Все так…, да не эдак…

Пишет phph-1, 13.07.2011 10:31

Все так…, да не эдак… (Альпинизм, альпинизм, классификатор)
(восхождение на Эльбрус 4 июля 1967 года, фото автора. 2А кат сл., без веревки и страховки, но…)
Бедный выпуск 2011 года.

Классификатор как бы новый, но почти точь-в-точь повторяет предыдущий. Не нужно его покупать – лишь иметь Классификатор 2008 года и к нему своевременно опубликованные Информации классификационной комиссии ФАР (например, на mountain.ru Информация по маршрутам (4.11.2009), а также дополнения и изменения 1-4 от Шатаева В.Н.) и смотреть т.д. В НОВОМ те же ошибки, например, на Ушбу (Ю) не ходил дважды в 1943 году А.Джапаридзе (некомпетентность Шибаева, Шатаева, Брыка и Гиуташвили). Пометьте для себя – стр. 43, 2.4. 201 Ушба (Ю), 4710, 5А к, В склону С гребня с л.Гуль, А.Джапаридзе, 1945 стр. 43, 2.4. 202 Ушба (Ю), 4710, 5А к, с Ю через “красный угол”, А.Шульце, 1903 (инф. 2 от 2.09.2009)
(в 1934 г. группа Ал. Джапаридзе совершила 4-е прохождение м-та Шульце)
Это особенно важно для красноярцев, о спуске с Ушбы 2011 года.
А заодно и далее - стр. 213, 7.16. 10 Летучая мышь, 6050, 6А, З ребру, Ф.Житенев, 1972 (вместо 5Б) – (10 дней на подъем, 3 дня на спуск) инф. 6 (на 30 января 2006) Просто так – с. 226 8.6.3. 1 Юкспорр
Так классифицировали или нет?
8.6.3. ЮКСПОРР, 1037, 1Б К, ЛЕВОЙ ЧАСТИ ЮЗ КФ., А.МАЛАМА, 2008 (инф. 10, 17.06.2008)Еще можно было бы поискать…
Удовлетворен, что в свое время включил в таблицу “пропавший” на Ушбу (Ю) маршрут 6А Л.Мышляева, 1958, а также затертый куда-то с отчетом маршрут 6Б И.Чаплинского, 1988 на Аксу (С). Мной “были найдены” маршруты для Таблицы – Далар, 5Б, Н.Семенов, 1956, Ушба (С), 6А, В.Моногаров, 1968 и Шхара, 6А, Ю.Разумов, 1981.
Отмечаю, что уж точно не 5-е издание, а ПЯТНАДЦАТОЕ, если не больше ! ПЕРВОЕ в 1936 году – Делоне Б.Н. от горной секции ЦС ОПТЭ.
Отдельно Федерация альпинизма России почему-то не смущаясь выразила благодарность издателю Игорю Балабанову (Москва) за подготовку 2-го переработанного (1999 г.) и 3-го исправленного и дополненного (2001 г.) изданий «Классификации маршрутов на горные вершины». За то, что украли (отсканировали, перепечатали), закрыв глаза на копирайт ??? Но свой копирайт опять поставили, чтобы уж никто ни-ни. Вот потеха-то…Время такое удивительное: “Кто не ворует – тот не ест!”
Хоть я выше и сказал что-то “нехорошее”, но, конечно, надо покупать и этот новенький Классификатор для коллекции, я уже купил за 300 рублей!
В нем также какое-то количество и новых маршрутов.(Стариков Г.А., “составитель” классифик. таблиц Балабанова И.В. – двух выпусков 1999 г. (тир. 1000, по цене 20 руб.) и 2001 г. (тир. 2000, по цене 36 руб.), а также клас-ра 2008 г., тир. 1200,..). А Клас-р 2011 стоит уже 300 руб.!

Ну что ж, “пнули” красиво!
ДАЛЕЕ. А чудеса будут продолжаться. Одинцов мечтает исключить из Класс-ра все маршруты, о которых отсутствуют ОПИСАНИЯ в ФАР. Ему я написал – “не ты включал по имевшимся отчетам - прослывешь невеждой.”
Комиссия УДИВИЛА всех, понизив кат. сл., предложенную группой, аж на ДВЕ КАТЕГОРИИ !!! (Аконкагуа, 6962м с 4А до 2А – почти семитысячник). Напомню, что история классификации довольно путана, например, пик Ленина (7134м), 5А был вначале 4Б, Эльбрус, Джантуган и Уилпата принимались как (1Б) на “значок Альпинист СССР”, а затем повысили до 2А, 2А и 2Б.(По мнению тов., восходившего на Аконкагуа, маршрут неоднозначный, из-за высоты, возможно, третьей кат. сл., но уж никак не 2А).
Мы уже живем в 2011 году, один-два, а то и три года при надежной эл. связи по Интернету, давно можно было бы принять решение: в случае завышения (по мнению класс. комиссии) группой описания маршрута на одну или две полукатегории сложности – отчет и диск с записью выбрасываются в мусор. По желанию группы, возможно прислать заново ОТЧЕТ и диск с уточняющими сведениями и материалами для нового рассмотрения. А просто “с бодуна ?” классифицировать и ВКЛЮЧАТЬ в Таблицу – не серьезно.
Ну, скажем, сделайте Эверест с Ю седла 4А, как Аконкагуа 2А, все равно будут восходить… А польза в чем?

(Для сведения - Таблица 1999 года была выпущена уже по электронному виду и имела многочисленные опечатки – ошибки, которые с огромным приложением труда были исправлены для КТ 2001 года и также по эл. виду).

121


Комментарии:
1
На фото идут: третьей - Люся Кособокова (Ленинград), четвертой - Нина Васильева (Москва).

15
На мой взгляд хороша та классификация, по которой 2 маршрута примерно одинаковой сложности имеют одинаковую категорию. Сейчас очень часто при классификации маршрутов действует правило: маршрут классифицируется на пол категории ниже чем просят. При этом ни кол-во прохождений, ни мнение команды практически не учитывается.
Я имел удовольствие работать с библиотекой отчетов на целый район. Если сейчас эти отчеты заново подать на классификацию скорее всего половину разденут на категорию, а вторую вообще откажутся классифицировать, мотивируя "отсутствием фотографий определяющих участков". А ведь в отчетах 70-80 годов часто были только фото с ниткой маршрута на стене и пара фоток, с прохождения (причем не всегда с ключей). И определяющим, насколько я понимаю, было мнение команды, подтвержденное вторым и третьим прохождениями + мнение экспертов по району (начучей лагерей и т.д.).
А сейчас складывается ситуация, когда маршруты классифицированные после 90-х годов как правило на пол категории занижены. Но не все и не всегда, что еще более усложняет ориентирование в категориях. Как характерный пример Ритесент Волл на Эль Капитан, который приравнивается к маршруту Балезина на 6-ую башню Короны.
С высотой вообще творится какая-то непонятка. В советском альпинизме 7000 вне зависимости от сложности меньше 5А не оценивались (видимо чтоб не пускать туда второразрядников). Ну почему тогда Эверест оценен как 4А. Наверное, потому что там Шерпы перила и кислород. Ну а на Ленина разве не так?
А главное прохождение этой 4А на Эверест со всех сторон сложнее и трудозатратнее(даже с Шерпами и прочей лабудой), чем прохождение 4А на Форкант по лев.части. Зеленого угла.
В итоге я к чему: надо либо, раздевая новое, раздевать старое, либо классифицировать все в одном ключе.

Тут вопрос скорее не к автору поста, а членам классификационной комиссии. Вот, например, Рома Брык тут часто бывает, может он ответит?

ЗЫ: И еще, может классификационная комиссия выложит список эталонных маршрутов каждой категории?

0
Chuh, ошибся - Эверест с Ю седла 5А

2
На сайте ФАР:
33 Эверест (Джомолунгма) 8848 4Бз к с Ю седла ("классика")
есть архивное описание г Тольятти, 1992 г.

5
А мне больше нравится вот такие предложения, это просто супер:
Правление ФАР от 02.07.11г.:
По п. 1.5. Внесение изменений в методику судейства заочных чемпионатов
СЛУШАЛИ: Яковенко А.Н. с предложением ВКСА изменить Примечание №1 :
«Для неклассифицированных маршрутов судейская бригада устанавливает большинством голосов условную полукатегорию маршрута и относительную сложность."

Изменить на следующую редакцию: «Судейская бригада большинством голосов устанавливает
условную полукатегорию маршрута и его относительную сложность, как для неклассифицированных, так и для классифицированных маршрутов, с учетом особенностей класса соревнований, используя существующую классификацию маршрутов, отчетные материалы, а также иную информацию, имеющуюся в распоряжении судейской коллегии. Установленная судейской бригадой условная полукатегория маршрута применяется только для целей судейства конкретных соревнований".

ВЫСТУПИЛ: Шатаев В.Н. с предложением отложить принятие данной формулировки до следующего заседания Правления, т.к. классификационная комиссии в отсутствие председателя Одинцова А.Н. не может дать однозначного мнения по этой формулировке.

ПОСТАНОВИЛИ:
Отложить принятие решения по изменению формулировки правил судейства до следующего заседания Правления 24 сентября.

Так что после 24 сентября будет еще веселее.

1
Татьяна Ивановна, как раз на мой день рождения посмеёмся ! :)

6
Спасибо Вам Генадий Стариков за то что "тормозил" в свое время классификацию новых маршрутов!О чем теперь Вы говорите?Даже в книге про Башкирова - легенду нашего альпинизма про Вас неоднозначно написано и про ваш альпинизм!Хватит героя из себя строить!

-8
Показать комментарий

7
Да легко - Макс Панков

-3
Макс,
разговаривать со Стариковым это все равно что разговаривать с Богом.


3
и выложит образец отчета на 1б и на 5б чтоб было понятно как оформлять его правильно.
Еще на мой взгляд бессмысленно посылать отчеты в бумажном виде почтой - во первых долго и не современно во вторых, чтоб исправить недочет нужно снова посылать почтой либо передавать с кем-то, извините но из иркутска это делать проблематично!

5
Сегодня прибыл в Москву с гор и прочитав «опус» Старикова решил ответить:
1. Указанные маршруты на Ушбу (Ю) Джапаридзе и Шульце, перенесены из «Классификатора» 2008 года в 2011 год автоматически
В 2008 году Стариков указан как составитель (почему тогда он не заметил своей некомпетентности), а в 2011 году Стариков не значится в составителях и за ошибки Старикова теперь уже мы четверо некомпетентны. Кстати Шибаев непосредственно к работе над правками в «Классификатор» 2011 года не принимал участия.
2. Летучая мышь, Юкспорр внесены классификационной комиссией по состоянию на 2011 год.
3. На Аконкагуа я ходил дважды и предлагал комиссии дать ей 1Б к.сл. Там вообще не применяется страховка на маршруте. Участники идут без веревки, страховочных обвязок, без наличия крючьея, с лыжными палками). Как можно такому маршруту давать 4А категории сложности?
4. В «Классификатор» 2011 года внесено более 120 новых маршрутов и около 1000 правок по высотам, категории сложности и тд.
Владимир Шатаев, член классификационной комиссии ФАР

2
К пункту 3. На Аконкагуа, кроме "normal route" есть ещё много маршрутов...

-8
Показать комментарий

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru