О доступности грузинского Кавказа

Пишет alvd, 10.08.2011 21:04

На тур. сайтах, в т.ч. и на Риске. неоднократно писалось, что проблемы с пограничниками есть только с российской стороны, а в Грузии - никаких.
"Грузинская сторона: со слов киевлян, никакой погранзоны с грузинской стороны нет, пограничники никак не вмешиваются в восхождения." И т.п.
К сожалению, действительность не столь радужна.

Сидим мы на ночевках ОЖД под Казбеком. Вдруг с грузинской стороны подходит группа. Оказалось, украинцы во главе с председателем МКК Украины.
Стандартный вопрос:"Как дела , какой маршрут идете?"
"Да вот, пи-пи-пи, должны были быть сначала тройка, потом пятерка, да грузинские погранцы, пи-пи-пи, все испортили, не разрешили проход к границе в районе Мидаграбина , оба маршрута накрылись. Теперь вот думаем, как бы извернуться, пройти вдоль хребта, ни с Вашими, ни с грузинскими пограничниками не встречаясь."
Причем этот председатель МКК предварительно с какими-то грузинскими инстанциями маршрут обговаривал, возражений не было, а на месте пропустить отказались.
Так что и в Грузии не все так просто и однозначно, везде свои тараканы.

108


Комментарии:
1
без "тараканов" в "горячих точках" никуда )
информация "от киевлян", насколько я понимаю, касалась района Зесхо. Никаких проблем с границей действительно не было. Собрали паспорта, переписали данные на погран. заставе, посоветовали не углубляться в Фытнаргинское плато. Наверх погранцы не ходят, потому на счет "углубления" - личное дело каждого.

а около Казбека близость Сев. Осетии сказывается. Я бы сто раз подумал, прежде чем в том районе на\за границу лезть. Фытнаргын хоть у черта на рогах, но все равно нервничали по поводу бдительности российских погранцов.

0
++а около Казбека близость Сев. Осетии сказывается++
Да тут какие-то другие заморочки, даже трудно понять логику (если она вообще есть :)). Как раз около Казбека можно, и на Казбек пожалуйста, а вот дальше, в район Суатиси -низ-зя. Хотя Сев. Осетия там и там одинаково близко. при восхождении на Казбек на ее территорию даже заходят. если по "классике". Думай не думай, а куда деваться? :)

1
Один знакомый друг рассказывал, как они 2 года назад там ходили ;-)
А где конкретно проблемы возникли? Ребята, как я понял, свалились в районе перевала 50 летия чего-то и пришли по Майлийской полке?
На Мидограбине - там Суатиси, а на 4000 погранцы не водятся.

0
++А где конкретно проблемы возникли? На Мидограбине - там Суатиси, а на 4000 погранцы не водятся.++
Они водятся на подходах. :) Проблемы возникли при попытке подойти к Мидаграбину с грузинской стороны. В каком точно месте остановили - не знаю.

0
хотелось бы побольше конкретики.
мы планировали район Кельского плато, но нас сразу предупредили, что туда лучше не соваться - слишком близко "спорные территории".
По другую сторону от Терека проблем не было никаких.

Казбек - это отдельная история, и там все понятно. С российской стороны тоже пускают.

-1
проблемы на територии кельского плато были и до войны. там обитают такие субьекты без национальности и любой морали.
последний раз был на кельском плато в 2007 году (радиальный поход арагви - ксани, старт/финиш квемо млета)
ну вот на всем маршруты нам встречались обвертки от импортного шоколада. ну поняли что в грузии таких не продается значит иностранцы, догнать и вломить люлей за загрязнение окружающей среды. в итоге на четвертый день спустились в ксанское ущелье, первые следы цивилизации подбираемся к первым деревням. встретились нам местные аборигены. разговорились. поинтерисовались что да как, хорошо ли у нас все. когда получили положительный ответ, обрадывались и сказали "ну и хорошо. Ато пару дней назад на этом маршруте ограбили двух грузинских и иностраных журналистов, которые предварительно наняли двух бодигардов )".
вобщем орки и гоблины там водятся, воруют друг у друга скатину, пасут путешествеников, редко кто туда ходит, помойму эти пару лет вабще никого не было. по грузинской стороне до кельского плато еще может быть безопасно, а вот уже от кельского плато по ксанскому ущелью, опасно. + ко всему граница там проходит. погранцы цепные псы. ну вобщем нам грузинам туды вапщеееееее запрещено суваться )

1
На днях прочитал про Казбекиаду - и вот как раз думал, а с границей-то что они делают?
Вообще грузинский Кавказ более чем доступен, едешь в Грузию и иди куда хочешь ;-)

0
Насколько я знаю, то был не "председатель МКК Украины", а председатель ГК (горной комиссии) Украины. Ну да не суть важно.
А то, что грузины не хотят конфликтов с россиянами из-за туристов, так это да. Уже три года, как.
До этого было по-проще.

-1
То есть сейчас к границе и с той стороны уже перестали подпускать? А в Сванетии тоже?

1
У кого есть информация по Сванетии?

0
Все там спокойно , никаких вопросов не задают - иди куда хочешь - хоть через Бечо в Терскол ) В Грузии сейчас статус туриста очень высок - сами местные так говорят.

0
Хотим в Сванетию на след год. У кого есть последняя информация по трансферу, проживанию ,порядке выпуска на горы?


1
Со спасами сложно. Из альпинистской инфрастуктуры Союза осталось одно Зесхо, но только в качестве баз. лагеря. Ни выпускающего, ни врача, ни спасателей. Можно, правда, получить общую консультацию по району у Алексея Газделиани, который живет в Зесхо, но в силу возраста, уже никуда не ходит. Описания Наумова оч. устарели.
В случае ЧП расчитывать можно только на себя, идти спасать просто некому.
Читал недавно, что в районе Местии спасали немца, который залез туда-куда-не-надо, упал и сломал ногу. Прилетел вертолет, и немца отправили в больницу. Финансовая сторона вопроса не оглашалась, но уже хорошо, что вертолет есть. СтОит страховаться на более крупные суммы, чтобы в случае чего покрыть...

по трансферу и проживанию:
трансфер Батуми - Зесхо - Батуми (через всю Грузию автобусом) в прошлом году стОил около 80 баксов. В этом году подорожал раза в полтора, синхронно з ростом цен на топливо. ТАк же здорово подорожали продукты (цены сравнимы с украинскими). Проживание в лагере в своих палатках стоило так же как на Сев. Кавказе. Можно так же жить вы домиках (цену не помню). Питание - в столовой или свое.

1
wildrover: "Вообще грузинский Кавказ более чем доступен, едешь в Грузию и иди куда хочешь ;-)"
veronika:"Там описано все о Грузии от и до: цены, время, вокзалы, частные гостиницы, телефоны хозяев и т.д. И про "порядок выпуска в горы" там тоже все написано.
С погранцами никаких проблем. Показываете паспорт - идите куда хотите. Хоть в Россию. Грузинам все равно. "
Вот такие иллюзии (которые я и сам разделял, начитавшись постов той же veronika) и развеяла встретившаяся мне группа. Они не смогли идти куда хочешь, грузинские пограничники не пустили. Им оказалось не все равно. И те, кто планирует походы по Грузии, должны быть в курсе, что такое тоже возможно.

1
Я НЕ БЫЛА В РАЙОНЕ КАЗБЕКА!!! Вы, вероятно, не читали вовсе мой пост.

Я была в СВАНЕТИИ. Уверяю вас! Казбека в Сванетии нет. Ровно как и каких-либо проблем с пограничниками!

Про Казбек ничего сказать не могу. Возможно, там и есть ограничения.

-5
++Я НЕ БЫЛА В РАЙОНЕ КАЗБЕКА!!! Вы, вероятно, не читали вовсе мой пост.++
Читал. И не писал, что Вы там были. :)
Вы писали про Грузию в целом.
"Там описано все о Грузии...С погранцами никаких проблем. Показываете паспорт - идите куда хотите. Хоть в Россию. Грузинам все равно. "
Писали бы "сванам все равно", если имели в виду только Сванетию. А так получается дезинформация, возможно, невольная.
++Про Казбек ничего сказать не могу. Возможно, там и есть ограничения.++
Я ничего не писал про ограничения на Казбеке, их там нет, насколько я знаю.
"Вы, вероятно, не читали вовсе мой пост." :))


3
Район Казбека имеет свою специфику - близость к "спорным территориям", назовем это так.
Киевляне ходили там (если не ошибаюсь - 4 к.с.) в 2007, до известных событий. После все изменилось - левый берег Терека (кроме самого Казбека) практически закрыт, включая и Кельское плато.

З.Ы. господин "председатель" - это Козий & co? они сходили на вершину? мы их встретили возвращаясь на 4200, они я так понял ночевали на самой седловине. А (не)погода была той ночью замечательная :)

0
++господин "председатель" - это Козий & co? они сходили на вершину?++
Да, совершенно верно. Они поднялись 29 июля, за день до нас. Погода была похуже, чем у нас, но хорошая.
++они я так понял ночевали на самой седловине.++
На какой седловине, Казбека??? Думаю, что неправильно поняли. :)
P.S. Я думаю, про их злоключения мы еще услышим. Козий обещал, что это дело так не оставит, будет добиваться, чтобы таких случаев больше не было. И действительно, беспредел какой-то.


1
Граница Северной Осетии и Грузии проходит официально по вершине Казбека, посему обе стороны считают Казбек своим, посему Казбек как-бы нейтральная территория.

0
С 14 на 15 июля ночевал рядом с белорусами прямо на плато.А на спуске с вершины на седловине встретился с тремя россиянами.

-1
Причина доступности/недоступности приграничных районов со стороны Грузии кроется в человеческом факторе. Пограничник – человек подчинённый и подневольный, добросовестно выполняет должностную инструкцию там, где видно высокому начальству. Там, где до тбилисского начальства ближе, исполняют инструкцию по недопущению туристов к границе тщательнее. Сванетия – дальняя окраина Грузии. Чтобы тбилисскому пограничному начальству до неё добраться с проверкой, нужно объехать сванский хребет. Поэтому тамошние пограничники пока халатно относятся к исполнению должностной инструкции, которая едина для всех грузинских пограничников. Если на Риске будут продолжаться восторженные комментарии о лёгкой доступности границы со стороны Сванетии, то какому-нибудь тбилисскому начальнику захочется выслужиться и к пограничникам Сванетии зачастят проверки по контролю за исполнением инструкции.

-1
Простите, а где вам удалось раздобыть эту самую "инструкцию", на которую вы ссылаетесь? Пограничники Сванетии дали почитать?

В Сванетии официально требуется только паспорта пограничниками предъявить. И все. Никаких пропусков заранее. И никаких ограничений. Это не "халатность", как вы выразились. Это официальные требования властей. В районе Казбека, возможно, по-другому. И скорее всего это связано с тем, что Сев. Осетия рядом.

3
Да, да, мой комментарий адресовался в первую очередь вам. Открою "военную тайну": действия военных регламентированы уставами, инструкциями и приказами, причём войсковыми. Распоряжения гражданских властей – военным не указ. Если пограничники не пускают туристов или альпинистов к вершинам или перевалам ГКХ, а такое время от времени случается даже в Сванетии, то это происходит не от нечего делать, а обусловлено наличием соответствующей инструкции или приказа от высшего начальства. Эпизодичность запретительных действий грузинских пограничников, зная грузинский характер и темперамент, логично объяснить халатностью исполнения приказов и инструкций.

-1
Эпизодичность запретительных действий грузинских пограничников, зная грузинский характер и темперамент, логично объяснить халатностью исполнения приказов и инструкций.
*****

четко излагаешь, согласен.

А вот уважаемой Veronika почему то это кажется бессмысленным.
Возможно, она в армии не служила,поэтому.:)


-2
Честно говоря, ваша речь мне показалась бессмысленной.

Когда вы последний раз были в Сванетии, позвольте спросить?

Хочу представлять себе степень вашей осведомленности. И где вы нашли эти самые "уставы, инструкции и приказы", на которые ссылаетесь? Я тоже хочу их почитать. Откуда у вас доступ к такой информации? Вы грузинский пограничник?

0
Мой комментарий показался вам бессмысленным потому, что вы не представляете, чем регламентируются действия военных. Внутренние инструкции пограничной службы Грузии мне не доступны. О их содержании я могу судить по действиям грузинских пограничников: здесь пустим на границу, там кого-то не пустим, сегодня можно, завтра нельзя. Для походов по южным отрогам ГКХ препятствий нет. А у тех, кому нужны вершины и перевалы ГКХ, могут неожиданно возникнуть препятствия на месте. Именно это хотел донести до сообщества автор поста. 5-6 лет назад российские пограничники тоже не усердствовали по недопущению горовосходителей на вершины и перевалы ГКХ, хотя формальный запрет существовал.

-2
Все понятно. Вы тролль... Там выше Robbi очень красочно описал свое путешествие по Сванетии. Не убеждает?

Ничего страшного. Продолжайте в том же духе...

0
Барышня, видимо вам нечем понять, что путешествия по долинам и отрогам отличаются от походов и восхождений на границу, которой является Главный Кавказский хребет (ГКХ). В последнем случае, как показывают события, может не повезти.

-6
Показать комментарий

3
Я свой анализ информации изложил чётко и логично, повторяться не вижу смысла. Кому важно – поймут.

-3
Ну, что Вы?! Не нужно повторяться! Я вам вопрос не про анализ задавала.

Так когда вы в последний раз были в Сванетии?

Просто интересно. Я "спорила о вкусе устриц с тем, кто их ел"? Или с тем, кто их не ел...

0
Вероника! Этот спор легко решить. У Вас же связь с Местией налажена. Попросите их узнать у пограничников, какими официальными документами регламентируется выпуск наверх на линию границы В СВАНЕТИИ. И все. AVK не сможет ничего возразить. Кстати, и другим полезно будет это узнать.

-5
Да мне лень, если честно.

Мне достаточно устной беседы с начальником погранслужбы.

И личного опыта достаточно.

И подтверждений от моих друзей, которые вернулись оттуда недавно, тоже достаточно.

Просто AVK меня забавляет. А его упорное нежелание ответить на мой вопрос наводит на мысль, что он там не был. Зато строит предположения. Думает, что они логичные. И, кажется, этим гордится и думает, что кому-то помог сделать правильные выводы...

Я же не всерьез с ним спорю. Меня упрекнули, что я дала недостоверную информацию о Грузии. Я напомнила, что была я не во всей Грузии, а в Сванетии. И для Сванетии эта информация достоверна.

А то так мой пост можно распространить и на границу с Абхазией... Никто не пробовал в Кодорское ущелье прогуляться? Если у кого получится, расскажите как все прошло!

2
Никто не пробовал в Кодорское ущелье
******
с нашей стороны нужен пропуск к ГКХ и погранцы будут дотошно его проверять, при малейших сомнениях связываясь с базой.

Но если пойдет дождь, охрана границы может быть отменена, чтоб пограничники не намокли,
и можно пройти совершенно свободно.

А в устной беседе можно услышать от них что угодно- сегодня одно, завтра другое а послезавтра- третье.

-10
Показать комментарий

4
Речь шла не о нашей стороне, а о грузинской.
******

Если Вы главный эксперт а мы тут все тролли,
тогда Вы должны бы знать,
что грузинской стороны Кодорского ущелья три года, как не существует.
Смешно выглядите.

Не стоит вести себя как страховой агент советских времен, у которого отказались покупать полис.
Ни я ни AVK на Ваши симпатии к Сванетии не покушаемся.

-9
Показать комментарий

-4
Вывод: если вам, Хрон, очень нужно, можете потребовать у грузинской стороны официальные нормативные акты, на основании которых граждан РФ допускают до ГКХ.

А мне и устной беседы хватит.

Как найдете - расскажите, как обстоят дела. Все вам будут благодарны.

Всем удачных путешествий! спасибо за внимание)))

1
Уважаемая Вероника! Можно и меня считать троллем, но проблемы это не решит. Вопрос не в том, пускают ли сейчас на линию границы в Сванетии или не пускают. Тут-то все ясно. Важно представлять, на основании чего это делают - личной договоренности командира местийского погранотряда ( или как оно называется там) с турбизнесом Сванетии или же грузинского закона о госгранице (или как он называется). Потому что личная договоренность - вещь нестабильная. Сегодня договорились, а завтра чуть усложнились межгосударственные отношения и командование приказало "Усилить контроль!". И хана всем договоренностям. Если бы еще пускали за взятки, могли бы наплевать и на приказ. Но вроде как коррупция в Грузии ликвидирована. Значит, просто местные пограничники понимают нужды местного бизнеса.
А в 2012 выборы в России, в 2013 - в Грузии. Поэтому усложнение отношений весьма возможно. И в этом случае интересы местного бизнеса власти придется игнорировать.
Никто не говорит, что, если пускают только на основании личной договоренности, то ехать в Сванетию нельзя. Мне известны места, где договаривается даже конкретный командир заставы или поста с каждой конкретной группой (не в России), и ничего, люди туда ходят в горы. Но для планирования похода весьма желательно это знать заранее. Поэтому я был бы весьма заинтересован в информации о том, что же является основанием нынешней практики свободного выпуска в горы до границы в Сванетии. И не я один. А узнать это легче всего Вам.

0
Информация должна быть от Козия, когда вернется. Он говорил, что займется этим вопросом.
Кстати, у меня просьба к украинским коллегам. Если информация будет на украинском тур. сайте, дайте ссылку сюда. или самого Козия попросите здесь отписаться, когда что-то прояснится, если кто знаком.
Грузия как возможный район похода многим интересна, и не только Сванетия.

2
Да не личная это договоренность!

Пускают всех при предъявлении паспорта! На основании закона!

Ну просто если я буду требовать официальный документ, на основании которого мне РАЗРЕШЕНО, они сильно удивятся. Обычно люди требуют документы, когда их куда не пускают. Типа: "покажите мне норму закона, на основании которых вы не разрешаете мне идти в горы?" А тут: "покажете норму закона, на основании которой вы мне разрешаете идти в горы!"

Представляю себе их реакцию: "Вай мэ! Зачэм тэбе? Мнэ нэ вэришь? Да?" ))))))))))

Что касается межгосударственных отношений, то тут хоть личная, хоть не личная договоренность - одно и то же. Сегодня можно. Завтра решили повоевать. Издали новый приказ. Да не только на границу не пустят. Самолеты летать не будут. Было пару раз такое. Сами знаете.

Но пока у нас с Грузией все относительно нормально. Насколько это возможно.

0
Вероника, все очень просто. Отношения между Россией и Грузией, как Вы знаете, мягко скажем, неидеальны и, главное, нестабильны. Поэтому при подготовке маршрута нам надо их непрерывно мониторить и пытаться просчитывать возможные изменения режима границы в связи с изменениями этих отношений. Поскольку от этого зависит выбор запасных перевалов на случай ужесточения режима и момент переключения на запасной район, если все совсем плохо. А для этого весьма желательно знать, на основании чего пускают. Тогда легче прикинуть, в каком случае пускать перестанут.
Я уверен, что сваны это понимают не хуже нас и ответят вполне нормально.
А если, не дай бог, за день до отъезда власти неожиданно захотят повоевать - это уж форс мажор. Против лома нет приема. Тут уж бессильны и законы, и приказы, и личные хорошие отношения.

0
Поэтому я был бы весьма заинтересован в информации о том, .......... А узнать это легче всего Вам.
*******

перевербовать хотите? :)

на всяк случай поясняю- шутка :))

1
Ну ничего себе задела я темку! Вероника, я отлично помню Ваш пост. И с Заурием я списалась. Но я не занимаюсь туризмом. Я занимаюсь альпинизмом. Поэтому меня интересуют чисто альпинистские приколы. А где жить и что есть - дело десятое. Разберемся. Мне, по сроку службы, все равно пойдет ли восхождение в клеточку или нет, запишут (вернее, запишу ли я себе его книжку) или нет. А вот ребята хотят закрывать разряды. Я очень уважительно отношусь к разрядным нормам. И поэтому стараюсь все так организовать, чтобы горы шли и в кайф и в клетку. Мало ли что будет потом. Вдруг какая-то квалификационная комиссия "разденет" моего воспитанника за то, что маршрут был не классифицирован или не хватило "комбинашек" на разряд, а разряд был все-таки присвоен? Не пощу себе такого ляпа. К сожалению, у меня есть знакомые альпинисты высочайшего уровня, которых с КМС раздевали до 2 разряда перед Чемпионатом. Еще раз повторю, мне лично все равно, лишь бы гора и компания были хорошие. Но не хочется подводить ребят. Поэтому и интересуюсь ПОСЛЕДНЕЙ информацией из Сванетии. То есть впечатлениями и тех, кто только что оттуда приехал и совершал восхождения, а не конные или пешие туры. Места дислокации, подходы, наличие переправ, связь, медпомощь, спасатели и прочая альпинистская рутина

2
Здравствуйте, Тамара. Ну, вот вам там парень ответил, который на Ушбу по маршруту Габриэля Хергиани сходил. Пятерку, если не ошибаюсь (на Южную вершину).

Только он, как вы понимаете, ничем вообще не заморачивался. Сходил в свое удовольствие.

"Выпускать" в Верхней Сванетии некому просто. Там больше нет альплагерей. Идите, куда хотите. Есть альплагерь в Зесхо. Но это уже Нижняя Сванетия. Знаю, что лагерь функционирует. Но как там обстоят дела, не знаю.

Про всю альпинистскую рутину лучше, чем Заури, вам никто не расскажет. А как сделать так, чтобы это восхождение было ребятам "зачтено" и кто его в Грузии полномочен "зачесть", не знаю. Это зависит от ваших украинских правил. Вот, если ваши ребята в Альпах восхождение совершат, как это будет "учитываться" в разрядной книжке? Видимо, такие же правила будут и к восхождению, совершенному в Грузии.

1
По нашим правилам зачесть восхождение может субъект ФАИС. То есть попросту говоря, приехав домой, мы записываем все наши подвиги в клеточки и ставим клубную печать. Мое личное отношение к такой постановке вопроса отношения к делу не имеет. Из Ваших комментов, Вероника, я поняла, что такой вид спорта(образа жизни, времяпровождения), как альпинизм, в Сванетии отсутствует. Есть горовосхождения. Кто куда захочет. Вот и возникает вопрос, а кто может оценить, может ли человек туда пойти? Ну, тут я уже цепляю извечную тему. Сейчас на меня обрушатся все те, кому по фигу клетки, разряды и т.д.

2
Мне тоже пофигу. Я же не обрушиваюсь. Считаю, что клетки, разряды и т.д., имеют право на существование, если они кому-то нужны. И с пониманием к этому отношусь.

Альпинизм, как образ жизни и времяпровождения, в Сванетии ПРИСУТСТВУЕТ! Там немало альпинистов, как из советских времен, так и молодых.

Как спорт тоже присутствует. Только минимально. Там все очень сложно. Несколько федераций. Я в них не разбираюсь. И альпиниады проводят и соревнования и т.д. Но, повторюсь, в Верхней Сванетии альплагерей нет.

Это не значит, что нет альпинизма)) Такого альпинизма, как в советском союзе, конечно, нет.

А обычный альпинизм, как в Альпах, например, очень даже есть.

Оценить, может ли человек пойти на гору, может только этот человек сам. Ну, или гид. Если человек адекватен и понимает, что сам он ни на какую гору не может... Гиды там тоже есть. И весьма хорошие.

Смысла сожалеть, что Советский Союз распался, а с ним распалась и государственная поддержка альпинизма в некоторых бывших союзных республиках, нет никакого.

Принимайте действительность такой, какая она есть. А Сванетия прекрасна! И, представьте себе, даже без альплагерей, выпускающих и пр., она все равно прекрасна! Там есть куда сходить и на что посмотреть.

Если вам во что бы то ни стало нужен альплагерь, то вам в Зесхо.

3
Вероника, нам нужен не лагерь, а ГОРЫ. А вот мальчишкам нужны еще и клеточки. Ну нужно им это, пока они не достигнут определенного уровня. Кто-то метит в инструктора, кто-то хочет в соревнованиях участвовать или еще какие цели. Каждому свое. А для достижения этих самых разрядов нужен выпускающий. Для нас - инструктор второй категории. У нас такого, к сожалению, нет. Если его нет в Сванетии, то нам туда, к сожалению, дорога пока закрыта. Или придется жертвовать сезоном и ехать в Безенги и повышать квалификацию. А пока есть здоровье - хочется на горы ходить

1
Будет отчет, а пока кратко: в Сванетии проблем с пограничниками нет. Но надо сделать следующее - в Местии за аэропортом зайти на главную заставу, с собой загранпаспорта всех участников и карта с ниткой (если нитка не особо "правильная" ;-), то карта с "правильной" ниткой, например, без радиалок на ГКХ). Погранцы копируют паспорта и карту, выписывают пропуск с ниткой и желают счастливого пути.
Вроде как то же самое можно на локальных заставах - в Мазери, Жабеши.

1
Да вообще необязательно заходить. Нам пропуск выписали прямо на погранпосту у впадения Чалаата.И карту никто не спрашивал. Только спросили , куда идем: если на Чалаат- ничего не надо, если на Лекзыр - пропуск.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru