Альпинизм не скачки!

Пишет lelena, 11.05.2011 16:04

Автор: Ружевский Вацлав – Почетный МС СССР










Ружевский Вацлав – Почетный МС СССР, инструктор 1-ой категории
Возвращаясь (16.12. 2010) домой с нашего городского вечера альпинистов Санкт-Петербурга, еще в транспорте листаю книгу «Наши горы 2009» . Нравиться мне этот альманах: портативный, интересный, богато иллюстрированный, знакомые лица друзей! Нравиться и название «Наши горы». Значит и мои тоже?!

Книга Наши Горы 2009





Содержание Наши Горы-2009
Потом уже дома прочёл и когда закончился рассказ с интригующим названием «Неделя в Узунколе. За двумя зайцами» (фото 3), почему-то вспомнил, 30-летней давности опус В.Поволяева «Фунт лиха», размещенный на всю страницу газеты «Советский спорт». В этом опусе абсолютно невежественный в альпинизме член Союза писателей, описывая возвращающихся с восхождения «героев», столько нагородил всякой ерунды, что я немедленно написал возмущенное письмо в редакцию «Советского Спорта», где в 35 пунктах опровергал больную фантазию автора, пытавшегося, как будто сознательно, скомпрометировать наш Альпинизм. И я был тогда не один. Федерацию альпинизма завалили гневные письма альпинистов, требующих публичного извинения автора за свою статью! Были попытки некоторых резвых встретить автора у подъезда и просто намять ему бока.

Этот злополучный номер потом ещё долго, потешаясь, читали в а/лагерях дождливыми вечерами, как раньше читали Ильфа и Петрова. Но это был совершенно чужой в нашем альпинизме В.Поволяев и это было давно.

3. Статья Кондратович Марии и Колтунова Олега




Однако вернёмся к «двум зайцам», за которыми гонялись Мария Кондратович и Олег Колтунов. С первых же строчек, узнав, что оба они инструктора альпинизма, да ещё воспитанные в суровом, серьёзном а/л «Безенги», проникся к ним уважением. Сам, проработав в а/лагерях более 110 смен зимой и летом, очень уважаю этих рабочих пчёл, которые, как подарок, в пересменок получали возможность выйти на своё спортивное восхождение. Но, прочитав рассказ, мне сразу же захотелось его название изменить. Так и просилось название: «Как не надо ходить в горы!». Не верите мне? Тогда берите «Наши горы – 2009» (стр. 45) и давайте по тексту. (Господи! Сколько же у меня будет оппонентов!?).
Рассказ начинает Мария. Итак, скопившуюся в своих организмах энергию, герои так и не израсходовали, сгоняв на пик Учитель (жаргон то какой?). Не помогло им это. Надо было куда-то лезть! Неважно куда! Лишь бы лезть! И они решили полазить в тёплом, скальном районе Узункола! Скорее с Тянь-Шаня в Питер и сразу же на Кавказ, взяв заранее обратные билеты! Осталась последняя неделя отпуска. Всё идет, как по маслу: вокзал Невинномысска, машина, лагерь и (!) немедленный выпуск на Далар у МС СССР, Президента ФА СПб – Т.И. Тимошенко (фото 4) на шестёрку Кораблина.


4. Тимошенко Татьяна






Но как ведь всё везёт! Ещё 3 дня назад были в Питере, а уже тащим тяжеленные рюкзаки и изучаем мрачные бастионы Далара (фото 5).



Вот так «с листа», как говорят музыканты, герои уже начинают маршрут, не ожидая никаких сложностей на подходах, связка подходит к краю бергшрунда.

«Организовать надёжную страховку невозможно». Первый проходит по хрупкому мостику огромный бергшрунд, при выходе на край срывается и летит на 12 м… и чудом (в 20 см) от снежной пробки зависает… Поскольку, он знал (!), что будет падать, использует заранее приготовленный жумар, вылезает по закреплённой веревке. Упавшего никто не задерживал, но верёвка каким-то образом, все-таки, оказалась закреплённой…???
Дальше пишет соавтор статьи Олег Колтунов. Это надо просто читать полностью (стр. 47)… Такого подробного описания своих переживаний в момент полёта ещё, наверное, никому не удавалось, если не считать великого Р. Месснера в своей книге «Хрустальный горизонт», где описывает своё одиночное восхождение на Эверест.

Срыв!!! Поскольку Олег был в трещине, то точнее определил глубину падения. Это где-то 15-17 м! Ну, вроде как с крыши пятиэтажки! Но, как всё же повезло!? Не долетел до дна! И бур выдержал!
Срыв на маршруте, да ещё на такую глубину, всегда стресс! При жёстком закреплении верёвки удар, конечно, ошеломляющий, как бы не гоношился потом пижон, рассказывая о своём счастливом полёте.
После такого срыва желательно сделать паузу, осознать и пережить его, может быть уступить спутнику на время движение первым, а может быть спуститься, сделать выводы?... Благоразумия всё же хватило отказаться от другого сомнительного варианта пути через бергшрунд. Убедившись в бесплодности своих намерений, связка ушла вниз. Восхождение не состоялось. Может быть, его не стоило и начинать? Что стоило накануне налегке подойти к маршруту, просмотреть его? Всё-таки, шестёрка!

5. Далар


По ледникам решили не ходить! Жажда сухих, теплых скал погнала безенгийцев на Кирпич (фото 6)!... Выпускающей Тимошенко всё же не удалось скрыть удивление, однако сомнений своих в возможностях группы почему то не высказала и оперативно вновь выпустила группу и оформила пропуск в Мырды. (Смелая, однако, женщина Татьяна Ивановна!...).

Оставалось 4 дня. В сумерках длинного дня добрели до стоянок… К выходу запас хорошей погоды кончился. «Сверкало, дуло, поливало». Спали очень сладко. Мысль о бегущем времени настраивалась в позитивном русле: зато отдыхаем, восстанавливаемся, акклиматизируемся, заодно посмотрим маршрут.
Началось следующее утро, как и предыдщее «сверкало, дуло, поливало»!… Но выбора уже не было!...
Оставалось 3 дня. Вечером третьего дня надо быть в лагере. Тактический план был прост – 2 дня на подъём, 1 день на спуск!...
Освещаемые вспышками молний, надвинув капюшоны на глаза, связка вышла с бивуака. Стены видно не было. Вокруг висело облако, лил дождь, шёл град. Вот они сухие, тёплые скалы Узункола! Не зря же приехали! В 10:00 уже лезем вверх в кошках по мокрым скалам, поливаемые потоками воды, освещаемые солнцем!... Удивлённые и мокрые добрались до ключа. И здесь Олег опять срывается!...
Пролетая мимо последнего шлямбура, Олег ещё не понимает, что происходит? Вернее то, что он летит, ему понятно. Но почему вокруг него всё летит и, что самое неприятное – это камалоты?! Оказывается из разгрузочной жилетки вырвалась стропа. Таким образом, всё остальное снаряжение, подвешенное к этой стропе, улетает вниз…
Опять пишет Олег: «С одной стороны то, что отваливается от меня, вроде можно (!) ловить, но с другой стороны, вдруг руки мне могут понадобиться для чего-то другого, более актуального? Но актуального не произошло и я спокойно зависаю на своём шлямбуре. Осматриваюсь, остальное всё в порядке, только чуть поцарапано лицо и побаливает спина… Начинаю заводиться! Сколько можно?». (Действительно, сколько можно испытывать судьбу? Пора хилять вниз, ребята!).
Однако группа решает лезть до следующей станции. Они знают, что где-то пролезали и без шлямбуров…



6. Кирпич. Mаршрут Манойлова Ю. по ромбу З стены
Никогда не поверю, зачем это первопроходцу МС СССР Манойлову (фото 7) – классному скалолазу, понадобилось бить шлямбура, если рядом проходилось лазаньем?

Далее уход маятником к относительно простому участку. Остановка. Спуск к полочке для ночёвки. Сбор остатков снаряжения. Утро покажет, как погода? Выпускающей Тимошенко всё же сообщили, обещая утром обозначить своё решение – вверх или домой. Снаряжения оставалось маловато, но мастер спорта авторитетно сказал, что с ним можно залезть, по крайней мере, попробовать. «А сверху всё поливало»!...
Оставалось два дня!...
Утром, не дожидаясь радиосвязи, пожумарили вверх!... И на радиосвязи всё же удивили Тимошенко, что движутся вверх. (А Тимошенко опять удивляет меня). Признаюсь, мне никак не понятна реакция выпускающей. Так равнодушно и беспечно взирать на действия группы, не вылезающей подряд из аварийного состояния?!... Уже как печётся Татьяна Ивановна о своих, я знаю. А почему же не так здесь? Почему, так легко, плохо зная людей, выпускала? Да ещё с такой подмоченной репутацией, пригрев таких недотёп. Даже когда у группы провалилась связь, поводом для спуска это не стало и беспокойства у выпускающей не вызвало. Группе после срыва, при отсутствии радиосвязи, в грозовую непогоду, с поджимающим контрольным сроком, даёт добро… Своим согласием и молчанием, подталкивая группу, мягко говоря, к неприятностям.
Наконец, благоразумие взяло верх! За считанные часы общения с горой восходители изрядно «накушались». На пути вниз Олег впал в сомбулическое состояние, а у его спутницы появились слуховые галлюцинации. К часу ночи «приключения» закончились. Вот так (по-семейному) к счастью всё обошлось.

7. Манойлов



Наш земляк, ветеран – ЗМС Алексей Сергеевич Угаров (фото 8) нам – соплякам (помню) говорил: «За подобное восхождение группу следует выводить на линейку, снимать штаны и людно пороть»…

8. Угаров



Интересно, какие же мы делаем выводы? Был ли разбор? Кто же всё-таки тренер-восходитель наших «героев»? Не думаю, что в Безенги так учат! Может быть, не стоило эти мемуары помещать в «Наши горы»? Ведь читают их и начинающие и что подумают? И не дай Бог, дети! Прочтут и скажут: «И какие же непутёвые у меня родители!».
Чтобы самому разобраться, решил поближе узнать авторов узункольского рассказа. Полистал «Наши горы 2008». Там О. Колтунов описывает попытку восхождения на Лоток-III. Написано интересно, однако, в самом начале целый каскад накладок:
1. Загрузились не в тот поезд (!)…
2. Выпрыгивание на ходу, стоп кран, объяснения с начальником поезда
3. В Москве приехали не в тот терминал, гонка на обочине в свой (!)…
4. На подходах под Лоток потерялись и схватили холодную ночёвку.
5. В начале маршрута Колтунов «поймал» камень. К счастью на этом всё закончилось…
Может это стиль такой?
Знакомлюсь с группой на пике Энгельса («Наши горы 2007»). Наша амбициозная молодёжь, имея совремённые средства прохождения и отличную экипировку «елозила» маршрут 13 дней (!). В группе тоже был О.Колтунов (на снимке он со сломанным скальным молотком). Ребята! А чего так долго то? Маршрут Чуновкина пройден 40 лет назад (в 1971), описан, проконсультирован из первоисточника, пробит. Правда, пройден классной командой мастеров, спаянной многолетней дружбой. Всё же есть два понятия – мастер и мастерство...
Уверен, пройдёт время и, как плохой почерк, придёт к нашим молодым и мастерство! И О.Колтунов ещё напишет в «Наши горы» о своих победах! Вспоминаю себя, когда в 25 лет получил мастера. А когда 10 лет походил в мастерах, как бы обернувшись назад, увидел себя 25-летним… Всё понял, какой был.
Неумолимое время меняет мир! При нашей жизни покорён Эверест, слетал Юрий Гагарин, освоен компьютер. Изменился и альпинизм. Жумар вытеснил Пруссик. Появился Айс-фи-фи! Как толкнул вверх ледовую технику этот инструмент! Помнится, Рейнхольд Месснер, увидев впервые фи-фи в работе на леднике Кашка-Таш, где проводилась «школа» в ледово-снежном классе, назвал Айс-фи-фи третьей рукой альпиниста. А когда американцы в 1976 г. привезли с собой закладные элементы и мы перестали усердно молотить скальным молотком?!... А современная экипировка? В ней можно запросто пережить любую холодную ночёвку! Так что, дорогое молодое поколение, вы обязаны ходить лучше и быстрее нас! Правда, не попирая законов и правил в альпинизме и, конечно, этических норм. Всё это позволяет сегодня (поначалу трудно было поверить) делать 7 восхождений 5-6 к/тр. за 9 дней (!), в том же районе Узункола!... И это с блеском доказала связка наших земляков – Игорь Висков и Андрей Нефедов!
Правда, всё реже сегодня при оценке команды звучит слово стиль, как бы утверждая смысл не только «что» сделал, а «как». Впрочем, при «скачках» по вершинам, какой может быть стиль? Гора – это процесс! Если хотите – праздник! К нему надо готовиться! А когда готовиться, если, не успев сделать «выдох», нужно опять мчаться к другой горе?! Ведь после гонки на очередной стене, надо бы помыться, чтобы от тебя (простите) зверем не воняло! Может быть, бельишко простирнуть, чтобы к телу на новой горе прикасалась (как учили) чистая ткань? Мало ли открытая рана… Может верёвочку и стельки просушить? Да и питание у рации успеть заменить, аптечку освежить, ещё разок примус (горелку) проверить и крючья отрихтовать и снять с них заусенцы? И, конечно, врачу показаться? Это же элементарная культура спорта! И, конечно, перед новым «вдохом» очень желательно подойти под маршрут, пройти его глазами и, возможно, внести коррективы в тактический план? Я уже не говорю о разборе! Какой тут разбор?!


«Альпинизм не скачки!» – любил повторять мой друг МС СССР Саша Демченко (фото 9), чьим именем назван клуб альпинистов. Может эти скачки нравятся ребятам, что выиграли Чемпионат? Или нашим женщинам? Вот что они говорят…

Игорь Висков: «Бегаем, ходим 2-3 восхождения. Выбора нет, ты обязан бежать. Маршрут оценивается по времени. Подошел под маршрут – побежал! Чтобы выиграть, ты должен наплевать на страховку и бежать до вершины. Это как раз и есть прямая потеря безопасности. Но есть и другой нюанс. На 2-ой - 3-тий день у тебя просто накапливается усталость. Мы даже на станциях засыпали, особенно на дюльферах. Когда вверх лезли, тоже клонило в сон, т.е. теряли концентрацию. Это достаточно опасно».
Мария Иванова: «5б последнее восхождение самое у нас сложное, самый длинный маршрут. До этого мы ходили тройки-четвёрки. Мы уже очень сильно устали. После этого пошли на 5б, вообще не отдыхая. Мы очень устали, потеря концентрации была, конечно, безумная! Ничего рокового мы не совершили, но, кто его знает, что могло бы случиться? И Наташа Косолапова, которая у нас улетела в трещину в последний день, тоже подтвердила, что усталость сыграла свою роль».
Господа! Что мы с Вами делаем? Кто составляет программу и регламент соревнований? Кто утверждает этот формат? Ведь мы загоняем участников в заранее аварийную ситуацию! Это с чьей легкой руки появляются такие правила? С чьего молчаливого согласия? И что это всё ради выявления сильнейшего? Уже, не для этой ли объективной оценки команд существует «школа»? На ней всё видно, кто есть кто! Как говорят, видно молодца по полёту, а сокола (pardon) по соплям! Не помню, чтобы проигравший «школу» получил золото! Утверждая новый класс ледово-снежный, МС СССР И.И. Антонович (фото 10) не боялся снять на «школе» судейскую страховку, т.к. через день все команды уже работали Гору, где судейской страховки нет…

9. Демченко Александр. 1975


Немного о судействе
Тяжёлый это хлеб, господа! Имея в этом деле достаточный опыт, помнится, всегда уезжал после Чемпионатов СССР с каким-то тяжёлым сердцем. Судейство альпинизма – это, на мой взгляд, процесс превращения своих друзей в армию твоих противников, т.к. ни одна проигравшая команда (кроме выигравших Чемпионат), никогда ещё не сказала: «…да, действительно мы в этом году что-то не доработали и не совсем были готовы». Как правило, говорили: «Нас засудили судьи».
В настоящее время у ФАР существует проблема в подготовке судей, независимо от того, что в их составе собираются известные и маститые. Помниться, открывая и раскачивая новый ледово-снежный класс, мы на Всесоюзных семинарах поломали немало копий по всем мелочам, прежде чем открыть Чемпионат! Мы ещё не отдали должного памяти Ивана Иосифовича Антоновича, который своими идеями и волей отстоял и утвердил скалолазание, а потом и ледолазание, выводя это на мировой уровень! И как это толкнуло вверх качество техники альпинистов!
Недавно на городском альпинистском вечере В. Шатаев подарил мне свою книгу «Мы вас помним». На 110 страницах в период с 1929 по 2010 г. публикуется список 1200 человек, погибших в горах за всю историю отечественного альпинизма. В этой книге не один десяток ушедших в иной мир, с кем когда-то работал, ходил, «тащил»… И будь они живы сейчас, обнялся бы при встрече. Это скорбная книга ещё больше укрепила решение написать письмо.
Простейший анализ причин гибели спортсменов – это нарушение ПРАВИЛ горовосхождений. Наши правила написаны кровью! Они должны быть законом даже для самых крутых и авторитетных.

10. Антонович Иван Иосифович




Разговаривал недавно по телефону с МС России Валерием Шамало (фото 11). (Был такой деловой разговор). В конце разговора спросил: «Валерий! Как же так получилось, что вы со своим спутником, после начала восхождения (в 2009 г.) на Сы Гунян Шань, спустились со стены, оставив на маршруте двоих доделывать восхождение? Надо было слышать возмущение Шамало! Я уж был не рад, что задал такой вопрос и был готов за это принести извинение! Просто и сейчас непонятно, как так можно? В наше время за такое «раздели» бы до гола. Валерий пытался объяснить мне, что такое действие предусматривал (!) тактический план… К удивлению, и судьи не обратили на это внимания, присудив восходителям золото! Вот так!


11. Шамало Валерий


Заканчивая, хочу вспомнить Чемпионат СССР в ледово-снежном классе в Джеты-Огузе. Открывал Чемпионат дважды герой Советского Союза лётчик-космонавт Рюмин Валерий (фото 12), президент ФА России (тогда ещё союзной республики СССР). Он сказал всего 4 слова: «Ребята! Будьте благоразумны и удачливы!». Лучшего не пожелаешь!


Прим. редакции. В дополнении о Сы Гунян-2009. Что же твориться в нашем российском альпинизме? До чего докатились? Да, мало того – ФАР номинировала восхождение на «Хрустальный пик-2009»
В Интернете около 700 статей о восхождении на Сы Гунян…! Все альпинисты были уверены, что было совершено достойное восхождение и другие. Так было обмануто всё альпинистское сообщество…!!! Куда же смотрела судейская коллегия (фото 13)…?


12. Рюмин Валерий Викторович



Странности продолжались – 1 августа 2010 Шамало присвоено звание МСМК России…!

163


Комментарии:
-1
Какой-то салат...
Для меня лично осталось совершенно непонятным что Вацлав Витольдович хотел сказать :-(
Как соотносятся текст и фотографии?
Лена, а может лучше в традиционном жанре "интервью"?

8
посмотрите на ник автора

28
Безымянный автор комментария! Как мне не хотелось Вам говорить не очень лестные слова, но все же скажу - НАДО БЫТЬ БОЛЕЕ ГРАМОТНЫМ И УМЕТЬ ЧИТАТЬ ВЕСЬМА ПРАВИЛЬНЫЕ СЛОВА И ПОНИМАТЬ ТОТ СМЫСЛ, ЧТО ЗАЛОЖЕН В НИХ. Если ветеран молчавший многие годы, вдруг сказал все что он думает о сегодняшнем российском альпинизме, значит его так это состояние проняло, что сил молчать просто не осталось. Не гоже так относится к тем, кто создавал знаменитую школу отечественного альпинизма и до чертиков был скрупулезен в вопросах безопасности каждого, пусть первой категории, но восхождения в горах, где с каждым может произойти все что угодно - ждет он это или не ждет. ГОРЫ ЖИВУТ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ и наше появление в них - это акт уважения к ним, акт понимания сложной и серьезной природы. А если человек еще и по шестеркам ходит, то трезвость ума и восприятия ему безусловно необходимы. П.П.Захаров

26
Уважаемый Павел Павлович,
Имея счастье быть лично знакомым с Вацлавом Витольдовичем и даже однажды работать вместе с ним, совершенно не имел в виду высказать неуважение к его опыту, заслугам и мнению. Очень жалко, что он как Вы пишете "молчал многие годы", не высказывая своего мнения (смотри комментарий М.С. ниже). Статья, безусловно, содержит правильные мысли по поводу состояния альпинизма. Однако, построение статьи, аргументация и выбор примеров для написания статьи сильно снижают её ценность. Всё свалено в одну кучу - опусы Поваляева, ироничное повествование Марии Кондратович и Олега Колтунова о своих ляпах, походя пинание Тимошенко, обсуждение современных правил соревнований, опять же походя пинание Шамало и сомнения в заслуженности им МСМК, космонавт Рюмин итд... И над всем этим - фотографии без всякой привязки к тексту: говорим о Шамало, Колтунове и Тимошенко - вот вглядитесь какие они плохие, говорим о Манойлове, Угарове и Демченко - посмотрите какие они хорошие!
Так не ведутся дискуссии о безопасности, стиле, судействе, правилах и регламенте. Каждая из этих тем заслуживает отдельной статьи и аргументированного связанного изложения. И обсуждать нужно проблему, а не личности.
По всему вышеизложенному статья мне не понравилась - это моё личное мнение. Мы вправе ожидать от такого человека как Вацлав Ружевский такого же качества "подачи материала" как и качество пройденных им маршрутов и выученных альпинистов :)
По существу же статьи – каждое утверждение нужно разбирать отдельно. Что-то бесспорно, а с чем-то можно и не согласиться.
Насчёт же "безымянности" - Вы ошибаетесь, - достаточно нажать на ник alexg58 и вы всё увидите.
С уважением. Александр


0
Спасибо, ошибся, последний вопрос снят :)

17
В.В. так долго молчал... это хорошо читалось бы перед Узунколом-08 и Ергаками-09:
"Господа! Что мы с Вами делаем? Кто составляет...? Кто утверждает...? Ведь мы загоняем участников в заранее аварийную ситуацию!" - а сейчас идеологи марафона победили, и на Замин-Кароре, хочу надеяться, Т.И.Тимошенко достойно поможет своим сильнейшим справиться с установкой ФАР и совершить "... неограниченное количество восхождений за 12 дней. Старт группы в 00.00 на следующий день после окончания трассы школы".
А где фото 13? Чтоб узнать, куда смотрела судейская коллегия.
Глянул итоговые протоколы "скачек" на ЧР-2011: это, конечно, формат альпинистский. Мастеров по скалолазанию - только Башкирцев и Бакалейникова. Вот бы показали ещё, кто и сколько и каких маршрутов за 3 дня одолел (7-8?)
Связок СПБ и Москвы нет, и судей не хватало? Лариса Репина в женском протоколе участница, в мужском - зам.по виду с 3 суд.катег. И - "рейтЕнговых баллов"... стыдно, господа!

-5
Не дай Бог мне дожить до такого возраста только для того, чтобы ОСУЖДАТЬ...

8
Интересная статья. Открыл для себя Ружевского с новой стороны.

1
Я как автор, указанных здесь статей, рад, что, наши приключения не оставляют читателей равнодушными! Другое дело, что автор этой статьи несколько сумбурно выражает позицию, что “сейчас все плохо” (это мы и так знаем, =). И только в этом ключе притягивает мои рассказы. =(
А так огульно судить о ком-то по статьям, да еще со своими домыслами (которые частично здесь приводятся так, что читатель может подумать, что это из рассказа), на мой взгляд, - не красиво и, извините, по-детски. Вацлав так переживает за меня, что я даже не понял: то ли я напоминаю ему его 25-летнего, … то ли он мне просто завидует!)
Надеюсь, что каждый прочитает (или уже прочитал) мои статьи сам, и выводы, конечно, тоже сделает сам.
... И в целом статься, к сожалению, как сравнение "круглого" с "горячим". Хотя я и ставлю "спасибо", вдруг, кто-то найдет для себя что-то полезное.

-9
Показать комментарий

12
Как редактор всех процитированных сборников "Наши горы" , подозреваю, что что с этой статьей что-то не чисто. Во-первых, "lelena" это НЕ ЕЛЕНА ЛАЛЕТИНА (lalena), а некто, пытающийся выступать от ее имени ради какой-то дурацкой игры. Во-вторых, сомневаюсь, что В.В. Ружевский сам подобрал и поместил в текст все приведенные фотографии - по крайней мере, источник, откуда они взяты в электронном виде, я знаю. И текст странноватый, как будто его тенденциозно правили после автора. При чем тут сравнение со статьями Поволяева, над которыми все мы много лет издевались? Почему из статьи о результатах чемпионата в Узунколе 2008 г. приведены негативные высказывания участников о безопасности без указания на то , что они все это говорили не в защиту, а в осуждение недостатков организации чемпионата?

9
Миш, на mountain.ru оригинал опубликован от имени ВВ, хотя фотки и взяты оттуда, где ты тоже, помнится, редактировал :)

2
Саш, откуда ноги растут мне уже понятно. Но ловко преподнесено, браво авторам и lelene!!!!
Кто прячется под этим ником-мне тоже понятно, даже не удивляюсь. И зачем так напрягаются некоторые?!


4
Шура, на mountain.ru я все видел, но эти кадры - они есть в исходном виде только у меня и у Хер-херыча, а ко мне Вацлав Витольдович не обращался.

5
провокация

7
Информационная война против питерской ФА...кесари требуют кесарево? ©

5
.... статья напоминает набор слов
Кстати, про Шамало:
1) победителей не судят :).
2) Если бы в той ситуации от разделения команды имелся риск для жизни кого-нибудь из участников, парни бы не поделились

-20
Показать комментарий

-20
Показать комментарий

12
Ребята, по-моему некрасиво. И главное - опять переход на личности вместо обсуждения статьи :(

8
поставил вам + за коммент. все верно.
только вглядитесь в текст - там нет прямых осуждений личностей???
эти люди, вследствие врожденной интеллигентности промолчат или отшутятся...
Но это не значит, что их можно прелюдно "ставить в угол" только на том основании, что борода седая, а когда-то "я был мастером спорта".
Прежде, чем огульно хаять, желательно вникнуть, разобраться... Кто есть кто в современном альпинизме?
А осуждать... не дай Бог!

-3
Все по классике:
"Великие умы обсуждают идеи.
Средние - обсуждают события.
Мелкие - личности"
(Элеонора Рузвельт)


-5
Что то Веденина не слышно.Решил промолчать,интеллигент.Сильно не минусуйте ,карму испортите.Как же я без кармы?

-3
Вас так интересует мое мнение?
ну получите.
уважаемый и очень пожилой человек напиал некоторое количество букв.... странных по смыслу, несвязных по форме и очень спорных по сути
это понятно и обычно - обсуждать здесь особо нечего.

Я разделяю идею, что альпинизм не скачки, но с таким уровнем аргументации и изложения статья безсмысленна.

кроме того, что становится ясно, что выглаженные и причесанные тексты "интерьвью е лалетиной" это тексты написанные не их "авторами" а самой е лалетиной. и это грязное использование пожилых людей в неких своих целях.

7
Ну сколько же можно повторять одно и то же ? Эту статью разместила здесь НЕ ЛАЛЕТИНА - неужели трудно заметить разницу между lelena и lalena? Анонимным автором ведется непонятная игра с подстановкой данной статьи под формат тех интервью, которые Елена публиковала раньше - с В.Солонниковым, О. Капитановым, В. Ивановым. И с какой стати обвинения в том, что в этих, подлинных интервью Лалетина искажает мнение авторов? Я уже писал, что беседовал по этому поводу с В.А. Солонниковым, и он подтвердил, что Лена показывала ему статью В ГОТОВОМ ВИДЕ ПЕРЕД ПУБЛИКАЦИЕЙ , и она не вызвала у него возражений. Это обычная норма журналистской этики, и Лалетина ее придерживается.


10
Не имею чести быть знакомой с автором, но раз уж упомянуто моё имя, выскажусь:
1. Устраивать публичную "порку" совершенно незнакомым людям, просто прочитав рассказ - это гнусно.
2. Пересказывать чужие произведения, к тому же искажая их смысл, некрасиво. Если так хочется пообсуждать то, что мы написали - публикуйте и обсуждайте, мы с Олегом не против (только у Михал Михалыча Пронина сначала спросите :).

Надеюсь, что автор данного опуса не Вацлав Ружевский, об интеллигентности и исключительном чувстве юмора которого я так много слышала.

1
Предлагаю просто игнорировать (не комментировать) этот пост и он быстро уйдет в небытие, как досадное недоразумение...
Я сам жалею, что ввязался, но "что написано пером..." (((

2
Здравствуйте, Вацлав Витольдович!!!" Когда трубач над Краковом..."

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru