Горы в клеточку. Женский взгляд :)

Пишет lalena, 07.11.2011 12:21

А давайте, друзья, представим, что Минспорта с 2012 года.... закрыли. Ну, решили, что нефиг больше тратить деньги налогоплательщиков на эту структуру.
Итак, с 1 января нет больше спорткомитетов, чемпионатов россии, разрядов и званий. Нет больше альпинистов-спортсменов и неспортсменов...
Ваши ощущения? Ваши действия? Ну попробуйте всерьез представить, что это уже реальность.


Альпинизм как-то остановится? Или количество нс сразу попрет вверх? Или вы не сможете определить, с кем идти в разведку (тьфу, т.е. на гору!) а с кем не идти? Или выпускающий в лагере или на ам не сможет разобраться, кого выпускать, а кого нет?

Очевидно, что мы при этом потеряем:
- пару должностей в ФАР на зарплате МИнспорта
- смешное количество государственных денег для спортсменов
- игрушечную систему иерархии в виде разрядов и званий
-всевозможные глупости в виде "АМ как соревнования"
- кучу лишнего бумагооборота
- "кнут" подгоняющий спортсменов ежегодно подтверждать "разряды" и вновь и вновь оформлять очередные бумаги
- собственно повод для манипуляций со стороны фар.


Но мы никак от этого не потеряем:
- реальный восходительский опыт зафиксированный в альпкнижке.
- отработанную десятилетиями систему подготовки альпинистов
- для желающих - соревнования по альпинизму на любом уровне сложности

А поскольку книжка - это просто книжка с записью гор, то она абсолютно уравняет в правах всех восходителей - белых черных и туристов.

:) а для особо ностальгирующих: что помешает вам воссоздать всю эту иерархию "разрядов и званий", но уже без привлечения гос-ва? можно и без фар... НАпример, МС Москвы по альпинизму :)
Можно давать красивые звания, чудесные значки - все одно, это же просто способ тешить самолюбие.
НА БЕЗОПАСНОСТЬ И МАСТЕРСТВО ЭТО НЕ ВЛИЯЕТ.

Так почему бы не начать жить с января 2012 так, будто Минспорта больше нет?

198


Комментарии:
38
Большая часть уже давно так живет.

17
А давайте, друзья, представим, что Минспорта с 2012 года.... закрыли.
Могу предположить, что начнутся наезды на альпклубы со стороны тех, кто захочет поживиться их помещениями...

8
А что, им помещения давал минспорт?
Или без "крыши" у нас ну никак?

5
Елена, а что конкретно Вам даст закрытие Минспорта, отмена разрядов и прочее?:)

15
при чем тут конкретно я?
когда в науке или бизнесе складывается ситуация "на перепутье", принято строить модель нового и теоретически ее тестировать.
вот такой подход я и предлагаю. иногда он дает превосходные результаты

-5
просто интересно:) неужели никаких личных интересов??
теоретически мы все горазды тестировать, но ведь не от большой же любви к альпинизму Вы предлагаете сей подход?;))


21
Какими помещениями? У альпклубов есть свои помещения? Если они свои, никто в этой стране еще право собственности не отменял. Если вам дало государство, не вздумайте привыкать к этому помещению. А если в аренде, как у нас, будьте готовы, что к вам придут после того как вы построили на свои деньги год назад скалодромы-раздевалки-офисы и скажут:"Теперь здесь будет московский ночной клуб. Давайте как-нибудь вас уберем!". Факт жизни Минспорта никак не связан с помещениями альпклубов. Надо, конечно, стремиться к своим помещениям, только как-то тяжело это получается....

0
Неужели выгоняют? Закроется скалодром?

5
Ближайшие 6 месяцев нет. Выпросили. Потом будем строить в другом месте.

15
на 100% поддерживаю - закрыть все чиновничьи конторы...

39
С 1993 года хожу в горы по Камчатке, есть разряд по горному туризму, но он очень формальный, и получался исключительно формально. Не состою в альп и проч клубах. Честно не очень представляю себе спортивную классификацию маршрутов, элементов горного рельефа по КС. С удовольствием регулярно читаю сайт на тему технических приемов, снаряжения и красивых путешествий, но все 4а, 2б и проч. для меня китайская азбука. Не скажу, что места в которых я бываю совсем жидкие в части техники восхождения. Честно, даже не вкурсе кто я дикий альпинист, горный турист или черный горнолыжник.
ФАР не знает про меня, я ничего не знаю про ФАР и МинСпорта.
В моей жизни видимо ничего не изменится, горы точно никто не закроет.

14
за альпинизм не берусь судить а в туризме полная ликвидация системы привела бы к большим потерям наработанного десятилетиями опыта.

Огромная разница- ходить самому без подготовки с такими же, как ты,
или с людьми прошедшими последовательно, с опытными руководителями, категорийные походы.
Это как небо и земля.

А вот оторваться от государства, думаю, пошло бы только на пользу.
Чтобы стать реально общественной организацией.

Идея объединяющего всех горного клуба очень нравится. только вот не видно путей к ее воплощению.

2
Идея объединяющего всех горного клуба очень нравится. только вот не видно путей к ее воплощению.
так уж ли не видно?
просто предложенный Волковым вариант "РГК как проект ФАР" не катит. и не покатит. РГК должен быть совершенно независим от любых федераций. И начать его создавать можно хоть сегодня. нужен лидер.


6
Не совсем согласен. В вашем городе, клубе есть этот "наработанный десятилетиями опыт"? Значит вам повезло. А я всё начинал и создавал сам и могу вам сказать, что технически и тактически я не менее грамотен, чем те, кто ходит от официальных т/к (есть с чем и кем сравнивать). По поводу помещений, сборы своего т/к провожу прямо в рабочем корпусе, в обед. А иногда у себя дома. Удобно, никому ничего не должен, ни от кого не завишу :) А опыт передавать можно и без всякой официальной систему, было бы кому от кого передавать и желание с обеих сторон ;) Для поиска тех и других, объединения их в группы сейчас так много возможностей.... А большинство "официальщины" в туризме и альпинизме либо тщеславно, либо корыстно, имхо.


2
насколько я понимаю, речь не идет о полной ликвидации.
речь об отделении (или упразднении) разрядов.

в ГТ конечно все немного по другому - выпуск осуществляется по справкам (аналог альпкнижки), а разряды - нечто прикрученное сверху (или сбоку :)

получается, что Елена предлагает нечто подобное и в альпинизме.

9
to razumoff Классификация горных маршрутов нужна хотя бы по той же причине, по которой существует цветовое разделение горнолыжных трасс: что бы зелёный новичок не сунулся на чёрную...

4
В принципе согласен. Но сомневаюсь, что новичок полезет на ледовую стену, просто из любопытства. Большинство сложных категорийных участков для новичка выглядят как дорога в гроб. Я на некоторые вулканы много лет смотреть боялся, не то что думать как на них залезть. А есть отмороженные ребята, которые в кроссовках ходят там где я в кошках. Думаю они и при понимании какая категория перед ними особо не задумаются о последствиях.


0
А как тогда будет осуществляться заказ МО РФ на горную подготовку военных ? Будут ли структуры МО разбираться в соответствиях спортивных разрядов и уровня подготовки ?

6
а в чем проблема? пусть в армии устроят свои разряды. там они очень уместны. и почему вообще гражданские лица должны озадачиваться как армия сделает заказ на подготовку?

5
Правильно. В армии есть значки с разрядами и "Отличник....", ввести дополнительные "1,2,3 разряды по альпинизму, Отличник...." :)

8
Женский взгляд... Мужской взгляд...
Какие еще гендерные стороны не высказывались? :-\

Только вот ограничивается все "белым шумом" на подмостках Риска...

10
Сережа, ты прекрасно понимаешь, что рано или поздно МИнспорт выпнет альпинизм. год пять или десять продержимся - какая разница?
почему не посмотреть в лицо проблеме? ты же сам считаешь, что из министерства надо выйти.

5
Мне вот тоже кажется, что МИнспорт выпнет альпинизм. Этот тезис подтверждает мысль о том, что наше государство старается повернуться как-то задом к своему народу.
И я почему-то не радуюсь этому. Альпинизму станет хуже. И намного. В нашем регионе и материальная и моральная поддержка секции значат очень много.


5
почему не посмотреть в лицо проблеме?

хм... в чем вопрос то?
посмотри по ссылке - я этой проблеме посмотрел в лицо 2 марта этого года. ты, как бы, уже вслед за мной смотришь :-\

меня то удивил заголовок - "Женский взгляд"...
с таким посылом надо обсуждать женское зрение в соседнем флейме - как выяснилось, оно устроено по другому, чем у всех остальных людей...

-1
undefined

1
кстати, сегодня рук-ля спб-спорткомитета лишили кормушки.

11
Попахивает каким-то анархизмом, если Вам не нравится правила и порядки ФАР, то почему бы вам с начало НОВЫЕ не сделать и предложить общественности, а уже потом, будем закрывать Минспорт, фар и так далее, я просто представил Вас во главе фар, или какой то там иной организации в место фар, будет тоже самое, вы нечего нового не предлагаете, кроме того что бы удалить, закрыть и так далее, честно говоря, со стороны это больше похоже на то, что Вы лично обижены на ФАР и их порядки, извините за откровенность.

Я честно говоря не понимаю, в чем будет разница, к примеру, в Германии есть русскоязычная группа при DAV, и что мы видим? Те же самые разряды, но просто по другому называются, разряды, и не задаетесь вопросом почему взята именно русская система, а не западная? Это не иерархия как Вам кажется, я бы назвал это этапом, или классом в обучении, если в альпинизме это этапы обучения альпинистов, то в школе это классы, 1,2,3 и т.д.

Я как инструктор не понимаю, как я буду без каких либо правил и порядка, готовить будущих альпинистов, ходить с ними в горы и как они будут ходить в горы самостоятельно, в итоге, это приведет к повышению травматизма и НС, это тоже самое, если отменить правила дорожного движения, и каждый будет ездить как ему хочется. Еще раз говорю я не защищаю действующий порядок, но Ваш мне непонятен, он мне напоминает ХАОС.

-3
такое впечатление что вы не умеете читать.
Но мы никак от этого не потеряем:
- реальный восходительский опыт зафиксированный в альпкнижке.
- отработанную десятилетиями систему подготовки альпинистов
- для желающих - соревнования по альпинизму на любом уровне сложности

12
Да в том то и дело, что я все внимательно прочитал и понял. Понятно, что тем альпинистами, у которых опыт, им по идеи действительно уже все равно до разрядов. А как быть с молодыми еще не опытными альпинистами, которым нужны правила, которым нужен стимул, которым в том числе нужны и ограничения, как быть клубам, в которые приходят желающие заниматься альпинизмом, по каким им правилам работать? Пока мы работаем по тем что есть, нравятся нам они или нет, это уже другой вопрос, но судя по всем большинство с ними уживается так как мало кто предлагает их изменить.


7
Германии есть русскоязычная группа при DAV, и что мы видим? Те же самые разряды, но просто по другому называются, разряды, и не задаетесь вопросом почему взята именно русская система, а не западная?

Здравствуйте,

уровни обучения в русской группе DAV не имеют никакого отношения к разрядам, внешняя схожесть обуславливается необходимостью структурирования знаний и опыта. Никаких требований по выполнению нормативов или хождения "в клетку" не имеет места быть. Весь процесс построен на самоконтроле и адекватной самооценке.

С уважением,

Гога

2
Да я согласен, что для большинства альпинистов разряды не играют того значения, которое вкладывают в них авторы этой заметки, это просто название, а сам разряд это уже сугубо личное дело каждого, кто хочет оформить себе разряд идет в спорткомитет и оформляет его. Я вообще не помню, что бы у меня спрашивали разрядную книжку в альплагере или на сборах, а вот на обучении спрашивали, и то больше интересовала альпкнижка, потому, что если со мной знакомится кто то, его больше интересует мой восходительский опыт, а не разряд, чаще всего достаточно просто на словах рассказать. Любая система обучения в альпинизме необходима для "структурирования знаний и опыта", и будет это структурирование называется, разряды, уровни, этапы или курсы, не важно, главное, что несет в себе эта система!

Мне очень понравилось заглавие у вас в клубе, и понятно, то что название может быть одно, а вложено в него может быть разное.

УРОВНИ ОБУЧЕНИЯ в DAV CLUB RUSSLAND
Уровни обучения в Клубе соответствуют концепции альпинистского образовательного процесса в бывшем СССР. Мы попытались взять из стой системы самое лучшее, дополнить ее необходимыми сегментами и расширить в соответствии с требованиями и дисциплинами современного альпинизма. Главный принцип концепции - последовательное обучение от простого к сложному. Присвоение уровней - фомальность, но мы придерживаемся неких принципов. Оценка маршрутов дается в шкале, принятой на постсоветском пространстве.

Единственное, что понял почитав обсуждение, что не система обучения и не разряды беспокоят авторов. А походу дела, кто кому сколько денег дает, сколько получает ФАР от Минспорта, сколько получает Красноярск от Спорткомитета, и.д.


4
А как у буржуев все устроено, в Штатах, в Европе?

Может, не надо изобретать велосипед?

Реально, как у них это работает?
Так понимаю, что без минспорта и тд?

3
А Вы почитайте и сделайте для себя открытия )))

-5
Наше государство далеко не европейское. Хотя-бы по доходам на душу населения... Наверное, еслиб люди, окружающие меня получали минимум 1500 евро( при тех-же затратах) - я-бы с Вами согласился. А вот когда многие получают по 400-500 - как-то не выходит сравнение.
Мне кажется, что прежде, чем ликвидировать помощь народу (по спорту, по медицине,...) надо-бы найти способы социальной защиты общества. А не наоборот, как у нас все время получается, начиная с известной программы 500 дней.

17
то прежде, чем ликвидировать помощь народу (по спорту,
****

как горный турист никакой особой помощи не замечал.Да и как альпинист, не вижу.
Было кой что при СССР, давно нету.

Что кто то чемпионаты организовывает?
Думаю, 90% эти чемпионаты глубоко параллельны.

Так нафига козе баян?

7
не дай бог если такое случится то альпинизму высших достижений придет конец

14
т.зр Красноярска понятна: вы чуть не единственная ФА в РОссии, кто сидит на спорткомитетовских деньгах.
Ваши спортсмены участвуют в ЧР за государственные деньги. А наши ездят за свои...
Альпинизм высших достижений - это прохождение новых интересных маршрутов. Если восходители не будут тратить сезон за сезоном на бега на заминкарорах в борьбе за баллы, еще не факт, что альпинизм потеряет в высших достижениях.
Например, из-за особенностей ЧР в последние годы, наш официальный высотный альпинизм не развивался, и сейчас весьма убог (за исключением нескольких талантливых личностей).

3
Кто будет при новой системе будет готовить инструкторов?

-2
как подготовка инст-ров связана с Минспорта?

7
ребята, вас опять провоцируют. Лалетина - мягко говоря, безграмотная во всех этих вопросах. Можете, конечно, с ней подискутировать, если у вас много лишнего времени.

1
Кхе-кхе :)))))
Сказала Лена КУзнецова, которая первая потеряет кормушку, как только мы распрощаемся с министерством :)

4
Ну, почему же кормушку и почему потеряет?
Просто, не надо будет обманывать себя и других в том, что у нас все спортсмены друг с другом соревнуются и перемалывать для этого тонны бумаги.
Учебный процесс, учет и контроль в рамках общественной организации, неподконтрольной минспорту, всё равно нужны.
Просто, имхо, деятельность будет более осмысленной и сконцентрированной на людях, а не на министерстве.
Вот и всё.
Но это так, гипотеза.


7
Будьте любезны, выбирайте выражения поаккуратнее в адрес хорошего человека.

20
Мой скромный взгляд:
Разряды - квалификационный экзамен, который надо сдать для перехода на следующую стадию обучения. Т.е учитесь на НП-2: пока не сходите 1-1Б, 2-2А,1-2Б на следующий уровень СП-1 - не перейдете. То, что вы при этом выполняете спортивный разряд, легитимный с точки зрения МинСпорта - вторично. Важно, что вы с точки зрения программы обучения сдали некоторый экзамен.

Смотря с такой позиции, если, как вы пишете, мы сохраним "отработанную десятилетиями систему подготовки альпинистов", то отмена разрядов на мой взгляд не будет иметь существенных последствий. В этом случае на ум приходит только то, что различным мелким клубам и детским секциям будет слегка хуже. У нас не принято, чтоб дети имели экстримальные увлечения, пусть лучше спортом занимаются. Взрослым секциям скорее всего будет проще, т.к. они меньше завязаны на разные гос. органы.

Если же произойдет отмена не только слова "разряд" и его "минспортовской" подоплеки, но и норматива между этапами как такового, то я не вижу, как вы видите сохранение "отработанной десятилетиями системы подготовки альпинистов".

Вообще, резко скорее всего ничего не измениться. У таких процессов, как правило большая инерция. Т.е. последствия такой отмены в НС-ах мы увидим лет через 10, когда вырастет поколение людей, которые никак не завязаны на старую системы подготовки и оценки квалификации.

На мой взгляд нужно плавно менять, а не устраивать очередную "шоковую терапию". Слишком много в истории примеров, когда под радостный крики разрушали старое, а новое не строилось, и слишком мало обратных примеров.

-6
Показать комментарий

7
А кто будет фиксировать опыт? Сам человек? Или как раньше старший тренер?

-6
Показать комментарий

21
Вы там дискутируете, нужно ли сохранять разрядную сетку, или нет.
К сожалению, вы не поняли, что я вообще не дискутировал на тему разрядной сетки.

неужели в самом деле ВАм так страшно будущее б/р?

Вы, Елена, видите проблемы, которых нет. Вопрос баллов волнует только КМСов, притом тех, которые хотят стать мастерами. Вопрос "успел ли подтвердить" вообще никого не волнует, т.к. эта норма влияет только на участие в ЧР и вообще не требует никакого бумажного оформления, кроме соответствующей записи в альпкнижку. Разрядные книжки до второго разряда выдаются клубами, поэтому никакого гемороя с их оформлением сейчас нет. Большинство альпинистов вообще не парятся получением разряда, в виде разрядной книжки. Так называемые "клеточники" гонятся не за книжкой, а за скорейшим выполнением норматива.

Для кого действительно важны разряды, легетимные в мин.спорте:
1) Для детских секций и студенческих секций. Им приходится иметь дело с разного рода чиновниками, далекими и от альпинизма, и от спорта вообще. И на этих чиновников слово "спорт" действует понятнее и более успокаивающе, чем "экстремальный отдых".
2) Для людей профессионально занимающихся этой деятельностью, и кому требуется общаться с людьми "со стороны". В данном случае звания "мастер спорта" или КМС понятнее для человека не в теме, чем "я залез на такую-то стену на одному сникерсе, за двое суток".

8
И сейчас никто никого не тянет насильно оформлять разряды. Не хотите - не надо, ходите в свое удовольствие.
Мне странно читать очередной призыв "к революции". Мне кажется Лалетина - безответственный человек, в смысле не отвечающий ни за что.
Идеальной системы придумать нельзя. Всегда будут недостатки. И всегда будут виноватые. По-моему, это и так понятно.
Альпкнижки - изобретение федерации альпинизма, между прочим. Если вы хотите распустить ФАР как спортивную федерацию, придется упразднить и всю ее документацию. Не слишком ли большая цена, ради того, чтобы "Кузнецова потеряла кормушку"?
Мне сдается, здесь попахивает личной озлобленностью м-м Лалетиной.
А улучшение системы, рабочие моменты, исправление нестыковок и противоречий обсуждается всеми заинтересованными лицами на семинарах, совещаниях и правлениях, куда доступ открыт для всех желающих внести позитивный вклад в ДЕЛО.

-16
Показать комментарий

6
>"И сейчас никто никого не тянет насильно оформлять разряды. Не хотите - не надо, ходите в свое удовольствие."

К сожалению, наличие сп. разряда формально (по букве правил) является обязательным условием участия в официальных АМ.
Например, по действующим правилам:
спортивная группа - не ниже второго спортивного разряда
учебно-тренировочное отделение - не выше второго спортивного разряда;
Старший тренер должен иметь квалификацию не ниже КМС
Ответственный за безопасность должен иметь квалификацию не ниже КМС
книжка альпиниста действительна при условии выполнения разрядных норм (п.3.1.1)
порядок выпуска (п. 3.4.3, частично - 3.5.1) - привязан к спортивному разряду.
категория "открывашек" п. 4.2.1. привязана к разряду.

Про подтверждение разряда "не реже 1 раза в два года": отсутствие разъяснений о необходимом для этого количестве восхождений делает ситуацию весьма двусмысленной.

Про "открытость" квалификационных соревнований: - определение "Понятие "открытые" - совсем другое" не проясняет ситуации. Может быть, хоть таинственный приказ Минспорта №172 от 10.03.2010 опубликуете на сайте ФАР?

В порядке рацпредложения: мне кажется, можно довольно просто снять многие проблемы, признав в правилах самодостаточность альпкнижки (и, возможно, аналогичных туристских документов) для определения опыта/квалификации. ФАР остается "в лоне" минспорта и те, кто считает полезным сотрудничать со спорткомитетами, выполняя их требования, продолжают выступать в официальных соревнованиях, оформленных по всем правилам бюрократического искусства.
("Не надо кайф ломать серьезным людям" ©)Те, кого оформление разрядов не интересует, ходят в соответствии с "правилами" в свое удовольствие и в любой момент могут достаточно просто при своем желании перейти из категории "физкультурников" в "спортсмены". В принципе, рационально изменить условия выполнения разрядных норм (без снижения требований и сохранения поэтапности системы подготовки), но, видимо, поезд ушел и это - вопрос 2012 года...

9
нет, Елена. Это не анекдот. Если ФАР помимо прочих направлений, развивает СПОРТ "альпинизм", то она должна быть в структуре Минспорта.
Следовательно, если ФАР уйдет от сотрудничества с Минспортом, то и альпинизм, как СПОРТ, она развивать не будет.Будет развивать что-то другое.
Так у нас государство устроено.

-4
Лена, я не одинока в этом предложении. Действительно, 2 марта это предложил Сергей Шибаев, а на прошлом экспертном совещании это предложил сам Волков...
что скажете?

5
Для lalena
Да ничего Кузнецова Е. не скажет.
Так как нет элементарного системного иышления.
По мнению Кузнецовой Е. все кто думают иначе они либо озлоблены, либо обижены на весь мир.
В минспорте в основном выходцы из циклических видов спорта, где мышление ограничено точностью движения и количеством повторений.
Вырвавшихся на свободу представителей руководства ФАР, тоже одолевает цикличность и поэтому они не могут и не способны показать обсолютное преимущество альпинизма над другими циклическими видами спортивных занятий, как в интелектуальном аспекте, так и неотразимой пригодности в народном хозяйстве, чего не может спортсмен ни одного цмклического вида спорта.
Поэтому у Вас Елена не получится достучаться до осознания и здравого смысла.
Его никто не хочет да и не может воспринимать.
Я работаю в клубе и с детьми и со взрослыми, пишу постоянные бумаги нашим чиновникам, чтобы сделали элементарные вещи, создали хотя бы приемлемые условия в Московских ФОКах и вижУ как всем этим чиновникам ПЛЕВАТЬ на мои аргументы.
И естественно чиновникам минспорта также ПЛЕВАТЬ на аргументы, потому что у нас всем чиновникам независимо от уровня ПЛЕВАТЬ на наши заботы и чаяния.
Сегодня общественная организация как альтернатива госорганам, способная корректировать работу чиновников, исжила себя, потому что в большинстве так называемых руководителей этих организаций стали ни на что не пригодные чиновники или выскочки видящие, в первую очередь, СЕБЯ в руководстве, но совсем непригодные на творчество, чего требует работа в любом общественном объединении.


5
Будет развивать горную подготовку в Российской армии, не отвлекаясь на "мелочи".

-2
но фар может в таких условиях способствовать развитию альпинизма высоких достижений. поощрением лучших восходителей (например, через конкурсы), поощрением тренеров, организаторов интересных проектов.

1
Мне интересно, что тут ЖЕНСКОГО?
Похоже, женская логика :)))
То, что наша ФА привлекает спорткомитетовские фонды - да честь ей и хвала! Завидуйте ))
Я, кстати, не верю, что в Питере или Москве меньше возможностей найти финансирование, чем в нашем маа-леньком провинциальном городке. Просто, как всегда, кому-то лень этим заниматься, вот он и плачется: "ууу, ничего не даю-уут :(("
Западную модель Горного клуба не построишь путем революции. Это приведет, действительно, к хаосу и анархии. И к волне НС в горах до кучи.
Сейчас конкурсами, проектами, поощрением занимается официальная структура - ФАР, а если все снести, кто же по-вашему этим будет заниматься?

-3
Поля, моск включи, а?
Ты мой предыдущий коммент (18-37) трактуешь как "все снести"???? крутая трактовка.
где ты увидела призыв к западной модели горного клуба? к революции?


Павел Шабалин не скрывает, что последние годы альпинизм держится еще в Минспорта только за счет ледолазания и скиальпинизма. а альпинисты тамошним чиновникам что кость в горле.
и безо всяких революций разрыв неизбежен. вопрос времени.
Про деньги:
Да, я в курсе, что это целиком и полностью заслуга Н. Захарова, (низкий ему поклон!), т.к. в трудные 90-е смог занять правильную позицию в спорткомитете. В нашем городе это невозможно. и не потому что кто-то ноет...

ПОст этот не про "все снести", а про "оставить все, кроме официоза с Минспорта".

Но зато, благодаря ПОленьке, пост приобрел "женскость":)))

14
"Я, кстати, не верю, что в Питере или Москве меньше возможностей найти финансирование, чем в нашем маа-леньком провинциальном городке"

В том то, Полина, и дело, что в Питере Спорткомитету гораздо выгоднее "попилить" миллиард долларов на строительство футбольного стадиона, который потом по телевизору можно показать, чем финансировать какие-то непонятные альпмероприятия...

Поэтому и недоумение у людей, зачем им за свои собственные деньги подстраиваться под чужие правила игры!

8
к слову о лени - а с чего это ваш Спорткомитет выделяет вам суммы порядка нескольких миллионов в год? больше, чем сборной по биатлону...
никому по всей России нигде не выделяют и десятой доли того, а в вашем маа-леньком провинциальном городке все руководство только спит и видит, как бы альпинистов в горы послать, да чтоб они там весь год жили...

То, что наша ФА привлекает спорткомитетовские фонды - да честь ей и хвала! Завидуйте ))

не было бы у вас своего лоббиста в местной Думе, вы бы точно так же, как томск-омск-воронеж-саратов сидели на 200 тысячах рублях в год, и писали ровно то же самое на форумах - что альпинизм в Красноярске никому не нужен, чиновникам на вас наплевать... и никакое бы "трудолюбие" не помогло.

ну да, красноярцам повезло, звезды сложились в последние 10 лет - до этого про вас можно было тоже самое сказать "кому-то лень этим заниматься, вот он и плачется: "ууу, ничего не даю-уут" - но вы исключение, а не закономерность для альпинистской России

8
Сергей, ты конечно все в несколько раз преувеличил, но под лежачий камень вода не течет, везет тому кто везет.


8
Ну допустим в Москве также попадаются симпатизирующие Альпинизму люди, в структурах властью не обделенных. Да и в Питере не все за свои катаются. Хотя это конечно не средства спорткомитета, но источники финансирования в столицах найти безусловно проще. Про томск-омск-воронеж-саратов Полина вроде речи не вела, так что ваше одергивание не совсем по теме. А что касается Красноярска, то помимо сборной Края (которая хорошо финансируется и заслуг ее руководства в этом плане умалять не стоит, списывая все на везение) у нас есть еще и городская федерация, которая ежегодно проводит несколько альп. мероприятий, по ценам весьма и весьма демократичным (что то в пределах 7000 за двухнедельные сборы) и отнюдь не на гос. средства, инструктора там работают практически за еду, да и клубы есть, где все держится главным образом на энтузиазме отдельных личностей, и вся подготовка спортсменов до первого разряда финансируется, думаю, не намного лучше чем в других регионах. Так что насчет "трудолюбие не помогло", это еще как посмотреть.


12
Я не знаю как в Росии. а на Украине ситуация такая.
Если закрыть федерации альпинизма и туризма, то возможность соприкаснуться с этими видами спорта потеряют 90% населения
Лена наверно живет в большом городе и давно небыла в провинции и не такой как Поля только что сказала (Краноярск, как по мне на провинцию совсем не похож)))), а еше глубже.
Там за зарплату 200-300 долларов люди ведут секции по этим видам спорта и дети занимаются в них почти песплатно. Если Лена думает, что ликвидировав чиновников только в этой отрасли, станет лучше, то она очень далека от реальности.
Получить эту даже эту мизерную зарплату и помещение помогают ею нелюбимые федерации и их "бумажки".
А без этих бумажек в наших странах все знают кто мы))) Ну может кроме Лены.
Магазин в котором я работал 6 лет был спонсором огромного кол -ва соревнований по области и их география относится к такой глуши (в моем понимании), что когда приезжаешь из мегаполиса непонятно, как там вообще живут.
А оказывается там есть секции по 30-40 маленьких человечков. Если им не дать этот шанс, то лет через 10 можно ждать их в темных переулках возле своих домов, а не в рядах РГК. По крайней мере вероятность этого мне кажеться намного больше чем наоборот.
Вот когда уровень достатка будет больше и там, то наверно это будет иметь смысл, как в Москве, Питере, Киеве и мною любимом родном Донецке. Только не надо забывать что за МКАДом жизнь тоже есть)))
Я к примеру получил 50% оплату обучения в ЦШИ 2009 от родной и любимой федерации и не только я))) За что ей большое спасибо))

-4
Если закрыть федерации альпинизма и туризма, то

Ну где? где? где? вы читаете в моем посте что я предлагаю закрыть федерации????

5
Я не правильно выразился, Лен))) Извините. Я про минспорт с его бумажками больше иммел ввиду, без которых наши федерации пока будут иметь большие проблемы с лититимностью на местах))
Особенно если это связанно с получением денег из бюджета, на эти смешные "зарплаты"))


10
Попробуйте Лена при како нибудь заводе где то в глуши открыть секцию, без ненужных бумажек из минспорта итому подобного.
Если его реально не станет, тогда может что то и получиться, а пока он есть, то ваша модель недееспособна для большинства. И если меня и вас это не коснется, то очень многим перекроет кислород совсем))

-4
спасибо. вы сформулировали одно из мнений по той модели, что я предложила обсудить. что и требовалось.

15
Отлучение настоящего альпинизма (приходится уточнять что-бы не спутать с различными направлениями псевдо-альпинизма) от официального спорта рано или поздно произойдет, как произошло с ГТ.

Многие опасаются за то что закроют секции. Даже упоминаются детские секции и это выглядит как-то не уместно - у нас официальный альпинизм возможен не раньше 14 лет. Третий разряд можно получить в 16. Честно говоря имея опыт работы с участниками до 16-ти я не представляю если бы в отделении было больше одного такого. О каком,блин, детском спортивном альпинизме идет речь? Тем более что различные секции и клубы туристической направленности идут по ведомству доп.образования, но никак не спорта.

Студенческие секции, думаю,тоже не очень пострадают - в моем родном клубе основная помощь была по линии профсоюзов и молодежной политики. Более важна была массовость чем разряды и достижения.
По линии спорта помогали больше за скалолазание - клуб альпинистско-скалолазный.

Реально пострадавшими могут быть только спортсмены высоких достижений которым не дадут денег из обл. бюджетов.
Им придется обращаться больше в сторону спонсоров, а спонсоры будут настаивать на большем освещении мероприятий. Соответственно популяризация.
Либо спортсменам нужно будет развивать какое-то около альпинистское коммерчески выгодное направление деятельности - например роуп-джамп, коммерческую школу альпинизма или скалолазания или гидство. Опять таки популяризация. IMHO это лучше чем съездить на чемпионат, заработать медаль и об этом узнает десяток-другой заинтересованных лиц.

Можно глянуть на ближайшего соседа - скалолазание. 10 лет назад скалолазание вне разрядов фактически не существовало. Сейчас большинство соревнований имеют фестивальный формат, в них участвует масса народу, которым разряд безразличен. Основной способ мерятся - категория скальных трасс afterwork, onsite и болдыринговых проблем. Именно вокруг этих людей активно строится инфраструктура и сервис. Многие крутые скалолазы имеют возможность заработать параллельно с тренировками. При этом,честно говоря, объем денег крутящихся вокруг скалолазания он значительно меньше, чем возможные объемы вокруг альпинизма.

4
Наш призедент нашей областной федерации всегда его подписывает.
Презедент федерации альпинизма, мастер спорта международного класса)))
Когда собирали деньги на экспедицию на Эверест, то в письмах руководителям городов всегда указывались спортивные регалии просящего))) Чиновнику наверно проще давать деньги мастеру 5 кратному чемпиону Украины и т.д..
Я же не говорил про детские секции альпинизма, а больше туризма. Просто очень много туристических секций приезжают на соревнования по альпинизму и даже неплохо выступают. Это секции которые нам с вами растят смену. А вот эти соревнования местного уровня в этом им и помогают. На многии из этих соревнований дает деньги спорткомитет и пусть их не так много, как нам нужно, но не будет этих денег станет хуже. Мы без этого не умрем, но это пока небольшой источник финансирования который лишним не будет.
Тут другой вопрос. Ети соревнования не дают разрядов, а занимаются массовостью, а вот если мы будем приходить в спорткомитет и просить денег, то на очередном собрании скажут. А сколько вы за прошлый год спортсменов подготовили. Вы скажете а у нас нет разрядов. Ну тогда деньги дадим гимнастам)))
Это же чинивники. Денег не дадут ниначто. Вот спортсмены с именем как раз не пропадут, а все до них частично пострадают.
Я же не против выдвинутой идеи, я больше про то с чем мы можем столкнуться в самом интересном вопросе, в финансах на наше общее дело. Общее еще и с туристами и скалолазами)) Надо сначала просчитать издержки принятия такого решения и если они больше чем прибыль, то отвергнуть а если меньше принимать. И было бы классно запретить голосование без подсчетов и говорить на языке цыфр.
Сколько приняло в соревнованиях организованных за счет спорткомитетов участников и получите цыфру вовлеченных людей. А потом посчитать сколько и как изменится колличество участников если забить на спорткомитет. Это у нас делать наверно не будут и просто проголосуют, а почему? Демократия без умения считать порочна очень))

6
В России отменили горный туризм (настоящий) как спорт лет 5 назад. Осталось только туристское многоборье. Как-то особо никто не умер из детских тур. клубов так как они идут по ведомствам как доп. образование, а не через спорт. комитеты.
Про массовость на соревнованиях и деньги выделяемые на проведение соревнований - опять таки пример скалолазных фестивалей - никто не ходит по спорт комитетам и денег не просит. Соревнования проводят скалолазные залы и различные спонсоры. Найдите аналогичных заинтересованных лиц в тех соревнованиях которые Вы проводите.

Про поиск спонсоров на экспедиции - чиновнику все равно мастер там или МСМК или трижды восходитель на Эльбрус или мега чемпион. Он не всегда понимает восходителя на Эльбрус от восходителя на Эверест. Ему главное что-бы потом в телевизоре было о чем рассказать и показать фотку с флагом города, области, партии (нужное подчеркнуть) на вершине.

Финансы от гос-ва уже далеко не для всех "самый интересный вопрос". Мне кажется сейчас в целом важнее поднять массовость, а для этого нужно сделать прозрачную, удобную, понятную систему подготовки и обеспечения безопасности для привлечения среднего класса.

" Надо сначала просчитать издержки принятия такого решения и если они больше чем прибыль, то отвергнуть а если меньше принимать."
Точные цифры никто не скажет. Как и в любом бизнесе - можно только предполагать.


1
> Так почему бы не начать жить с января 2012 так, будто Минспорта больше нет?

Лена, кто хочет - тот уже так живет (и даже бол. того, живет как будто Путина больше нет;-)).

Но у большинства людей, принимающих решения в этой области, тех людей с кем приходится сталкиваться при решении каких то вопросов (как мин. получении консультаций и связи) в подкорке выбито РАЗРЯДЫ ТОЖДЕСТВЕННЫ БЕЗОПАСНОСТИ. Даже у Шибаева, который наск я понимаю считается прогрессивным;-)

Пока этот дурацкий штамп живет - ничего не получится изменить, даже если завтра РФ превратится в Союз Независимых Губерний, и на основе Минспорта сделают элитный бордель - все равно, у приезжающих в горы будут спрашивать книжки, разряды и проч. Увы... это не Минспорт и ФАР виноваты, это совок, он в головах нас самих, причем этот совок передается по наследству при обучении новых поколений;-(

А сделать как в ГТ.... я Вас уверяю, там маразму с выпуском не меньше. Вот характерный пример - выпускается группа в двойку в рамках школы НТП, инструктор 5ГУ 3ГР, стажер (руководитель) 4ГУ, группа взяла 2е место на кросспоходе... и выпускающий не разрешает прохождение перевала 1Б, поскольку "нет фото на спуск - вы можете заблудится в тумане и выйти на сбросы". Седло у перевала как 3 футбольных поля, там только что скот не гоняют... Знакомо?

12
......я Вас уверяю, там маразму с выпуском не меньше. Вот характерный пример - выпускается группа в двойку в рамках школы НТП, инструктор 5ГУ 3ГР, стажер (руководитель) 4ГУ, группа взяла 2е место на кросспоходе... и выпускающий не разрешает прохождение перевала 1Б, поскольку "нет фото на спуск - вы можете заблудится в тумане и выйти на сбросы". Седло у перевала как 3 футбольных поля, там только что скот не гоняют... Знакомо?....

Странный пример какой то, речь идет о ПРИНЦИПАХ выпуска, а не о СУБЪЕКТИВИЗМЕ (дебильности) какого то конкретного ЧЛЕНА МКК. Мне например незнакомо... У нас слава богу в МКК таких придурков нет.... ПРИНЦИП то правильный - учитывается не разряд, а КОНКРЕТНЫЙ опыт. ПОэтому собственно и и не заметили в туризме отмены КМС и МС. Ведь ходить в походы 6 и 5 к.с. это никак не мешает. Проверили справки по опыту, посмотрели высотный опыт (в случае необходимости), сделали проверку на местности (опять же в случае необходимости)- и вперед в горы. Все это легко переносится (ПРИНЦИПЫ) и на альпинизм...Было бы желание. Почему туристы и более мобильны в выборе районов - нет привязки к наличию сборов ... выпускающих..ОБ и прочая. Привязка только к собственной подготовке и опыту... И не надо думать что в России и СНГ есть только команда Лебедева, да их сотни этих команд, разного уровня и опыта... И порой команда идущая 3ку решает задачи первопрохода на своем уровне не менее значимые чем 6ка...
И идут они ОФИЦИАЛЬНО- система допускает это. Об этом собственно речь была в исходном посте- больше свободы альпинистам даже в рамках существующей СИСТЕМЫ.

-2
> речь идет о ПРИНЦИПАХ выпуска, а не о СУБЪЕКТИВИЗМЕ (дебильности) какого то конкретного ЧЛЕНА МКК.

Если система так сильно зависит от человеческого фактора (дебильности или мудрости членов МКК) - это плохая система. Единственные, кто несет реальную ответственность за выпуск, это люди идущие на маршрут - это их планы будут ломаться, это они будут получать травмы. Фразы, что дескать вот "чайники подставляют спасателей/добровольцев" - хуже всего на спасах тому, кого несут (если он еще дышит, кого носили тот знает), поэтому чайники подставляют в первую очередь самих себя. Это пострадавшему лежать полгода с аппаратом Елизарова (если повезет и будет кому и куда его ставить).

Поскольку полномочия должны быть эквивалентны ответственности (иначе это фарс), единственный кто имеет полномочия решать идти/не идти - это сама группа. Остальные могут только советовать.


13
Хотел написать много текста, а потом подумал и не стал - нет смысла менять природу организации людей и тем более расписывать это в многочисленных комментариях. Люди всегда будут объединяться в сообщества (Минспорт, ФАР и т. д.), такова уж наша природа и конечно всегда найдутся угнетённые.
Еще согласен с предыдущим автором:
"Пока этот дурацкий штамп живет - ничего не получится изменить, даже если завтра РФ превратится в Союз Независимых Губерний, и на основе Минспорта сделают элитный бордель - все равно, у приезжающих в горы будут спрашивать книжки, разряды и проч. Увы... это не Минспорт и ФАР виноваты, это совок, он в головах нас самих, причем этот совок передается по наследству при обучении новых поколений"

8
Да у нас принято думать за других, а не за себя. Причем считать себя тотально умнее остальных. Настолько тотально что можно кому-то чего-то запрещать.
Такое ощущение что защитники разрядной системы и системы проведения АМ стоят в оцеплении взявшись за руки и сдерживают натиск толпы которая рвется в горы. И как только они расцепят руки то страшные толпы побегут не вершины засыпая друг-друга камнями. Дон Кихоты на марше.

0
....Увы... это не Минспорт и ФАР виноваты, это совок, он в головах нас самих, причем этот совок передается по наследству.... - ну это ж глупость,
Как это? как сифилис ..:))

2
ну это ж глупость

ну да... а к чему тогда аппелировать, если нет аргументов, а этим, вроде, как все исчерпывается?..

20 лет минуло, у них всё совок виноват. хотя большинство оперирующих этими мантрами с чужих слов, совка то не знали, не жили, и в лучшем случае застали его в каком нибудь 10-летнем возрасте, максимум принятыми в октябрята-пионеры...


4
Как это?

*****
молча:)

Просто система воспроизводит себя.
Самым обычным образом- передавая из поколения в поколение свои представления о плохом и хорошем, правильном и неправильном.


3
Первое - научиться использовать все то , что уже есть.
Второе - ФАР добивается автоматической процедуры работы с гос.органами по всей России. (Чтобы не изобретать свой велосипед в каждой губернии).
Третье - постоянно и постепенно двигаться к светлому завтра (желательно без революций).

10
+100
Не надо революций, хватит их уже нашей стране... Может,как-нибудь потихоньку, реформами?
Деятельность ФАР, пусть далека от совершенства, все же созидательна. Ваша деятельность (подобные посты) деструктивна.
Давайте еще министерство здравоохранения закроем заодно - может, все болящие налогоплательщики выздоровеют? Без чиновников-кровососов, сидящих на шее?
Про детско-юношеский туризм. Недавно там тоже изменили разрядные нормы. Теперь массовые разряды просто за поход не получишь, нужно подать отчет на чемпионат края, и чтобы результат был достойным, попасть там в десятку, допустим. "Ходите для себя, живите свободно?" Как бы не так! В минобразования свои подводные камни. Вот выполнили твои дети в клубе разряды - ты молодец, вот тебе грамоты, прибавки, аттестация... Нет? Ходите для себя? Это как? И за что мы вас держим?
Поэтому мы с детьми, за год сделав две спелео-единички, спелео-двойку, пешегорную единичку, написали обо всем этом отчеты, сдали и ждемс.
P.S. Правильно пишется "мозГ". :)

2
Думаю, читателям будет интересно мнение такого корифея как Денис Урубко (привожу выдержку из его письма по поводу данного поста):
"...Молодец, что написала ЭТОТ материал. Но по фразе:

> Или выпускающий в лагере или на ам не сможет разобраться, кого выпускать, а
> кого нет?

прости, но в тебе самой угадывается функционер и пережиток старого альпинизма,
ты уж извини за прямоту :) Прости.
Пойми! кто имеет право выпускать человека или нет?! Тебя имеет кто-то право
отпускать или не отпускать в булочную за хлебом и сигаретами? Ты свободный
человек. Зачем тебе нужен выпускающий!
Ну, в общем, пока в России и Казахстане будут думать так - ничего у нас не
изменится.
Денис"

5
кто имеет право выпускать человека или нет?! Тебя имеет кто-то право
отпускать или не отпускать в булочную за хлебом и сигаретами? Ты свободный
человек. Зачем тебе нужен выпускающий!
Ну, в общем, пока в России и Казахстане будут думать так - ничего у нас не
изменится.
****

+ много много

1
Я недавно перечитывал интервью с Симоне Моро, приведу некоторые выдержки:

На Востоке не существует “индивидуального” альпинизма, очень немного восходителей следуют этому стилю. Я, действительно, очень ценю “командный дух” - типичный для всех СНГ- шных экспедиций и восхождений, но слишком много сильных альпинистов неизвестны на западе, поскольку они всегда спрятаны в группе. Очень много восходителей теряют возможность стать профессионалами и найти спонсоров, потому что у них нет возможности продемонстрировать свой реальный уровень в типичном (два участника) восхождении. Альпинизм не похож на футбол. Сильнейшие альпинисты мира спрятаны в СНГ, но из них на слуху лишь имена двух-трёх человек… Ещё одно существенное отличие - искусство общения. В СНГ не преодолён языковой барьер, по этой причине ваши альпинисты не могут общаться с западными коллегами, прессой, спонсорами.

и ещё про Дениса:

Денис Урубко, мой напарник, мог бы стать одним из лучших альпинистов мира, но его сдерживает то, что он не может самостоятельно выбирать свой стиль альпинизма и лазания. Он мог бы стать флагом Казахстана и ЦСКА в мире, но он вынужден демонстрировать силу и свой уровень лишь в командных восхождениях, это большая ошибка и существенное ограничение.

В общем, судя по последним комментариям "про булочную" - очень хорошо, что Денис это понимает, но пока, судя о том стиле восхождений, о котором говорит Симоне, он противоречит сам себе.
Отсутствие ограничений необходимо индивидуалам и любителям. Стиль Урубко - это командный профессиональный альпинизм, в основе которого лежит та самая разрядная сетка и соответствующие регламентирующие правила.


3
Наличие выпускающего в первую очередь подразумевает наличие поддержки внизу, людей, которые попрутся снимать пострадавших случись что. И нужно это все идущим, а не выпускающим. А если выпускающий видит сильное несоответствие уровня группы сложности маршрута, он конечно попытается удержать ее от действий с далеко идущими последствиями. А группа кстати вправе забить на выпускающего (вспомните памятную историю с троицей на безенгийской стене), только в этом случае желательно бы понимать что ты сам себе спасотряд. А так как в рамках альп. мероприятий потерпевших все равно будут спасать (даже если они совсем без мозгов), то не плохо бы избавить людей от подобной радости и ходить себе автономно куда угодно. Можно еще и премию Дарвина получить. И у кого вообще возникают проблемы с выпускающими (кроме проходящих начальную подготовку до 1р)? У нас по моему 1р (ну КМС то точно) может лезть хоть к черту на рога, никто не держит. Но в любой автономной экспедиции понимаешь что помощи ждать не от кого, кроме тех кто с тобой.

2
Здесь, Лена, два момента, которые молодые альпинисты ( а на Риске много начинающих) могут неправильно понять:
- сигареты
- полная свобода.

-4
:))))))))))
Ты считаешь, что я неосмотрительно пропагандирую курение и свободу????

P.S. Рада тебя видеть. А то давно твоих комментов не встречала

2
Избави боже. Это я так от скуки. Ну и для порядка. А то и вправду-молодежь что-нибудь не так поймет. Начнет без спросу по горам бегать, с сигаретой в зубах ;)


2
*** интересно мнение такого корифея как Денис Урубко***

Очень интересно! Тем более, что это прекрасно объясняет почему Урубко держится как можно дальше от СВОБОДНЫХ людей!!!:)))))

-2
***А давайте, друзья, представим, что Минспорта с 2012 года.... закрыли.***

Предлагаю для анализа гипотетической модели обратиться к истории.
Существовала когда-то в Америке великая цивилизация майя. Был свой спорт, не зависимый от олимпийского движения старого света. С приходом европейцев майя потеряли своё "министерство спорта" вместе с государственностью.
И что?... Майя не исчезли! Объединились в отдельные племена и разбежались жить по джунглям. Сейчас время от времени встречаются племенами, для того, чтобы избежать родственного скрещивания при размножении. Соображают в генетике. Всё-таки потомки великой цивилизации!
Возможно и на горы ходят. Для себя... Про спорт конечно забыли.

Как Вам мой анализ?:)))

-9
Показать комментарий

3
Ну... Окончательно избавиться от серпа и молота никто не сможет.

0
Забавно, aborig

Прям как солдат Перепелица:
Бросил курить - и умер.
Или нет: умер - и бросил курить.
(с)

Да и спорт у этих майя был слегка своеобразный:
Капитана побежденной команды приносили в жертву. Предлагаете перенести это правило в разрядную секту, пардон, сетку ?

1
Там всё было гораздо сложнее. В честь некоторых праздников в жертву приносилась команда победителей. При этом за победу боролись по-настоящему.
А в разрядную сетку я бы предложил внести соловосхождения. Это враз решит проблему "Яростного" жумаринга!:)


3
Ну, поскольку за день к теме не добавилось ни одного коммента, позвольте предложить почтенной публике интервью Юрия Ермачека, данное им 4-го ноября, проездом из Шамони в Катманду, в котором он делится своим личным опытом "заполнения альпинистских клеточек".


-5
Ой, Слава, СПАСИБО!!! Ермачеку удачи в Непале!
А мы, надеюсь, продолжим дискуссию 4-5 декабря по обозначенному адресу :)
Устроим, как теперь модно, научно-практическую конференцию :)

0
Согласен, только тогда нужно и оппонентов пригласить :)))

3
Чтоб была нормальная,действующая общественная организация. нужны деньги, т.е. реальные взносы членов.
давать деньги мы в принципе не любим, не выносим просто.

Все хотят халявы и за копейки от государства готовы заниматься любой порнографией.
Говорят, даже 500 рублей взноса это дорого.

На самом деле народ вовсе не такой бедный.больше придуривается.

Вот чел приходит в секцию, и довольно быстро покупает ботинки за десятку, курточку штук за три-четыре, кошки за 5, каску. систему, тряпки- одежду, термуху и тд и тд.

тоесть, на самом деле., вполне способен был бы заплатить членского взноса 2-3 тысячи в год.
Но нет, менталит не позволяет.

Еще мог бы быть способ заработать это федерации иметь свою (или свои-не одну) фирму по промальпу и туризму.
Доходы от которых шли бы на развитие туризма-альпинизма.

Но, опять же, клянчить у государства-куда привычней.
Пусть -смешные копейки, зато- халява.

3
...Зря вы так батенька, правильный у нас народ. Делать взносы в сомнительные мероприятия ..когда кто - то за тебя решит где и как их похоронить глупость ..
А вот понадобилость в Красноярске купить болтов для скальных трасс сразу же скинулись ... 3-4 дня ..и насобирали на 100 штук анкеров .. а у вождей Федерации выпросить не получилось...

-1
речь не о сомнительных мероприятиях
а о реальной общественной( а не минспортовской) организации любителей гор.

Без денег существовать она не может, поэтому надо либо забыть об этом,
либо придется платить какие то реальные взносы.

1
Дык это... будет то же самое похоже, что и в минспортовской организации. С какими то косметическими отличиями... люди то те же самые. Какой смысл тогда?


9
Извиняюсь, что опоздал на дискуссию. Только что спустился из Ала-Арчи закончив первую смену в лагере. Не знаю, эксперимент это или что другое, но если соберетесь в Ала-Арчу, то все спортивные документы можете оставить дома. Это для Вас и прочих организаций. Мне достаточно книжки альпиниста и двух тестов, на скале и льду и я выпущу Вас на маршрут к которому Вы готовы. До встречи в Ала-Арче. Греков.

0
Вот, абсолютно понятная "модель"! Лаконично и ясно. Спасибо, Дима.

0
[b]- Валяться нужно, - с глубокой убежденностью отвечал Горбовский. - Это философски необходимо. Бессмысленные движения руками и ногами неуклонно увеличивают энтропию Вселенной. Я хотел бы сказать миру: "Люди! Больше лежите! Бойтесь тепловой смерти!"[/b]
(Стругацкие «Возвращение .Полдень. XXII век»)

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru