Кушкая – территория порядка.

Пишет Михаил Ситник, 22.05.2011 20:54



Крым на майские праздники – пчелиный рой. Уйма народу, лезущего друг над другом на стены непрерывным потоком с раннего утра и иногда ночью до следующего утра. Срывы, камнепады, ночные выходы со стены на яйлу! Крики со стены весь день и всю ночь. В общем – праздничное веселье!

В качестве эксперимента была предпринята попытка наведения порядка в отдельно взятом районе. Выбор пал на Кушкаю – место традиционных, с советских времен, первомайских сборов многих секций и клубов. Кушкая – потому, что на прилегающей к ней территории Балаклавским лесхозом и Крымским горным клубом организован благоустроенный кемпинг для размещения скалолазов. Размещение вне кемпинга на территории леса («дикарями») запрещено. Поэтому – все учтены, и попытаться упорядочить первомайское «броуновское» движение легче.

В этом году на праздники под Кушкаей собралось около двухсот скалолазов и альпинистов из Украины, России и Молдавии. Наиболее многочисленные сборы проводили клуб Зеленограда и ребята из Татарстана, были коллективы и группы из Москвы, Нижнего Новгорода, Кишинева, Донецка, Хмельницкого, Мариуполя, Кировограда и других мест СНГ.

Совместными усилиями на общем собрании представителей ФАиС Украины (меня, то есть), Крымского горного клуба и участников лагеря под Кушкаей был установлен следующий порядок. На доске объявлений кемпинга вывешены ручка и лист - разграфка с перечислением маршрутов по вертикали и дат по горизонтали. Каждый, желающий выйти на маршрут, обязан был вписать свою группу с указанием количества альпинистов в клеточку. Каждый, также планировавший на эту дату восхождение по этому- же маршруту, видя уже записавшихся, мог решить: записаться на этот же маршрут или выбрать другой, посвободнее. Для пришедших «со стороны» на всех тропах были повешены объявления о необходимости обязательной регистрации. И никаких нарушений конституционных прав и ограничений в свободе перемещений – выпуск на маршруты организованных групп – выпускающими этих сборов, а самостоятельные группы решали сами, куда и когда идти.

Участники кемпинга (лагеря по нашему, по совковому) составили добровольный спасотряд, хотя и была договоренность со спасателями из Севастополя. Забегая вперед, скажу, что когда понадобилась реальная помощь (у нижегородцев на маршруте «Директрисима» 4Б срыв первого с падением на полку в ста метрах от яйлы) интернациональный спасотряд ночью помог пострадавшему подняться на яйлу и спустить его в кемпинг, оказав требовавшуюся медпомощь.

По маршрутам по необходимости производилась консультация, хотя о некоторых «забытых» маршрутах сведений было мало.

В общем и целом на мой взгляд эти меры себя оправдали, порядка стало больше, а восхождения – спокойнее (если ошибаюсь – прошу участников поправить).

Но были и «злостные нарушители» принятого порядка. Сбор из Кировограда, прятавшийся в кустах с целью неуплаты рекреационного сбора лесхозу, вначале не зарегистрировавшись попытался влезть первомайской колонной без очереди на «единичку». Был пойман, остановлен, предупрежден и, после обещаний больше не нарушать конвенкцию, в этот день упорядочен. Но обещания не сдержал: через пару дней той же многочисленной новичковой колонной был вне очереди и регистрации замечен под «двойкой- классикой». Попытка остановить нарушителей не удалась: руководители колонны где-то впереди провешивали перила. Плохие организация и подготовка кировоградцев дали свои результаты: до двух часов ночи лагерь с волнением наблюдал за торжественным выходом праздничной колоны на вершину Кушкаи. В связи с этим возникает сразу несколько вопросов к руководству «колонны»:

1. Считают ли кировоградцы альпинизмом движение по простому маршруту, от начала до конца провешенному перильными веревками (ну прям Эверест из Китая в разгар сезона) колонны не менее чем из десяти «новичков»?

2. Останутся ли дальше в альпинизме новички, измученные плохо организованным восхождением и чуть живые в три ночи спустившиеся вниз?

3. Ради чего нарушены были Правила горовосхождений, когда после «единички» новичка гонят сразу на 2Б, минуя положенные 2х2А и без необходимого курса занятий?

4. С какой такой диверсионно- террористической целью участники кировоградского сбора забрались на «закрытую» для лазания готовую к соревнованиям трассу Школы Чемпионата Украины «Малые горы» и порвали ограничения и маркировку на ней? Ведь все сборы (в том числе не украинские) с пониманием отнеслись к этому запрету и не делали попыток лазать в секторе трассы! Уверен, что не Петр Денисенко и Анатолий Мигуш – мои старые друзья-товарищи из Кировограда, вас этому научили.

Эти и другие вопросы надеюсь поставить руководителям ФАиС Кировоградской области на ближайшем Исполкоме ФАиС Украины. Ну и «принять меры по недопущению»…

А сотоварищей по первомайскому времяпрепровождению под Кушкаей прошу высказать свои мысли по этому эксперименту.

161


Комментарии:
8
По моему давно пора какой-то порядок наводить ;-)
Перила на классике.... круто)))

4
Так себе. После прочитанного остается впечатление, что если что-то получилось - только случайно.
Понятно, что запреты помогают регулировать но сразу возникает вопрос - запрет на основании чего?
Хорошее слово конвенция. Если об этом - то да, неплохо бы было договариваться руководителям, это максимум что можно сделать.
Много "диких" альпинистов.
Лучше на майские не ездить в районы где альпинисты лазят как муравьи по стенам, особенно по простым маршрутам.

На примере Безенги, где и начспас и МЧС и свой начспас на сборах и узнаешь на ночевках что кто-то еще собрадся на маршрут а о ком-то узнаешь уже на маршруте увидев их над головой - тяжелая задача разрулить движение групп в Крыму.

Попытку договориться надо приветствовать, что-то получилось, может в следующий раз пересекутся участники этой конвенции, легче пойдут на контакт.

Ходить с новичками на Классику - фигня редкая, не гора для новичков.
Я вожу на Двойку обычно после простой короткой тройки типа Вилки.
Никак не после единицы. Разве что хорошо готовых ребят, так в таком случае и перил не будет.

Я довольно много в последние годы выводил людей на 1-2 и считаю хорошей тактической единицей тройку с двумя веревками. Перил нет, первый лезет с нижней, второй и третий лазанием с верхней. Довольно быстро, по сравнению с перилами вообще стремительно и безопасно. Две такие тройки еще можно вывести друг за другом или с разрывом но не больше.
Первомайская колонна в Крыму - ерунда а не обучение.

10
> И никаких нарушений конституционных прав и ограничений в свободе перемещений – выпуск на маршруты организованных групп – выпускающими этих сборов, а самостоятельные группы решали сами, куда и когда идти.

>Сбор из Кировограда, прятавшийся в кустах с целью неуплаты рекреационного сбора лесхозу, вначале не зарегистрировавшись попытался влезть первомайской колонной без очереди на «единичку». Был пойман, остановлен, предупрежден...

Во-первых наблюдаю противоречие. Во-вторых вопрос к "ловцам" - а вы вообще на каком (в плане законов) основании "ловите, останавливаете" и т.д.? Даже "колоннами" восхождения по правилам ФАиС вроде как не запрещены, не говоря уже о личном праве любого человека лезть куда ему угодно. А то прикольно у вас получается: сменилось руководство Севастопольской ФАиС (может конечно это чистая случайность, но что-то сомнения) и внезапно бесплатные стоянки под Куш-Каёй стали платными, а кто стоит рядом, но не платит - того будем "ловить и останавливать" + клеймить позором на сайтах.

С другой стороны - график восхождений - это конечно здорово, здесь нечего сказать.

-1
По полкам:
1. " сменилось руководство Севастопольской ФАиС (может конечно это чистая случайность, но что-то сомнения) и внезапно бесплатные стоянки под Куш-Каёй стали платными"

ФАиС Севастополя (Ю.Круглов), как и я, к созданию кемпинга отношения не имеет. Кемпинг создан Крымским горным клубом для того, чтобы сохранить возможность лазания по скалам в Батилимане и на Кушкае всвязи с запретом посещения территории заказника экологическими службами. Деньги за размещение в кемпинге в основном идут лесхозу и государству (рекреационный сбор 20 грн с чел/день) и не позволяют окупить даже части вложений по благоустройству кемпинга.

2. "а вы вообще на каком (в плане законов) основании "ловите, останавливаете" и т.д.?"

Если хотите, можете считать меня юнным другом лесников и экологов- они имеют право "ловить и останавливать". Но вообще-то я председатель комиссии альпинизма в Малых горах (Крыму т.е.) ФАиСУ и назначен был уполномоченным представителем ФАиС Украины по этому району. Ну а по человечески - рассудите сами: Вы планировали получить удовольствие от быстрого и красивого прохождения "классики" не имея впереди никого, и вдруг застаете перед собою толпу необученных медленно плетущихся новичков. Наверное, это не правильно!

3. "Даже "колоннами" восхождения по правилам ФАиС вроде как не запрещены..."

По правилам горовосхождений выход НЕ ПОДГОТОВЛЕННЫХ групп на восхождения запрещен, запрещен также выход на восхождение 2Б к.сл. не имея опыта 2х2А к сл. А именно отсутствие опыта и приводит к движению "паравозом".

А вообще, если Вы читали "Двенадцать стульев и золотой теленок", то даже Остап Бендер подтвердил право бить "нарушителя конвенкции Паниковского" за то, что он без очереди влез на "чужую" территорию!

3
Ну а по человечески - рассудите сами: Вы планировали получить удовольствие от быстрого и красивого прохождения "классики" не имея впереди никого, и вдруг застаете перед собою толпу необученных медленно плетущихся новичков. Наверное, это не правильно!

Или так:
Вы сделали над собой усилие, приготовились к восхождению с вечера, встали по-раньше, вышли на маршрут с отделением новичков. И тут приходит какой-то нахал и требует чтобы ему устпили ибо у него ж опыта больше и он крутой и все такое.


10
да все в общем-то не однозначно. несомненно, навести порядок в плане очередности выхода на маршрут, особенно на майские, нужно.

и "не пущать" неподготовленные группы - особенно если сбор проводится в рамка ФАиС - тоже наверное можно.

а вот ловить стоящих "по кустам" - это ИМХО не дело "ФАиС Украины и Крымского горного клуба". Я понимаю, что Севастопольскому ГЛОХу законы не писан (кроме тех, что они сами себе придумали) - но вам-то это зачем?
я думаю достаточно того, что вы организовали кемпинг


15
Тогда ещё дополнительные вопросы, если не сложно:
1. Кемпинг создан Крымским горным клубом...Деньги за размещение в кемпинге в основном идут...

Стоянки существовали если не всегда, то уж очень задолго до рождения членов некоего крымского горного клуба, который пришёл, и на каких-то левых основаниях захапал территорию стоянок, после чего они (повторюсь) внезапно стали платными. Да, территорию несколько облагородили, но с какой стати вы лишили людей права выбора - стоять на стоянках бесплатно или же платить за некие вещи, пользуясь ими? К тому же насколько я понимаю для оказания таких "услуг" горный клуб должен быть юр.лицом с правом аренды или владения данной территории. Так вот вопрос - есть ли документы, на основании которых вы (вы в частности и этот "клуб") распоряжаетесь на этой территории? И второй вопрос - так сколько же всё-таки платится "постояльцем" в сутки денег и кому именно и в каких пропорциях они идут? А то выражение "в основном" не до конца проясняет этот момент.

2. можете считать меня юнным другом лесников и экологов- они имеют право

Вообще без комментариев - "юнНые друзья лесников", так же, как и сами крымские лесники и экологи заслуживают выражений, недопустимых в культурной среде общения на портале Риск) Единственное что хочется заметить - то что вы их юнный друг, боюсь не даёт никакого законного права на выполнение части их обязанностей.

3. По правилам горовосхождений выход НЕ ПОДГОТОВЛЕННЫХ групп на...

Чёт в вашем же исходном тексте не заметил объяснений с чего вы взяли что участники Кировоградского сбора были неподготовлены для восхождения по единичке. Поясните этот момент пожалуйста. А если с ними по крайней мере на единичке было всё нормально, то с каких делов (хочется сказать по-другому, но не буду) вы их "ловите, останавливаете, предупреждаете"?


Ну и напоследок: даже Остап Бендер подтвердил...

Я так понимаю что товарищ Бендер - это ваш вдохновитель. Цитата его - единственное в вашем ответе жирным шрифтом, и повадки чем-то напоминают. Только там были билеты в Провал, если не ошибаюсь. Тоже кстати по факту упорядочивали броуновское движение местных туристов в районе Провала.


8
Во-первых, тех кто стоял не в кемпинге, никто не ловил и не клеймил позором, если мы соблюдали договорености по выходу на маршруты. Утверждаю как руководитель Хмельницких сборов. Мы то стояли не в кемпинге. Правда, от лесников непрятались. Стоять за территорией кемпинга можно, но нужно позвонить леснику и согласовать с ним место стоянки. В таком случае приходится платить за стоянку на территории лесхоза 20 грн.

5
Тады ой! Наверное, я погорячился. Признаю, что неправ. Но насчет ситуации с людьми со стороны хочется все-таки узнать подробности примененной системы.


8
"А то прикольно у вас получается: сменилось руководство Севастопольской ФАиС (может конечно это чистая случайность, но что-то сомнения) и внезапно бесплатные стоянки под Куш-Каёй стали платными"

А что тут скрывать, правильно сомневаетесь. Президент ФАиС Севастополя через ряд номинальных держателей является хозяином территории кемпинга, базы "Мыс Айя" и одноимённого Заказника. Сейчас готовится госакт на право собственности на гору Куш-Кая. С 1 июня будет ограничен доступ в Батилиман - на повороте дороги в Ласпи будет стоять шлагбаум с круглосуточным дежурством 1 представителя лесхоза и 1 - милиции. Доступ будет по курортным картам.

По маршруту 2Б на Куш-Кая - маршрут стал настолько популярен, что принято решение его обезопасить. В середине гребня планируется построить спасательный приют для ночлега групп в случае изменения погоды. Сейчас одна уважаемая фирма из США готовит проектную документацию. Приглашаем волонтёров на строительство приюта. Давайте поставим точку несчастным случаям!

7
Браво, Юра. Возьми в соучредители.

6
Идея, конечно, хороша. Майские крымские "паровозы" достали уже всех, наверно. Вопросы в тонкостях.
1) Как известно, любой закон действует, только если большинство населения его поддерживает и может заставить тех, кто не поддерживает - подчиниться ему.
Вы сами привели пример того, что целые сборы не подчинились. Допустим, ФАиС Украины примет меры по этому случаю. Но что делать, если в следующий раз "вне графика" будут лезть люди не из официального альпмероприятия? Бить лицо? Звать милицию?
2) Вопрос о своевременной и широкой информации. Сейчас, видимо, запись была принята в качестве экстренной меры. И другого выхода уже не было. А через год? Может быть, стоит извещать об этом заранее. Я правильно понимаю, что о записи знали только жители и посетители кемпинга? Я, например, бывало, приезжал на Куш-Каю на рассвете, живя в Форосе. И думаю, не только я. А вариант приехать под Куш-каю на денек позже других и узнать, что интересный тебе маршрут уже расписан на неделю вперед?
Я вот боюсь, приехав в очередной раз в Крым, узнать, что на каждый массив надо теперь заранее записываться у кого-нибудь, приехавшего первым на стоянки под ним.

-3
И думаю, не только я. А вариант приехать под Куш-каю на денек позже других и узнать, что интересный тебе маршрут уже расписан на неделю вперед?
Да какая вам разница, что кто-то с кем-то договрился об очередности залезания на стену? Легче вам было бы, если бы договра не сущестовало? При наличия договра количесвто желающих лезть один и тот же маршрут не увеличивается, а даже уменьшается.
Жители кемпинга заключили договор между собой, чтобы упорядочить свою жизнь. Если вы в этом кемпинге не жили, в договре не участвовали, то он к вам никакого отношения не имеет. Это их внутренняя договренность и с вами будут договариваться на месте.

3
Так вот по этому постингу, их договоренность была обязательной и для тех, кто в ней не участвовал, например, для пресловутых Кировоградских сборов. И см. выше - "выход на маршрут - в порядке регистрации". Вот придете Вы под маршрут, а Вам скажут "Вы на сегодня не записаны". И что Вы будете дальше делать? Уходить? Посылать сказавшего за мыс Айя? Лезть в драку? Идея сырая и конфликтогенная в таком виде.


4
Запись за неделю - не вариант, погода может вносить коррективы, не говоря уж о том, что о записи будет знать ограниченный круг людей (те, кто на месте).
Проще всегда иметь пару вариантов маршрутов, чтобы, если под горой обнаружится, что ваш занят, пройти что-то еще, не менее интересное. Со всеми не договоришься, не спросишь.. не всегда удается пообщаться со всеми, кто живет рядом, и уж тем более, невозможно предугадать, подойдет ли кто-то еще из других мест (съемные квартиры у населения, местные альпинисты и пр.)
Крым в мае + маршруты 1-4 категории = лучше после праздников )

3
Да понятное дело, что в Крыму лучше всего в октябре. Но вот выходные и праздничные дни так странно устроены...

9
Все правильно сделали с регистрацией! правда ситуацию в корне это не изменило, но привело все таки к некоторому порядку.
2А нет на Куш-кае, поэтому идут на Классику.
Порадовало наличие скалолазных секторов под горой! Жаль только что чтобы в первые дни размяться на скалах на пятерках-шестерках тоже приходилось выстаивать длинные очереди)

5
Спасибо за поддержку.

"2А нет на Куш-кае, поэтому идут на Классику"
Планируя сбор, руководство должно было учесть отсутствие 2А, и выбрать другой район (Сокол, например).

"Жаль только что чтобы в первые дни размяться на скалах на пятерках-шестерках тоже приходилось выстаивать длинные очереди)"

Это по незнанию, надо было проконсультироваться. Все бросились в сектор "Африка", а на Буревестнике никого не было, на Рыжем поясе- то же.

7
Спасибо за начинание.
Рыжий пояс - это где "Луна", "Лисичка" и пр.? или правее Бур-ка, в излучине дороги(где Crazy Russian была)?
Може кто-то возьмется добить разминочных маршрутов. И одну-две 1Б-2А. Например - правее Параболы (хотя там с ориентированием будут вопросы).
А Айя по-прежнему недоступна или все же получается договариваться?


10
Есть хорошая восточная поговорка - собака лает - караван идет...
Вам разруливают ситуацию причем влодь до спасотряда... А вы вместо того чтобы поддержать...Эх...

7
Рыжий пояс у севастопольцев всегда назывался "Розовым" за необычный фиолетово-сиреневый оттенок и даже свечение, особенно при закатном солнце. Были времена, когда такое название никого не беспокоило.

2
Оно и сейчас не беспокоит. Красивые скалы! Но старые названия постепенно забываются, появляются новые. Так, сейчас все скалы от "Линивца" до "Африки"- "Африка". А остальные названия стерлись. Все течет... Я впервые попал под Кушкаю в 1968 году, и тогда все было не так, и мы были молоды: Калошин, Дорофеев, Шадрин, Шилов и многие другие...

-8
Показать комментарий

8
Хороший симптом, что решили-таки начать наводить порядок. Не всем нравится - не беда. Это-вопрос воспитания. А воспитание уже взрослых людей требует больше времени, чем воспитание детей. Желаю организаторам не отступаться, а разумно, спокойно, наводить порядок и в быту, чтобы не ходить на подходе по зас...ному лесу, и самое главное - на маршрутах, т.к. это, в первую очередь, безопасность.
И не ждите от людей благодарности.
А повесьте в кемпинге Этическую Декларацию поведения в горах, принятую в Европе.

6
Поддерживаю движение к цивилизованному альпинизму. А недоволные сегодня ворчат "почему в шапке!", завтра будут будут возмущаться " почему без шапки!"

8
Хорошее начинание, спасибо за пункт проката которым можно было пользоваться несмотря на то, что мы не стояли в кемпинге. Просто наверное несколько моментов в начальном посте вызвали отторжение. Например:

> Размещение вне кемпинга на территории леса («дикарями») запрещено.

Если (как писали ниже) стоять не на территории кемпинга все-таки можно, договорившись с лесниками и заплатив 20 грв что почти совпадает с ценой на том же Сарыче например, зачем писать что запрещено и дезориентировать людей? Хотя бы пусть в кемпинге и хорошо и так далее.
И в начальном посте так и не было сказано, как быть с теми кто не участвовал в конвенции. Допустим люди приехали на маршрут рано утром и одеваются, тут подходят снизу (из кемпинга) и говорят "извините парни, мы записывались". По тону статьи как то возникло такое ощущение, надеюсь ошибочное. Необходимость обязательной регистрации- кем установлена? Насколько я понимаю в кемпинге нет отделения КСО например. Все таки в Крыму всегда было правило "кто первый встал того и тапочки".

-2
Игорь, это что - заговор Харьковского клуба "Универкласс" - все оппоненты оттуда: galdor, dc, Вы... Впрочем, не важно.

С чего Вы взяли, что " стоять не на территории кемпинга все-таки можно, договорившись с лесниками и заплатив 20 грв "? ЗА ТЕРРИТОРИЕЙ КЕМПИНГА -да, но не на территории. И вообще, фраза " Размещение вне кемпинга на территории леса («дикарями») запрещено." вырвана из контекста - и смысл её не в том, что остановиться можно только на кемпинге, а в том, что этот запрет облегчил введение регистрации (на Форосе это на мой взгляд не возможно практически- стоянки очень разбросаны).

"Необходимость обязательной регистрации- кем установлена? Насколько я понимаю в кемпинге нет отделения КСО"

А при чем здесь КСО? Я мог бы сослаться на ФАиС Украины, ФАиС Севастополя, ФАиС АР КРЫМ, местные власти, - все они поддержали начинание. НО РЕШЕНИЕ БЫЛО ПРИНЯТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НАМИ, АЛЬПИНИСТАМИ: бардак пора прекращать, надоело. И сейчас МЫ, АЛЬПИНИСТЫ, обсуждаем, насколько это удалось, стоит ли продолжать и как это сделать лучше!

0
Игорь, это что - заговор Харьковского клуба "Универкласс" - все оппоненты оттуда: ..., dc, ...

Спешу сообщить - у вас детектор сломался!

1
Пара уточняющих вопросов (предыдущие ответы и пояснения содержат кучу неточностей и противоречий):

1. Можно ли бесплатно подняться по тропе через территорию кемпинга от асфальтовой дороги к маршрутам?
2. Действия администрации кемпинга, когда его постояльцы обнаружат перед собой под маршрутом связку, которая допустим приехала час назад из Севастополя?
3. Можно или нет стоять в лесу возле кемпинга, платя только экологический сбор лесникам, да и то только в случае если они придут?
4. Можно (бесплатно) или нет позвонить или зайти утром и узнать состояние очередей на маршруты, а так же при желании зарегистрироваться самим?
5. Можно вообще людям не из кемпинга хоть лазить то бесплатно по маршрутам массива Куш-Кая и по скалолазным секторам типа Африки и Буревестника, в частности по тем, реставрацией которых занимается ООО"Крымский горный клуб"?

Первый вопрос не такой уж и смешной, как может показаться. Приведу скриншот с форума сайта ООО "Крымский горный клуб", смысл его конечно вполне ясен и касается на 90% только проживания на территории, но всё-равно пожалуйста уточните про проход по тропе через территорию:


Заранее спасибо, особенно если напишете ответы по пунктам!

1
1. Можно ли бесплатно подняться по тропе через территорию кемпинга от асфальтовой дороги к маршрутам? вопрос не такой уж и смешной, как может показаться. Приведу скриншот с форума сайта ООО "Крымский горный клуб", смысл его конечно вполне ясен и касается на 90% только проживания на территории, но всё-равно пожалуйста уточните про проход по тропе через территорию

В соответствии с вышеприведенными законными актами, посещение территории заказника является платным. Поскольку и кемпинг, и тропа, и сама гора находятся на территории заказника, то и за проход к маршрутам лесхоз имеет право взимать плату, что в прошлом нередко практиковалось см. здесь например: http://www.risk.ru/users/skif/8589/
Сейчас, на практике, никто за проход денег не требует. По поводу приведенного скриншота, Вы же сами заметили, что речь шла о тех посторонних, которые могут угрожать безопасности жителей кемпинга и их имуществу. Поверьте, администрация может отличить группу восходителей от компании подвыпивших подростков :) Кстати, чтобы пройти к маршрутам, не обязательно идти через палаточный лагерь, но к нам часто заходят, что бы спросить о маршруте, подходе, или просто из любопытства. Мы всем рады.

2. Действия администрации кемпинга, когда его постояльцы обнаружат перед собой под маршрутом связку, которая допустим приехала час назад из Севастополя?

Наша задача заключается в том, что бы облегчить жизнь восходителям, а не в том, что бы кого-то ловить, или наказывать.

3. Можно или нет стоять в лесу возле кемпинга, платя только экологический сбор лесникам, да и то только в случае если они придут?

Можно, зарегистрировавшись в кемпинге и уплатив 25 грн на человека в сутки. В эту стоимость входит сбор лесхоза, пользование туалетом и услугой вывоза мусора.

4. Можно (бесплатно) или нет позвонить или зайти утром и узнать состояние очередей на маршруты, а так же при желании зарегистрироваться самим?

Да так в большинстве случаев и было. И текст объявлений, расклеенных на всех подходах, именно к этому и призывал - пожалуйста, звоните, приходите, узнавайте, регистрируйтесь. Главное достижение в том, что подавляющее большинство восходителей идею поддержало. Результат – отсутствие серьезных происшествий, несмотря на большое скопление различных сборов.

5. Можно вообще людям не из кемпинга хоть лазить то бесплатно по маршрутам массива Куш-Кая и по скалолазным секторам типа Африки и Буревестника, в частности по тем, реставрацией которых занимается ООО"Крымский горный клуб"?

Вообще «люди не из кемпинга» для нас такие же люди, как и «люди из кемпинга», только еще не из кемпинга :)))) Что касается подготовки маршрутов, то напрасно Вы стараетесь увидеть в этом коммерческую составляющую. Пивной ларек стоил бы гораздо меньше и принес бы в разы больше прибыли. Не говоря уже о том, что платные маршруты вообще нонсенс в мировой практике. Мы просто хотим, что бы район был привлекательным. Волонтеры нам очень помогают. Спасибо им. Да вы приезжайте и сами во всем убедитесь :)


6
Нет, ни в коем случае никакого заговора нет, и dc судя по его комменту не из нашего клуба ))
Я прошу прощения, у меня была описка, я хотел сказать на территории _леса_ стоять все таки можно, договорившись с лесниками, а не на территории кемпинга. То есть, выходит, пока можно, а вы написали изначально что нет. Вырвана из контекста... если вы хотите написать что в кемпинге лучше- так и напишите, и я с этим согласен. А если вы пишете не в кемпинге нельзя- то вы говорите то чего нет и пытаетесь навести порядок а-ля "все поделить".
Насчет бардака- я так понимаю, когда находишься в Крыму есть две составляющие. Первая- это общение с лесниками, иначе говоря, теми или иными хозяевами территории. В итоге я так понял, хоть и есть "зловещие события", но пока под Кушкаей можно жить на прежних условиях. Во вторых, альпинистская этика, то есть кто первый подошел под маршрут тот и лезет, помогает если что случилось, и тд тд, понятно. Экологическая этика (выносить за собой мусор например) тоже понятна, и лично я ее соблюдаю и весь наш клуб раз уж вы его упомянули. С другой стороны, подойдя под Кушкаю в этот раз и увидев табличку "регистрация обязательна" я подумал- тааак. Уже что то нарушаем, где то не зарегистрировались, но что неясно ) Хотя вроде бы нет, все правила что были раньше остались, и ничего не нарушаем. Просто не нравится, когда тебя пытаются как то "упорядочивать" без твоего ведома.
Ну а насчет ссылок на ФАиС и власти.. ну даже говорить не хочется. Никакие ограничения властей люди которые лезут на стену в тех или иных сборах пока вроде не нарушают (поправьте если нет) если они законно находятся на этой территории, заплатили рекреационный сбор и так далее. Путать требования ФАиС и властей не нужно- требования ФАиС применимы к членам ФАиС, если человек пропустил 2а- ФАиС может предать его порицанию и спортклуб не закрыть ему разряд, но на юридическое право лезть в принципе это вообще никак не влияет, при текущем законодательстве, согласитесь. А по поводу решения принятого вами, альпинистами, как вы пишете- речь идет об альпинистах которые стояли под Кушкаей, не надо распространять его на всех. Остальные, не альпинисты :-) как минимум не имели возможности заранее ознакомиться с вашей конвенцией. Хотя декларацию и правила хорошего тона вроде соблюдали.

9
К сожалению не помню Вашего имени отчества уважаемый автор, хотя мы и встречались с Вами на Кавказе и в Крыму. Мне очень жаль, что мы не нашли взаимопонимания на Куш-Кае и очень стыдно, что такой уважаемый мной человек позволяет себе либо лгать либо постить непроверенную информацию, которая выставляет в невыгодном свете Кировоградских скалолазов и альпинистов, а также обращаться к знакомым и незнакомым Вам людям в таком уничижительно пренебрежительном тоне. Я не являлся руководителем колонны, но попытаюсь ответить на Ваши вопросы:

1. Считают ли кировоградцы альпинизмом движение по простому маршруту, от начала до конца провешенному перильными веревками (ну прям Эверест из Китая в разгар сезона) колонны не менее чем из десяти «новичков»?

В "колонне" было меньше 10 участников и ни 1 "новичка" (все прошли не один сезон в Крыму и на Кавказе), движение по перилам считаеться нормальной тактикой восхождения, шедшая перед нами "колонна" россиян, которая "жумарила" весь маршрут по перилам почему то не подверглась Вашей критике и остракизуму и насколько я помню прохождение "Классики" большими группами не являеться чем-то из ряда вон.

2. Останутся ли дальше в альпинизме новички, измученные плохо организованным восхождением и чуть живые в три ночи спустившиеся вниз?

Восторженные отличным восхождением (обеспеченные фонарями и всем необходимым для восхождения в любое время суток), закончили восхождение в 22.00, а спуск в лагерь в 23.45, спокойно поужинали и пошли отдыхать. Откуда Вами взяты эти патетические "3 часа ночи"?
И ДА мы останемся даже вопреки Вашей нелестной оценке.

3. Ради чего нарушены были Правила горовосхождений, когда после «единички» новичка гонят сразу на 2Б, минуя положенные 2х2А и без необходимого курса занятий?

Откуда у Вас такие сведения? Откуда Вы знаете, что нарушены правила горовосхождений, не было курса занятий и т. д.?

4. С какой такой диверсионно- террористической целью участники кировоградского сбора забрались на «закрытую» для лазания готовую к соревнованиям трассу Школы Чемпионата Украины «Малые горы» и порвали ограничения и маркировку на ней? Ведь все сборы (в том числе не украинские) с пониманием отнеслись к этому запрету и не делали попыток лазать в секторе трассы! Уверен, что не Петр Денисенко и Анатолий Мигуш – мои старые друзья-товарищи из Кировограда, вас этому научили.

Никаких диверсионно- террористических целей никто не преследовал, мы искренне сожалеем об этом, но возникает встречный вопрос, не могли бы организаторы соревнований повесить на стену под закрытым маршрутом предупреждающую табличку? Кроме того можно было бы закрывать трассу не за 2 дня до проведения соревнований?

Теперь насчет Ваших заявлений про "злостных нарушителей", злостные нарушители чего? каких-то законов? распоряжений? Никто от Вас по кустам не прятался, тем более с целью укрыться от денежных поборов, мы уже более 7 лет приезжаем именно на эту поляну. Первые приехавшие зарегестрировались в первый же день, просто группа собиралась не сразу, а с перерывом в несколько дней. Когда руководство кемпинга попросило помочь с погрузкой мусора, мы без проблем дружно помогли.
От себя добавлю, я считаю, что подобные вопросы можно было решить в личной беседе, а не истерично оплевывать людей на публичном ресурсе это по меньшей мере не по мужски.

Хорошего всем настроения и отличной погоды на восхождениях!

-4
Ай-яй-яй! Как не красиво врать! Да и принцип: держи вора - хотя и понимаю Ваше желание оправдаться в глазах общественности,- не лучшее средство!

"Восторженные отличным восхождением (обеспеченные фонарями и всем необходимым для восхождения в любое время суток), закончили восхождение в 22.00, а спуск в лагерь в 23.45, спокойно поужинали и пошли отдыхать. Откуда Вами взяты эти патетические "3 часа ночи"?

Да вы забыли, наверное, или от усталости не заметили, что в это время шли спасательные работы на "Директрисиме", за Вашим выходом на вершину наблюдало уйма народу как снизу, так и сверху, а группу, с трудом бредущую от усталости по дороге встретили около половины третьего ночи две машины, едущие за спасателями и пострадавшим! И восторженных лиц не было заметно! Ну а восхождение было блестящим, уж это точно, если оно началось в 8 утра, а закончилось в три ночи!

1
3. Ради чего нарушены были Правила горовосхождений, когда после «единички» новичка гонят сразу на 2Б, минуя положенные 2х2А и без необходимого курса занятий?

Откуда у Вас такие сведения? Откуда Вы знаете, что нарушены правила горовосхождений, не было курса занятий и т. д.?


Удваиваю! Тоже интересно, уже спрашивал 2 или 3 раза про основания для торможения вашей группы, ответа нет.

0
Сэр!!!!!

-2


4
Очень интересная история про злобную группу из Кировограда.
Странно, но от всевидящего глаза Ситника ускользнул тот факт, что стоянка группы была согласована и зарегистрирована в выше указанном кемпинге, к тому же группа занималась волонтерскими работами. Связь с организаторами кемпинга при необходимости осуществляется в телефонном режиме.
Кстати хотелось бы отметить, что это один из не многих лагерей, который создан действительно для спортсменов, а не для выкачки денег, администрация с пониманием относится к коллективам и их возможностям.
Здесь можно остановиться непосредственно на огороженной территории с полным комплектом услуг или рядом с минимальным сервисом (так сказать в «кустах»).
На счет регистрации на маршруты хотелось отметить следующее:
3 мая на вечернем собрании, было проведено обсуждение, и группа зарегистрировалась, на прохождение маршрута 2б к.тр. «классика» .
Так как впереди группы было зарегистрировано еще две группы: три человека из Татарстана и 4 -5человек из Сумм, время выхода на маршрут было согласовано на 8-30 утра четвертого числа. Однако под ключевой веревкой маршрута нас ожидал сюрприз, очередь из семи групп, состав некоторых групп превышал 10 человек и это в восемь тридцать. Группа просидела под маршрутом до половины первого, впереди оставалось около десяти человек. Таким образом учебный план был сорван за, что огромное спасибо регистраторам, в частности Ситнику, (первоначальное время выхода планировалось в пять тридцать). Учебные восхождения пришлось перенести в район Фороса.
И все таки почему именно эта двойка, в учебном плане.
Все дело в том, что не смотря на то, что на Кушкае есть три двоечных маршрута, этот маршрут является наиболее безопасным и престижным, многие мечтали именно об этой двойке. Маршрут сам по себе хорош и не нуждается в ремонтах и доработке. А вот на два других двоечных маршрута, товарищу Ситнику было бы не плохо обратить внимание и подготовить их для массовых восхождений.
Так же хотелось бы отметить глубокое знание Ситником учебного процесса Кировоградских сборов и состав группы (были ли там вообще новички!)
И с чего он взял , что весь маршрут был провешен перилами, если все связки работали автономно, лишь только взаимодействуя на ключевых веревках. Первая связка поднялась на верх засветло, хотя последняя связка поднималась действительно в темноте (ну ни как ни в три часа ночи). Фонарики на стене мы еще наблюдали находясь уже возле палаток.
Так, что же это такое, у Ситника плохо со зрением или он нас с кем то путает.
Или может быть просто первый блин комом, и он нашел «Цапа выдбувайла» или Ситник пошел по принципу «бей своих, что бы чужие боялись», для более убедительного наведения порядка. Еще хотелось узнать каким группам кировоградцы доставили дискомфорт на маршруте??? Кроме своего присутствия в очереди под маршрутом)))
Заранее приносим извинения за некоторую эмоциональность.

P.S. Обычно сор стараются не выносить из избы.
Странно что подобная информация выставляется не сайте ФАиС Украины данным предствителем, которого является Ситник, а на всеобщее обозрение.

-5
Ну а Вам то совсем не к лицу искажать факты!

"стоянка группы была согласована и зарегистрирована в выше указанном кемпинге, к тому же группа занималась волонтерскими работами."

Группа была привлечена к погрузке мусора после того, как была уличена в неуплате рекриационного сбора большей её частью. Вы перепутали - волонтерство, - это добровольно!

"Связь с организаторами кемпинга при необходимости осуществляется в телефонном режиме."
В день, когда вы вышли на маршрут без регистрации, ваши телефоны были отключены.

"Однако под ключевой веревкой маршрута нас ожидал сюрприз, очередь из семи групп, состав некоторых групп превышал 10 человек и это в восемь тридцать. Группа просидела под маршрутом до половины первого, впереди оставалось около десяти человек. Таким образом учебный план был сорван за, что огромное спасибо регистраторам, в частности Ситнику, (первоначальное время выхода планировалось в пять тридцать)."

За "спасибо" Вам спасибо. А вот брать пример с нарушителей и поступать также, как они - это не оправдание. Факт остается: вы вышли на маршрут в восемь утра не зарегистрировавшись, шли сверх медленно и спустились в лагерь около трех ночи! Такая скорость говорит о плохой подготовленности группы, не долстаточной для прохождения этого маршрута. Это же говорит и о качестве ваших учебных занятий.

"Маршрут сам по себе хорош и не нуждается в ремонтах и доработке."
А вот альпинисты считают, что напрасно маршрут был пробит анкерами и надо их убрать!

"А вот на два других двоечных маршрута, товарищу Ситнику было бы не плохо обратить внимание и подготовить их для массовых восхождений."

То есть превратить в виа-феррата, оборудовав лестницами и тросами? Нет дорогие, не получится.

"Так, что же это такое, у Ситника плохо со зрением или он нас с кем то путает."


Со зрением у меня проблемы есть, это правда. Но с другими вас не спутаешь, таких как вы в альпинизме , слава Богу, не много!

"Обычно сор стараются не выносить из избы." Ну да, когда хотят превратить избу в мусорную свалку!

1
Господа, спасибо за дискуссию.

Её задача выполнена: мнение, нужна ли нам в Крыму регистрация перед выходом на маршрут и другие меры, определилось. Сто пятьдесят пять челевек эти меры одобрили. Критика осветила наличие определенных недоработок, над которыми стоит нам задуматься. Если у кого есть конкретные предложения по совершенствованию системы - предлагайте, учтем.

В первую очередь для преодоления первомайского хаоса необходимо понимание всеми необходимости соблюдения этих мер.

-1
Скажу прямо - кому то ну очень хочется из лазающей братии что б нас постоянно пинали и гоняли лешие, только потому что типа "демократия". Господа не обольщайтесь! Горный клуб, Миша Ситник хотят лишь маленького порядка + конструктивного диалога с общественностью. А то блин... доиграемся ей богу, вспомните хотя бы Форос и стычки с лешими на майские...приятно? И я о том же.

1
Ай-яй-яй! Как не красиво врать! Да и принцип: держи вора - хотя и понимаю Ваше желание оправдаться в глазах общественности,- не лучшее средство!

Адресуйте эти слова себе, вас уже не поймать на лжи, да никто и не собирается собственно.

Вот только незадача, а среди этой уймы народу были лично Вы? не думаю, а я там был и шел последним весь маршрут, на моей руке были часы выставленные по Киевскому времени и я уверен в своих словах, в 3 часа ночи лагерь уже 5 сон смотрел. Восхождение кстати началось после 13.00 т.к. мы ждали пока уйдет большая группа россиян, я об этом уже упоминал. А усталые лица не значит отсутствие восторга:)

А теперь позвольте Вас спросить, не хотите ли еще кого нибудь публично пообсуждать и пообгадить? Давайте еще и группу, для которой спас работы проводили пообсуждаем, или тех кто на "Классике" перила вешает уверен таких не мало, не останавливайтесь на нас продолжайте.
Вот Вы взрослый востребованый человек, откуда в Вас столько желчи и желания облить грязью? Сколько я уже Вас таких видел, взрослые заслуженнные, авторитетные, маститые говорите красивые слова - "альпинизм это братство, это взаимопомощь, это настоящая дружба!", и где это все? если кто то нарушает установленные Вами правила или поступает неугодно, ату его ату! на костер! И главное кричать погромче, чтобы оправдаться не успел!

Повторюсь еще раз у Вас была возможность сказать нам свои обвинения лично, а Вы предпочли отсидеться в своем кемпинге, а потом обгадить нас на расстоянии это уже говорит о многом. Собственно дисскусию можно считать исчерпанной стороны остануться при своих мнениях. Жаль только большинство посетителей сайта прочтут Вашу статью и не заглянут в комменты. Ну да бог Вам судья. Лучшая месть жить счастливо, мы скалолазы и альпинисты Кировограда будем жить счастливо!

-5
"Повторюсь еще раз у Вас была возможность сказать нам свои обвинения лично, а Вы предпочли отсидеться в своем кемпинге,"

Да, у вас действительно была такая возможность, но Вы ею не захотели (или поленились) воспользоваться, хотя знали, что виноваты. Но решили - а, пусть старый ворчит: поворчит, да и забудет! Я же, если помните, говорил с Вами в начале маршрута (не поленился, догнал Вас) и предупреждал.

1
А кто в нижегородской команде сорвался, кто-нибудь в курсе?

2
Вы не говорили, а покричали и убежали цитирую "Передайте своим руководителям, что Ситник приказал всем спуститься", вот только мы работали автономными связками увы и в чем мы виноваты до сих пор так и не поняли.
У нас не было никаких ни возможностей, ни желания, ни необходимости ни перед кем оправдываться, потому что никаких обвинений мы еще не услышали.

Хотелось бы не выдергиваний фраз из контекста, а конкретных ответов, а вы увиливаете от признания своей неправоты всеми способами.
В связи с тем, что вы не хотите отвечать на длинные посты задам четкие вопросы:
1) Вы признаете, что написали в своей статье заведомо непроверенные и ложные сведения?
2) Считаете ли Вы необходимым извиниться за пренебрежительные и уничижительные эпитеты в Наш адрес?
У меня все.

-6
Показать комментарий

1
Да Вы просто молодец! Называете меня трусом хотя, я не давал Вам таких оснований, не сдерживайте эмоции обзовите еще, у Вас это прямо пунктик.
Насчет остального, обратите внимание, Вы ни разу мне не ответили прямо, отвечаете всегда вопросом на вопрос и добавляете пару обвинений:) да Вам в политику нужно, там таких любят. Вы манипулируете фактами, призываете к эмоциям, а когда Вас ловят на лжи или публикации непроверенной информации тут же увиливаете, и продолжаете обвинять. Оправдаться всегда сложнее чем обвинять в чем либо.

Теперь давайте по пунктам:
Таким образом, вы подтверждаете, что:
1. Ваше руководство присутствовало на совещании и знало о необходимости регистрации.
2. Ваша группа находилась в этот день на маршруте без предварительной регистрации.
3. Вы были предупреждены мною, что нарушаете установленный порядок и должны освободить маршрут, пропустив вперед группы зарегистрированные.


1. Понятия не имею, я пишу не от имени руководства, а от своего собственного, описываю в отличие от Вас только те события, в которых лично учавствовал и в которых абсолютно уверен.
2. Наша группа регистрировалась на "Классику" раньше, но увы благодаря Вашему приказу выходить на маршрут в 8.30 вместо запланированных ранее 5.30 под маршрутом обнаружилась огромная очередь, в результате мы просидели под маршрутом до обеда и уехали на 1-чку "Сюрприз" в р-н Фороса. Т.е. мы имели возможность убедиться, что руководство Ваше бестолково и никоим образом не обеспечивает порядок.
3. Цитирую Вас: "Передайте своим руководителям, что вы должны идти вниз, скажите Ситник приказал", какой установленный порядок? какие группы? кому мы помешали пройти маршрут в этот день? отзовитесь, перед нами ушла группа россиян, и 2-ка ребят попросилась пройти перед нами была пропущена без вопросов.

А теперь не увиливая трусливо всеми способами и не переваливая вину с больной головы на здоровую ответте на четкие вопросы:

1. Вы признаете, что нарушили договоренность о регистрации?
2. Считаете ли Вы необходимым извиниться за попытку ложью и обманом ввести общественность в заблуждение?


Кто из нас "увиливает трусливо всеми способами и переваливает вину с больной головы на здоровую" судить не мне...
1. Не признаю, я лично с Вами ни о чем никогда не договаривался и не буду.
2. Общественность у меня и в мыслях не было ложью и обманом ввести тебя в заблуждение.

А теперь будьте любезны так же не увиливая трусливо всеми способами и не переваливая вину с больной головы на здоровую ответте на четкие вопросы:
1) Вы признаете, что написали в своей статье заведомо непроверенные и ложные сведения в частности о времени выхода и подъема нашей группы, а также ее составе и подготовке?

2) Считаете ли Вы необходимым извиниться за пренебрежительные и уничижительные эпитеты "ПЕРВОМАЙСКАЯ КОЛОННА НОВИЧКОВ" и т.д. в Наш адрес?

6
Да отстаньте уже от Ситника. И так понятно что он пытался "рулить" происходящим, не имея никаких особых полномочий, был в этом уличён и теперь пытается как-нибудь уже завершить обсуждение этого злополучного для него поста. Думаю он больше так не будет)

А вы тоже молодцы! Когда кто-нибудь вылазит из кустов и говорит "идите отсюда, вы не в нашей очереди", так на это есть простые ответы, не обязательно доводить дело до срача на Риске через 2 недели!

А то от этой фразы: "Передайте своим руководителям, что вы должны идти вниз, скажите Ситник приказал" я просто смеялся перед монитором вслух.
Ситник им приказал, капец! Никакие члены никаких педераций не могут вам ничего приказать, максимум - крайне вежливо предложить выслушать их более или менее конструктивные идеи и возможно (ВОЗМОЖНО!!!) с ними согласиться! Думаю был бы с вами Пётр Денисенко (имел честь ходить с ним на Кавказе) - разговор под маршрутом и соответственно ваши восхождения на Куш-Каю сложились бы по другому.

Больше заходить в этот пост не буду, надоело, всем спасибо и удачи в горах. И да, уважайте и других, и себя тоже.

2
Больше заходить в этот пост не буду, надоело, всем спасибо и удачи в горах. И да, уважайте и других, и себя тоже.
Поддерживаю, самому надоела эта болтовня:) Бог Вам судья пан Ситник, удачи Всем:)

0
Да, господа, в сложное положение вы меня поставили: продолжу этот базар – плохо (согласен, срач развели ненужный), не продолжу – плохо, вы подумаете, что доказали мне свою правоту. Из двух зол придется выбрать первое.

Вообще-то, любые восхождения в горах Украины регламентируются Правилами горовосхождений. И не важно, являетесь ли вы членами ФАиС Украины, или нет (хотя вы являетесь). Это – закон, регулирующий в Украине порядок совершения восхождений в горах, за нарушение которого (при тяжелых последствиях) виновные несут уголовную ответственность.

Вот выписки из Правил горовосхождений:

1.1. …Правила распространяются на все альпинистские мероприятия, проводимые с участием украинских альпинистов, как на территории Украины, так и за ее пределами, и на иностранные мероприятия и восхождения, проводимые в горных массивах Украины. Эти правила касаются всех мероприятий массового, учебного, тренировочного и спортивного характера и обязательные для всех участников мероприятия.

2.4. Прибыв в горный район руководитель обязан предъявить для проверки документацию своего АМ уполномоченному ФАиС Украины, а также в горных районах Украины – зарегистрироваться в региональном спасительном отряде ФАиС Украины.

2.9. Во время работы АМ в горах уполномоченный представитель ФАиС Украины, который находится в данном районе, имеет право проверки (в том числе на соответствие документации АМ) выполнение учебных планов и «Программ подготовки», экологических требований, выполнения этих Правил. При наличии нарушений спортивные результаты данного АМ могут быть отменены решением Исполкома Федерации.

Далее, в п. 5. ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ подробно описывается порядок регистрации при выходе на маршрут, контроль и пр. Читайте.

Так что нового мы ничего не изобрели, а только попытались выполнять в Крыму требования Правил, действующих еще с 2001 года. И цель этого большинству в 157 голосов, проголосовавших «Одобряю!» понятна. Думаю, что вы тоже её понимаете, но протестуете: dc – из-за боязни ограничения свободы и доступа к скалам, ну а baramulkin – понятно, стремясь оправдаться за допущенные им и его руководителями нарушения (а лучшая защита- это нападение, чем молодой человек и воспользовался).

Ежегодно на майские праздники в Крыму происходят несчастные случаи, часто со смертельным исходом. Не регулируемый выход на восхождения большого количества альпинистов, часто не соответствие маршрутов их квалификации – одна из основных причин. Попытка упорядочить этот бардак – дело не благодарное, что еще раз подтвердила эта дискуссия. Но нужное. Но абсолютно убыточное: для имиджа, для нервов, для времени (мне в общем то есть чем заниматься).

Возможно, после всего вылитого на меня здесь дерьма я вообще больше не буду заниматься этой темой: хотите на майские настоящего экстрима в очередях на маршруты – получите. Для себя в это время я всегда найду в Крыму тихий уголок (пока еще есть такие).

Для dc – ограничений на скалах нужно ждать не от Горного клуба (они только на пользу альпинизму: сохраняют доступ к скалам и экологию), а от тех, кто правдами- неправдами присваивает земли на мысе Айя, под Красным камнем и др.

Вот теперь все. Мир вам.

-1
Стоп-стоп-стоп! Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Много лет езжу лазить на Украину, в частности, в Крым. И только что узнал, что уже 10 лет обязан при этом подчиняться Правилам горовосхождений, невзирая на то, что я иностранец и вообще не альпинист. И даже несу ответственность ВПЛОТЬ ДО УГОЛОВНОЙ!!! за их нарушение!
Прошу уточнить
1) распространяется ли действие Правил на дорожки? (Если нет - то я уж лучше только их буду лазить! Нуегонафиг - загреметь в тюрьму в чужой стране!)
2) Какие именно нарушения рассматриваются в этих правилах? Какая ответственность за каждое из них? Особенно хотелось бы знать, за какие нарушения предусмотрена уголовная ответственность!

Но вообще, ребята, вы суровы! Уголовная ответственность за нарушение Правил - такого я еще не слышал! Теперь я понимаю, почему в этой теме так яростно обсуждалось, нарушили ли что-либо Кировоградские сборы!
Будет обидно, если из-за этого закона придется искать себе новый район.
Мы тут через неделю на скалы в Винницу собирались. Ситуация с уголовной ответственностью меня пугает! Кто в курсе подробностей этого закона - проясните, пожалуйста!

0
Да не о чем особо говорить подробнее. Правила силы закона не имеют.
Единственный момент - если вы уже играете по правилам (состоите в федерации, оформили сборы и т.д.) и у вас произошел нс, одной из причин которого послужило нарушение правил, то на этом можно построить обвинение.

-1
Ничего не понял! Ведь только что Ситник написал, что имеют.
А главное, какова позиция милиции в этом вопросе? Я, к счастью, в профильной федерации не состою и никогда никаких сборов не оформляю, так что это вроде бы вообще мимо меня. Но вот согласятся ли с этим местные правоохранительные органы?

-2
Мне тут только что сообщили, что, оказывается, у вас прокуратура имеет право рассматривать нарушение правил совершения восхождений (как и ПДД), как уголовное преступление. И прецеденты были. И гражданин страны нарушил правила, или иностранец - неважно.
В связи с этим вопрос. Как и кем контролируется соблюдение правил на "мелких" скальных массивах? А то мы тут в Винницу собираемся на скалы. Кто и за что нас там может поймать и наказать? Как отмазываться? И т.д.
Вот блин! Столько лет ездил в Крым с удовольствием! А теперь поневоле задумаешься, не лучше ли куда-нибудь, где дороже, зато не посадят!


0
Если следовать Правилам горовосхождений,то в этом году почти всех кто ходил в Крыму нужно наказать.
Согласно пункта 3.4.Правил основным документом для выхода на восхождения есть распоряжение по альпмероприятию(АМ) с записью в книгу регистрации выходов с подписями доктора, выпускающего тренера и руководителя группы (обоих участников группы в двойке). Для спортивной группы - дополнительно:
• кроки маршрута;
• ориентиры начала маршрута;
• приблизительная раскладка времени прохождения маршрута.
У кого эти документы были под маршрутом?А?
А у кого были заверенные справки из врачебно-физкультурного диспансера?Вот то-то же!
А вообще,прочтите правила и решите,возможно ли их соблюдать,приезжая на три-четыре дня на скалы в Крым.Или даже на неделю.И так ли скурпулезно исполняют их организаторы всех АМ в Крыму.Только не рассказывайте что перед этим вы прошли обязательный полный учебно-тренировочный цикл дома на стендах.
А кировоградцев вообще надо расстрелять.Новичкам положено было сначал пройти тренировочный период с освоением технических приемов преодоления разных форм горного рельефа и повышения физического уровня.Затем ДВА восхождения в Малых горах и только потом 2А (пункт 3.2.3 Правил).Преступники.
Предлагаю в дальнейшем у начала каждого маршрута поставить уполномоченных ФАиС Украины и в случае если у группы будут отсутствовать документы согласно Правил горовосхождений в полном объеме,не будет начальника спасотряда,самого спасотряда,утвержденных частот и аппаратуры связи а также не будет вестись документация согласно Правил,давать таким группам семь лет расстрела с занесением в книжку альпиниста.
Прочитал и ужаснулся.Неужели все идет к этому.Сам на майские заехал под Куш-Каю,посмотрел что делается,плюнул и поехал за Форос.И ничуть не пожалел.Везде без регистрации.Пропускал вперед тех кто быстрее,обгонял тех кто медленнее.Как-то договаривались.Вроде никто не выражал недовольства.Мы же приехали получать удовольствие от общения с горами,коллегами по увлечению,морем и крымскому вину.(О!Не забыть наказать за несоблюдение спортивного режима.)Как мы жили до этого на Буревестнике и "посылали" лесников или "наливали"? Всегда на скалах действовал принцип "кто раньше встал,того и тапки".Нефиг дрыхнуть,если приехал тренироваться.Или зная свои возможности на той-же кушкаинской "классике" приходиш после обеда и лЁгко пробегаеш задолго до вечера.А вот за вывоз мусора и душ согласен заплатить.В этом году за жилье в домиках,душ(правда очередь была),чистоту на территории,стоянку для машин и охрану заплатили по 25 гривень в сутки с человека.Осенью было 20.Инфляция.:-)Только не говорите что таких цен в Крыму нет.Есть.Не под Куш-Каей.Есть пока нормально работающие люди.

-1
О, меня тоже расстрелять давно пора )

-2
А про меня и говорить нечего-пожизненный расстрел.Одно смягчающее-становился на учет в КСС по телефону на каждый маршрут.

5
Можно, конечно, смеяться над правилами и считать их личным покушением на свободу.
Но вот незадача, пошли вы на маршрут, обогнали группу, залезли над ними сверху и спустили камень.
И убили страдальца.
Что, и судить вас не за что?
Вы же случайно.
Только случайность закономерная и вытекшая непосредственно из многих нарушений.

0
Какой тут смех.Не знаю,приходилось ли вам реально участвовать в том,что начинается после гибели участника(и не одного).Когда вас терзают с сентября до июня и вы пишете объяснительную за объяснительной,к концу научившись настолько "изящно" формулировать ответы,чтобы не написать лишнего.Когда у вас появляется нервный тик и первые седые волосы,тогда понимаешь-если есть задача тебя посадить,значит придерутся даже к отсутствию не только паршивой бумажки,но даже форме ее написания.И выводы прозвучат по принципу 60-х -"сегодня он играет джаз,а завтра Родину продаст".Хотя коню понятно отсутствие связи.
Посему, сравните количество необходимых бумажек согласно украинских правил горовосхождений и реально имеющихся в наличии и посчитайте сколько раз вас можно привлечь.
А судить...Может легче в тюрьму,чем каждый день в маленьком городке встречать родных тех парней.Хотя ты и не виноват.Но ты их туда привел в свое время.
У меня в 89 погибла команда.Трое.Выжил один.С тех пор я ненавижу официальные бумаги.Простите.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru