Сухие и чистые носки на неотмороженных ногах в конце похода - это реально!

Пишет doc-matveev, 29.06.2011 23:57

Сохрани ноги необмороженными - редакция от 11.08.11..

(Методика и результаты испытаний)



Когда ботинки мокрые, носки от них намокают и нога скорее замерзает, а то и отмерзает.
Известно, что при этом можно ненадолго сохранить носки сухими, если изначально на ногу с сухим носком надеть пленку, после чего обуть мокрый ботинок. Ненадолго потому, что этот носок отсыреет от испарений кожи ноги.
Но носок можно дополнительно изолировать другой пленкой и от кожи ноги, для чего вначале на ногу надеть пленку, а потом уже – носок и остальное. Тогда он останется сухим до тех пор, пока целы пленки как с внутренней (прилегающая к ноге), так и с наружной (прилегающая к ботинку) сторон носка. И нога из-за сырости ботинка будет мерзнуть гораздо меньше.
При испытаниях методики в условиях восхождений, когда ботинки были мокрыми, перед выходом с бивака последовательно делали следующее:
1. Надевали бельевой носок;
2. Надевали влагонепроницаемую пленку (для надежности лучше 2 слоя) так, чтобы в области пальцев была свободная пленка (не в натяг);
3. Надевали «теплый» носок;
4. Надевали более толстую, чем внутренняя, влагонепроницаемую пленку также не в натяг перед пальцами;
5. Надевали носок (лучше капроновый), который уменьшает трение при обувании и ходьбе, сохраняя от повреждений подлежащий слой надетого;
6. Обували ботинок.
7. Через 20 минут ходьбы, когда пленки ложились компактнее, туже шнуровали ботинок.

Результаты испытаний.
Три альпиниста разных отделений (Забродин Вячеслав, Карацюба Сергей и автор этих строк) в разное время июля 2011 года совершили восхождения. Изначально утром каждый обул правую ногу по вышепредложенной схеме. Левая нога была обута так же, как правая, но без пленок. При восхождении во всех трех случаях ботинки были, или становились мокрыми. Приходилось идти и стоять на снежном и ледовом рельефе. По ощущениям этих горновосходителей левая нога периодически «подмерзала», а правая нога негативных ощущений не вызывала на всем протяжении восхождения.
Разуваясь на биваке после восхождения, испытуемые отмечали, что «теплый» носок правой ноги, защищенный пленками, был сухой, левой – ощутимо влажный. Бельевые носки, касающиеся кожи ног, были влажными, но больше на левой – не защищенной пленками - ноге. Это подтвердили наблюдатели - все участники 3 отделений (от 3 до 8 человек в каждом отделении).
В одном случае, отдельно, автором на себе было проведено исследование состояния кожи ноги после суточного помещения ее во влагонепроницаемую пленку с последующим обычным обуванием. В течение суток испытуемый не чувствовал дискомфортных ощущений кожи ноги, касающейся этой пленки. По окончании испытания кожа ноги была влажная и несколько нежнее, чем у другой ноги. Изменений в виде складок, описанных у прачек, не наблюдали. Этот результат подтвердили 7 альпинистов, наблюдавших за этим исследованием.
Выводы.
1. Предложенный способ обувания в условиях, при которых ботинки мокрые, или будут такими, позволяет легче избежать отморожения благодаря тому, что надетые «теплые» носки сохраняются сухими.
2. Нательный бельевой носок необязателен, однако целесообразен для предотвращения механического контакта кожи с пленкой (профилактика аллергии) и большей комфортности ощущений.

Врач, инструктор по альпинизму В.И.Матвеев.







[

78


Комментарии:
15
блин, как то я с большим скепсисом к такому отношусь. Не будет ведь кожа дышать, запреет, раздражение - было у меня такое под обычным пластырем. Снял пластырь вместе с кусками кожи сопревшей, и сукровица шла. А если стопа будет в пленке весь день, что с ней произойдет? ... как-то даже не знаю... в каких то отдельно взятых случаях - да. Но на постоянку - не уверен что-то.

-1
Пластырь - это инородная химия. Сравнение некорректно. Будет хорошо, если это пригодится в каких то, как Вы пишете, отдельных случаях. А при солнышке-то и пикниковой прогулочке зачем это? Ну а, чтобы подготовиться к ЧП, может разок и попробовать - вдруг не так страшен чорт, как представляется..

11
Грибок Здравствуй, с последующей передачей всем участникам....

0
Зачем же меняться пленками и носками? Но, в любом случае, грибок вылечивается, а культя отмороженной ноги только болит всю жизнь. Получаетсчя, что - из двух зол ...

15
хм... носок может и останется сухим и чистым, а вот что будет с ногами даже представить страшно...

7
Ага, как-будто смысл похода исключительно сберечь носки ))) Можно тогда их в рюкзак положить - будут чистые и сухие!
Хотя видела как-то на Алтае под перевалом группу ребят в болотниках. Говорили, что броды хорошо в них ходить. Весьма по-моему сомнительное удовольствие =)

0
Согласен, будут смотреться, как у утопленника. Ну а при мокрых носках в мороз .... вы даже и представить не можете вид стопы при отморожении 3 степени - это нужно видеть (нет, лучше не видеть, тем более - не иметь). Вновь - из 2 зол - меньшее.

1
Можно просто иметь в рюкзаке запасную пару носков


12
Несчастная кожа ног будет вариться в собственном поту.

-3
Это все же лучше, чем вся стопа, которая будет замерзать в мокрых носках!

10
Какой-то жёсткий стёб.....

-2
А Вы вчитайтесь, вдумайтесь, умозрительно сравните, посмотрите ответы другим. Если измените свое мнение - не откажите в любезности написать.

10
Не дай Бог, так носки беречь.

-2
.... но дай Бог такими сбереженными от воды и грязи носками сберечь ногу от ампутации вследствие обморожения.

6
как это попало на главную страницу? Автор походил хоть с 1 из способов хотя бы 1 день?) Проще резиновые сапоги надеть, с тем же эффектом.

4
В начале 70-х с хорошей обувью было хреново,трикони добывались с трудом-
на альпиниады на озере Кардывач ходил в резиновых сапогах.Отпотели-погрел
не снимая у костра. А ботинки-на гору.В конце апреля и в начале мая снега до 2,5 м

-1
Не только автор ходил, применяя оба способа (медики часто испытывают предлагаемое на себе), но требовал от участников, чтобы они использовали часть этого способа при мокрых ботинках. Да и не я один. Даже в руководствах об этом пишут.
А насчет резиновых сапог Вы правы были бы, если носок надели на влагонепроницаемую пленку, находящуюся на ноге. А без этого носок быстро намокнет от пота. Особо - успешность вашего восхождения в резиновых сапогах. Впрочем, сваны ходят.

4
Довод про обморожения хорош. Благодарю и беру на заметку:) Какой материал чаще используете в качестве плёнки?

-1
извините, отвечая Вам, я ввел информацию на соседнюю реплику

0
См. последнюю редакцию методики - там сказано о внедрении.

2
Это прикол?)
Хотя видел как народ ходит по утренней росе в кедах, предварительно одев пакеты на ноги))

-2
Значит - не совсем прикол! А когда вчитаетесь ....

5
это, чтобы ноги уничтожить чтоли?
фото после тестов в студию...

-2
Отличная мысль: на одном фото ноги с "промокшей" кожей, на другом - Отмороженная нога, поскольку не был применен предлагаемый метод и мокрые носки замерзли вместе с ногой.

3
Человек написавший такое является инструктором альпинизма и в 2 моих приезда в Безенги был там врачом... плюс читал лекции по медицине для участников...
Доктор Матвеев, то что Вы тут пишите - полная чушь. При всем уважении к Вашему возрасту.... но иначе и назвать этого не могу.

0
Ругаться мы все умеем. А Вы опровергните, пожалуйста, мои доводы другим написавшим.

-1
Я с Вами не ругаюсь. И другим написавшим, Ваши доводы опровергать тоже не собираюсь. Людей, которые одного мнения со мной - больше, чем согласных с Вами. Выводы делайте сами.


1
Чушь полная. Ноги может и остануться неотмороженными, а вот с головой как быть?
В 1976 ходили на Полярный Урал. Пешком 450 км, ежедневные неглубокие броды. Шли в кирзовых сапогах с суконными портянками (первый раз тогда их надел). Ни одной мозоли.

-2
Предложение для того, чтобы предотвращать отморожения, а не мозоли.

-1
Кто кому служит??? ноги носкам или носки ногам??? )))

-1
Вопрос в корень. Конечно, носки служат ногам. Именно поэтому они должны быть сухими, чтоб сберечь ноги от отморожения.

10
Старый анекдот с длиннющей бородой:
Реклама резины по-французски: "М-сьё Дюк упал с Эйфелевой башни, но зацепился подтяжками за ограждение и остался жив,
Да здравствуют производители французской резины!"
По-американски: Сэр Рассел вывалился из окна последнего этажа Нью-Йорк стэйтс билдинг, зацепился подтяжками за форточку 50-этажа и
остался жив. Слава американской резине!"
По-русски: Дьяк Фёдор, будучи нетрезв упал, с колокольни Ивана Великого - сам в дребезги, а калоши целые!!!

5
А может и не чушь. У нас в этом году в течение недельной жизни в снегу и во льдах ботинки были мокрые на сквозь (при чем почти у всех). За ночь не успевали высохну. Вот и использовали подобный метод пакетов, чтобы и на гору сходить, и ноги не обморозить. Работает в экстренных ситуациях.

0
Спасибо за поддержку!
А если бы вы использовали полностью это предложение, жизнь там была бы у вас еще комфортнее.

6
Имею опыт использования п/пакетов в обувь в экстренных ситуациях:
когда одеваешь сухой носок в мокрый ботинок - сверху пакет, если пакет недостаточно крепкий - через пару сотен метров - ошмётки,
поэтому сверху на пакет нужен ещё носок, если пакет крепкий - держит долго (до 6 часов непрерывной ходьбы с траверсами).
Мокрые носки привязываются к рюкзаку и сушатся ветром, поэтому запас носков не повредит, как и пакетов.
Многие об этом знают, но чтоб ради сухих носков?! - тогда лучше вообще ходить без носков, а ради сухих ботинок - босиком.
А пакет на босу ногу - это жесть!!! - даже нет желания попробовать, пусть этот изобретатель протестирует сперва.

3
Аналогичный опыт: первое восхождение, ВЦСПС, ботинки не альпинистские а сноубордические, да и тому же б/у. Снега было по развилку, снегоступов нет. Итог: боты промокли, ноги подморозил. Доктор уколол капронку, мокрые носки на рюкзак, ноги вытер насухо, сверху сухой насок, потом пакет, потом еще один носок. Курмы сходил без последствий. Но чтобы изначально в полиэтилен паковаться, на голую ногу? Смысл?
З.Ы. После этого ботинки купил пластиковые, альпинистские. Жизнь подсказала, что можно за скупость заплатить пальцами. Да, пока переобувался на ВЦСПС пальцы рук отморозил. Ветренно было.

-1
Уже протестировал, иначе бы не написал. А ведь и вы спасали свои носки от намокания. Но у меня они защищаются еще от влаги - пота ног, и остаются еще дольше сухими (держа тепло!!!)


0
Да не ради сухих носков - они не самоцель. Ради неотмороженных ног в этих самых СУХИХ носках. А о результатах тестирования - читайте в начале. Они - положительны.

-2
Все познается в сравнении. Прежде чем кидать камень, вчитайтесь, представьте два исхода - сморщенная кожа или отмороженная нога. Вот и выберите из 2 зол меньшее. А уж попробовать метод тем, кто может попасть в эту передрягу, сам Бог велел.

8
лепишь полоску 1 см перцового пластыря под все пальцы сразу+кусок термоплёнки навернуть вокруг пальцев(от цветочной обёртки даже катит)между носками-и на 8 часов хватает от морозяки спасти пальцы.С ботинок аж парит))(испробовано не только мною на Эльбрусе ,по морозу -20+высоко..где-то 5300 было,а обуты были в обычный полуторный вибрам..-естественно мокрый после подхода под Кукуртлю с юга
а кульки на ноги-это жесть..количество конденсата победит "непромокаемость"..напрочь..
а по хорошему-за обувью,как за женщиной,следить надо..холить её..лелеять..мыть и обрабатывать ....спреем-благо их сейчас превеликое множество(последнее касается только ботинок))

3
2 Doc-matveev .....количество конденсата победит "непромокаемость"..напрочь...... вот кратко и чётко написал человек. Только думается мне, что Вы, doc-matveev, над всеми прикалываетесь.

0
Если бы я прикалывался, то не смог бы представить результаты испытаний в реальных условиях горновосхождения. А так - извольте взглянуть - в описании методики.

-2
конденсат не попадет на носок через пленку. Носок останется сухим, значит, будет беречь ногу от холода. А конденсат потом выльете, когда спать ляжете В СУХИХ НОССКАХ.

4
ТОЧНО ПРИКАЛЫВАЕТСЯ. Как тот ELtJohnik, друг мой неизвестный. Правда, при прочтении, 2 раза запнулся - 1 раз вместо выльете прочитал выпьете. 2 раз на слове НОССКАХ. Уже не сомневаюсь, что это стёб и автор его хохочет вовсю, читая серьёзные ответы оппонентов на его открытие. приятно, чёрт возьми. 1 апреля как бы и вернулось!

13
Доктор Матвеев, у меня есть предложение по усовершенствованию Вашего метода. Чтобы распаренная и размягчённая кожа стопы не сдиралась от трения, в качестве первого изолирующего слоя на стопу следует натянуть презерватив самого большого размера с силиконовой смазкой. Подойдут также использованные:)

2
+1000000!
Особенно свеже-использованные!

4
Саш. ты вот стебешься, а между прочим тема есть реальная- так называемый "паробарьер"
Его сторонники предлагают надевать пре... ,
тоесть, я хотел сказать, полиэтилен вообще на всю голую тушку, а уже сверху- одежду и спальник.
Цель- защитить одежду и спальник от испарений тела.

Это придумал какой то американец, и даже совершил так длиннющее путешествие по американским северам.
На "скитальце" по этому поводу была такая же длиннющая дискуссия:)

3
Если целью является компресс на всю тушку, то лучше подойдёт неопреновый гидрокостюм для подводной охоты:)

0
Шпаро так ходил к полюсу. Спасибо, вы отбили самое главное сомнение у оппонентов.

2
Не дай бог к такому доктору попасть...

0
Господа, речь идёт об угрозе обморожения.

18
Вообще то п.э пакет на носки- этому методу почти столько же, сколько самому полиэтилену.
Все более менее опытные туристы прекрасно знают этот метод.

Нормально работает, когда ботинки подмокают, выручает.
Родился в советские времена,когда насквозь мокрые ботинки были нормой.
Хорошо если в этот пакет, сверху носка, намотать портянку из "Комсомольской правды"
с речью Леонида Ильича или, на худой конец, Дмитрия Анатольевича.:)
Газетная бумага великолепно греет и впитывает лишнюю влагу.
А напечатанная на ней речь убивает микробов и вообще все живое.

Насчет пакета на голую ногу- баальшие сомнения.

Кожа ноги , как и любой другой части тела, должна дышать и испарять влагу.
Накопится конденсата- не обрадуешься.

3
А ещё великий Кукучка надевал полиэтиленовые пакеты на носки, но у него цель была в основном сберечь внутренники от увлажнения, а носки он при этом менял довольно часто :-)

-2
Накопится конденсат - не обрадуешься. А что будет ноге? Или вы мало ходили в мокрой обуви-носках, когда на биваках кожа была сморщенной, как у утопленника. И кожу-то вы зачехливаете не на всю жизнь, а до ночлега!

1
А напечатанная на ней речь убивает микробов и вообще все живое.

браво)

1
а носки из gore-tex что для высотных дел???

-3
,И в них собирается вода, которая и будет теплопроводником холода.

2
.......,И в них собирается вода, которая и будет теплопроводником холода..........
Браво, Неизвестный инкогнито!!!!!!!!! Класс!!!!! Я бы высек!!! В граните! Трёхметровыми!!!!
Вот так вот!!! А мы тут сомневаемся, может и правда, вот он, вечный двигатель!?

6
Сберечь ноги от отморожения. Не очень представляю, почему ботинки будут мокрыми в сильный мороз? Либо это около нуля, когда действительно вокруг вода, тогда нет мороза. Если -20 градусов, то ботинки должны быть сухими. Нет воды. Если попал в аварию, провалился на реке в полынью (чтобы не пугаться - по колено!), вылез, снял ботинки, вытер тряпочкой насухо, одел и пошел. С сухими носками. Через некоторое время поменял. И контролировать самочуствие ног, если мерзнут, вообще идти нельзя, нужно принимать меры. При ходьбе ноги должны быть горячими, как и весь организм. Пакеты могут при аварии использоваться, но одевать их на голую ногу я бы не стал. Носки лучше стирать, чем таким образом беречь от загрязнения.
Чтобы ботинки были сухими есть лучший способ - бахилы. Вот эта штука действительно, при кувыркании в снегу, оставляет ботинки в сухом и чистом состоянии.

-3
Носки все равно будут мокрыми от испарения кожи, как пишут в руководствах, да и по себе известно, через 6 часов

1
Многие забывают о том, что кожа - это орган выделения, который выводит из организма всякую дрянь. Поэтому надевая на ноги полиэтиленовые пакеты получается, что вся гадость, которая выводится из организма с потом из ног, выводится оттуда очень плохо и сразу же оседает на ногах.
Чтобы было более наглядно и понятно, как пример это когда ребёнку долго не менять обоссаный подгузник типа Памперс (качество которого очень плохое, кто пользовался - тот знает), да ещё ссать ему не давать вволю...

Кстати, данное предложение напоминает одну историю из Средневековья про "золотого мальчика"...

-3
Малая площадь воздействия и кратковременность не позволяют проявить себя реально потовыделениям. А ноги будут спасены.

6
Во-первых, не понимаю необходимости исполнения этого трюка с п\э изначально. Если у вас существует вероятность промочить ноги, а затем их обморозить - начинать надо с выбора снаряжения и тактики, и постараться свести этот риск к нулю.
В-вторых, запас носков - это так просто. В-третьих - существуют пропитки для ботинок, если вы боитесь, что они промокнут. В-четвертых, если снега по колено, рецепт - бахилы. В-пятых - что мешает на подходе (речушки, брод и т.п.) надевать треккинговые ботинки (там вы уж точно ноги не поморозите) и конечно не соваться в воду специально, а выше, где снег, - альпинистские (плюс бахилы, если нужно)?
В-шестых - мацерированная кожа (а она будет такой в п\э!) - ворота для инфекции. Добавьте еще трение при ходьбе.... вы будете в состоянии продолжать ваш маршрут?..
Как-то у вас все хитро-мудро..

1
Уважаемая Dara!

Вы забыли еще один пункт-

В седьмых- время от времени, ноги промокают, невзирая на все 6 предыдущих пунктов. :)
Неизбежно, что бы вы ни делали в избежание.:)

Монтгомери Отуотер шутя называл этот фактор "Фрамус фраментум" - всегда существующая вероятность
непредсказуемых неприятностей.

-3
Доводы слова для вас - пустое. Осенью вернусь, даст Бог, и расскажу, как это было у меня.

3
Кстати а зачем на саму голую ногу надевать полиэтилен?
Носки от ноги не мокнут- вентиляция идет довольно таки неплохо за счет капиллярных процессов и циклического давления при ходьбе ,
через верх носок выше голенища ботинка.


2
У сноубордистов есть стельки с подогревом (в рюкзаке аккумулятор ) кто нибудь в горах пробовал? Еще слышал совет натирать ноги гусиным жиром, может есть и современные мази- аналоги. Мультиспортсмены, при обилии воды на дистанции применяют носки из тонкого неопрена (2-3 мм). И еще, из собственных наблюдений, если в пластик набралась вода, не торопитесь её выливать, она теплая, а та что потом наберется будет холодная. Вообще тема обморожений весьма актуальна - у меня например 5 пальцев на две ноги, так что не пренебрегайте..

0
Время кончилось - поднимаюсь наверх, где нет инета. Извините - не всем ответил. Спасибо всем, поддержавшим меня. Обещаю, что в горах на выходе тоже, как и внизу, проведу тест - для сравнения - на одной ноге - другая - контроль. Отделение засвидетельствует, осенью пришлю отчет. Ведь тема важная - отмороженные (или нет) ноги. Буду благодарен, если кто-то из Вас поверил мне и проведет аналогичное тестировангие, прислав впечатление сюда. Хорошего сезона!

-5
100500!!!!! Я уже поверил и уже благодарен!!!! Я Даже думаю, что вкладку между внутренним и наружным п\э пакетами в виде носков можно заменить 3 слоями тех же п\э пакетов. Ещё их можно надуть тёплым воздухом!!!
P.S. Где не успел doc-matveev поставить минусы - везде поставлю плюсы.

0
undefined

1
И вам удачи!!! С нетерпением ждемс фото-отчета :)))

0
А вот попробую- где наша не пропадала:)

Полиэтилен тоже кстати разный и может быть паропроницаемым.

3
Попробуй, Хрон, попробуй!
Только лучше в последний день маршрута перед финишем,
потом сфоткай свои ноги.

4
Я много чего в своей жизни пробовал, неужто полиэтиленового кулечка испугаюсь:)


5
Кто то однажды глотнул устрицу,теперь деликатес.Склонен поверить автору,действительно сухой носок имеет более высокие теплоизолирующие свойства.Тем более автор подчеркивает -в критической ситуации.Возьму на заметку.

0
А че народ возбудился, как стая обезьян?

2
Возбудился потому, что у народа есть свой опыт, противоречащий "методу доктора Матвеева" для летнего Кавказа. Подробности в личке.

-1
И летний Кавказ плодил обморожения ног при опыте, противоречащим моему методу
. Кстати, и Эльбрус ведь на Кавказе.

5
Начало июня 2011. Кавказ. Три восхождения подряд, через день. Снега полно. Погода отвратительная. Ботинки не успевают высохнуть. Запас сухих носков закончился быстро. Внизу каша, на горе -10. Ребята одевали пакеты. Реально помогало. Только вот не два, а один- сверху на носки.
Но вот пакет на ногу я бы тоже не одел. Но думаю вариант- тонкий носок-пакет-тёплый носок-пакет(и можно тонкий носок сверху) можно попробовать в экстренной ситуации

-1
Не пожалеете - см. отчет в описании методики.

2
Тут AVK в шутку предлагал одевать водолазный костюм, а я в январе этого года, собираясь на Фишт прихватил неопреновые носки от гидрокостюма, т.к. был не уверен в своих ботинках на снегу.
В итоге ботинки были полностью мокрые еще на подходе, а на следующий день я со всей группой благополучно взошел на вершину. В это же день парень из другой группы получил обморожение и мы помогали эвакуировать его в Майкоп.

Однако постоянно носить с собой неопреновые носки не собираюсь, по-этому беру вариант с пакетами на вооружение.
Спасибо!

З.Ы.: Кстати, теперь у меня отличные ботинки, которые долго не промокают в снегу :)

1
Спасибо за "Спасибо" и за поддержку!

2
От прочтения статьи получил несомненную пользу - ещё раз убедился, что не каждому врачу можно доверять своё здоровье!
2 doc-matveev: А вы ногу битумом обмазать не пробовали... Чтоб не потела?:)))

Для тех, кто не успевает за 2 дня высушить ботинки: В котелок насыпаются мелкие камни, прогреваются на горелке и засыпаются в мокрый ботинок. Ботинки высыхают в течении получаса.

-1
Ну, думал всё...
Спец/электрогрелки обувные сушат от 3 до 8 часов,
если за полчаса, да ещё переборщить с температурой... - можно ить и без ботинков остаться?
Тут пишут, что ботинки нельзя стирать в машинке, а Вы им такую термообработку...
Камни греются неровно (одни будут горячие, а другие холодные) - от холодного толку мало, а горячий может синтетику прожечь.

Вот уж где аккуратно надо, лучше по Вашему методу камни нагреть, подержать их в котелке часик, чтоб равномерно и не обжигало,
а чтоб тепло не пропало - обмотать котелок чем-нибудь х/б да потолще и в спальник,
и уже тёплые камни на ночь засыпать в носки, носки в ботинки, пусть медленно сушат, но надёжно, заодно и носки просохнут.

-3
***если за полчаса, да ещё переборщить с температурой... - можно ить и без ботинков остаться?***

Ну... Сдуру можно и (х...) лом сломать. Конечно при нагреве камней надо их встряхивать, переворачивать для равномерного прогревания. При засыпке стоит потрогать рукой(для начала мокрым пальцем, как утюг). Градусов 60-70 рука ещё вытерпит и никакая синтетика не пострадает.


2
Если следовать вашей логике,то потом замерзнуть в палатке с сухими ботинками,но потому что газ закончился.Какая связь между темой поста и проф. деятельностью автора.Человека беспокоят проблемы обморожения ног.Советы бывают умные или полезные.Похоже вам больше умные по душе.

2
***.Советы бывают умные или полезные.Похоже вам больше умные по душе.***

Мне больше по душе советы помогающие спуститься с горы самостоятельно, живым и здоровым, а не быть спущенным спасателями завёрнутым в полиэтиленовый пакет. Хотя с точки зрения врача-патологоанатома упаковка тела в полиэтилен - совет безусловно полезный.:)))

0
Лучше вообще не болеть! Но непотеющая кожа, да еще от битума, обязательно приведет к дилемме - к какому врачу податься. Поэтому я предпочел и апробировал с другими альпинистами (см. отчет в методике) именно то, что предложил. Тогда и газ не нужно тратить на раскаливание камней и нагревание битума.!

2
В заключение темы сухих носков предложу альтернативу для тех, кто всерьёз намеревается попробовать надеть плёнку на голую стопу.
1) Очевидное: купить непромокаемые ботинки с качественной мембраной.
2) Если нет денег на выполнение пункта 1, то для начала попробовать накануне восхождения обильно смазать стопу антиперсперантом. Он закупорит потовые поры, потовыделение значительно сократиться. Если ботинки мокрые и протекают - добавить полиэтиленовый мешок поверх тёплого носка. Антиперсперант на теле работает не более суток или до первого мытья ног с мылом. Кожа не пострадает.

-1
К вам как до жирафа доходит.отличные ботинки,высота,влажные носки,ночью -10,-20.Уставшие ранним утром идут вниз.Выбор -получить раздражение кожи или потерять пальцы ног.Через влажные носки ноги промерзнут гораздо быстрее.Антиперсперант вряд ли будут таскать.Валенки еще лучше...

3
Если надеть голый пакет на ногу, ноги у вас не будут дышать вообще, и быстро устанут.
Естественные выделения - пот который из вас выходит со всей гадостью и продуктами метаболизма будет впитываться обратно, то есть нога у вас будет плавать в воде. Что приведет к очень не хилым и глубоким до 1-2 мм мозолям. Далеко не факт что при длительном передвижении в этой самой ванне вы не замерзните даже с шерстяным носком...

Как вариант в экстренной ситуации тонкий носок, пакет, шерсть, пакет - может это и вариант. Но для повседневной практики. Как здесь указал один из оппонентов хорошим выходом будет действительно неопрен, но только приличный, сейчас есть много вариантов непромокаемых носков разной степени толщины. А неопрен как и флис имеет свойство греть вас и когда он мокрый..

1
Пока большинство рассуждали и ерничали, я "со товарищи" проверил это на маршруте. И они, и свидетели не исключают применить метод при восхождении на Эльбрус. Подробности - в новой редакции предложения. Вновь поднимаюсь наверх, скоро ответить не получится. Хорошой погоды и неотмороженных ног! Удачи!!!

1
Я бы на Вашем месте на глупые и провокативные комменты особо и не отвечал. Метод известен давно, мне лично приходилось пользоваться не раз. Я почти уверен, что как раз сильно критикующие никогда и не пробовали. Другое дело, что я бы рассматривал эго лишь как экстремальную меру - обувь все-таки лучше лучше подбирать такую, чтобы в нужный момент она была сухая, а ноги теплые и без полиэтилена. Но если уж припекло, то не только полиэтилен на ноги наденешь, но и презервативы, как тут некоторые в шутку советовали.

0
В принципе данный способ применяется но только как крайнее средство, а так ноги ведь имеют свойство потеть у когото сильнее у когото меньше.

3
Скажите, а почему все этот метод обстёбывают? Если использовать первый слоем тонкий носок, то не должно возникнуть грибков и тд. Использовать лучше не полиэтиленовый пакет, а паробарьер из других материалов, которые прочнее, я думаю в строительстве домов/коттеджей такие применяются.
Шпаро так ходил на Северный полюс:

на 5 минуте 36 секунде он рассказывает и показывает об этом, я надеюсь все противники задумаются. Здесь, на риске, я не один раз читал, что на высоте люди делают точно так же, используя высотные ботинки. Поэтому я удивлён, что все в штыки восприняли технологию автора.

-1
Все-таки, легкий носок между ногой и полиэтиленом есть.

2
Интересно doc-matveev поступает - публикует пост, на который идёт куча комментов, спустя 1,5 - 2 мес меняет содержание поста, оставляя старые комменты как бы к новой своей редакции! -(Сохрани ноги необмороженными -

редакция от 11.08.11.

.)
Вы, doc-matveev , верните старый текст к комментам, он шибко от нового-то отличается.

2
В первоначальной статье доктор Матвеев рекомендовал надевать полиэтиленовый мешок на босую ногу и получил массу иронических комментариев. Через 2 месяца он вместо первоначального текста поместил описание более гуманного для кожи стопы эксперимента – п/э мешок на тонкий х/б носок. По отношению к комментировавшим первую статью не корректный приём замены текста. Я буду приветствовать, если Владимир Иванович восстановит первую статью, а проведение и результаты эксперимента изложит в отдельной публикации.

0
А.. Теперь понятно за что и меня заминусовали :) Ну да, это бред ещё тот..

-2
1. В текстах обоих редакций говорится о ДВУХ ВАРИАНТАХ начала одевания носков: один вариант - с первым слоем - бельевым носком, и второй вариант - пленку предлагалось одевать без этого первого слоя - сразу на кожу. Результаты эксперимента не показали принципиальных различий - см. выше.
2. Поскольку в новой редакции поставлена дата ее публикации, а у каждого комментария также указана дата его публикации, комментаторы в ложном положении оказаться не могут, поскольку видно, что они комментировали текст не сегодняшней редакции.
3. Тем не менее, я постараюсь восстановить первую редакцию публикации, как только появится такая возможность.
4. Сожалею о невольном недоразумении.

2
".......я постараюсь восстановить первую редакцию публикации,

как только появится такая возможность.

........"!!!!!!!

Ндаааа...


2
По моему мнению, основной причиной многих несчастий является дилетанство, что в технике страховки, что при выборе носков. Помимо уважаемого doc-matveeva в мире уже много лет существует индустрия по производству носков, термобелья и еще до хрена всего полезного. Результаты испытаний, тестирования, по большей части, открыты для всех и подготовлены профессионалами в своей области. Игнорирование этого опыта - дилетанство и в этом контексте предложение doc-matveeva, равно как и вся дискуссия - ни о чем.

0
Я полностью согласен с высказыванием. Однако оно - для состоятельных людей, живущих в крупных городах, где легкодоступный интернет, масса спортмагазинов и т. д. А если посмотреть на ситуацию глазами живущих в глубинке? Думаю, что группе десятиклассников и им подобных реальнее применить мое предложение, чем не дилетантские, но реально недоступные разработки.

1
4. Сожалею о невольном недоразумении.(С)doc-matveev
???????

0
Хожу зимой в таком же режиме. Тонкий носок, на него из силнейлона (ткань залита несколькими слоями силикона с двух сторон) пошил носок, по верху еще один носок. Раз в день желательно ногу доставать и проветрить - протереть. Как раз в обеденную остановку это хорошо делается. "Валенок" в пластиковом ботинке остается практически сухим. Ногам в "недышимом" носке, в разы комфортнее, чем во влажном валенке.
Испытать работает или нет, может на себе каждый. Тоже году так в 2009 одел на одну ногу пакет между носками и попробовал день походить. Чем закончилось - видно выше в моем тексте.

5
одного не пойму: как можно массово на Кавказе летом получать обморожения??? Речь же идет об учебных маршрутах на высотах около 4500.
Вы в тряпичных кедах ходите? Кожа на ботинках да, может промокнуть, но тогда бахилы со всем справляются. В чем проблема?
На Памире на высоте в пластиках бывает человек ступит в снежное болото с водой по пояс и это не проблема: раззулся, вылил воду, отжал внутренники из пенополиэтилена( не поролона, то фуфло) и - вперед. Кто в х/б носках на босую ногу в горах ходит??? Только дилетанты. Из хб в горах нужно только носовой платок- все! Нечего делать х/б в горах.
Есть термоноски, есть поларовые, сохнут на ура. Выжал - одел на ноги - ощущение тепла и сухости. Даже шерстяные лучше, хотя и сохнут дольше.. Газетки тоже рулят между носками и ботинками. Мокрые газеты затем быстро сушатся.
Наверное, в крайних случаях когда ботинки насквозь мокрые много суток и нет нормальных, греющих в мокром виде носков можно попробовать. Но тогда уж лучше неопреновый обрезанный носок закрывающий только пальцы, поскольку они в 95 % случаев страдают. А бинтовать стопу в полиэтилен зачем???

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru