем там дышит Йожыг из тумана?
Пьет ли можжевеловый чаёк?
В лапах цепких у него бердана.
Взгляд его внимателен и строг.

Для врагов преграда и препона.
Для друзей надежда и оплот.
Не прорвутся злые покемоны!
Гадкий телепузик не пройдет!

Он стоит на страже мирной жизни.
Дрозд щебечет, яблони в цвету...
Дышится легко в моей отчизне,
Ибо Чебурашка на посту!

(c) Борис Панкин - кто такой не знаю, но - авторское право надо соблюдать.



Массовый сезон на носу.Друзья и знакомые теребят по поводу летнего выезда.Кое кто уже вырос и планирует самостоятельные поездки в горы.Многие опять потянутся на Кавказ.И опять возникнет проблема пропусков.А для иностранцев еще и регистрациии.
Повторять одно и то же лень.Вот и создал на основе своего опыта инструкцию.Понятно,что учесть все нюансы не возможно.Законы у нас такие.Сегодня одно,завтра третье(второе приняли и отменили в момент перехода суток.)Но, как говорил генерал из фильма:"Все что могу".И не обижайтесь за "лирические отступления" т.к. они позволяют четче понять логику(или ее отсутствие) некоторых законов,постановлений и.т.п.
Начнем с того,что нужно четко представлять себе где вы будете ходить на Кавказе.Есть два понятия "погранзона" и "пятикилометровая полоса местности вдоль Государственной границы".Это две разные вещи.
Пределы пограничной зоны определены приказами ФСБ РФ по каждой республике отдельно.В них приведены точки прохождения погранзоны.Можно посмотреть их на карте и провести линии между ними,чтобы знать проходит ли ваш маршрут в пограничной зоне.Если нет,ходите в свое удовольствие.Но если ваш маршрут проходит вблизи погранзоны,лучше проконсультироваться в погрануправлении соответствующей республики.Может оказаться что перевал или вершина не в погранзоне,а путь подхода или спуска "цепляет" участок погранзоны.Зачем вам лишние неприятности.

Я постарался обозначить границы прохождения погранзоны и пятикилометровой полосы на карте М.Голубева с caucatalog.narod.ru

К сожалению оффициальные документы прохождения пятикилометровой полосы границы нашел только для Карачаево-Черкессии.Погранзона прочерчена синим,пятикилометровая полоса красным.Не трудно заметить что в пятикилометровой оказались все серьезные вершины Домбая и подавляющая часть Узункола.Что из этого выходит?Об этом ниже.

Первой формы будь достоин. Враг не дремлет.          Майор Пронин.© (Альпинизм, кавказ, погранзона, пропуска)


Почему погранзона проходит так странно? Вот цитата из ответа на письмо президенту РФ по поводу пограничного режима :
"Пределы пограничной зоны на территории Карачаево-Черкесской Республики установлены приказом ФСБ России от 2 марта 2006 года № 78 (с изменениями от 6 апреля 2007 года), зарегистрированного в Минюсте РФ 5 апреля 2008 г. регистрационный № 7658, в целях создания необходимых условий охраны государственной границы Российской Федерации.
Законодательно оформленные пределы пограничной зоны на территории Республики были согласованы с администрацией Карачаево-Черкесской Республики, руководством альпийских баз и лагерей.
Пограничной службой ФСБ России направлено указание во все пограничные органы ФСБ России о создании максимально благоприятных условий и упрощения пропускной системы в пограничную зону, в том числе и на территории Карачаево-Черкесской Республики.
В настоящее время участок государственной границы Российской Федерации с Грузией и Республикой Абхазия в международно-договорном отношении не оформлен."



Пропуск в погранзону начинаем оформлять за месяц,если вы россияне и за два,если иностранец.Хотя в самих управлениях иногда недоумевают зачем мы так рано начинаем беспокоиться.Действительно,несколько раз наблюдал получение пропусков в течении нескольких часов-с утра сдал,после обеда получил.Но лучше не рисковать.


Для получения пропуска в погранзону необходимо подать заявление по форме приложения №2 правил пограничного режима(если идете в одиночку) или ходатайство по форме приложения №5 (для группы) в пограничное управление той республики,где будете находится.

Формы указанных заявлений (ходатайств) приведены в приложениях № 2 и № 5 к Правилам пограничного режима, утвержденным приказом ФСБ России от 10 сентября 2007 г. № 458.

Первой формы будь достоин. Враг не дремлет.          Майор Пронин.© (Альпинизм, кавказ, погранзона, пропуска)


Первой формы будь достоин. Враг не дремлет.          Майор Пронин.© (Альпинизм, кавказ, погранзона, пропуска)


К ходатайству о выдаче коллективных пропусков для въезда (прохода) лиц и транспортных средств в пограничную зону прилагается в трех экземплярах именной список групп граждан, организованно въезжающих (проходящих) в пограничную зону (не менее двух человек), в котором указываются:
- фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, место жительства (пребывания) гражданина;
- серия, номер, дата и место выдачи документа, удостоверяющего личность гражданина.
Также прилагаются ксерокопии 1-х страниц паспорта и страницы с регистрацией.
Заявления (ходатайства) о выдаче пропусков и заявления на получение разрешений заполняются на русском языке разборчиво от руки или с использованием технических средств (пишущей машинки, компьютера), без сокращений слов, аббревиатур, исправлений и помарок.

. Гражданам и организациям может быть отказано в выдаче пропусков или разрешений из-за указания в заявлении на получение разрешения неполной информации либо сообщение в нем заведомо ложных сведений;

Иностранным гражданам пропуска оформляются и выдаются при наличии специального разрешения ФСБ России или территориального органа безопасности на въезд (проход) указанных граждан в пограничную зону.Поэтому и увеличен срок оформления до двух месяцев.
На этом обычно мы и останавливаемся.И с пропуском в погранзону спокойно бродим по маршруту.И вот здесь иногда появляется подводный камень.Дело в том,что почти никто не обращает внимание на то,что для проведения мероприятий в пятикилометровой зоне требуется отдельное разрешение.И если вы окажетесь в пятикилометровой зоне с пропуском в погранзону но без разрешения,вас вполне могут выдворить за пределы.Дело в том что клерк в управлении,заваленный нашими заявлениями ,не заморачивается где кто ходит и какие где зоны, а упрощает себе жизнь.Пропуск выписал,а дальше ваши проблемы.А вот на местах командиры подразделений погранслужбы при малейшем "косяке" предпочтут удалить раздражающий обьект.Спокойнее ему и нарядам при отсутствии "посетителей".Хотя в его компетенции разрешить находиться даже в стометровой полосе местности прилегающей к государственной границе .О чем они вынуждены сообщить.

Первой формы будь достоин. Враг не дремлет.          Майор Пронин.© (Альпинизм, кавказ, погранзона, пропуска)


Как происходит на деле,думаю знают все.
Поэтому когда раздаются призывы "Все в Европу!" ,это бальзам для души начальника.Вот бы еще всю живность вывести,деревья спилить и горы укатать под асфальт- вообще красота,никто не ходит,не тревожит,разбираться не надо.Ну это так,лирика.
А в реальности ,для получения разрешения на проведение мероприятия в пределах пятикилометровой полосы местности граждане, имеющие право на въезд (проход) в пограничную зону не менее чем за 5 суток до начала проведения мероприятия направляют в пограничное управление ФСБ России или в подразделение пограничного управления ФСБ России заявление на получение разрешения на хозяйственную, промысловую и иную деятельность, проведение массовых общественно-политических, культурных и других мероприятий, содержание и выпас скота в пределах пятикилометровой полосы местности вдоль государственной границы Российской Федерации на суше, морского побережья Российской Федерации, российских берегов пограничных рек, озер и иных водоемов и на островах на указанных водоемах, а также до рубежа инженерно-технических сооружений в случаях, если он расположен за пределами пятикилометровой полосы местности (приложение 7).

Первой формы будь достоин. Враг не дремлет.          Майор Пронин.© (Альпинизм, кавказ, погранзона, пропуска)


Но! Если у вас еще нет пропуска,то:"Другие категории граждан и организаций заявление на получение разрешения на проведение работы, мероприятия прилагают к заявлению или ходатайству, направляемому в порядке, установленном пунктом 1.4 Правил.Т.е. заявления на получение разрешений, в случае если гражданам также требуется получение пропусков, рассматриваются одновременно с рассмотрением заявлений (ходатайств) о выдаче пропусков."



Обязательно подчеркнуть в заявлении и потом при получении проследить за сроком нахождения в пределах пятикилометровой полосы.Желательно "круглосуточно".Иначе можете получить "в светлое время суток с...по...".И будете сидеть до рассвета у начала пятикилометровки.А потом рысить,чтобы выскочить из нее к вечеру.


В зависимости от обстоятельств планируемого гражданами или организациями въезда (прохода) в пограничную зону (дата, место въезда (прохода) в пограничную зону, место (район) пребывания и передвижения граждан и их групп в пограничной зоне) заявления (ходатайства) о выдаче пропусков и заявления на получение разрешений направляются в пограничное управление ФСБ России или подразделение пограничного управления ФСБ России почтовой или другими видами связи либо представляются гражданами лично.
Вот здесь хочется сделать еще одно замечание.Почта и другие виды связи. Как работает почта,все мы знаем.Особенно международная.У меня заказное международное с оплаченным сообщением о получении не приняли.Не гарантировали "полного предоставления услуги".Из других видов на данный момент только факс.Такая древность у нас в городе нашлась.Аж четыре штуки!Качество переданных документов и сама процедура передачи тоже еще та головная боль.Почему до сих пор не организовать передачу электронной почтой?Насколько проще.И не надо рысить по городу.Правда,когда я звонил в погрануправление, мне предложили еще один способ-прислать нарочным.Сразу представил скачущего на лошади нарочного с пакетом в затертой кожанной суме,сменяемых на почтовых станциях загнанных лошадях и грохочущие по коридорам запыленные сапоги суровых мужчин с обветренными лицами со всех необьятных просторов нашей (и не нашей) страны.Улыбнуло.

Первой формы будь достоин. Враг не дремлет.          Майор Пронин.© (Альпинизм, кавказ, погранзона, пропуска)


При направлении гражданами и организациями заявлений (ходатайств) о выдаче пропусков и заявлений на получение разрешений почтовой или другими видами связи ими дополнительно учитывается время доставки указанных документов и ответов на них.


Ну ладно,документы сдали.Ждем.Россияне – тридцать дней со дня регистрации указанных заявлений (ходатайств), в том числе:
- прием и регистрация заявлений (ходатайств) – один день;
- рассмотрение заявлений (ходатайств) и принятие решения о выдаче либо отказе в выдаче пропусков – двадцать семь дней;
- оформление пропусков либо подготовка уведомлений об отказе в выдаче пропусков – один день;
- выдача (направление) пропусков либо выдача (направление) уведомлений об отказе в выдаче пропусков – один день.
Для иностранцев– шестьдесят дней со дня регистрации указанных заявлений (ходатайств), в том числе:
- прием и регистрация заявлений (ходатайств) – один день;
- рассмотрение заявлений (ходатайств), включая получение специального разрешения ФСБ России или территориального органа безопасности на въезд (проход) иностранных граждан в пограничную зону, и принятие решения о выдаче либо отказе в выдаче пропусков – пятьдесят семь дней;
- оформление пропусков либо подготовка уведомлений об отказе в выдаче пропусков – один день;
- выдача (направление) пропусков либо выдача (направление) уведомлений об отказе в выдаче пропусков – один день.

По правилам если заявление (ходатайство) о выдаче пропусков или заявление на получение разрешения поступило по почтовой или другим видам связи, оформленный пропуск или разрешение направляется гражданину или организации по почте.
Если заявление (ходатайство) о выдаче пропусков или заявление на получение разрешения было представлено лично, оформленный пропуск или разрешение выдается гражданину в месте, в котором осуществляется прием граждан.
На практике получать пропуск приходится в погрануправлении.
Вот здесь появляется еще одна неприятная вещь.Обычно,чтобы сэкономить время и увеличить отпуск,мы стараемся выехать в пятницу после работы и приезжаем на Кавказ в субботу или воскресенье.А согласно админрегламенту пограничные управления ФСБ России, подразделения пограничных управлений ФСБ России осуществляют прием граждан в соответствии
со следующим графиком:
День недели Часы приема
Понедельник 10.00 - 17.00
Вторник 10.00 - 17.00
Среда 10.00 - 17.00
Четверг 10.00 - 17.00
Пятница 10.00 - 15.45
Суббота выходной день
Воскресенье выходной день
В результате-потеря времени.В принципе,мы в заявлении указывали просьбу направить пропуска на заставу в месте начала мероприятия.Но это раз на раз не приходится.
Оформление пропусков и разрешений бесплатно.Пропуска выдаются на срок до одного года.Разрешения выдаются:
- гражданам, имеющим право на въезд (проход) в пограничную зону
по документам, удостоверяющим личность, или организациям, расположенным в пограничной зоне, – на срок, необходимый для осуществления хозяйственной или промысловой деятельности, но не более чем на шесть месяцев;
- другим категориям граждан и организаций – на срок действия пропуска.
Так что на всякий случай пишите сроки с запасом.


Альплагеря своим участникам делают пропуска сами. Так что тут без проблем.В этом выгода поездки в альплагерь.

Есть еще способ получения пропусков-через фирмы занимающиеся оформлением их за деньги.Адреса их в инете есть.Оформят-ли разрешение в пятикилометровую и за сколько,вопрос к ним.Насколько все это законно-не скажу.
Иногда при получении пропусков,особенно у иностранцев требуют дополнительные документы.На мое обращение в погранслужбу по этому поводу был получен ответ:

Первой формы будь достоин. Враг не дремлет.          Майор Пронин.© (Альпинизм, кавказ, погранзона, пропуска)


Так что просите аргументировать требования.
Можете для консультации звонить в соответствующее погрануправление по следующим вопросам:
- о пограничных управлениях ФСБ России и подразделениях пограничных управлений ФСБ России, в которые можно обратиться
за выдачей пропусков и разрешений, включая информацию об их почтовых адресах и телефонах;
- о перечне документов, представляемых для получения пропусков и разрешений, и предъявляемых к ним требованиям;
- о времени приема граждан;
- о сроках исполнения государственной функции.
Только учтите что на разговор вам выделяется 10 минут.

И дополнительно- о правовом положении иностранцев.Все уже ,наверное,знают что иностранные граждане обязаны встать на миграционный учет по месту пребывания в течении 7-и рабочих дней.Делается это достаточно просто.Для этого либо заходите в местное отделение ФМС или на почту.В ФМС вам все объяснят сами ,а на почте получите бланк,заполните графы и работник почты отошлет самостоятельно.Рекомендация для больших групп-отсылайте свои бланки в одном конверте а не каждый самостоятельно.Так дешевле.На руках останутся отрывные корешки и квитанция с почты.При отъезде домой корешки также необходимо отослать.На руках остаются две квитанции.Это основание послать интересующихся на вокзалах вашей регистрацией лиц по адресу... ФМС.
Одна тонкость.При постановке на учет у вас должна быть принимающая сторона,по адресу которой вы будете оформлены.А кто принимающая сторона для туриста в глухом ущелье и какой у него адрес?Ведь у активных туристов, которые приезжают в РФ с целью совершить маршрут с палаткой и рюкзаком в горах, пустыне, тайге или тундре, как правило, нет ни «принимающей стороны», ни «семидневного срока» пребывания на одном месте, ни постоянного «места пребывания», наличие которых в российских правилах миграционного учета является обязательным.
Вот ответ на письмо в отдел федеральной миграционной службы по КЧР с вопросом об постановке на учет в случае отсутствия принимающей стороны:
"На Ваш вопрос о постановке на миграционный учет по мету временного пребывания граждан Украины сообщаем:
1. В соответствии с Соглашением между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины от 16 января 1997 года, с изменениями, внесенными протоколом от 30 октября 2004 года, граждане государства одной стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней с момента въезда на территорию государства другой Стороны.
2. В соответствии с Федеральным законом от 18.07.2007 №109-ФЗ «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации», а так же с Постановлением Правительства РФ от 15.01.2007 №9 «О порядке осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации», обязанность по постановке на миграционный учет по месту временного пребывания иностранных граждан и лиц без гражданства (в том числе и граждан Украины) возложена на принимающую сторону – гражданина Российской Федерации.
Принимающей стороной в установленные законом сроки может представляться уведомление о прибытии иностранного гражданина или лица без гражданства в место временного пребывания в территориальный орган Федеральной миграционной службы непосредственно либо направляться почтовым отправлением."

С украинцами все ясно.По ним на форуме о ФМС найдено и такое:

Первой формы будь достоин. Враг не дремлет.          Майор Пронин.© (Альпинизм, кавказ, погранзона, пропуска)


Правда, почему документ до сих пор не обнародован,непонятно.В результате,насколько я знаю федерация альпинизма Украины готовит письмо в посольство России с просьбой отменить регистрацию для участников официальных альпмероприятий.
Не знаю как посольство,но представитель ФМС в Украине по поводу миграционного учета в июне 2010г. ответил мне следующее:
"К сожалению мы не можем дать компетентный ответ на интересующий вас
вопрос. Рекомендую обратиться к специалистам Управления визовой и
регистрационной работы ФМС России. Все координаты Вы найдете на сайте
ФМС России: WWW.FMS.GOV.RU"
Излишне говорить что ответа там я не нашел.
И только через прессслужбу ФМС в сентябре 2010г.удалось получить следующее:
"Согласно статье 11 Федерального закона от 25 июля 2002 № 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" иностранные граждане имеют право на свободу передвижения в личных или деловых целях в пределах Российской Федерации на основании документов, выданных или оформленных им в соответствии с натоящим Федеральным законом, за исключением посещения территорий, организаций и объектов, для въезда на которые в соответствии с федеральными законами требуется специальное разрешение.
С учетом изложенного, если иностранные граждане (иностранные туристы) не будут находиться в жилом помещении, не являющемся местом жительства, а также в ином помещении, учреждении или организации более трех дней, то нарушения Правил осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации от 15 января 2007 года №9, нет, административной ответственности за неисполнение обязанности по регистрации по месту пребывания согласно части 1 ст. 18.9 Кодекса РФ об административных правонарушениях они не подлежат."

Но это электронное письмо без печати и прочих атрибутов.Поэтому есть повод придраться к отсутствию.Хотя по федеральному закону "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства " иностранные граждане, не поставленные на учет по месту пребывания в соответствии с настоящим федеральным законом, не подлежат ответственности за нарушение правил миграционного учета.Но об этом нет единого мнения и у работников ФМС.
Опять же различные фирмы вместе с пропусками делают и регистрацию.Естественно за деньги.На сколько законно?Вот тут сомнение полное.При заполнении бланка регистрации вписываете номер миграционной карты.А как ее вписать зараннее,если получите корешок только при пересечении границы России.

Надеюсь мой пост поможет кому либо.Возможно у кого есть что дополнить.Буду только благодарен.Прошу извинить на некоторый "канцеляризм" изложения,поскольку взяты цитаты из официальных документов.
Использованы материалы

Административного регламента ФСБ

ФЗ "О госгранице"

Правил пограничного режима. с сайта "Российской газеты"

А также личная переписка с госучереждениями.
Успехов вам!

129


Комментарии:
5
Спасибо, Борода. Из противоречивых подзаконных актов и инструкций делаю вывод: если нет регистрации в ФМС, надо прибывать к поезду с запасом времени на обжалование в местной прокуратуре возможных неправомерных действий ментов, проверяющих документы.

3
Спасибо за информацию!

3
Последнее время "дешевый" кавказ - слишком дорого обходиться...

1
Спасибо!

2
Вот здесь нашел сообщение пресс-службы пограничного управления ФСБ РФ по Карачаево-Черкесской Республике.Обратите внимание на E-mail Пограничного управления - opo-pu-kchr@yandex.ru Теперь не только факс!Но все же прозвоните чтобы убедиться как прошла почта.

1
Поскольку Вы как я вижу "в теме", прошу если можно чуть подробнее осветить про пребывание в стометровой зоне.

1
Согласно пункту 1.9.8. правил пограничного режима,вступивших в силу 4 декабря 2007 г.

"Лицам, находящимся в пределах пятикилометровой полосы местности вдоль государственной границы на суше, морского побережья Российской Федерации, российских берегов пограничных рек, озер и иных водоемов и на островах на указанных водоемах, запрещается:
а) без разрешения начальника ближайшего подразделения пограничного управления ФСБ России находиться в стометровой полосе местности
прилегающей к государственной границе на суше, - круглосуточно;"
Таким образом,если вы убедите начальника погранзаставы или его начальство,что вам ооочень надо находиться в стометровой полосе,то в их компетенции вам разрешить.Другой вопрос-а на... ему рисковать.Нам в прошлом году разрешили.Почему? :-) Значит можно.
С другой стороны,обратите внимание как ходят на Казбек.Сколько находятся в пятикилометровой и стометровой?Можно ведь.А?

0
Ну, на Казбек-то ходят нелегально, ведь "выход на пограничные перевалы и вершины запрещен". В 5-км зону бы пускали, причем везде - кроме Кизгыча и т.п. возможно стоящих этого редкостей.


1
Понятно.
ВСё по-Задорнову.
Одна сплошная - пересекать нельзя.
Двойная сплошная - пересекать совсем нельзя.
Но если докажешь, что очень нужно (например, есть синяя мигалка) - пересекай.
Спасибо.


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru