Мнение настоящих туристов о туризме в Чечне

Пишет elinium, 23.09.2011 16:44

В этом посте я решила отобразить переписки с моими дурзьями в ЖЖ danlux,kirill_kaluga,wild_che,gakishcom, мнение которых для меня очень важно. Я считаю, что их оценка более объективна, чем все те "размышления о туризме в Чечне", которые мы читаем в СМИ
from[info]danlux
Я в самом деле собираюсь в следующем году весной посетить Чечню.
Что касается спортивного туризма. Лично я сам активно занимаюсь спеологией, скалолазанием, альпинизмом, горнолыжным спортом. Считаю, что в Чеченской республике есть все условия для развития всех этих видов спортивного туризма. Попробую обосновать. Сразу скажу, что Кавказ - это Мекка всех спелеологов всего мира. Именно на Кавказе распологаются глубочайшие и сложнейшие пещеры планеты Земля. Спелеотуризм и спелеоспорт развит во всех регионах - Абхазия, Краснодарский край, Адыгея, КЧР, КБР. А вот Чечня остается белым пятном. А ведь и там наверняка имеется большое колличесво интересных пещер.
Альпинизм и скалолазание. Уверен, что в Чечне запросто можно организовывать альпсборы, тренировки, соревнования любого уровня, благо горная местность создает все условия для этого.
Еще считаю, что в Чечне очень хорошо было бы создать несколько хороших горнолыжных баз, ведь лыжы в последние годы завоевывают все большую популярность.
Конечно нужно еще организовать несколько хороших пеших многодневных маршрутов в красивые местности, горные озера, и в исторические места - древние крепости, башни и т.д. Пусть люди видят красоту и интересную историю Чечни и Кавказа.

Для привлечения туристов из других регионов считаю, что нужно продолжать проводить правильную политику раскручивания иммиджа Чечни. Надо чтоб люди перестали бояться ехать на Кавказ, чтоб выбросили из головы сложившийся стереотип, что якобы Кавказ и Чечня - опасные регионы и все люди здесь звери.

Мне очень нравится проводить время на Кавказе, я всегда вижу здесь в людях допропорядочность. Никто не ругается друг с другом, все разговаривают очень вежливо, я не слышал никогда никакого хамства. Со мной везде обращались гостеприимно и уважительно. Жаль, что я путешествую пока в одиночку, либо с группой москвичей. Мои же друзья из Сибири не верят моим рассказам, не хотят никуда со мной ехать и продолжают бояться. Буду сам продолжать и дальше отзываться о Кавказе только хорошо.

[info]komskon wrote:
15 Сент, 2011 07:22 (UTC)
А вы в одиночку ездили снимать горы?
Поехать-то туда можно,просто в горах...мало ли кого встретишь.
Люди там разные...
Лучше группой ездить и с оружием.Хотя бы ракетницу взять с собой не помешало бы.

[info]kirill_kaluga wrote:
15 Сент, 2011 07:37 (UTC)
Два первых раза один, последние два года вдвоем с товарищами, найденными через интернет ходил. В горах плохих людей нет! Там только такие же туристы-альпинисты или пастухи на кошах, нормальные люди, ни разу не слышал чтоб проблемы с ними были.
Неприятности бывают в населенных пунктах или рядом с ними - редко, но бывает что туриста обворуют. Просто обманывают "лесники" и прочие незаконные поборщики, а также таксисты. У меня только с милицией неприятности были в Невинке и Минводах, но в этот раз все нормально было.

[info]komskon wrote:
15 Сент, 2011 07:42 (UTC)
А ваххабисты?
Они же в горах живут.Вон Хлопонин,полпред говорил недавно,что в горах свыще 1000 чел прячется.
Это же не какие-то фантомы а вполне конкретные люди.С оружием.

[info]kirill_kaluga wrote:

15 Сент, 2011 07:50 (UTC)
А еще в горах медведи живут, случаются лавины и камнепады...
Горы разные, Кавказ большой. В КЧР никаких ваххабитов не было вовсе, в КБР они как-то на равнине и опять же в населенной Баксанской долине больше активность проявляют - там уже полгода КТО. В Осетии тоже всегда спокойно в горах было, в отличии от равнин (Беслан). В Ингушетию, Чечню и Дагестан горные туристы не едут, там и при советской власти туризм не так развит был.

[info]elinium wrote:

15 Сент, 2011 08:56 (UTC)
А как вы думаете, почему в советские годы даже не так развит был? Инфраструтура вроде не так важна для самодеятельного туризма. Или даже в те годы побаивались?

[info]kirill_kaluga wrote:

15 Сент, 2011 09:16 (UTC)
Горы другие... Для альпинистов уже низко - восточнее Казбека им скучно. Для горного туризма - тоже самое, перевалы низкие и скучные, и природных красот меньше. Но обычных турбаз было много... А вообще сейчас на Западный и Центральный Кавказ возможно даже больше туристов едет чем во времена ССССР - в России попросту нет более доступных гор: на Кавказ туда-обратно 4000 полтора дня в плацкарте, на Алтай уже самолет порядка 10-15, или поезд, но три дня, а Камчатка уже по цене Исландии.
...Очень жаль что Грузию потеряли - раньше вполне реально было ночью сходить на Эльбрус, днем спустится-отоспаться, днем перейти перевал и к ночи добраться к Черному морю на рейсовом автобусе. А сейчас погранзоны кругом и визы в Грузию.

[info]elinium wrote:

15 Сент, 2011 13:00 (UTC)
А как на счет "Чеченских четырехтысячников? г. Тебулосмта, Доносмта, Диклосмта??? Я если честно там никогда не бывала. что-то слышно о них среди альпинистов?
Я знаю, что для спелеотуристов Чечня-это белое пятно. Может не красот мало, а "первопроходцев"?

[info]kirill_kaluga wrote:
15 Сент, 2011 13:14 (UTC)
В советское время наверное на них ходили... В настоящее время ни видел ни одного отчета-рассказа про горный туризм/альпинизм восточнее Осетии. Отчеты тех времен хранятся в бумажном виде, трудно что-то сказать, надо книги в библиотеках искать, редкие отчеты о походах тех времен в тех местах в электронном виде есть.


[info]elinium wrote:

15 Сент, 2011 13:08 (UTC)
Кстати, для жителей Северного Кавказа в Грузию режим безвизовый. Я узнаю по-подробнее, может сделав временную регистрацию на Кавказе можно будет в Грузию попасть.А так, у нас уже упростили преодоление приграничной зоны в Итум-Калинском районе.


[info]kirill_kaluga wrote:
15 Сент, 2011 13:17 (UTC)
Я знаю. Визу дают без проблем на границе, рублей 600 стоит где-то, но пока туда не тянет. В погранзоне есть и плюсы - ущелья охраняются, подозрительные лица туда не попадают.


[info]elinium wrote:
15 Сент, 2011 13:44 (UTC)
Это точно, мы туда когда ездим с группами я 100% гарантию могу дать, что безопасность будет обеспечена.

[info]wild_che wrote:

15 Сент, 2011 15:50 (UTC)
это самое главное, я тоже там регулярно бываю.На счет безопасности никогда и не задумывался

29


Комментарии:
9
Отличный заказной пост))
Даже пол автора по ходу текста меняется!
Жалко только, что такие посты в принципе существуют...

7
Ну профиль автора нам как-бы намекает...:-)

-9
Показать комментарий

3
Может и есть доля истины в словах автора. В самих горах безопасно (т.е. на скале, на вершине, в неприступной пещере, там, куда просто так не доберешься), но туда еще доехать надо, через все эти города и дороги...

-8
Показать комментарий

3
Афтор ельф из страны одуванчиков. Хотелось бы узнать биологический возраст. Судя по написанному лет 12.

-7
Показать комментарий

7
"инфантильна немного в размышлениях"
а в начальном посту
"Лично я сам активно занимаюсь спеологией"
вас там много пишет что ли

9
считаю, что нужно продолжать проводить правильную политику раскручивания иммиджа Чечни. Надо чтоб люди перестали бояться ехать на Кавказ, чтоб выбросили из головы сложившийся стереотип, что якобы Кавказ и Чечня - опасные регионы и все люди здесь звери.

ах ты мой пупусичек... скоро там построят курортик и ты со своей девушкой поедешь туда кататься на лыжиках... главное, перед поездочкой, чтоб ей в ручечки даже случайно не попали такие журнальчеки... а то случится неприятненьткое на нервненькой почвочке
Зы: и да - нервненьким да чуйствительным по ссылочке ходить не стоит

-5
Да читайте внимательнее! Там сверху имя автора письма from "danlux" - это реальный герой, найдете его в жж.

1
Вам самой надо научиться читать для начала - именно ему, через его цитату, и обращен коммент.
Хотя, если вы себя относите к пупсикам, и у вас есть девушка - считайте, что это написано и вам.

3
спасибо, лучше вы к нам :)

-4
Спасибо,у вас уже бывала.:) Да и много где бывала... В Чечне сама только год с небольшим живу. Впрочем никого не тащу.

8
Не надо их к нам! И так уже...

3
Да хоть че напишите, я в Чечню тратить свои деньги не поеду.

-7
Показать комментарий

-1
Я был в Чечне в июле 2011 года. Никак не связан с авторами поста и вообще всеми, кто здесь зазывает туристов в республику.
Если кому что интересно - спрашивайте.
Цель поездки - погружение в озеро Кезеной-ам. Озеро находится в Веденском р-не, оно самое большое и одно из самых глубоких на Сев. Кавказе.Находится на высоте 1860 метров. Мне все очень понравилось, надеюсь, что в будущем удастся съездить туда в рамках более серьезной экспедиции по исследованию этого озера.

Кому интересно, вот
фотогалерея на Яндекс-фотках


И подводное видео (прошу прощения за кач-во и низкое освещение):

0
Какова глубина озера, и насколько погружались вы?

0
В интернете нашел сведения, что максимальная глубина - 72 метра. Эта цифра, скорее всего, идет из книги Ефремова "Голубое ожерелье Кавказа". В реальности эта цифра может быть скорректирована, т.к. озеро достаточно большое и промерять его все тщательным образом было сложно. Местный человек сказал, что нашел эхолотом в отдаленной от базы место с глубиной в 97 метров.
Я погружался на 22 метра. Но это погружение носило исключительно ознакомительный характер (также нужно принимать во внимание безопасность), не было цели погрузиться максимально глубоко.
Озеро уникально еще и тем, что оно не только большое, высокое (высота почти 2 км н.у.м.), но и запрудного типа (т.е. образовалось в результате обвала), при этом вода очень прозрачная даже летом, в отличие от той же Большой Рицы.


-11
Показать комментарий

-11
Показать комментарий

6
Я бы не стала автора ругать так сильно. А вы не расстраивайтесь. Не знаю, кто вы, девушка или парень..

Люди не в состоянии поверить, что в Чечне может когда-нибудь наступить мир...

И такое ощущение, что даже не хотят этого.

Даже если там будет все супер-прекрасно, думаю, что еще лет десять будут находиться люди, которые там никогда не были, но будут предрекать вам ужасы и страшную смерть. А если, не дай Бог, что-нибудь случится, они будут счастливы, ибо тогда у них появится повод сказать: "Я так и знал! Я же говорил!"

Мне интересно было поехать. И готова поверить, что при соблюдении определенных правил (одежда, поведение), там может быть безопасно.

Но несмотря на мою огромную любовь к Кавказу (Северному, Южному, Западному, Центральному, любому), это последнее направление, которое я бы выбрала...

По двум причинам:

1. Есть более красивые горы. Самые высокие и самые красивые, на мой взгляд, в КБР и в Грузии. В Чечне - предгорья. На границе с Чечней была недавно со стороны Грузии. Приятные места для легкого треккинга. Но не для альпинизма и горного туризма. Поэтому Чечня - не сильно конкуретноспособна как туристический регион, даже если бы там не было войны никогда.

2. Вторая причина более серьезная. Эта земля настолько полита людской кровью, чеченской, русской, не важно какие национальности эту кровь проливали, что абстрагироваться от этого и наслаждаться красотой природы не возможно. Мне даже в Абхазии очень психологически некомфортно, как подумаю, сколько трупов плавало в этом прекрасном чистейшем море во время войны в 90х годах. ИМХО, должно много времени пройти, чтобы турист вернулся в такие места. И сколько бы туристу не рассказывали про прекрасные древние крепости, мысли его все равно будут возвращаться к самой недавней истории России и Кавказа...

В вашей переписке с друзьями, которую вы тут опубликовали, не самая достоверная информация.

И больше всего режет глаз то, что в плане безопасности вы на одну полку вместе с Чечней ставите КБР, КЧР и даже Грузию!

Это смешно просто. Чечня себя дискредитировала на долгие годы. Я еще раз хочу подчеркнуть, что я всей душой хотела бы, чтобы люди не резали друг другу головы, а ходили бы себе по горам, пейзажами любовались. И готова поверить, что настнут эти благословенные дни и для Чечни с Ингушетией.

Но только если вы уж пишете о Чечне - пишите только о ней. Не надо сюда еще пристегивать КБР, КЧР и Грузию.

О том, как обстоят дела в КБР, КЧР - итак все знают. Думаю, что 80% посетителей этого сайта бывало там не один раз.

В последнее время не очень радостные новости оттуда. Но в целом - вы правы. В горах - никого нет. Одни альпинисты и пограничники. Неприятности скорее можно поиметь вблизи населенных пунктов, чем в горах.

Что касается Грузии, то вы и ваши цитируемые собеседники, похоже, там не были.

ИМХО, Грузия сейчас рай для туристов-альпинистов. Там сейчас активно создают для них все условия. И толпы туристов со всего мира тому подтверждение. Своими глазами видела.

Русских там нет, просто потому что в нашем медиа-пространстве о Грузии либо плохо, либо ничего.

На самом деле самолеты летают, виза можно получить прямо в аэропорту за 30 долларов. Через перевалы с российской стороны перейти, к сожалению, нельзя. Это единственное неудобство.

Но только с Чечней все кавказские регионы сравнивать не надо. Они все ОЧЕНЬ разные. И с разной историей.

-1
++Русских там нет, просто потому что в нашем медиа-пространстве о Грузии либо плохо, либо ничего.

На самом деле самолеты летают, виза можно получить прямо в аэропорту за 30 долларов. Через перевалы с российской стороны перейти, к сожалению, нельзя. Это единственное неудобство. ++
К сожалению, не единственное и не главное.
Из поста чуть ниже:
"Раны войны лечит только ВРЕМЯ. Когда вырастет и заведет своих детей новое поколение, у которого не будет повода произносить слово русский с ненавистью- вот тогда это время прийдет. А так- никто не поручиться, что на эмоциях кто-то не вспомнит свой разбомбленный аул или недавно погибшего дальнего родственника. :-("
Сказано про Чечню, но к Грузии тоже относится, хотя и в меньшей степени. Там тоже есть разбомбленные поселки и недавно погибшие в конфликте с Россией родственники, не следует об этом забывать.

1
в общем соглашусь, но

Чечня - это тот же Северный Кавказ, что и КБР, КЧР и пр. И (потенциальные) проблемы для путешественника в общем-то те же:
1. Общение с силовыми структурами (как федеральными, так и местными) - это неизбежно :(
2. Специфика общения с местным населением (другой менталитет, фактор свой/чужой - в итоге сценарий непредсказуемый... ну или требуется контроль и концентрация - а зачем оно надо на отдыхе-то)
3. Возможность нарваться на действительно бандитов (это по вероятности самый последний фактор)

В Чечне это усугублено недавней войной и наибольшей независимостью региона от федеральных законов.

А вот сравнение с Грузией действительно неуместно - там эти факторы практически отсутствуют.

Для россиян определенное неудобство - виза... и возможно некоторая тень недавней агрессии, которая неосознано все-равно может присутствовать. С другой стороны не слышал от грузин плохого в отношении россиян (скорее - наоборот: пусть приезжают, мы понимаем что простые люди здесь не причем)... да и от побывавших в Грузии граждана РФ о проблемах в общении не слышал.

-5
:) Это не я сравниваю, а люди, которые бывали и там и там... Я не скрываю пол, просто fiqs-2 невнимательно прочитал, все что написано. Ввел всех в заблуждение. Значит и вы тоже и все остальные на его заблуждении споткнулись.
В этом посте kirill_kaluga как раз четко объяснил, почему и в Советские годы туризм в Чечне был развит меньше, чем в других республиках (вы как раз повторились). И про Грузию я ничего плохого не писала. Опять же, вы повторяете слова kirill_kaluga.
Ваши слова: "И больше всего режет глаз то, что в плане безопасности вы на одну полку вместе с Чечней ставите КБР, КЧР и даже Грузию! Это смешно просто. Чечня себя дискредитировала на долгие годы."
Это не смешно в Чечне действительно сегодня безопасность на одном уровне с КБР,КЧР и др... Тут дело в так назыаемой "дискредитации" - согласна, но она основана на личных ощущениях каждого и на том, какой иммидж в течение 2-х войн СМИ создавали.

1
Русские в Грузии уже есть-мало,но сдвиг произошел. В июле только в одном Тбилисском хостеле встретил трех россиян

-6
Показать комментарий

5
Не хотел писать в эту тему, чтобы не поддерживать её, но, извините, не удержался, т.к. снова попался на глаза заголовок:

Мнение настоящих туристов о туризме в Чечне

Внезапно возник вопрос (риторический): то есть, те кто на ЖЖ - туристы настоящие, а те кто здесь на риске и м.ру - так, погулять вышли?
От прикольненько-то....

-4
Я этого не говорила. Просто это для тех, которые думают,что пост заказной. Чтобы проверить могли если че.

1
***Не хотел писать в эту тему, чтобы не поддерживать её, но, извините, не удержался, т.к. снова попался на глаза заголовок:***

А что вы к словам придираетесь? Может там просто опечатка? Вместо буквы "у" хотели написать "еро"?:)

А вообще мне больше Афганистан нравится.

1
По поводу массового туризма пока рано говорить, конечно.

Но не надо только демонизировать местных жителей (чеченцев). Я был летом этого года.
Общался в том числе и с очень культурными людьми. Например, у одного дома висит портрет Высоцкого - это, наверное, о чем-то говорит? Мне лично даже это одно уже говорит много о человеке (хотя я не являюсь его поклонником).
Многие из них сами сильно пострадали во время военного конфликта, были разрушены их дома, погибли или получили ранения родственники. Об этом никто не забывает, это помнят, но это не ставят во главу угла взаимоотношений с приезжающими людьми.
Не могу говорить за всех, только за тех, кто меня принимал - может быть мне и просто очень повезло с людьми. Но не могу поверить, что сразу несколько разных человек так качественно скрывали негативное отношение ко мне.
Обстановка тоже нормальная была, не заметил какого-то особого психологического давления местных или религиозных обычаев.

3
ну, у тамошним жителям особо не за что нелюбить Высоцкого, напротив
у него есть песня "Я вообще подкидыш"

Акцент здесь немножко другой:
Как и везде в горах, если Вы приезжаете к конкретному уважаемому человеку, Вам ,в общем, на его территории (в ущелье, где его знают) боятся нечего.
А как только Вы попали в чужой двор- случиться может всякое. Таким образом о самодеятельном туризме в Чечне говорить не приходится- только по знакомству и приглашению.
Второе- Раны войны лечит только ВРЕМЯ. Когда вырастет и заведет своих детей новое поколение, у которого не будет повода произносить слово русский с ненавистью- вот тогда это время прийдет. А так- никто не поручиться, что на эмоциях кто-то не вспомнит свой разбомбленный аул или недавно погибшего дальнего родственника. :-(
Афган в этом плане, как ни парадоксально безопаснее- там уже 20 лет люди не видели "шурави" Более того, за это аремя уни увидели других врагов, память о которых гораздо ярче.

-1
В Афгане посещают, насколько я понимаю, только один вполне конкретный район - Ваханский коридор. Там вообще отдельный народ - ваханцы, отдельная религия - исмаилизм, отдельные фактические власти - фонд Ага-хана и отдельное, достаточно дружественное отношение к бывшему СССР и всему миру. В остальных местах может оказаться не безопаснее, чем в Чечне. Мало, что ли, сообщений в СМИ о нападениях, обстрелах и т.д. в Афганистане?

-1
ездить туда - это надо быть либо нерусским (или правильней - не росиянином из федералов), либо беспринципным (уметь нырять в любое дерьмо), либо за деньги\зарплату (как топикстартер - специалист по туризму из г. Грозного, с указанным несуществующим ЖЖ - "Гюльчатай, открой личико..."), либо - тупо молодым, у которого дальше Дома-2 понятие о мире не распространяется...


2
безопасно....чтобы добраться до с.Тазбичи про которое автор рассказывает в другом посте, а это простите Итум-Калинский район, нужно через всю Чечню проехать...Шатой...Борзой...Дачу Борзой...Дуба-Юрт...Чири-Юрт....(это Если из Грозного ехать...).Те кто помнит, что там творилось, еще долго не захотят туда поехать, как бы безопасно это не было....

1
Если у кого то достанет ума собраться за экстримом в Чечню, не лишним будет почитать вот эти советы. Там, правда не "настоящийтурист" пишет, но какое это имеет значение, если речь идет о жизненно важных вещах.

1
Почитал.
Никто не должен видеть вас раздетым. Только в одежде с длинными рукавами.

Не совсем так. Я специально интересовался этим моментом. Даже в мечеть в Грозном мужчины ходят в рубашках и майках с коротким рукавом. Насколько я понял, у мужчин по нормам ислама должна быть закрыта область от пупка до колен.

Во время отдыха люди раздеваются до плавок и трусов и плавают и никто никого не освистывает и палками не бьет.

1
И я тоже почитала. Несложные правила.

Особенно мне понравилось вот это: "Не стоит напиваться, предлагать спеть песни и орать их благим матом".

Актуально на все времена и во всех странах))

1
Знаю я ее. Она есть в одноклассниках Элина Сулейманова (Батаева)

1
Проще видимо "сборщикам" на канатке при восхождении на Эльбрус было отдавать свои кровные тыщи рублев в то время чем построить диалог с автором поста сейчас. В Чечне интересно хоть и предгорья а дольмены и озера самобытность никуда не денешь .... Но увы нужны гарантии принимающей стороны

0
Какой туризм, все гораздо проще. Работы полно в аулах, а работать чеченцы не привыкли. Нужны рабы. Туристы-альпинисты отличный контингент - молодые, здоровые безоружные.
Насколько я знаю, ветеранам локальных войн, туда ФСБ организовывала туры, с полной выкладкой, чтоб молодых солдатиков поменьше подставлять. Наверное там лучше таким образом путешествовать.
Сам я был в Грозном в 85-м. Когда мы пытались очень культурно познакомится с девушками они нас очень серьезно предупредили что нас тут неизбежно зарежут. Потом у меня сперли часы. Потом познакомился с отличным чеченским парнем который очень неприятно меня обманул. Все в течении одного дня. Спасибо, больше не надо.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru