Альплагерь "Цей": миниотчёт или субъективное мнение одних сборов

Пишет Рысся, 19.08.2011 16:55

Альплагерь "Цей": миниотчёт или субъективное мнение одних сборов (Альпинизм, альпинизм)

Почти всем составом нашей федерацией альпинизма мы мечтали побывать в Цее с давних пор. Описания, фотографии говорили о том, что это один из немногих районов на Кавказе, обладающий несколькими десятками отличных комбинированных и снежно-ледовых маршрутов (одна Уилпата чего стоит!).
В январе на собрании решили: основные летние сборы провести в АУСБ "Цей", в феврале связались со старшим тренером, сделали предварительную заявку, оговорили сроки, в апреле отправили списки участников с просьбой закрепить инструкторов. Ответили: приезжайте, инструктор для разрядников один будет точно такой такой-то, для новичков пока нет, но будем искать, выпускаться можно у нас и т.д.
Готовились к сборам основательно: тренировки, соревнования, майские сборы (3 вершины), выезды выходного дня.
И какого же было наше разочарование, когда в первый день нашего пребывания там всё пошло наперекосяк.
Заехали в лагерь. Выяснилось, что мест под палатки нет. Точнее есть, но совсем мало и их держат для других сборов. Старший тренер (Аношин Георгий Германович) вопрос размещения решать отказался (сослался на конфликт с администрацией лагеря). Администратор, не зная, что делать со свалившимися на нее новыми обязанностями, дала свободу действий. Кое-как поставили палатки, поселились и пошли обсуждать план действий к Аношину. В течение первых пяти минут разговора выяснилось: инструктора нет, но должен приехать не сегодня, так завтра, что делать с вами пока не знаем, прогуляйтесь-ка пока, разрядники, на перевал Осетин, а новички пускай сами сходят (одни! Первый раз в горах! Не зная район!) за зеленый холм, затем маленькая (но очень эмоциональная) лекция о политике.
Нашими соседями оказались очень приятные ребята с Украины. И не поверите: у них был свободный инструктор, готовый поводить наших новичков! Радостные, мы опять пошли к Аношину, но его реакция и слова нас просто обезоружили: "Я категорически против! Это гражданин другой страны, у них другие правила, другая школа альпинизма, а подвергать опасности ваших новичков я не дам" (дословно не помню, но смысл такой). Не уже ли на Украине зарубаться учат по-другому или страховка как-то иначе работает, или горы неправильные? Мы не поняли, но решили подождать. Ждали пять дней в лагере: разрядники на скалы ходили, дожидались инструктора, а новичков (про них старший тренер вообще не спрашивал) отдали, чтобы время не терять, украинскому инструктору. Основам научит, да и рекомендации дали ему очень хорошие. Ведь на сборы всего две недели, времени мало. В итоге, старший тренер дал разрядникам инструктора (не того, кого обещал, но это в принципе уже неважно), принесли план своих действий: подход, 2А (одному участнику не хватало руководства для закрытия второго разряда), две 3ки, спуск в БЛ. Сказал, что всё нормально, заполняйте маршрутные листы. На просьбу дать описания, Аношин ответил, что у него их НЕТ, ищите сами (и так говорит начальник учебной части!). На это потратили полдня, а когда принесли маршрутные листы на подпись, Георгий Германович сказал, что подписывать их не будет и комментировал: идите-ка на Хижину, там день снежных занятий, день ледовых, потом 1Б, затем спуск в базовый лагерь на разбор полётов к нему, ну а после, если всё будет нормально, можно и на тройки-пятерки. На логичный вопрос: единичку, Бог с Вами сходим, но зачем обратно спускаться, ведь можно по рации и телефону разбор провести, сказал, что нас не знает, характеристики люди пишут и он их не читает, а если нас не устраивает его план действий, то пишите заявление "Прошу отчислить меня с альпмероприятия АУСБ "Цей" ....." и ходить самостоятельно. После этого заявления все наши планы рухнули. Такой вариант нас никак не устраивал. Про нас 3-еразрядников и 2-разрядников и говорить не буду, но зачем перворазрядников, имеющих восхождения на таких гигантов, как Хан-Тенгри, п. Ленина, п. Коммунизма, сходивших открывашку в этом сезоне, отправлять на ледовые занятия и 1б?? Никак не понимаем. Несколько раз подходили, пытались найти общий язык: бесполезно.
Зарегистрировались у МЧС, проконсультировались с начспаса (золотой человек Валентин Иванович: по маршрутам всё рассказал, советов надавал) и пошли сами. По возвращению выяснилось, что наш инструктор, которого мы «забронировали» еще в апреле так и не приехал.
Не всё у нас получилось, но ни о чём не жалеем. Когда-нибудь мы снова вернемся в Цей, в этот потрясающий красоты район Кавказа.

P. S. Мы не хотели никого оскорбить этой статьей, но держать в себе нет сил. Заранее извиняемся, если кого-то обидели. Но как выяснилось, не одни мы не смогли найти общий язык со старшим тренером Цея. Очень многие сборы были не довольны им: унизительной манерой общения, разговорами о политике и самодурством в плане трактовки правил горовосхождений.
Цей - уникальный альплагерь. И будет очень жаль, если прекратит свою работу в этом направлении. Вопрос к администрации лагеря: этот альпинисткий сезон был показательным во многих смыслах, не пора ли что-нибудь поменять?

276


Комментарии:
19
Да, общение с Аношином, даже по почте, оставило грустное впечатление.
Диалог:
- Здравствуйте, хотим к Вам приехать этим летом
- Не стоит, лучше в следующий раз

3
Возможно, он оказался не готов к такому наплыву восходителей? Судя по всему, лагерь точно не готов. Видимо, старший тренер тоже:((

3
Лагерь был действительно не готов. Но в тесноте, да не в обиде, уместились. Просто удивило другое: ни для кого не было секретом, что Приэльбрусье закрыто, а значит остается не так много альплагерей (Цей, Дигория, Домбой, частично Узункол и Безенги), куда поедут альпинисты. Можно же было подготовиться.

3
Было бы не плохо если бы следствием этой "неготовности" было стремление найти компромисс, а так...

2
Даже если старший тренер был не готов к такому наплыву восходителей, то уж советы по району мог бы дать!

1
Ленка! Если ст. тренер не готов - это значит он или ... или аматер, а не ст. тренер (как администратор)! Других вариантов нет. Даже если он приличный альпинист.

8
Общение с ним и в реальности оставило грустные впечатления...
Заранее подошли, обсудили с ним планы нашей группы, отдали ему и начспасу график наших восхождений... При возвращении в лагерь он просто отказался ставить в альпкнижках маршрут 4А на Хицан. Причина - "Мне эта гора не нравится, подпись и печать ставить не буду!" На наши разговоры, что маршрут в классификаторе и мы его заранее заявили, ответил что то типа "Ну и что, Хицан вообще не гора, так, скала, я его в зачет не запишу" Нормально? )))
Уилпату он уважает, за нее расписался. А начспас очень понравился, приятно и адекватно пообщались.

3
Может у них туго с канцпринадлежностями и начуч вынужден придумывать способы экономии штемпельных чернил:)

2
Кроме Хицана, скорее всего, есть ещё не одна гора с недостойными маршрутами. Отказ проконсультировать на в.Монах по 2Б звучал примерно так: "Это вообще не гора, а так понижение в гребне". Маршруты на него все в классификаторе. Из лагеря вершина выглядит грозно и впечатляюще. А наша 2Б вообще была заявлена как 3А, но "раздета" из-за небольшой высоты (2720) и близости к лагерю. Но по мнению местных спасателей, и моему тоже, действительно соответствует 3А.


0
Вот это съездили в горы...:(

В Архызе лучше было:)

-2
Так ты же сам по себе ездишь, разве можно сравнивать?
У меня и в Цее в то же самое время лучше было, никаких проблем ни с Аношиным, ни с альплагерем. Народу бы только на стоянках поменьше да погоду получше, а переживать, дадут инструктора или не дадут - да ну их. :).

1
Про инструктора: когда имеешь за плечами немалый опыт и возможность ходить самостоятельно, согласна, можно и "да ну их"))) наверно, поэтому все так и стремятся закрыть поскорее второй разряд.


-1
Я?
Я в мае был на сборах в Архызе, а в июле- в Домбае.
Цей - рассматривался как вариант, к счастью-отказались.


1
Так ты же сам по себе ездишь
******
В мае в сборы в Архызе, в июле- в Домбае.
После туризма, конечно- тоска зеленая и беспробудная.

За это время пол Кавказа можно было пройти зигзагом...:((

0
Странно, Аношин, вроде бы, довольно адекватный человек. Описания всегда давал и добровольно распечатывал на принтере дополнителную инфу. Даже маршрутные фотографии предыдущих групп показывал на своем ПК чтоб понятнее было. Немного формалист, но это не мешало. Наверное, в этом году а/л Цей сильно перегружен в связи с закрытем ГКХ в других местах.

2
Может быть раньше он таким и был. К сожалению, мы его узнали другим. Да и при всём желании никак и не смогли объяснить его негативное отношение к украинцам, особенно учитывая, что их альплагере было процентов сорок.

5
Какой-то беспробудный "совок"

5
Какой-то беспробудный "совок"
****
Точно.
Если б ко мне ехало много клиентов, я б им свою кровать отдал:)

-5
Может вместе с кроватью надо было и сухпаёк отдать? А если клиэнтов больше чем продуктов?:)))


0
В Комы-Арт (Дигория) все прошло отлично! Даже с учетом перегруженности.

5
Анашин может и был адекватным человеком, но не в этом году. С ним вообще диалога не получалось.

3
Спасибо за фото. Цирк и его вершины великолепны!
Может ещё что-нибудь покажите?

16
С удовольствием)) Фотографировали с Николаева:
Уилпата 4648м.




Слева Чанчахи. Та самая, про которую поётся в песне: "Мастер спорта, Алексиркин, две недели водку пил, а очнулся на Чанчахи: он дорожку шлямбурил"))

на самом деле радуга была гораздо ярче: увы фотоаппарат здесь оказался бессилен.

15
мастер спорта Алекс Юркин;)

1
ах вот как на самом деле))) будем знать! Спасибо за исправление))

3
представлен на форуме ником aleks =)) *спалил*


10

М?)

0
Вид с хижины после дождя на южный цирк и такое вот чудо природы))


5
А за фотки -отдельное спасибо!!! Ностальжи, блин!!! А ведь была там, ругалась на все эти подходы длинные, а теперь смотрю - как же здорово, все-таки, там было!!!!!! Сейчас каждый день свои фотки просматриваю, и вот тут такой вот подарок!!!!! Супер!!!! Спасибо, Рысся! Ну а вышеупомянутая песня у нас просто стала гимном наших днепровских сборов :)

0
Да не за что)) А ишачьи подходы, наверно, часть это красоты: пока не пройдешь испытание ими, не увидишь))


2
Классные фотографии!
И для меня - ностальгические... В первой половине восьмидесятых ходили здесь пятёрочки :-)))
+10

1
Рысся, разрешите полюбопытствовать. В Вашем рассказе сказано, что в январе почти весь состав Вашей астраханской федерации решил провести основные сборы в Цее, а в апреле руководство сборов обратилось к Анохину найти для сборов инструкторов. Почему сами не нашли инструкторов с января по апрель и отказались от поисков с апреля до лета? Ведь поиски инструктора и договоренность через федерацию более надёжно (хотя не даёт стопроцентной гарантии), чем полагаться на посредника в лице начуча альплагеря, для которого эта проблема не первостепенная.

0
Не спорю: договариваться на прямую гораздо проще, но у нас в городе ходячих инструкторов нет, да и до этого мы ездили в другие альплагеря (Уллу-тау, например), где проблем с инструкторами никогда не было. А инструктора мы искали, объявление в группе ФАРа в контакте вешали и т.д.

-1
"Прошу отчислить меня с альпмероприятия АУСБ "Цей" ....."
На самом деле текст предлагался другой "снимаю с администрации и беру на себя ответственность за последствия своих действий вне базы "Цей", таким обраом исключались "все трудности общения со мной" (Аношин Г.Г.).
Пишу это, т.к. складывается немного впечатление "с больно

-1
Написанные Вами фраза была вставлена в учетную карточку альпиниста (нижние строчки) и подтверждалась подписью. Вы правы: этот текст так же необходимо было продублировать в заявлении, но после его написания книжку альпиниста отдавали и пускали в свободное плавание ( т.е. ни о каком официальном выпуске на базе лагеря не могло быть и речи).

-3
.. какой-то сбой, продолжу.

"Прошу отчислить меня с альпмероприятия АУСБ "Цей" ....."
На самом деле текст предлагался другой "снимаю с администрации и беру на себя ответственность за последствия своих действий вне базы "Цей", таким образом исключались "все трудности общения со мной" (Аношин Г.Г.). Такая форма практикуется и на других базах.
Пишу это, т.к. складывается немного впечатление "с больной головы на здоровую"
Мы тоже писали такую бумажку, после чего без проблем общались с начуч, расстались друзьями.
Фамилия ОБ Лискевич В.И., Гомель.
Были в Цее чуть раньше описанных событий.
На мой взгляд руководство лагеря максимально облегчало наш быт. Мест под палатки не было, но при этом пустовали базовые палатки, в них играли дети, забредали альпинисты поиграть в карты, пива попить.
Бардак на базе был редкостный, но организованный самими участниками: палатки друг на друге - это привычно, но вот большие семейные застолья, большие газовые баллоны и плиты, где постоянно варилось-парилось источало запахи, масса маленьких детей, шум, разговоры и песни после полуночи буквально над головой. Поэтому мы просто обитали на ночевках. Хоть и снимали базовую палатку.
Прошу вас, не наводите тень на плетень. Цей - лагерь как лагерь. И его начальство - тоже.

5
Цей конец восьмидесятых, чет не припомню пьянок, ночных посиделок, и бардака!!! Это была в полном смысле спортивная альпинисткая база!!! Как и все АУСБ Сссср. Оглянитись вокруг этот бардак уже везде происходит! Практически на территории каждой базы чуть ли не круглосуточно продается алкоголь!!! И заехать может любой кто в горы, а кто водки выпить да и вечерок скоротать!

0
Это точно.У нас окно выходило на крышу столовой и мы вечером потихоньку вылезали на нее,стелили карематы,пили чай и пели полушепотом под гитару.Но начальство на это смотрело не слишком строго.Отличный был лагерь.А за пивом и прочим,можно было и в "Горянку".Но нам не до того было.Времени на горы не хватало.Мало было 30 дней.

1
Да, заехать могут и местные, по выходным там развлечений ищут, были проблемы с ними у одесситов... Это еще один минус того, что лагерь близко к т.наз. цивилизации и далеко от гор (длинные подходы).

0
...и не только с одесситами. Неплохо бы вообще исключить пересечение местных отдыхающих с гостями.

-1
Красивые фотографии.Но человеку ,не бывшему в районе, непонятно,что за вершины,какая у них высота.Указаны только Уилпата и Чанчахи...

2
3-я, 4-я, 6-я фотки, по мимо узнанной Чанчахи, с лева на право Бубис - Дубль пик - ЦДСА, между Дублями и ЦДСА есть еще Красноармеец но на этом плане на него накладывается ЦДСА

0
На 5-м справа двуглав Ронкетти 4080,слева ВЦСПС.На 7-й правый ВЦСПС и левее за Y-образным снежным кулуаром-Зарамаг 4220.

6
Антошин там ведь начуч, а не владелец лагеря. Ему только работы больше за те же деньги. К тому же на нём лежит определённая ответственность (как минимум административная, а в особо тяжёлых случаях, возможно, даже уголовная), так что любой человек будет вести себя с перегибами. А администрация наоборот радуется. До тех пор, пока деньги есть где складывать - лагерь может принимать клиентов.
Это судьба любого лагеря, в который наваливается неимоверное количество альпинистов.
Например, такая же история была с Узунколом и Ениным (начуч).

Были в Узунколе в июле 2009. С нами было ещё человек 100. Сдали все зачёты, сходили всё, что хотели. Хотя уже тогда чувствовалась напряжённость. А как туда набилось ещё 300 человек, так и пошли негативные отзывы от знакомых и начали гибнуть люди. И на следующий год так же.

Были в Цее в 2010, с нами там былы ещё человек 50. И места завались (в этом году, наверное, уже никто не играл в воллейбол на площадке), и подход по индивидуальной программе, описания, консультации, причём отдельно от начуча, и отдельно от ОБ, которого вообще не заткнуть было. А в этом году толкучка, смерти и начуч на взводе.

Лучше не ездить туда, куда и все.

0
"Лучше не ездить туда, куда и все."

Антон, открой секрет, как заранее узнать, куда поедут "все". Я вижу, что Надиру это регулярно удаётся.

4
Не знаю, по-моему, это совсем не сложно. Например, в этом году в Домбае особо не было народа. Там нет учебной части, развалившиеся мосты, ужасные подходы, длинные, сыпучие маршруты и теоретически закрыт весь ГКХ. :)

Цей - хорошее место. Пропусков не надо, лагерь удобный. Только что район сам по себе достаточно суровый по сравнению с тем же Узунколом. Что и говорить, если с маршрута 4Б ("Книжка") на Доломит Центральный в Узунколе мы спустились как раз к обеду. То есть полдня ходили. А на Чанчахи 4Б ходили пол недели, угробили снаряжение и вернулись чуть живые. До тех пор пока и то и другое - это 4Б, люди массово будут предпочитать Узункол Цею.

А сейчас в Узунколе закрыли много вершин, так что основная масса людей поехала в Цей, и сверхпопулярным стало именно это место. Так мне видится вся эта картина.

1
Ну Енин общается с людьми как с людьми, а Аношин упивался своей популярностью в этом году.... (опять субъективное мнение, может я и перегнул...)

3
Енин тоже не простой и добрый дяденька, и прежде чем общаться с нами, как с людьми, он так сношал нас на спасах и зачёте по медицине, что волосы без всяких лаков и восков дыбом ещё неделю стояли. Я до сих пор отлично помню, куда мне следует засунуть узел уиаа, а следом за ним и усиленный уиаа. Ну и, конечно, собираю двойной карабинный тормоз с закрытыми глазами, различая конструкции "на подъём" и "на спуск".

Плюс у него откровенно предвзятое отношение к девушкам. Если на одну девушку приходится меньше трёх парней - жди проблем. (без вского человечного общения) А если девушка руководитель группы и её же лидер, то, наверное, выпуститься вообще не получится. При этом лично я его считаю очень крутым дядькой, который дал как минимум лично мне ощутимый толчок под зад в направлении личного самосовершенствования.

А у Аношина бзик - это бюрократия. Он выпускал нас по желанию практически куда угодно в любом составе, предоставив максимум информации (сверх ФАРовских описаний, которые у нас были с собой). Показывал на ноутбуке фотки предыдущих групп, выдавал описания из архива учебной части. Для понимания, мы в качестве открывашки пошли пытаться делать первопроход, предположительно 2Б кат.сл., такая царила свобода выбора.

Но сколько времени мы тратили на заполнение маршрутных листов - это сказка. Маршрутный лист + схема района с маршрутом подхода и отхода + профиль маршрута с маршрутом движения по нему и доходчивыми пояснениями ("чтобы прокурор разобраться мог") + схема уиаа + словесное описание, и всё в двух экземплярах. Мы так ни на один подход вовремя не вышли, даже не смотря на то, что подготовительные работы начинали с вечера. :)


0
Возможно, в этом году Аношин перегибал. А вот у меня наоборот, от общения с Ениным остался более мутный осадок. Очень уж он суров был в 2009. Не сразу выпускал, заставлял проводить занятия (похоже, как Аношин в этом году), сдавать зачеты и смачно на нас при этом ругался :) Но это, несомненно, пошло на пользу. И теперь, впав в ностальгию, его можно за это поблагодарить, но тогда совсем не хотелось ("начуч - зверь!").


0
Не вам одному так показалось, а как минимум еще полстам человек.

-1
undefined

8
В Безенги, где людей было в этом году не меньше, а возможно даже больше, ничего подобного не было. Причем случай в Цее в этом году далеко не единичный. Подходишь к Аношину - так и так, вот такой план - нет, туда не идите, идите туда - хорошо, а можно какие-то описания - нет, у меня нет - а где взять - не знаю, ищите сами. Как вам такая ситуация? И это начальник учебной части альплагеря! Такое ощущение, что он делал все, чтобы люди выпускались не в лагере, а ходили самостоятельно, чтобы снять с себя всю ответственность за происходящее. Хорошо, что у наших сборов был свой выпускающий, а как ходили ребята, которые выпускались у Аношина я просто не представляю. Если бы не начспас Лицкевич Валентин Иванович, то спасов в Цее однозначно было бы больше. Вот ему огромное спасибо, помогал всем чем мог, такие люди и должны руководить работой альплагеря.

9
Подхожу к Валентину Ивановичу (моя ошибка была в том что рядом находился Аношин), говорю "мол так и так из за непогоды встряли на Уилпате вместо 2 дней на 4 можно ли перенести дату восхождения на Вилс с 26 на 29" вопрос был только в том что бы изменить дату в клетке у начспаса (никто другой не претендовал на эту дату). Тут вступает Аношин со своими "напишите план". Во первых, клетку первый раз мы бы не забили без этого плана, наш план уже есть в лагере в котором указано последние 4 дня резервные на случай непогоды, вот мы и пришли подкорректировать так как случилась та самая непогода. Во вторых, мы выпускаемся у своих сборов, а в лагерь пришли лишь с той целью, чтоб быть уверенными, что в этот день будем на маршруте одни. В третьих я согласен соблюсти правила лагеря, пусть они мне даже и не всегда понятны, но дайте же четкое разъяснение, что от меня нужно!? Продуктивного разговора не вышло и конкретной задачи я не получил, так как план в таком виде в котором я писал его в начале выезда ему не нужен (потому что у него он уже есть), а как должен выглядеть тот который нужен не известно... Вопрос решился ну уровне разговора нашего тренера (он же выпускающий по нашим сборам) с Аношиным

4
+100. У нас складывалось впечатление, что нас специально доводят (сначала намеками, потом поведением) на самоволку в плане выпуска на маршруты. Если бы не Валентин Иванович, то мы как слепые котята по старым описаниям незнакомого района плутали бы. Огромное ему человеческое спасибо!

12
Был на этих сборах, как раз мне-то и не хватало 2А руководства для закрытия второго разряда. За те дни которые мы просидели в ожидании инструктора, сделали только одну полезную вещь для себя - получили зачет по проведению спасработ подручными средствами. На пятый день, начали общаться с Аношиным на счет планов - утвердил, сказал пишите маршрутные листы и в определенный момент, когда мы подошли к данному индивидуму, случилось несчастье, "ветер перемен" в голове начуча... И тут началось самое веселое - перво и второразрядникам - "А почему бы вам не сходить в место двойки на еденичку?... Ах если вам все равно, то идите на еденичку и возращайтесь назад и потом поговорим?... А что нужно третьеразрядникам? Двойку руководство, и тройки?.. ну тогда сходите на ночевки, там два дня занятий, еденичка для открытия и возвращайтесь назад. А потом пойдете, если все нормально, на руководство на Дубль пик (два дня подход под ночевки, маршрут и день назад - может быть)." При примерном подсчете, у нас выходило девять дней на две вершины, в лагере просидели пять дней, а ехали на две недели и естественно нас енто дело не устраивало, т.к. разрядники были открыты на этот сезон и хорошо акклиматизированы. И сводя наши сроки и его расписание - у нас не получалось сходить хотя бы одну тройку. Мы начали плановую атаку по вежливым уговорам и упрашиванию, согласиться на наши планы или хотя бы не возвращать нас после еденички, что дало бы нам время сходить нормально горы, без выматывания наших сил хождением туда-сюда. Но Аношин начал местами давить на нас правилами горовосхождения в собственной трактовке и произнося фразы "Я вас не знаю и мне все равно какие характеристики вам написали инструктора. Вы им заплатили, и по этому они вам писали хорошие характеристики и вы ходили на те горы, которые вам нужны.( Мы что институте, где есть взяточные преподы, которые за деньги ставят оценки??? ) И как во время еденички инструктор мог бы понять - кто из нас годен к тройке и кто их перворазрядников пригоден для самостоятельного восхождения на пятерку..... В конце-концов, у нас просто начали сдавать нервы, и целях их сохранения, решили не общаться с данным человеком и собрав всю возможную информацию по нужным нам маршрутам на утро вышли на ночевки ( нервно вспоминая вечерние события ).....

13
"ветер перемен" в голове начуча...
О, да! В голове начуча в любой момент может случиться ветер перемен. На то он и начуч. Чтобы своим многострадальным и неприкрытым задом чуствовать, что перемены вот-вот начнутся. И, как правило, не в лучшую сторону. Позволю себе дать совет. Как можно быстрее переставать ходить категории маршрутов и начинать ходить Горы. Применительно к району Цея, Уилпата, Дубльпик и Чанчахи это Горы, а пик Николаева, Хицан и Монах это категории маршрутов. Аношин с удовольствием выпускает на Горы, и кривясь выпускает на маршруты. В этом я его поддерживаю. Вы не пишете, как назывались горы, на которые вы хотели выпуститься. Только 2а, тройка, единичка... Эта болезнь называется клеточничество. Какая разница между единичкой и 2а на Хицан? Да никакой, кроме незакрытого второго разряда... Разряд тоже важно, но в альпинизме есть простой секрет - ходите Горы, а разряды приложатся автоматом.
Я перевел вопрос наверное в другую и неожиданную плоскость.
Но у нас все взаимосвязанно.
Сколько раз я уже слышал от людей - Не! Я на единичку не пойду! Я на единичке уже был!
И не идут!
Предпочитают сидеть в палатке!
И лично моим уважением пользуются разрядники, которые ко мне подходят и просятся сходить с новичками на простой маршрут. Просто в виде прогулки. И помочь в случае чего. С такими приятно ходить.

11
Вы не пишете, как назывались горы, на которые вы хотели выпуститься. Только 2а, тройка, единичка...
*****

Вы очень точно подметили.

я с этими симпатичными ребятами и девушками в Мае был на сборах и очень устал от слов "единичка" "двойка" "тройка"
это звучало каждые несколько секунд.
Наверно,так мультяшные мышки должны восклицать-"сыр!" печенье!" "колбаска!" :))
Под конец от этих двоек-троек просто реально уши заворачивались.

При этом никто не знал, как называется соседнее ущелье или река, как называются горы за пределом крошечного пятачка в котором ходили.
Никто не знал. и за редчайшим исключением, не проявлял ни малейшего интереса.

Я их за это не ругаю.
Просто кто то же- такому отношению-научил.

ЗЫ Астрахань. привет из Невинки! :))

2
Здравствуйте, Саша!
Вам тоже привет от наших. Рада, что у Вас всё получилось со сборами на Домбае.
Я намеренно указывала категорийность маршрутов, т.к. названия вершин ничего бы не сказали многим читателям, которые не были в этом районе. А то что касается гор Вы и Ваш предыдущий оппонент абсолютно правы. Наверно именно поэтому Хицан и Николаева и называют пиками, а Уилпату, Чанчахи, Дубль-пик и другие - горами.

Что же касается Архыза, мне очень жаль, что вы запомнили нас такими. Видимо в силу разницы возраста мы очень мало общались, да и цели были разные. У нас с собой были и подборка описаний этого района, подготовленная заблаговременно, несколько карт (как туристических хребтовок, так и физических), да и не первый раз мы в нём были.Об остальном расспрашивали у Юры. Кстати, не помню с Вами или с Юрой мы обсуждали свои планы на счет Софии.


10
Дык чтобы ходить на Горы, по-душевному, с кем захочется и когда захочется, нужон как минимум 2ой разряд.
И получается, что Горы - это само по себе большой стимул этот разряд закрыть.
Чтобы вздохнуть спокойно и начать наконец уже наслаждать хождением в Горы...
Вот как-то так получается. Замкнутый круг.

Существующая система сама по себе побуждает людей вести себя так.

А многие могут позволить себе в год только один серьезный выезд в серьезные горы.
И очень тоскливо становится, когда ты понимаешь, что твое вожделенное "право ходить в Горы" откладывается на год, а то и больше по чужой прихоти...

0
сказано с большим понимаем)) Спасибо!

0
Нужен как минимум первый...

1
Дык чтобы ходить на Горы, по-душевному, с кем захочется и когда захочется
****

можно заняться туризмом.
бюрократии в разы меньше, содержания- сравнительно со сборами для новичков или третьеразрядников- в разы больше.

Каждый вечер ложишься спать упахавшись от и до.
Каждое утро, выходя из палатки, ты видишь новые горы .

Собственно, бюрократическое разделение горного туризма и альпинизма было искусственно произведено в СССР.
И-так и тянется по инерции до сих пор.

7
"Применительно к району Цея, Уилпата, Дубльпик и Чанчахи это Горы, а пик Николаева, Хицан и Монах это категории маршрутов"
...Какое-то странное пренебрежительное отношение к отдельно взятым Горам... Попахивает тем же "клеточничеством", которое вы так осуждаете...
А для кого-то это тоже горы. И кого-то они могут сильно впечатлить, и многому научить, и стать чьим-то личным достижением.

12
Каждый видит в сказанном, то что хочет видеть, а не то, что сказано...
Такова се ля ви...
Если вы подойдете на ледник под Чанчахи, Бубис и Дубльпик, под начало маршрутов, и оглянетесь назад, то увидите Хицан и пик Николаева далеко внизу. Ну и отношение к ним будет соответствующее. Тем не менее, их роль в альпинизме значительна и неоспорима. Пик Николаева был той горой, к которой я лично прикоснулся первый раз в своей жизни. Как же я могу ее не любить? Но личная любовь - это одно, а сравнение с рядом стоящими Горами - это другое.
Клеточничество, это не когда сравниваешь горы и маршруты. А когда считаешь ниже своего "достоинства" сходить единичку вместо двойки. Право, смешно становится, когда человек уверяет, что он уже "достоин" идти на двойку. А уровень единичек он "уже перерос". Поэтому, идти на единичку он не хочет.
Открою один секрет, который настолько на виду, что я считал его разумеющимся.
Категорийность маршрутов весьма условная. Тем более в условиях изменившегося, и постоянно меняющегося рельефа. И на единичках, и на двойках можно словить неожиданные препятствия, требующие хорошей подготовки. В разных районах - разные маршруты. Заметил, что моей особенностью является попадать как раз на сложные маршруты, категорийность которых явно занижена. Как так получается? А просто. Прихожу выбирать маршрут, этот ходили, этот тоже, на этот очередь на неделю. О, а этот свободный (уже несколько лет!), так давайте сходим! Так мы на двойках находим пятерочное лазание. Пока это учебные восхождения - это нормально. Люди получают колоссальный опыт, и становятся альпинистами, способными пройти где угодно.
И самое главное - неверно думать, что вот, стану второразрядником, буду ходить самостятельно, вот тут и попрет! Не попрет. Найдется еще куча причин. Нет команды, нет связки, заболел живот, понизили зарплату и.т.д. Научитесь ходить не в клеточку, а Горы. Те, которые хотите, от которых получаете удовольствие. Инструктор не помеха, берите руководство на себя, а он с удовольствием поплетется сзади, осуществляя общий контроль. Пусть не он ведет вас, а вы его. И эта Гора будет ваша.
Альпинизм - он сейчас и здесь. А потом будет ли он? Очень для многих он кончается по самым разным причинам. Работа, дом, семья, а иногда и осознание, что все это совсем не безопасно. И остаются воспоминания, как правило, они прекрасны, несмотря ни на что. Нет никакого замкнутого круга. Ходите то, что можете, а разряды приложатся.


-10
Показать комментарий

3
Вместе с Астраханской федерацией альпинизма ездили и мы, как новички, в Цей в то же самое время. Общение на разных языках с господином Аношиным началось уже с электронной переписки и телефонных переговоров, не говоря уже о самом отношении, когда мы прибыли в лагерь. Наболело настолько, что я также написала статью с критикой происходившего с точки зрения новичков и отношения к нам http://www.яиспорт.рф/archives/1672

0
Ничего себе сколько народу было в этом году- точно рекорд в этом веке!
(я про первое фото)

0
Мы приехали раньше всех наших сборов, еще "час пик" не наступил... нам предложили временно стать рядом с Таганрогом на пару дней, пока уедет Одесса, но нам не понравилось то место под 3 палатки которое было предложено.... мы разбили лагерь на самой верхней террасе (через пару дней "переехали" на место одесситов), и каково было мое удивление, когда спустившись с горы, на том месте где мы не захотели ставить 3 палатки, стояло уже 7... ))) Ну да на тесноту жаловаться лично я не буду, понятно, что всем приехавшим надо где-то жить... Да и Узункол в прошлом году был практически так же забит...

-2
1б так и осталась единственной горой на которую сходили?

0
Ужасно... этот НС необходимо вынести в отдельную статью.

-5
Ужасно...
***

Это, б.., горы...

-2
какая красота((
и такая плохая отвественность...

6
Честно прочитал все комментарии и добрался до загловока "Что скажете, asquet495?"
Скажу, что, судя по комментариям, г-н Аношин - полный М.

-7
Показать комментарий

3
Может позвонить Г.Г.Аношину и попросить объяснить здесь на Риске мотивацию его действий по ограничению человековосхождений в Цее в этом году? Зимой в телефонном разговоре он оставил у меня впечатление доброжелательного человека.

1
"человековосхождения" в Цее "ограничивали"... а НС что-то выше крыши...

0
Зачем?
И так понятно, что ограничения вызваны перенаселением.
Аношин, каким был, таким и остался. В его годы не меняются.

0
Кстати. а кто- хозяин. собственник Цея?
Как это все реально устроено?

4
Пишу от лица альпсборов Нижнего Новгорода,проходивших этим летом в Цее:полностью поддерживаю автора статьи!
Очень красивый район, но больше в альплагерь Цей, при данном руководстве-никогда больше не поедем, и никому не советуем!!!
Не смотря на то,что были собственные альп.сборы (собственный ст.тренер и нач.спас), жить в лагере и решать какие-либо вопросы с Аношиным было крайне дискомфортно.

1
Да, отношение руководства лагеря мне не понравилось - довелось один раз пообщаться в процессе сборов, впечатления не самые приятные.

0
Мы тоже хотели в Цей поехать, и хорошо что не поехали, и не поеду я точно к Аношину. Людей с таким поведением надо отстранять от работы через федерацию, пока они альпинизм в нашей стране не погубили. А ещё думаем как народ в наши ряды привлекать !

-7
Показать комментарий

-1
Был в Цее в конце июля. Лагеря сейчас, к сожалению, все постепенно такими становятся. Комерческими, без учебной части. И, если бы профсоюзы в советское время не курировали и не проверяли их, не было бы у нас светлой памяти о том как может быть.
Лично у меня мнение об Аношине сложилось как о мудром, внимательном и доброжелательном начуче. В каком еще лагере начуч хранит в своей комнате описания маршрутов (помещения под учебную часть лагерь не выделил...). Честь и хвала ему за это. Возник вопрос по описаниям - пригласил к себе, выдал, расказал, предложил показать на компьютере. Может, если к нему по человечески, так и он в долгу не остается?
А за то, что в лагере наплыв людей, не его надо винить, а сами знаете кого...
Естественно, в разы вырастает вероятность аварий. Любой в такой обстановке будет "гайки закручивать". И спасибо ему за это. По-моему, с тех пор, как "жмуриками" МЧС стал заниматься( снятием, транспортировкой ), участники расслабились в плане обеспечения безопасности. Не стало регулярного напоминания, что "семь жизней"- это про кошек. По себе знаю - реально стал заниматься безопасностью после похорон друзей.

0
В корне не согласен... Ну упустим личные качества начуча, много об этом сказанно... вообще не понял, что это было за выражение про "с тех пор, как "жмуриками" МЧС стал заниматься( снятием, транспортировкой ), участники расслабились в плане обеспечения безопасности". Это Вы о чем сейчас? Ну, уровень МЧСников как мне кажется растет, и это радует!!! Но по моему как и прежде первая помощь зачастую поступает от групп спортсменов которые находятся неподалеку... И я думал всегда, что "заниматься безопасностью" необходимо в первую очередь для себя и группы, и без разницы кто занимается "снятием/транспортировкой". Наверное я вообще не понял о чем Вы хотели сказать......... иначе все как-то странно....

0
Он хотел сказать, что увидев результат НС своими глазами, большинство учасников сборов совсем по другому будет расценивать безопасность, свою и товарищей. И я с ним абсолютно согласен.
Когда врач или инструктор рассказывает безопасности, о первой помощи, то далеко не все запоминается и заставляет задуматся(хотя не считаю себя очень легкомысленным). А когда видишь человека в акье - то воспринимаешь эти слова совсем по другому...


0
Были в Цее в 2009 своими зборами (Сумы).
Аношин к себе приглашал, показывал фотографии предыдущих групп, просил нас делать технические фотографии маршрутов - чтоб другим он мог предоставить более свежую и детальную информацию...
Но тогда людей поменьше было: на Цейских никто не ночевал, на Хижине - только в хижине, да несколько палаток вокруг, на Свинячих мы сами были...

-2
В нашем случае всю эту информацию мы получали от Валентина Ивановича))

2
Были в этом году в Цее. О приезде договорились заранее с Аношиным по телефону, потом выслала заявку в электронном виде. Про размещение в лагере говорить не буду. Кто был - знает. Лагерь трещал по швам от наплыва альпинистов. Выпускались мы у Аношина. Да, гонял участников с маршрутными листами. Но, как сказал мне один из моих ребят:"Да по делу он нас гонял. Все правильно" Я бы тоже гоняла, если бы участник не знал, как правильно называется вершина, на которую он идет (Аношин дал нам свой классификатор, чтобы правильно вписывали названия гор), не знал что такое картосхема маршрута (где искать группу в случае чего) и т.д. А в общем, проблем с выпуском не было. Ни у наших сборов, ни у нашей смешанной группы(все из разных городов, три человека, две женщины). Оформили все правильно, взяли описания, получили консультацию, выпустились, собрались и пошли. На мой взгляд, на базе было три проблемы. А именно, самая важная - отсутствие нормальной связи с группами. Мы пошли без раций. Их не хватает на базе. Взяла с собой маленькие, в надежде, что оставлю одну группе из Н.Новгорода. Но ребята на ночевки так и не пришли. Так что три дня мы были в полном одиночестве. Телефон выше 3000 не ловит. На спуске по телефону связалась с Г.Г., сказала, что у нас все ок. Он ведь не поленился. сходил к моим ребятам и передал, что мы идем вниз. В остальных случаях я просила дружественные сборы передать на базу, что у нас все ок, работаем по плану. Передавали, спасибо им за это. Вторая проблема, для меня, женщины - действительно проблема. Ну не мог лагерь обеспечить нормальный, теплый душ. Приходилось мыться холодной водой. В результате - бронхит и лишний напряг для напарников. Следили, кабы че не вышло)))) И им большое человеческое спасибо за заботу и хорошее восхождение. А третья проблема, самая болезненная лично для меня, это беспробудное пьянство на некоторых сборах. Я не говорю, про сто грамм после восхождение, разговор именно про то, что народ напивался до потери человеческого облика. Потом с бодуна - выход на занятия и на подходы. Может я преувеличиваю, но мне кажется, что это тоже сыграло свою роль в том, что в районе столько НС. А в общем - понравилось мне в Цее. Это просто уникальный район для альпинистов. Там гор - ходить не переходить. А бытовые неурядицы - мелочь все это, в экспедициях бывало намного хуже И ничего, на горы ходили, удовольствие получали и разряды как-то сами собой закрывались

-7
Показать комментарий

-6
Показать комментарий

0
да,народу было очень много

наш "перворазный" отчет о поездке
http://borash.livejournal.com/5440.html

2
Но наш добрый доктор поставил на ноги. дал кучу колес и сказал: "а теперь неприятная эккзикуция. Повторяй за мной". после этих слов насыпает на руку дорожку и нюхает!блин!и мне пришщлось проделать то же самое. Оказывается это от насморка какая то штука, и реально работает)

А был ли доктор?)))

1
прочитав еше раз описание,поняли что вообще пошли не туда,перепутали ледники и залезли в какую то четверку!!!мы были в шоке. и все таки то была не 2А...
Инструктор спутал 4-ку с 2-кой, а участники и виду не подали? Или что вы имеете в виду под четвёркой?).

p.s. и правда, горы без названий, сплошные 3А 2Б:)

0
Взял в избранное, обязательно прочитаю!

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru