..

262


Комментарии:
3
Т.о. для волонтеров присутствие параллельно с режимом КТО согласовано? Каковы вакансии в волонтерском отряде? Первичная задача, как я понял, разборка версии 1.0.

-2
Очень и очень здорово!
Но по прошлому проекту было очень много не столько рассуждений о том как сделать, сколько «Нужно ли оно там?».

И вопрос организатором в разрезе КТО — вся работа будет проводиться с Севера? Или в виду поддержки МЧС и Правительства КБР будут сделаны исключения для участников проекта?

14
Мне представляется, что вопрос «Нужно ли оно там?» снят как минимум одной спасённой жизнью.

-2
да согласовано - сейчас мы выясняем ситуацию для не граждан России
в Терсколе все спокойно - народу абсолютно никого :(((
снега на горе много

6
Как-то у нас все получается по-черномырдински: хотим как лучше...

Рискну предложить некую последовательность -
№2- убрать первую хижину
№3- построить новую

А №1 - навести там порядок.

И не начинать следующий пункт, не закончив ПОЛНОСТЬЮ предыдущий.

"В Терсколе все спокойно" - верю, но с сомнением.

P.S. Ничего личного, отношусь к Вам очень хорошо, но МЧС, правительство КБР - это и мои налоги, поэтому считаю, что имею право высказаться.

-2
эта последовательность уже изложена в исходном посте
мчс и правительство кбр денег в этот проект не вкладывают их помощь вполне материальна но не финансова
а я там вчера был.. и зачем местным меня обманывать я вроде не турист...


4
Все спокойно? Новости за последнюю неделю погугли. И посчитай сколько там милиционеров уже полегло.

-1
Каковы сроки пребывания в отряде волонтеров для одного бойца? Есть ли смысл пытаться помочь, если лимит по времени всего 2-3 недели?

-2
2 недели маловато - 3 вполне - но конечно очень зависит от Вашего высотного опыта и самочувствия

5
Сага о форсайтах, блин...

0
Опыт есть. Времени нету :( Не хочется обременять коллектив дополнительными проблемами.
Успехов Вам в Вашем начинании!!! Главное, что совершенно правильно решили убрать остатки прошлого приюта. Особенный респект вертолетчикам :)

27
Предлагаю сделать возведение хижины ежегодным мероприятием.
Назвать его "Red Fox Elbrus Hut" и присваивать строителям даны: "носителей кю в Японии называют «муданся» (無段者) — «тот, у кого нет дана», то достигший степени первого дана называется «сёданся» (初段者) — «тот, у кого есть первый дан». Имеющие дан выше первого — «юданся» (有段者) — «тот, у кого есть дан»."
Названия данов
1. Сёдан (初段:しょだん)
2. Нидан (二段:にだん)
3. Сандан (三段:さんだん)
4. Ёндан (四段:よんだん)
5. Годан (五段:ごだん)
6. Рокудан (六段:ろくだん)
7. Нандан, ситидан (七段: ななだん, しちだん)
8. Хатидан (八段:はちだん)
9. Кюдан (九段:きゅうだん)
10. Дзюдан (十段: じゅうだん)


Пару лет "погреем" в прессе это мероприятие в прессе, за это время сотня человек станет Хат-сёданами, хат-санданами итп. Дальше можно пускать мероприятие на самотек - запустится механизм "пипискомеряния" и ради нового дана народ сам попрется с кирпичами в рюкзаке. Организаторам останется лишь функция уничтожения хилых строений, штампования значков и присвоения данов.

PS Готов подарить этот концепт в обмен на мембранную версию RF Solo (если туда уже стали помещаться 176-сантиметровые человеки).

2
"- слышь, муданся, закурить не найдется?"

22
нет - не пойдет :)
официальное название уже утверждено :)
"Дом 2" сезон 4 эпизод 1

2
А почему не Дом 3?


-4
интересный проект ))

-1
Выглядит хорошо. А сколько она весит?

-2
до 700 кг - панели с сотовым наполнителем

3
Где будет распологаться базовый лагерь и будет ли дополнительно обеспечиваться его безопасность (пост силовиков рядом или что-то подобное).

5
меня всегда умиляли минусующие за простые и адекватные вопросы :) например те, которые туда скорее всего даже не собираются ехать и которым явно по барабану, как там будет и что. Но блин надо ж минус поставить - ибо как это: человек печется о своей безопасности в районе, где каждый день что то происходит, например новость за вчерашний день:
http://www.voanews.com/russian/news/Russia-Caucasus-Terrorism-2011-06-27-124579479.html
Наверное он просто боится! Минус ему за это. А мы герои, только не поедем туда - дел других хватает.
:)))

-5
не читайте советских а также американских газет - я там вчера был :)) - врут.

-2
извините пожалуйста, я хотел плюс поставить, а случайно на минус нажал((((((( сразу почему-то не извинился
+100500 вам)

-2
базовый лагерь в Терсколе на огороженной территории Эльбрусского ПСО, нам выделяют вагончик под кухню и второй жилой.

0
Ещё бы народ туда начали пускать... и что КТО на это скажет...

1
Тросовые оттяжки предусматриваются?
На верху конструкции что-то похожее на петли

-2
безусловно - это те самые силовые элементы, вклеенные в панели - ими стыкуются панели и к ним будут крепиться оттяжки

-3
"...режим контртеррористической операции в Приэльбрусье накладывает повышенный риск на все это мероприятие..."

Добрый день!
На мероприятие "накладывает" не режим КТО - на мероприятие накладывает с пробором чудовищно глупая политика атрофированной власти в РФ. Кремль не в состоянии справиться с куда более простыми вызовами, а уж столкновение с неинкорпорируемыми в западное сообщество радикальными течениями ислама - это как встреча с пришельцами. Быстро, страшно и хочется нажать кнопку.
Кавказ не отвоевать.
Идея "залить деньгами" - ну, это исключительно при ПУ могло возникнуть. То есть вот как раз на уровне "Я - полковник!" мышление.
Для анализа лавинообразного роста антихристианских настроений на Кавказе - иншалла, провидцем быть не нужно. СМИчитабельно.

Уважаемые инициаторы стройки! В восторге от вашей настойчивости и от всего сердца желаю успеха. Само по себе дело - замечательное. Но проанализируйте, пожалуйста, территорию стройки. Быть может, возникнут мысли.

А на это сообщение отвечать не нужно. Есть старая добрая земная забава: капсула времени. Распечатываете этот текст, запаиваете в банку и закапываете на даче до 2020 года, например.
Очень честная штука.
Потом открываешь, читаешь - и знаешь точно, что ошибся сам. Валить - не на кого.

С уважением,

1
Было бы неплохо перед установкой такой хижины продуть ее модель в аэродинамической трубе. По внешнему виду у версии 2 все-таки м.б. серьезное аэродинамическое качество. Как бы она не взлетела и в этот раз...

-2
серьезное это какое?? или это очередной спиритический сеанс определения Сх и Су по картинке?
по нашим расчетам качество будет от 0,1 до 0,3 - легче стало?

-1
Почему Эскиз хижины и модель хижины, которая продувается в программе разные ?

-1
потому, что продувалось множество вариантов и разница между тем, что продувалось и конечным минимальна - т.е. с точки зрения самолетостроения она огромна, но с точки зрения домостроения - никакая.
максимальная сдвигающая нагрузка до 30 кН максимальная подъемная сила до 1кН

13
Та хижина по аэродинамике этой даст 100 очей вперёд,
но здесь преимущество в том, что основная нагрузка сдвигающая, а не отрыв.
А сопротивление сдвигу у лёгкой конструкции обеспечить гораздо проще.

А вот такого говорить не следовало бы:
"К сожалению, из-за допущенных нами ошибок при выборе проекта и ошибок при монтаже приют был разрушен.
Современное его состояние не оставляет шансов на ремонт и восстановление.
К тому же более глубокое изучение снеговых и ветровых нагрузок на седловине Эльбруса отметка 5350 м н.у.м. показали,
что выбранная конструкция была далеко не оптимальна."

Ошибки в выборе типа конструкции не было: купол - лучше всего.
Ошибка монтажа - купол кое-как закрепили и всего в 3 точках, там достаточно было вполне обычного для той высоты ветра, чтоб оторвать.
70-80 м/с - это фантазии, тем более, что плотность воздуха на 5000 гораздо ниже.
Партнёр по куполу у вас был не ах, раз не смог посчитать сосуд давления (там без компьютерного моделирования ясно,
где концентраторы напряжений, всё можно было посчитать при помощи карандаша и калькулятора на сотовом телефоне даже при монтаже,
но этим у вас занимался электрик, а не механик, поэтому навалял делов.
Увы, всего из-за одной серьёзной ошибки на финише - всё дело на смарку.
Из-за одного раздолбая куча весьма достойного народу в дерьме.
Если основание на месте - 60% успеха, вряд ли весь каркас переломало, наверное, и от обшивки что-нить осталось.


7
Под руку нужно пожелать успеха.
Жаль, что к проекту Гурьянова отнеслись не по деловому - никакого анализа не было.
Проект Гурьянова в целом был неплохой, я бы сказал даже хороший,
а неудача постигла из-за единственной серьёзной ошибки - монтаж купола к основанию,
так что не спешите его хоронить, я бы посоветовал собрать всё в одно место и провести ревизию, возможно, для восстановления той хижины
не так много и надо?!

По завершению сезона неплохо бы увидеть сравнительный отчёт двух проектов.

4
почему такой странный выбор? Ведь Технополис занимается автомобилями, а не строительством сооружений.
Кто главный инженер проекта?

3
Оно заметно, получился автофургон.
Не вижу несоответствия автомобили-хижина, авто испытывают ветровые нагрузки, схожие с ураганными и вес у них близкий.

21
скажите спасибо, что купол не надувной и спонсор не Durex...

-9
Показать комментарий

0
Конструкция сама по себе не плохая, главное что-бы не подвели места соединения панелей между собой...
Как я понимаю панель-это 2 листа металла, а между ними наполнитель? (Мы месяц назад из подобных панелей собирали морозильную камеру в а/л "Таймази

-1
Вам и Хаосу - там продвинутые панели - внутри не пенопласт. а полипропиленовые соты, что значительно повышает прочность. распределенная нагрузка в 130 кг на кв метр это совсем не много для таких панелей.
см сюда - обратите внимание на пролет - у нас пролеты меньше одного метра, плюс по периметру эти панели усилены вставками из фанеры

-1
Где можно прочтать про полипропиленовые соты???

На сайте производителя молчок про это...
что это за технологии???
ничего не путаете???


2
Из рисунка видно что ветровое давление на стену составит 1262,14 Па или 1,26214 кПа или 1,3 кПа (округлим) или 0,0013 МПа или 0,013 кг/см2 или 130 кг/м2. Какие же тогда толщины стен должны получится? А в основании далеко не фермы изображены. Складывается интересный вопрос, из всего вышесказанного: "А выстоит ли эта конструкция?"

1
Крамольную мысль выскажу, но может заодно прибрать "дом 0", если там от него еще что-то осталось? Хотя, в принципе пусть лежит на всякий случай как музей и как источник материалов. Подумайте впрочем, что от конструкции дома 1 можно оставить на седле закрепив, что еще может понадобиться.

Меня, к слову, все время терзает мысль об использовании в качестве спасательного приюта естественного укрытия в виде т.н. "фумаролы". Может есть смысл ее обозначить и слегка оборудовать (оборудовать спуск, оставить методические материалы, элементарную аптечку)? Вряд ли народ захочет массово ее посещать с целью "попить чайку".

-1
обратите внимание на план работ - программа минимум - убрать части конструкции с седловины,
часть два постройка.
с фуморолой все сложнее - вход регулярно заметает и найти его сложновато, да и спуск туда часто представляет сложность.
На тему обозначить - так мы как-то обозначили 5ю вешками посадочную площадку для вертолета - в 700 метрах от седловины в сторону трупосборника - так там сразу образовался потерявшийся немец, который под ней и просидел 2е суток, так что отмаркировав что-то можно получить туда толпы народа - с размаху и пачками.
но в поринципе идея хорошая - придумайте как - сделаем.

0
Не я про то что всякие деревяшки могут (не приведи Господь) послужить, например, материалом для иммобилизации.

На счет "фумаролы" всплывало уже где то. Обозначить можно вешками и знаками. Живут они не долго, но тем не менее маркер приметный. Посетители там периодически бывают, поэтому правило пришел - поправил вешку вероятно будет соблюдаться.
Можно развесить информацию с указанием точных координат трещины. В наше время GPS у каждого буржуя имеется.
На счет народа бредущего на вешки, так может оно и лучше, хоть знаешь примерно где тусуются. С размаху и пачками народ там тусить вряд ли будет так как ничего интересного там нет, спускаться туда не очень удобно, места мало и вообще не "комильфо".
Как трещину оборудовать? Лестницу туда надо и веревку. Спускаться станет сподручнее. А особого комфорта в спасательном приюте и не нужно. Внутрь железный ящик с топливом, аптечкой и методичкой "что делать если...".


-4
дом 0 слава богу не дошел до стадии постройки.....

-1
Не я про самую первую хижину на седловине.

-2
Круто-круто.
Успехов.

2
а можно выложить больше инфы об исследованиях, показавших не оптимальность предыдущей конструкции?

-5
мы об этом много уже писали - расчетная нагрузка на версию 1 была 50 м/с, как выяснилось это очень занижено.
Ну и в дополнение - получилась не сборка, а стройка - многие вещи пришлось подгонять по месту, что в условиях седловины неминуемо сказалось на качестве проведенных работ.
также осознав, увы с запозданием, ветровые нагрузки - представьте нестабильный турбулентный поток, со скоростью до 80 м/с ( современная оценка) воздействующий на плоские треугольники со сторонами от 1 до 1,5 метров - вибрации и знакопеременные нагрузки на пары метал/дерево, фанера - они бы к весне все равно бы "разобрали " конструкцию.
Поэтому и принята новая концепция - "дом поросенка должен быть крепостью"- конструкция из металла - все стыки металл/металл и много заклепок - они хорошо выдерживают вибрацию.

8
Свежее фото разрушенной хижины есть???
Думаю что все втаяло в лед.и ничего практически не снять.

Идея по второй хижине заглубить опоры в лед и забросать камнями- ошибочна, говорю как гляциолог...
"...Решетчатая ферма будет заглублена в лед и заполнена камнями, что придаст конструкции устойчивость и способность противостоять ветровым нагрузкам...."( выдержка из проекта, я так понимаю).

Когда инициаторы проектов начнут нормально советоваться и обсуждать проекты для всех???

Предыдущая конструкция была неплоха,а вот исполнение оставляло желать лучшего....
Я понимаю что это как бы частный проект, но для всех, но чтобы труд опять не пропал даром- кто буедт назначен персональным отвтетсвенным за монтаж???
И реально ответит за ошибки???

-3
свежие фото есть - ничего не втаяло - ибо зима и холодно.
у вас есть, что сказать по теме? или только пар для гудка?

20
ну так вот и я спрашиваю: кто несет ответственность за проект? чья подпись стоит под чертежами и кто персонально отвечает за правильность расчетов? Если нет такого лица - не надо и начинать дело.
За монтаж тоже должен отвечать специалист - пусть обозначат его имя и квалификацию. Если это частный проект - пусть делают что угодно. Но тогда оставьте этот пафос. Если делают вид что проект общественный, привлекают волонтеров - они должны быть уверены что проект реальный обоснованный, и они будут работать не зря, а под руководством компетентного человека. Пока ни одного такого имени в проекте НЕТ!!!

-8
Показать комментарий


-17
Показать комментарий


-1
Удачи вам, мужчины!:)) Всячески хорошей погоды, минимум чудаков в абц и комментах!:) Я морально с вами!

2
Здравствуйте. А какие размеры этой хижины, какова вместительность?

0
размеры примерно 2на 3 6 спальных мест

9
Самый простой и дешевый вариант спасательной хижины на Эльбрусе - это научить двух-трех человек строить хижину иглу и несколько раз в год ее там обновлять. Способ проверенный веками. Ветром не сдувается, сам по себе упрочняется.
Уверен, что даже летом она простоит там достаточно долго. Иглу можно построить достаточно большой даже человек на 10, а можно сделать несколько рядом, соединить проходами. Причем, постройка большой иглу делается несколькими подготовленными людьми меньше чем за день. Сам строил, знаю.

Готов зимой провести мастер-классы по постройке иглу.

1
Здесь был спам

-2
Ну могу построить за столько за сколько надо с точностью до копеечки ).


16
готова ли конструкция?
проводилась ли тестовая сборка?
где сейчас находится конструкция?
если не готова - на какой стадии изготовление?
есть ли снаряжение для лагерей?
есть ли инструменты для работы?
закуплены ли продукты, газ и аптечки для высотных лагерей?
сколько волонтеров готово приступить к работе 5 июля?
сколько волонтеров прошлых сезонов готово приступить к работе 5 июля?
сколько волонтеров прошлых сезонов оповещено о старте нового проекта?
сколько волонтеров прошлых сезонов готово приступить к работе под руководством Сергея Веденина?
когда волонтеры прошлых сезонов были оповещены о старте нового проекта?

9
где же ответ?

1
утром 5 июля буду в Пятигорске, если нужен экспедиции, присоединюсь....
Привет всем, кто помнит меня по прошлому году.
Сергей Грищенков.

-3
Скажите, можно ли будет присоединиться к вашему проекту на втором этапе? Пока не понятно, поеду ля я на какие-то сборы в августе. Если нет - мог бы к вам присоединиться с начала августа.
Нужно ли сейчас кого-то информировать или можно с вами просто связаться где-то в середине июля?

1
Что-то опять новости безрадостные совсем:
На горнолыжном курорте в КБР предотвращен подрыв ЛЭП канатной дороги


Мощное взрывное устройство обезврежено возле линии электропередачи, питающей канатную дорогу в поселке Терскол (Кабардино-Балкария). Об этом сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на правоохранительные органы республики.

5
Странно как-то. Поражающие элементы в виде болтов и гаек должны были поражать опору ЛЭП? Да и кто сейчас канаткой-то пользуется, когда туристов и альпинистов ноль... Кому-то где-то кто-то платит.

1
не привередничай. чо было - тем и облепили
благо гайки и болты у нас на вес продаются

29

Вернуться к истории этой хижины. Первая хижина на седловине была построена для альпинистов обществом "Интурист" в 1933 году. В 1958 году совершая восхождение с чешскими альпинистами на Вост. Эльбрус мы (14 человек) пользовались этой хижиной в течении почти суток. Когда открывали дверь, то внутри хихина только на ТРЕТЬ была занесена снегом. Похоже, что снег натянуло через не плотно прикрытую дверь. Нары были целы. Толстый войлок на них - хоть ложись спать. К чем все это? А вот к чему - простоявболее полувека деревянная (!!!) хижина после приборки и небольшого ремонта могла бы дальше эксплуатироваться. А ведь в 1933 году ни о каких шатрах или металлических коробках и думать то ни кто не думал. Вот и вопрос - а так ли нужны эти модерновые современные прожекты? Не лучше ли внимательно проштудировать как и что делали в те далекие не столь технические и технологические времена. ППЗ


-1
1933+50(пол века) = 1983
1958-1933=25 ;)

сейчас от той хижины сохранились только фрагменты каркаса.

5
сейчас от той хижины сохранились только фрагменты каркаса.
*****

так никто не следил и не поддерживал.
Без ухода за такое время и танк развалится.


1
"Экспедиция начинает свою работу 5 июля.
Мы приглашаем волонтеров с высотным опытом с 5 июля по 1 сентября принять участие в проекте."

Будет разрешение от КТО. Как и где его получить?
Будет транспорт? Откуда и когда? Или каждый сам добирается?
Сколько в день стоит участие в экспедиции?
Минимальный набор снаряжения?
Спасибо!

5
У меня вопросик. Нужно ли применять заклёпки, и какого размера они будут ?
Считаю, что лучше ещё раз проверить, потому что заклёпки как раз и убиваются, если будут вибрационные нагрузки. Постепенно, но расшатываются и им приходит конец. А там, подозреваю, вибрации будут нехилые.

4
так и заклепки будут пацанские!!!

-1
трубач, +1 ! :) такие, шоб специальным станком, килограмм под 100500, устанавливать...:)

2
да... уже поднадоело..

2
Прошу авторов выслать проект для рассмотрения.
Все критические замечания будут доведены в личку, чтобы не было лишних разговоров.
Конфидициальность гарантируется.
почта 7987791@mail.ru

4
Для спуска в фумаролу в прошлом году за 15 минут лопатой я сделал прекрасную лестницу.
Там был зал размером с эту новую хижину.
5 лет назад Монгаров в фумароле ставил палатку.
Если помимо хижины будет работа со льдом --- хотя бы для создания нормального базового лагеря для строителей --- имеет смысл участвовать в проекте.
Поэтому, пожалуйста, сообщите какие условия для не россиян.
Я был на п. Коммунизма, п. Ленинград, п. Е. Корженевской, п. Правды и на Эльбрусе.

2
"Если помимо хижины будет работа со льдом --- хотя бы для создания нормального базового лагеря для строителей --- имеет смысл участвовать в проекте."
Извините, не очень понял - что вы имели ввиду ?

2
товарищ - гляциолог, только и всего.

0
Фумаролы (итал. fumarola — дымящая трещинка вулкана), небольшие отверстия и трещинки, по которым поднимаются струи горячих газов (H2O, HCI, HF, SO2, CO2, CO, H2S, H2 и др)…. Кроме пара, через фумаролы выделяется углекислый газ, всевозможные оксиды серы, сероводород, галогеноводороды и другие химические соединения, что делает эти выделения опасными для человека.

Полагаю, все, кто очень любит фумаролу, могут обустраивать ее на свой страх и риск, места там достаточно, а также, строить иглы, закапываться в снег и совершать прочие действия по личному выживанию. Это даже приветствуется, так как способствует приобретению опыта.
К спасательной хижине данные мероприятия не имеют никакого отношения, туда приходят, когда действительно требуется выжить....

-2
В приведённом вами определении фумаролы не хватает слов "обычно, как правило". Фумарола на Эльбрусе - уникальна в этом отношении, там отсутствуют выделения, опасные для человека. И туда приходят именно, "когда действительно требуется выжить..."

3
Выбросы сероводорода на Эльбрусе происходят постоянно, они хорошо чувствуются на косой при подходе к седловине, именно, когда ветер дует навстречу от Западной вершины. Вы можете гарантировать, что такого выброса не будет в фумароле? Если там до сих пор никто не остался, это не значит, что такого не может произойти и в будущем. Подтаявшие стенки свидетельствуют о подъеме теплого газа, химический состав и изменение его во времени никто не анализировал. Достаточно будет выброса углекислого газа, чтобы остаться там навсегда.
Фумарола, это для экстремалов, лед там подвижный, течет и изменяется, что вы там хотите обустраивать....
Спасательная хижина делается не под альпинистов экстра класса, а для всех, включая лиц без надлежащего опыта. Здесь писалось, "...за 15 минут лопатой....", скольких вы видели людей идущих на вершину с лопатами..? Многие идут, даже без ледорубов.
Хижина должна быть стационарной, хорошо видимой и внятной в использовании.


-5
Чего компьютерные черви человека наминусовали? Интересно, минусаторы хоть раз в этой фумароле были?


8

7


Участники прошлогодней экспедиции обследуют фумаролу

-1
зачем эти ужасы? фото то сделано от нормального входа куда пешком ВСЕГДА можно войти без веревки.

0
undefined

0
undefined

0
для новой версии хижины будет новый оф.сайт? ;)
где ждать новостей?

-6
Здесь был спам

11
можно как-то настроить автозамену этой фразы на "ищу обвязку с кружевными оборками"?

2
Каковы габаритные размеры?
Как вентилируется?

5
Если бы строили хижину на Луне, то понятны компакт.размеры, а тут на Земле на Эльбрусе надо сделать посолиднее и комфортабельнее.А так издалека похоже на ,извините, биотуалет.Хотя любая стройка с него и начинается.Будем считать его "плацдармом"Ура!

3
Броневик Ленина, тоже был маленький..... но с него началась "Новейшая история"..... :))

5
ну если сравнивать с анонсами проекта в 2008-м, то эволюция дизайна как раз не от "биотуалета" а к нему ...


-1
ответы всем.
сегодня/завтра конструкция будет готова. и сразу уедет в сторону Пятигорска
С пропусками в зону КТО пока ведется работа - ждем результатов...
Волонтеров обращается много, но следует предупредить, что волонтеры на 10 дней это не серьезно - увы..

2
Жалко,что информация для волонтеров прошлых сезонов приходит по принципу - "Увидели пост на риске". Что стоило скинуть инфу раньше,чтобы люди могли планировать свое время?
все через ....

-2
увы - информация она как есть..... другой и в другое время нету :(


0
И вы не всем отвечаете по е-мейлу.
Можете здесь ответить, если вас не затруднит?
Для тех, кто сможет поехать в августе (и не на 10 дней, а на бОльший период), пропуска уже сейчас нужно оформлять или можно будет еще в конце июля отдельным запросом оформить?
Просто пока не ясно, когда смогу точно поехать.

0
Извините, не всем успеваю/забываю - суета.
Про август пока не понятно и с пропусками тоже не совсем. Я выложу информацию, как только она окончательно прояснится.
Спасибо

0
Желающие построить хижину все равно будут ее упорно строить, что бы ни говорили. А споры о том, нужна она или не нужна - все равно будут вестить. И про фумаролу тоже. Есть неопровержимый факт- фумарола за много лет спасла жизни очень многим. И ни разу там не нашли задохнувшийся трупик. Фумарола - это не хижина, это просто убежище. Что и требуеццо. VIPов туда не потащищь для тусовки - некомфорно, просто так туда туристы на ночевку не попрутся - по той же причине. Единственное, что нужно - это надежная маркировка.

В новом проекте хижины мне определенно нравится только размер.

-6
Показать комментарий

-11
Показать комментарий

5
Вот какие хижины нужно строить:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ooH6CLTRK3A#at=61






"Открытие самой высокогорной хижины во Франции запланировано на июль 2012

Новая хижина дю Гуте будет расположена на высоте 3850м.
Бюджет 6 миллионов евро. (!!! - прим. мое)
Открытие - июль 2012 года.
"

И что примечательно : бюджет прозрачен, проект имеет авторство, никаких добровольцев-интузиастов
ввиде строителей - только профи. Очевидно что ближайший циклон не снесет эту "хибарку" и не появится
необходимость в очередных вливаний в строительтво очередной Потемкинской хижинки.




Будет ответ русской стороны на вызов французов? :)


ПС. Кстати оч. и оч. напоминает Приют 11 до пожара - можно потягаться с ними насчет чистоты авторских прав на дизайн! :)

3
У нас на 3850 канатка поднимает:)

2
Ну в этом смысле конечно - французам позор!

Ну и Вы не дорабатываете - нужно продлить канатку до 5642!
Чего мелочиться с картонными домиками?


2
А голубинькие прямоугольнички - это похоже солнечные батареи.
Т.е. не на дизельном генераторе собираются освещаться-отапливаться :).

-4
Во Владикавказе уже есть добровольцы, но у них нет необходимого личного снаряжения. Согласны работать за снаряжение.

7
Вся эта история добровольческая вызывает сильнейший когнитивный диссонанс.

С одной стороны , пахали, честно , выкладываясь из лучших побуждений.
С другой стороны, просрали все бездарно на виду всей страны
и уже , не сильно смущаясь,начали издавать мемуары.

При всем без балды уважении к участникам "панамы"

Может, лучше оставить вопрос профессионалам?
Люди просто сделают за деньги, без шума,без добровольцев и лишней рекламы.
Это ведь их хлеб и будущие доходы.

-3
Так ведь нету профессионалов, способных строить на высоте 5300, с ежедневным риском быть застигнутыми непогодой. И нет желающих вкладывать средства без отдачи и прибыли. Нет средств, нет исполнителей, значит нет продукта. И если нашлись непрофессионалы, которые делают за идею и корку хлеба, так что ж их корить?
Красный купол вполне мог стоять и стоять. Как и приют 11. А их нет. Причины разные, а результат одинаковый. Может и другие хижины окажутся недолговечными, чтож теперь не строить?

6
Не время сейчас критиковать, люди подготовились - пусть делают.
А профессионалов нет, к сожалению, в руководстве - не могут ясно и чётко изложить, что надо:
1. 100 хижин по всему СК?
2. Одна - на Эльбрусе?
3. Мероприятие с участием добровольцев?

Если бы в руководстве были профессионалы, была бы ответственность за результат - а её нет.

-3
Не надо быть такими наивными рассуждая о СТРОИТЕЛЯХ ПРОФЕССИОНАЛАХ, что они типа, - все знают и умеют, но за деньги, а если денег много, они знают и умеют еще больше….
Среди волонтеров хватало людей, которые ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимаются ПромАльпом и хватало людей с ИНЖЕНЕРНЫМ образованием…. Специфика выполняемых работ не требовала бетонщиков, каменщиков, штукатуров и плотников, да и сантехники там не нужны были. Ваши "ПРОФЕССИОНАЛЫ СТРОИТЕЛИ", в тех условиях, были бы столь же полезны, как и все остальные…. Изделие оказалось слабым в том месте, где закончилась проектная документация. И не вина волонтеров в том, что две части изделия не стыкуются между собой. Надеюсь, в этот раз такого не повторится. Разработчики проекта все предусмотрели, изготовители конструкции все выполнили.

И еще, хотелось бы обратиться к гидам НЕПРОФЕССИОНАЛАМ, коих на Эльбрусе подавляющее большинство, и которые, по многим высказываниям, являются основными активными противниками проекта. Почему вы гиды-непрофессионалы, ПРОФЕССИОНАЛЬНО беря со своих клиентов деньги, столь НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО рассуждаете, со своих НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ позиций, о необходимости наличия спасательной хижины на седловине Эльбруса? МЧС дал добро, и поддерживает проект, они - ПРОФЕССИОНАЛЫ! А вы, КТО…?

7
Изделие оказалось слабым в том месте, где закончилась проектная документация.
****

так разбирали здесь тему подробнейшим образом,с фотографиями.
Все достаточно очевидно.
Если своими именами вещи называть, купол не прикрепили а только слегка наживили.
результат налицо.

Что касается профессионалов, когда люди за деньги работают, они за свою работу отвечают.
А сейчас мы видим что все опять начинается с пиара и поиска бесплатных исполнителей.
Скупой платит дважды... а может и трижды...

Я не знаю что значит МЧС поддерживает.
Для МЧС эти деньги- капля в море.
У семи нянек дитя без глаза.
Должен быть хозяин с законными правами и обязаностями, а иначе это будет просто ерунда очередная.
ну да мы уже привыкли что у нас все падает , тонет и переворачивается, это как норма сейчас.

-3
Ну, ну.
У нас даже когда люди за деньги работают они за свою работу не отвечают. Когда работают за деньги, то впервую очередь прикрывают всякими документами свой зад от негативных последствий, штрафов и т.п., подписывают липовые акты приемки и пилят эти самые деньги.

Когда же работают энтузиасты всего этого нет.

Я вот как раз считаю, что когда человек делает что-то за бесплатно, ради идеи или высоких побуждений, то дело будет сделано намного лучше, чем при работе за деньги. Потому что отчитывается он перед своей совестью. Единственное, что в этот момент человеку нужно, так это материальное обеспечение и отсутствие всяких административных преград.

5
Зацепились друг за дружку. Провокаторы...
Инженерное образование оно тоже разное и по области приложения и по качеству.
Если не смогли сообразить, что это сосуд давления (ну, не всех даже механиков этому учат),
но не смогли сообразить, что длинную шпильку нельзя грузить на изгиб (значит не было и хорошистов по сопромату
и людей со смекалкой и опытом домостроительства) - ошиблись по-крупному в одном месте,
а банально привязали бы в каждом узле отожжённой катанкой - уродливо, неэстетично, по-крестьянски - но стояло бы...
Вот пол бы к лету кошками поискромсали...

А роль МЧС в этом деле очень нехорошо пахнет:
вроде бы их епархия, но ответственности, значит, никто не хочет - глядишь и голова полетит,
а так добровольцы - что с них взять.
У МЧС в этом деле позиция стороннего наблюдателя: если неудача - не при делах,
а в случае успеха - всегда рядом.

А профессионализм у политиков в том, чтобы не нести никакой ответственности.

2
Я большую часть жизни прожил в СССР,
и когда читаю слово "энтузиасты", сразу чувствую стойкий привкус туфты.
Вспоминается вспашка земель, на которых ничего не растет,
постройка дорог, которые никуда не ведут,
и тому подобный постмодернизм.

Чья вообще это была-будет хижина?
Кому она будет принадлежать?
Кто собственник?

"У нас даже когда люди за деньги работают они за свою работу не отвечают."

Не знаю, где это "у вас",
а мои знакомые строители конечно непрочь смету раздуть, но за свою работу очень даже отвечают, и если надо будет пять раз переделают.
Все на сам деле зависит от того, чего хочет заказчик.

Если просто деньги попилить- помогут.
Если качествено построить- построят.

3
А кто собственник хижины Укю, кто собственник Голубятни?

1
АУСБ "Безенги". Как и хижин на Миссес-коше и Австрийках.


0
Одни заявляют, что они могут, но за деньги. Другие берут и делают, как могут, не требуя оплаты. Различия проявится только в процессе эксплуатации.
Никакое строительное управление не пришлет вам туда бригаду монтажников, набрать туда можно лишь профессионалов - шабашников, которые сняв бабки, разъедутся по городам и весям…, а там как бог даст…. И кого Вы будете потом хаять…? А так есть конкретные люди, которые за корку хлеба, как здесь писалось, отдали часть своего времени и жизни в надежде, что их труд поможет другим. Можно теперь на них лить помои, восхваляя гипотетических профессионалов, мол, те… да…..!!! То, что вы обсуждали и видели, это всего лишь следствие, маленькая верхушка айсберга….
Работа принесла хороший опыт, жаль, если он пропадет даром. Никто не спускал с Восточной вершины такой объем груза, и Сергей Мартьянов смог это организовать, и весьма оригинально. А если бы "строители" уронили груз…?, проект сразу бы закончился. Просчеты в организации и подготовке проекта, привели к тому, что имеем, но появился опыт. Любой мелкий недочет на земле, наверху может превратиться в непреодолимое препятствие…. Потому и писал, - НАДЕЮСЬ….

3
Можно теперь на них лить помои,
***
скажите еще что это я купол сдул.

Вот пытаюсь понять, кому принадлежит будущая хижина, и даже на этот элементарный и самый главный вопрос нет внятного ответа.
И это в стране где даже чтоб сарай пристроить в огороде, надо получить официальное разрешение.
Может, Вы знаете?


"набрать туда можно лишь профессионалов - шабашников, которые сняв бабки, разъедутся по городам и весям"
***

у любых шабашников на серьезных объектах есть фирма и прораб которые за все отвечают деньгами и репутацией.
И без разницы куда они потом поедут.
Все зависит от того, что хочет заказчик.
Хочет откат-получит откат,хочет качественой работы- не заплатит, пока не получит нужное качество.

Кто в данном случае заказчик- я не понимаю- он есть вообще?
И чего, в таком случае, ждать в результате?

-3
Будет передана МЧС.....
Так планировали в прошлом году. Я бы оставил в ведении ФАР......

1
ясно...

-2
Не надо пытаться объяснять, кто есть - строители-шабашники, многие имели с ними дело. А то создается мнение, что вы их пиар-менеджер.....
Хижина строится за спонсорские деньги, заказчик ФАР, а работают те, кто хоть как-то связан с альпинизмом. Каждый чем-то жертвует, одни деньгами, другие временем комфортом.... Проект не коммерческий, потому и строят волонтеры.

2
Хижина строится за спонсорские деньги, заказчик ФАР, а работают те, кто хоть как-то связан с альпинизмом.
***

а передадут ее в МЧС.

Спасибо за информацию, теперь понятно.

3
изначально проект волонтерский.
денег у волонтеров нет. поэтому надо было найти спонсоров.
спонсор как юрлицо может дать денег только другому юрлицу

посему сначала нашли спонсоров(Ред Фокс, Эрс Гир и проч),
потом того, кто может получить от спонсора средства (ФАР)
далее логично было предложить хижину в пользование местным спасателям (МЧС)
Согласитесь, было бы нелогично передавать изделие местному детскому саду, или кружку кройки и шитья.

А Работают на поекте те самые волонтеры, которые искали средства, придумывали концепцию и конструкцию.

-2
Дима, спасибо за уточнение... :)

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru