Оптимизация веса личного снаряжения для горных походов в высоких горах.

Пишет Leb, 23.11.2011 19:31


Недавно была опубликована статья с близким названием, в которой рассматривалось снаряжение для "теплых" относительно несложных походов, например, на Кавказе. Тема статьи меня зацепила, и мне захотелось опубликовать список личного снаряжения, которое я взял с собой в поход с траверсами вершин Кызылсель (6525) и Музтаг-Ата (7546).

Это вовсе не образец для подражания. Более того, публикуя эту статью, я имею чисто шкурнический интерес в получении конструктивной критики и другой информации, которую я использую для оптимизации своего снаряжения под летний сезон 2012 г.


Наименование _____________________________________________ Вес [г] ______ Нов. вес ____ Нов. модель

Спальник, коврик и рюкзак, всего: 3495

01. Рюкзак "Караван-130", 130 литров, (Снаряжение) _____________ 1410 ______
02. Коврик 3-слойный, 117 см _________________________________ 415 ______
03. Коврик 2-слойный, 68 см. _________________________________ 170 ______
04. Удельная часть обществ. спальника (двойная 3-ка, самострок) __ 1500 _____

Обувь, всего: 4650

05. Пластиковые ботинки Scarpa Vega без вкладышей _____________ 2135 ____
06. Высотные вкладыши Scarpa Vega из пенки ____________________ 550 _____
07. Трекинговые ботинки (43 р.) Garmont Syncro GTX _____________ 1405 _____ 1000 _______ ?
08. Бахилы (мешки однослойные, самострок) _____________________ 250 _____
09. Тапочки из пенки _________________________________________ 310 _____ 220 ________ ?

Штаны, трусы, всего: 910

10. Штаны капроновые штурмовые (самострок) __________________ 150 ______
11. Штаны капр. штурм. (сам.) запасные, они же для подъездов _____ 150 ______
12. Штаны поларовые (полар 2-ка, самострок), они же - термобелье __ 500 _____
13. Трусы ___________________________________________________ 55 _____
14. Трусы ___________________________________________________ 55 _____

Куртки, рубашки, всего: 2330

15. Куртка с капюшоном с Primaloft® "Опока" (Сивера) ____________ 740 ______770________ Chaos (OR)
16. Пуховой жилет типа GUIDES DOWN VEST (Мармот) ___________ 550 _____ 450 ________ ?
17. Поларовая рубашка (полар 1-ка, Баск) ходовая _________________ 275 _____
18. Поларовая рубашка (полар 1-ка, Редфокс) спальная _____________ 250 _____
19. Тениска въездная-выездная _________________________________ 135 _____
20. Рубашка капроновая ходовая (самострок) _____________________ 170 _____
21. Куртка мембранная легкая MARMOT MICA JACKET ___________ 210 _____

Рукавицы, носки, шапки, всего: 1103

22. Рукавицы теплые (Редфокс) ________________________________ 340 _____ 250 _________ ?
23. Перчатки Windstopper Glove (Мармот) _______________________ 75 _____
24. Перчатки поларовые (Мармот) (запасные)_____________________ 60 _____
25. Шапка поларовая (самострок) _______________________________ 60 _____
26. Подшлемник поларовый (Баск) ______________________________ 60 _____
27. Шапка-панамка (старая-престарая) ___________________________ 45 _____
28. Носки шерстяные спальные (самострок "от бабушки") _ _________ 125 ____
29. Носки ходовые полушерстяные (куплены в Дне Сурка) __________ 130 ____
30. Носки ходовые полушерстяные (куплены в Дне Сурка) __________ 130 ____
31. Носки х/б 3 пары 3 * 26_____________________________________ 78 _____

Мелочи личного снаряжения, всего: 1518

32. Мешок для упаковки мелких вещей из одежды (он же подушка) ___ 70 ____
33. Накидка от дождя на человека с рюкзаком (самострок) __________ 350 ____
34. Кружка, миска, ложка, нож _________________________________ 250 ____
35. Паста 25 г, щетка, мыло 1/2, станок, лезвия ____________________ 120 ___
36. Туалетная бумага 1/2 ______________________________________ 45 ____
37. Мешки для упаковки прочих мелких вещей 2 * 15_______________ 30 ____
38. Фонарь налобник с батарейками _____________________________ 100 ______
39. Запасной комплект батареек к фонарю_________________________ 35 _____
40. Фляга (лавсановая бутылка 1 л.) ______________________________ 30 ____
41. Часы наручные (не ношу) ____________________________________ 0 _____
42. Очки солнцезащитные ______________________________________ 55 ____
43. Очки оптические (хамелионы) ________________________________ 45 ____
44. Футляр с зап. оптическими хамелеонами + солнцезащ. оптич. ____ 140 ___
45. Крем от солнца ___________________________________________ 50 ___
46. Аптечка _________________________________________________ 50 ___
47. Зажигалки Крикет 2 шт. 2 * 10 гр. = __________________________ 20 ___
48. Спички 1 коробок __________________________________________ 8 ___
49. Полиэтиленовые пакетики __________________________________ 60 ___
50. Паспорт и деньги _________________________________________ 30 __
51. Ключи от квартиры _______________________________________ 30 __

Специальное снаряжение, всего: 5015

52. Ледоруб со стропой до груди _______________________________ 605 __
53. Страховочная система с блокировочной веревкой ______________ 880 __
54. Карабины Ирбис 7 шт. _____________________________________ 560 __
55. Ледобуры 3 шт. __________________________________________ 300 __
56. Кулачок ________________________________________________ 100 __
57. Сумка поясная с прусом и компенсаторной петлей _____________ 255 __
58. Веревка d6 5м ____________________________________________ 95 __
59. Тормозное устройство 8-ка _________________________________ 135 __
60. Кошки в чехле ___________________________________________ 1155 __
61. Снегоступы поперечные (самострок)__________________________ 540 ___
62. Каска Halfdome helmet (BD) ________________________________ 360 ___
63. Рукавицы для веревки (обхожусь перчатками, см. выше) _________ 0 _____
64. Лавинный шнур 20 м ______________________________________ 30 ___

ИТОГО: 3495 + 4650 + 910 + 2330 + 1103 + 1518 + 5015 = 19021

ПРИМЕЧАНИЯ.

1. Самострок - это не я строчу. Это портной по заказу шьёт. Мой личный самострок - это бахили и снегоступы.

2. Вес обуви 4650 - ну ни в какие ворота! В тоже время, ориентируясь на пластик, этот вес трудно уменьшить более чем на 500 г (100 г на тапочках + 400 г на трекинговой обуви). Эх, где же умельцы по производству Николаевских ботинок? (пара пластиковых ботинок, испытанная на пике Победы, весит 1200 г).

3. Позицию 19 сжег перед Музтаг-Атой, а потом страдал в автобусе и в первый день в Кашгаре.

4. Позицию 22 сжег перед Музтаг-Атой.

5. Позицию 24 ношу - не знаю зачем. При наличии 22 и 23, я её ношу наверно просто из страха намочить 23 и оказаться неработоспособным при работе с веревкой. Короче, наверно надо из 22, 23 и 24 оставить какую то пару позиций.

6. Позицию 26 последний раз надевал в 2009 при восхождении на пик Ленина в очень сильный ветер. Может нафиг?

7. Позицию 31 сжег перед Музтаг-Атой.

8. Позицию 35 сжег перед Музтаг-Атой.

9. Позицию 38 купил задарма в электричке. До облегчения руки не доходят.

10. Позицию 56 потерял на сн.-лд. склоне. Уууууу... :((

В чем же заключается оптимизация?
Надеюсь, что её удастся провести в результате обсуждения. :))

*************

Результаты оптимизации см. ЗДЕСЬ.

308


Комментарии:
1
Андрей, это фотка с пика Россия, а не из указанного похода ;))

1
Ага, по-моему, ты на ней, как раз, последний.
Но речь идет вообще о походах в высоких горах, поэтому она уместна.
Давай, начинай "глумиться" по-сути :))

0
Я еще немного про фото. Тот левых "холодильник" на фото на обратном пути уже рухнул.

0
1. Можно уточнить: это фрагмент маршрута Тамма на п. Коммунизма?

2. А по сути склонен написать в личную почту, если будет воля автора.


9
Привет, Андрей, сорри, что долго "молчал" в этой теме, хоть и сам тебя на нее подначивал. Хотелось подойти к твоему вопросу системно, а это требует времени.

В общем, давай по порядку. Вот здесь
я выложил ссылку на свое личное барахло, использованное в этому году в походу по Музколу. Там немного пониже, чем у тебя, поход слегка покороче, но поскольку с ходил с тобой в 2009 в сопоставимый (с твоим 2011 года) по сложности и продолжительности поход, то думаю, могу более-менее объективно сравнить. ИМХО, за редким исключением барахло из этого списка позволило бы вполне комфортно пройти поход 2009 года еще раз.

Прежде всего, давай проведем грубую прикидку.

В моем списке 13433 г, нету снегоступов весящих примерно 500 г, но зато есть треккинговые палки, которые та не носишь, весящие примерно те же 500г. В моем списке отсутсвует также спальник (он в общаке) - по выводам вот этой статьи весь спальника для подобного похода на рыло - 900г (во всяком случае эти 900 г ТЕПЛЕЕ, чем твои 1500г).
Итого: 13433 + 900 = 14333. Умножим где-то на 1.2 - все-таки мы с тобой разные размеры носим и потому вес по многим пунктам у тебя будет выше - получится ок. 17000 г. Т.е. как минимум 2 кг сбросить можно.

Теперь давай подробно, по пунктам.

1. Рюкзак 1410 против моих 1272 в которые входит страховка рюкзака без карабина, сам рюк весит 1180 г. Ты мой рюк видел - по объему (и имхо по удобству ;) ) онтвоему как минимум не уступает. Пользуясь твоей терминологией - самошив ;).
- итог: 1410- 1272 = 138г

2.Коврик - у тебя 585 г против моих 320. На самом деле кариматом я в этом году не доволен - взял просто обрезанный до 150 см Termarest RidgeRest весом 250 г + 70 г спинка для рюка. Термарест для своего веса неплох, однако довольно быстро ужимается от первоначальный 14 мм где-то до 10 при плотной упаковке в рюкзак. Да и спинка в рюкзак была слишком тонкой и сильно проминалась
ИМХО, в 2009 годы у меня была гораздо лучше схема - 8 мм коврик на всю длинну (150 см для меня (175 см ростом) - голова все-равно на подушке, которой лежать на коврике не обязательно) + ТОЛСТАЯ плотная пенка 12-16 мм длинной 70-80 см под спину до попы включительно.
Из того, что сейчас на рынке и сравнительно легко достать, я бы взял, наверное, Multimat Adventure и обрезал до 150 см (вес 190*150/180= ок.160 г)
и
Multimat Extreme Summit обрезанный до 80 см (вес 295*80/180= ок 130 г)
Итого мой вес 130+160=290. Разница 585-290=295 г
З.Ы. Насколько это теплее или холоднее того, что у тебя мне судить сложно ибо слова "двухслойный" и "трехслойный" мне ничего не говорят. Тут хорошо бы в терминах толщины говорить, если рассматривать коврики из +- одного и того же материала, или еще лучше - R-value. Вот здесь - отличный ликбез по теме.

3. Удельная часть обществ. спальника - см. сюда Итог - 600 г

4. Пластиковые ботинки Scarpa Vega без вкладышей 2135 +
5. Высотные вкладыши Scarpa Vega из пенки 550

- тут как и в случае с ковриками меня Владимир Хитриков (khit) опередил :
смотри сюда. Статья недописана - руки не доходят картинки вставить, но суть, надеюсь, ясна: Scarpa Omega.
Разница (без учета разницы в размере): 2135+550-2200= 485 г

6. Трекинговые ботинки (43 р.) Garmont Syncro GTX 1405

ИМХО, кроссовок достаточно (ты же в 2009 в абсолютно идентичных с моими Мейнделах вышивал ;)) ). Смотри опять сюда. И опять Хитриков меня опередил ;): inov-8. Как я там написал, я бы взял пару попрочнее, пусть, скажем, 700 г в твоем размере.
Итог: 1405 - 700 = 705 г

7.Бахилы (мешки однослойные, самострок)-250

ИМХО, фигня это у тебя, а не бахилы :). Но это отдельная тема, я так никогда не закончу, если начну подробно писать. Так что пусть остается - на 7500 я бы, возможно, тоже бахилы взял к Омеге, хотя и не уверен на 100%.
Итог: 0г

8. Тапочки из пенки - 310 г.
У меня в списке нету, но я это моя лажа. Но найти в весе 220г не проблема - на любом рынке.
Итог: 310-220г = 90г

10. Штаны капроновые штурмовые (самострок) __________________ 150 ______
11. Штаны капр. штурм. (сам.) запасные, они же для подъездов _____ 150 ______

Я с тобой полностью согласен по поводу функциональности капроновых штанов - софтшел рядом не валялся по соотношению вес/функциональность. Но если у тебя одна пара регулярно рвется, как, скажем, в 2009, то мой тебе совет - смени швею. Это брак, скорее всего, связанный с неправильной обработкой швов: надо либо использовать горячий крой или трахаться больше со швами.
Из доступного на рынке: легкие ходовые брюки Fram - правильный крой и обработка швов. Зуб даю - один твой поход проживут. Имеют шансы прожить и два, хоть и не очень большие ;). Я не в слишком большом восторге от материала (у меня в загашнике есть и покрепче) - но ничего другого лично опробованного посоветовать не могу - лучшие варианты уже достать не знаю как.
Итог: 300 г - 150 г =150 г

12. Штаны поларовые (полар 2-ка, самострок), они же - термобелье 500
- слишком большой вес, ИМХО. Мои поларовые (в размере М) весят 350 г. На тебя буду весть МАКСИМУМ 400г. Процентов на 90, что использованный материал тяжел ( или не полар вовсе, а флис с непонятной родословной). Я бы советовал пошить из Polartec Hi-Loft 200 - вместо указанных мной 400 г получится 350, если не 300.
Но будем консервативны: 500 - 400 = 100г.

Лирическое отступление: я с 2009 года использую другу "схему штанов": капрон 150г + термобелье 110г + самосбросы Fram 490г. Последние тяжеловаты (поиск в инете выводит на существование, по крайней мере виртуально, самосбросов весом 300г), но чертовски удобны - одевание-снимание не требует никакого одевания-снимания капроновых штанов (вспомни, как ты в этом году чуть не отморозил достоинство - по твоим же словам - на ходу одеть поларовые не получалось ;) ). Но зато спать в них далеко не так комфортно, как в поларе - достоинство потеет - слишко слабо отводят влагу.

13. Трусы _ 55 _____
14. Трусы 55

как нулевое приближение нормально. Из ассортимента термобелья будут полегче (44г в размере L) и при правильном выборе меньше натирать и меньше холодить, но подробное обсуждение опять далеко увести может.
Итог - 0г

15. Куртка с капюшоном с Primaloft® "Опока" (Сивера) _740
16. Пуховой жилет типа GUIDES DOWN VEST (Мармот) ___________ 550

Куртка хорошА, по крайней мере с точки зрения кол-ва утеплителя. Жилет - среднестатистический хлам (кол-во пуха неясно, качество его среднее, ткань явно тяжеловата).
Я вижу две схемы для утепленного верхнего слоя:
1) ЛЕГКАЯ куртка на синтетике (пусть будет популярный сейчас Прималофт) - 300-400г. Например, Rab Xenon. Удельный вес утеплителя 40-60г/м2.
+
Пуховка. Лучшее сейчас на рынке:
Sir Josef Koteka Jacket
Ключевые параметры - вес пуха (не менее 200г)+ наличие капюшона.
2) Тяжелая куртка на синтетике (типа Опоки) - 600-700 г с уд. весом утеплителя 100-170 г.
+
жилет. Опять же, лучшее из мне известного (и лично опробованного):
Sir Josef Koteka Vest - ключевой параметр - кол-во и качество пуха.

Как мне кажется, первая схема существенно более теплая (все-таки пух сильно лучше даже современной синтетики), но больше боится влаги. Вторая схема - наоборот ;).
В любом случае, я бы не отказывался от жилетки во второй схеме.
Но итог: Твой вес
740+550 - 600 (Rab Photon) - 350 г (жилетка сир джозеф котека в размере XL)= 340 г.

17. Поларовая рубашка (полар 1-ка, Баск) ходовая _________________ 275 _____
18. Поларовая рубашка (полар 1-ка, Редфокс) спальная _____________ 250 _____
19. Тениска въездная-выездная _________________________________ 135 _____

Я использую другую схему:
1) верх термобелье Craft Zero Extreme - 121 г
2) анорак Polartec Hi-Loft 200 - 350г (по теплоте теплее 200-го обычного полара, но холоднее 300-го)
Если хочется больше гигиены во сне, то
+ еще один комплект термобелья (можно теплого) - 120 г.

Схема использования как со штанами: когда тепло зажигаешь в одном термобелье, подул ветерок - одел капрон сверху, стало холоднее - поддел полар. На биваке можно переодеть термобелье и одеть полар для спанья.
Полар отлично дышит и долго не заванивается (еще ни разу от этого в походе не страдал и вроде только раз стирал - в 2009 (или не стирал? - не помню)). Термобелье отводит влагу ГОРАЗДО лучше обычного полара, указанного у тебя в списке.
На самом деле при правильно подобранном термобелье оно вторая его пара не нужна. Я сейчас ношу его постоянно (на веле на работу 30 мин в резвом темпе - в людую погоду, в т.ч. зимой) и перепробовал несколько разных материалов. НЕ советую (на порядок лучше хлопка но на порядок хуже классного белья) белье из материалов: Polartec PowerDry и CoolMax. Очень советую попробовать указанные в ссылках модели фирмы Craft - не зря они несколько лыжных сборных одевают.
Никогда не пробовал шестяное белье, но хочу попробовать. Почему-то думаю, что для низких температур (а может и не только) должно быть лучше синтетики.

Итог: 275+250+135 - 121-121-350= 68 г

20. Рубашка капроновая ходовая (самострок) _____________________ 170 _____

Я ношу капроновый анорак 168г
Итог = ок.0г

21. Куртка мембранная легкая MARMOT MICA JACKET ___________ 210 _____

В мембране для твоих целей смысла не вижу. Боюсь, именно эта куртка промокает в хлам под дождем. Но вес терпимый. Я ношу что-то типа Фрамовской силиконки, но сампошив, 150г.

22-31. Рукавицы, носки, шапки, всего: 1103

Хух, устал я что-то ;)). Но по этой серии пунктов у меня два замечания:
1) шапки, рукавицы - вместо полара попробуй видстоппер или виндблок. От ветра сильно спасает. Вес моей шапки-пошлемника из виндблока все-го 44г (а ты критиковал 64 у колеги из соседнего поста ;) ).
2) носки шерстяные - наверняка с высоким "голенищем" - это ОЧЕНЬ жирно 130 г. Не поленись найти с низким голенищем - скинешь на них вес до 50 г . Я покупаю свои на секонде (места знать надо), но мой вариант тебе не подойдет, скорее всего.

Суммарно по этой серии пунктов (см. мой список по ссылке в начале сообщения):
Итог: 1103 - 443 = 660г

32-51. Мелочи личного снаряжения, всего: 1518

Комментарий один: замени накидку на себя и рюкзак просто накидкой на рюкзак - твоя мембрана (или лучше - силиконка ;) ) тябя самого от мокрых осадков спасут.Не говоря о том, что в таком варианте раздельной дождезащиты (отдельно ты отдельно рюк) гораздо удобнее как по тропе передвигаться, так и по сложному рельефу.
Моя накидка из силиконизированного капрона весит 100 г. Купить похожую можно опять таки в Фраме. Если с нее спороть ненужные рюшечки, то же же 100г получатся.
Экономия на накидке: 250 г.

Остальные мелочи жизни глянь у меня в списке - разница, правда, мне кажется не слишком большой.

52. Ледоруб со стропой до груди ____605
Нафиг тебе до груди???? До пояса не хватит? Мой вес: Grivel Air Tech Evo Hammer 547 (стропа к поясу это и есть указанный в моем списке темляк)

Итог: 50г

53. Страховочная система с блокировочной веревкой ___ 880

Посмотри в сторону скитуровских систем типа Black Diamond Couloir Harness :

По удобству работы на отвесе она такая же неудобная, как и твоя Венто. Но это, как раз и не очень критично в походе. Что выгодно отличает ее от Венто - это способ одевания - не снимая кошек-лыж-снегоступов, не вытягивая стропу из тонких щелей пряжек, не поднимая ног... короче, очень удобно и быстро. Второе отличие, конечно, вес - 230г! У меня что-то такого-же типа, но фирмы Singing Rock.

Верх найди какой полегче (тут посоветовать не могу - сам в поисках ;) ), после этого примерь на себя с рассчетом на шмотки, и ... срежь к чертовой матери все пряжки и регулирующие элементы. Отнеси в обувную мастерскую, чтобы все нужные места они прошили "намертво". При правильном способе блокировки (уж не помню, как ты блокируешься, извини) - на сайте Вестры где-то есть толковая статья, ну и попробовать где-то на отвесе не помешает - фиксированный размер верха ничему не мешает ни при ходьбе ни в висе. Результат - вес верха ок. 100-150 г.
Добавляем сюда блокиру из ХОРОШЕЙ буржуйской 8-ки-статика, ОДИН ус самостраховки типа "лесенка" из широкой стропы (НЕ дайнема) и не напрягаясь выходим на 600г.
Итог: 880-600 = 280 г

54. Карабины Ирбис 7 шт. _____________________________________ 560

Я в своих командах этот вопрос решаю так:
3 муфтованных карабина в личку - 265 г
1 немуфтованный для страховки рюкзака и про запас - в личку - 45 г
примерно по 3 карабина НЕМУФТОВАННЫХ на рыло - в общак - 3х45=135 г

Обычно при перильной работе по одному муфтованному уходит в общак.
Количество общественных немуфтованных карабинов совпадает с кол-вом буров на рыло. Почему именно так, а не иначе - отдельный разговор, выстрадано опытом ;).

Итог: 560 - 265-45-135 =115г.
Но в моей схеме все понятно - у меня есть карабин для страховки рюкзака. А ты свой рюк что, на муфтованный вешаешь???
Кроме того, Ирбиса не слишком удобны в работе - они маленькие. В мой вес включены 3 средних по размеру карабина.

55. Ледобуры 3 шт. __________________________________________ 300 __
Ок.
56. Кулачок ________________________________________________ 100 __
Я использую ти-блок и не жалею. Но кулачек все-таки не жюмар, хотя ти-блок, ИМХО, удобнее - при правильно подобранном карабине ручка не очень отличается от жюмарной - и толкаль удобно и тянуть.
Итог: 100-60=40г

57. Сумка поясная с прусом и компенсаторной петлей _____________ 255
Нафиг тебе эта сумка???? Прус повесь на полку системы, петлю отдай в групповое ;))), на наконечники буров ОДЕНЬ КОЛПАЧКИ, а буры повесь на полку системы.
58. Веревка d6 5м ____________________________________________ 95 __

У меня прусик (6мм) + стремя (твой реп 5м, у меня 5мм диаметром) + петля (из веревки 8-ки) весят вместе 101 + 125 = 226 г (во многом за счет тяжелой 125г петли, но опять же, стропа для блокировки станций для меня не вариант - почему и как блокировать - отдельный топик).
Буры когда не на себе ложи в мешок с кошками.

Итог: 255+95-226= 124 г

59. Тормозное устройство 8-ка _________________________________ 135

Моя 8-ка - 125г. Там ниже люди советую что-то получше, полегче и веревку не крутит, но будь осторожен - большинство этих железок фигово работает на стоячей от холода и обледеневшей веревке. Я с удовольствием юзаю эти железки летом на скалах, но в поход на высоту в очередной раз беру восьмерку.

Итог = 135-125 = 10г

60. Кошки в чехле ___________________________________________ 1155

Вот здесь есть кое-какие мои соображения по этому поводу. Но это скорее отрицательный опыт. Правда, на недавней выставке фирма Кемп показала очень даже интересный экземпляр кошек, которого пока в продаже нету, но через 1-3 годика возможно, на этом пункте можно будет 500 г секономить. Пока же между стальными моделями разница маргинальная.

61. Снегоступы поперечные (самострок)__________________________ 540 ___
Круто.

62. Каска Halfdome helmet (BD) ________________________________ 360
Не знаю, та ли это каска, которую ты носил в 2009, но если та - но выбрось или лучше продай ее. Каска должна быть настолько удобной (и, как ни странно, легкой), чтобы ты ее регулфрно забывал снимать с головы. И я не преувеличиваю. Ведь оба случая в 2009 могли окончится трагически!
На меня идеально села Salewa Crypton (если я не путаю) - 260 г - все-таки 100 г на голове ощущаются еще больше, чем 100 г на ногах и уж тем более в рюкзаке. Эту каску я частенько буквально забывал снимать. Единственный недостаток (он, впрочем, общий длявсех касок) - голову почесать мешает, и потому иногда думать тяжело (шутка ;) ).

63. Рукавицы для веревки (обхожусь перчатками, см. выше) _________ 0 _____
64. Лавинный шнур 20 м ______________________________________ 30 ___
Здесь более-менее ок.

Хух... аж устал ;). Подбивать цифры не буду - это ведь прикидка, ды ты и сам это лучше меня сделаешь. Если возникнут дополнительные вопросы - постараюсь ответить.


16
Позицию... сжег -
автор жжёт.

1
Из всего вышеперечисленного я бы пожалуй от треккинговых бот отказался. В остальном полностью согласен.

2
Проблема то существует.
Ну а как быть?

1) Отказываться от Scarpa Vega и переходить на другую систему. Какую?

2) Оставить Scarpa Vega как есть. Аркадий мне объяснял, что в высотных вкладышах ходят выше 6000, мол, иначе ноги потеют. Я понял, что могу в них спускаться до 4000, и ноги у меня не особо потеют. Но бегать по долинам... Кроме того, что это очень некомфортно, я еще убью высотные вкладыши.

Поэтому для долин и бродов что то нужно.

0
Вместо Scarpa Vega взять более легкие Scarpa Alpha, а вместо треккинговых бот взять второй вкладыш для "скарпы". Тогда высотные вкладыши не убьются, а во вторых можно спать при особо холодных ночевках.

Много лет в качестве второй пары использую кроссовки модели "Индор" московской фабрики ЭКСИ спорт:
http://www.povsport.ru/site.aspx?SECTIONID=638019&IID=642050&CODE=874

Хотя на первый взгляд это кроссовки для зала (я в них в бадминтон играю), они очень живучи (хожу и играю в одной паре 4 года!), удобны, занимают в рюкзаке минимум места, пара 45р. весит 620г.


5
53. Карабины Ирбис 7 шт. _____________________________________ 560 __

Я использую Карабины «Малый черный» с муфтой keylock от Венто

1. На карабины есть сертификаты СЕ, UIAA
2. Доступная цена
3. Масса 60г.

7 карабинов х 60г = 420г. Выигрыш 140г.
Хотя в высокие категории не ходил, не знаю.

-1
Реклама беесПаЛеФаа)

0
У Венто действительно есть мелкие карабины весом 43г, вполне достойные карабинчики

0
раскрытие маленькое (у ирбиса кстати тоже), не всегда удобно. ИМХО, пару карабинов нормального размера стоит взять.

0
Поддерживаю. карабины хорошие, тоже их беру

1
Спасибо за описание! Есть над чем подумать перед очередным выездом

0
да в общем тут трудно что то убавить. но все же.
я бы не брал позиции:
02
10/11 - на выбор, одна из двух
16
20
24
26
29/30 - так же что то одно
32
итого кило шестьсот. как то так...

1
02 - т.е. взяли бы однослойный, но более длинный. Когда-то ходил именно так. А потом понял, что лучше, если снизу холода нет. Сейчас система у меня такая:

Трёхслойный коврик укорачиваю. Его хватает за попу. Он в один слой входит цилиндром в рюкзак. И беру еще двухслойный коврик совсем короткий. Его я подстилаю под ноги. А если уже совсем дубак, то я его могу положить под спину, а в ноги бросить рюкзак, систему и другие вещи.

10 и 11 - это два экземпляра тонких штанов. Беру два, потому что они, бывают, рвутся.

16. Остаться только с курткой 770 г. на ночевках выше 7000 ? Я не мерзляв, надо подумать...

20. Когда-то давно я ходил по жарким долинам под рюкзаком в теннисках или в х/б рубашках с длинным рукавом. Потом понял, что потеть лучше в легкую капроновую рубашку. Она мгновенно сохнет. А чтобы постирать - её достаточно бросить на 10 мин. в ручей, а потом на 10 минут на куст. Я уж лучше от тенниски 19 откажусь. И буду покупать её по приезду в город.

24. Угу, это обсуждалось в посте. Но перед Музтаг-Атой, хорошенько подумав, я сжег, все-таки, более тяжелые 22.

26. Почти согласен.

29/30. Одна пара ходовых носков? А если намочил, то одел спальные?
Боязно. На 7000 влажный носок - и палец готов. Хочется запаса для надежности...

32. А как без него? В нем полсписка помещается.

Если я оправдываюсь, то это не значит, что вы не правы.
Есть пища для размышлений.
Спасибо.

1
Если носки промокли, то я например, не меняю, а надеваю поверх них обычные полиэтиленовые пакетики. Они создают эффект парника - ноги мокрые, но не отмерзают. А на ночь уже переодеваю сухие. Сухие на мой взгляд лучше по -любому экономить, чтобы потом отогреть ноги.

да, и еще беру для экстренных случае два маленьких пакетика - грелки для ног. его вскрываешь и засовываешь вобувь или в варежки и где-то от 12 до 20 часов хватает тепла
но это экстренный вариан, потому что на все дни таких пакетиков не наберешь - тяжело

кстати у вас нет в списке аптечки


0

02 - т.е. взяли бы однослойный, но более длинный.


более легкий, комфорт- вторично. хотя в длинном походе это может и не так. тут утверждать не буду.

10 и 11 - это два экземпляра тонких штанов. Беру два, потому что они, бывают, рвутся.


одни авизент, не порвется ни при каких условиях

16. Остаться только с курткой 770 г. на ночевках выше 7000 ? Я не мерзляв, надо подумать...


вы же в походе, все с собой, есть штормовка, поларки.. да не критично вообще если не один

20. Когда-то давно я ходил по жарким долинам под рюкзаком в теннисках или в х/б рубашках с длинным рукавом. Потом понял, что потеть лучше в легкую капроновую рубашку. Она мгновенно сохнет. А чтобы постирать - её достаточно бросить на 10 мин. в ручей, а потом на 10 минут на куст. Я уж лучше от тенниски 19 откажусь. И буду покупать её по приезду в город.


просто одна термуха. и в городе, и на подходе, и на маршруте. пользую лойд, не воняет даже после 3х недель. по возможности стирка, сохнет мгновенно.

29/30. Одна пара ходовых носков? А если намочил, то одел спальные?
Боязно. На 7000 влажный носок - и палец готов. Хочется запаса для надежности...


у меня в пластике ( кофлач арктис) ноги практически всегда мокрые через 5-6 часов.. ни разу не морозил даже при - 45. бахилы, трентал, отмахиванье.

32. А как без него? В нем полсписка помещается.


опять же не критично.
пасту, станок, щетку тоже не беру. три упаковки орбит. по весу может чуть меньше.
я всегда стараюсь ( когда вес уже ужат дальше некуда) кроить не столько граммы сколько кол-во вещей. чем меньше дублей, тем лучше. проще укладка, проще жизнь на биваке и вообще.


0
Почти полное совпадение по всем позициям, кроме брендов. Для "низов" в качестве рубашки использую полиэстеровое термобелье с длинными рукавами и эластичные рейтузы. Пуховку не увидел, почему? В общем, всегда получается около 20 кг.


0
Да, на карабинах точно можно немного выиграть в весе. Я хожу с конговскими Ovalone #712.A1 - http://www.kong.it/pr_conn.htm Весят 55 грам, на разрыв 26-12-8 кН, раскрытие 21 мм. На семи карабинах можно выиграть 175 грамм.

2
Спусковуха, тем более восьмерка, нафиг не нужна. Еще нас Шеф учил, экономить на жратве, но это в альпинизме. В туризме не знаю. Удачи.

3
однозначно жратву по минимуму и ниже.

2
А тоже самое, как на Победу.

7
На Победу и стену Хана мы брали продуктов на три дня. Ильинский говорит:"Возьмете жратвы на неделю, неделю и лазить будете, а возьмете на три дня, всяко за четыре пролезете". Как то так получалось.


4
А я бы отказалась от зубной пасты и миски :))

а если по сущетству и мое скромное мнение будет интересно, то я беру сейчас термарестовские коврики
Вниз Z-light, размер 183 см, вес 410гр - это такой который гормошкой и похож на решетку для перепелинных яиц
а на него самонадувной ProLite™, размер 119см, вес 310 гр

я не даю ссылку, чтобы как спам не отметили. можно набрать в поисковике thermarest

получается побольше, чем в вашем варианте. у меня общий вес ковриков 720гр, а у вас 585 гр, разница 135 гр. я бы их как раз сэкономила на зубной пасте и на фляге (обычная пластиковая бутылка из под акваминерале кажется легче) и доп. штанах
но зато в моем случае коврик получается полноценно во всю длинну, а под жизненноважными частями самонадувной укороченный. По отдельности под весом тела воздушные прослойки сминаются, а когда один на другой, а когда такой бутерброд, то они работают идеально. Когда я так стала использовать, то сразу перестала ощущать холод даже зимой в сильный минус и ночуя на снегу и льду, раньше приходилось под коврик класть рюкзак, потому что даже два обычных коврика не спасали зимой от холода от земли.
И главное при таком варианте коврика спальник может быть существенно легче

Мне кажется что по 1500гр на человека в тройке-спарке - это много. Хватило бы даже для зимних условий по 1200 гр. Но это индивидуально, все зависит от личной терморегуляции. Этот вопрос уже обсуждался, что кому-то хватает тонкого спальника, а кто-то и летом спит в трехкилограммовом.

да, термарестовские коврики дорого. Но все наши более дешевые аналоги, я взвешивала - существено тяжелее

Для меня лично 19 кг это много.
И я бы экономила на спальнике, на разных мелочах типа зубной пасты и пр., вместо трекинговых ботинок кроссовки - они в два раза легче, и штанов да, тоже меньше бы взяла запасных, как же писали.
И ирбиса действительно тяжелые карабины

1
Спасибо Ира!

Фляга то у меня, как раз, "акваминерале".
А как без пасты? Просто влажной зубной щеткой?

Про коврики интересно. Но раз это тяжелее моей системы, а по комфорту она меня удовлетворяет, то пока проблемы не вижу.

Про 1200 вместо 1500 согласен. Но так уж вышло при сборах.

Кроссовки? Надо искать конкретную модель. Нужно:

1) 200 км
2) бездорожье, осыпи, курумники
3) броды
4) хождение под тяжелым рюкзаком

Вот для таких условий нужна обувь.

2 штанов по 150 г вместо одних 150 г. - здесь я буду уперт :)

Про ирбиса понял. Спасибо.

1
а, ну я прост не взвешивала эти пластиковые бутылки :)

по коврикам, она тяжелее на 135 гр, но существенно комфортнее. Как бы холодно ни было вообще не надо ни в какой рюкзак дополнительно ни ноги засовывать, ничего подстилать снизу. Я просто перепробовала очень много разных вариантов, потому что больше всего меня как раз мучал не общий холод сверху - его можно потерпеть, а именно когда снизу от снега и льда холодит так что до внутренностей пробирает.
Но и самое главное, что при таком варианте с ковриками спальник может быть легче. потому что тот холод который идет от земли он пробирает до костей и в итоге холоднее. А когда снизу теплее, то спальник может быть полегче. Потому что по сути основная опасность - это не то что мерзнешь, а в том, что переохлаждается организм изнутри. когда он снизу защищен, то и в целом терморегуляция лучше

по кроссовкам. Все трекинговые кроссовки выдерживают условия когда надо долго идти по сыпухам, по бездорожью. Я даже хожу в них по плотным снежникам и фирну. И даже спускалась по крутым мелким осыпям - типа лифта без бахил. только приходилось периодически камушки вытряхивать :)
Единственные минусы, то что трекинговый ботинок лучше держит голеностоп. Но если он достаточно тренированный, то это не проблема. Ну и в брод конечно у высокого ботинка меньше шанса промокнуть. Хотя если брод глубокий, то и ботинки могут зачерпнуть воду, и будет еще хуже, потому что кроссвоки быстрее просохнут, а ботинок будет хлюпать водой.
Учитывая эти минусы и существенную разницу в весе, я бы предпочла кроссовки, мелкий брод можно и в них проскочить, а в случае серьезного брода переобуть временно на высотные ботинки.


1
Про зубную пасту забыла :)

да, я не беру на маршруты зубную пасту, просто чищу зубы влажной щеткой
а если уж совсем длительные условия две-три недели, то в крайнем случае берем один общий на всех початый тюбик наполовину или на 2/3 использованый

а про кроссовки, я ходила в треккиновых кроссвоках переходы по 8 часов с очень тяжелым грузом. железа было на порядок больше в расчете на технический маршрут плюс еда. Получалось по подсчетам в районе 25-27 кг. Что для меня как для женщины, учитывая, что мой личный вес 54 кг - такой рюкзак очень тяжелый. Плюс были постоянные броды, мелкие проходила, крупные облезала по скалам или в крайнем случае прямо шла по воде, если было не холодно и знала что потом можно будет переобуть в ботинки, а кроссвки просушить.

И не знаю как-то было достаточно кроссовок. Но они должны быть именно трекинговые, с толстой плотной подошвой с вибрамом.


0
:)))
Зубная паста и бритва - зло!
Обычно их использование приводит к немедленному ухудшению погоды.
Бубль-гум:)


0
Можно купить флягу Platypus весит 23 грамма. Легче пластиковой бутылки чисто символически, но мягкая, что может быть удобно.


1
ЭЭ не не ! Нормальные перцы обходятся одними пластиковыми (или не пластиковыми, но одними) ботинками в горном походе, и 100-150 граммовыми тапочками, трекинговые ботинки и кроссовки это уже дополнительный комфорт и роскошь но не необходимость, для меня, например, и не только. Многие другие просто привыкли к комфорту, но раз уж тут речь идёт о минимальном весе то.. вот так.:)
Очень хочется конечно на бродах не мочить сапожки от пластика, потому что они бывает оч. долго сохнут, тогда конечно нужна нормальная обувь для бродов, но и тут можно обойтись 150 граммовыми тапками из Ашана, за редкими исключениями. А ещё в качестве сапожка в пластиках отлично использовать почти не намокающие пенковые высотные, и вот с таким сапожком и не очень жёстким пластиковым ботинком (кофлач вертикаль) я отлично себя чувствую, хоть месяц, хоть два, передвигаясь и по снегу и по травке, и вброд.


0
А где в Москве такой коврик можно купить?

0
А где в Москве такой коврик можно купить. Веду детей в зимний поход. Может им посоветую...

4
Да нет, без жратвы как-то совсем тоскливо))

3
Андрей, как мне кажется, Ваша раскладка выстрадана и вряд-ли серьезно уменьшится.
Вот так на глаз- можно заказать самшитовый рюкзак- грамм 200 сэкономить.
Карабины Ирбис заменить на что-то алюимниевое еще грам 150-200. Восьмерку поменять на какую-нибудь спусковуху, не крутящую веревку - взвесил, букашка Кашевника на 2 веревки с рогом для остановки и закрепления посреди спуска- 75 грамм (но у выпускаемой серийно надо немного расточить один паз- она у автора под веревки разного диаметра, а на горе заморачиваться подбором не фонтан) . То есть больше, чем на полкило ужаться- не получится.
Еще можно урезать миску-кружку-ложку- грубо говоря, лет 10 я ходил с банкой из-под индийского кофе "Бон", обмотанной фторопластовой лентой. И ложку силуминовую купить на барахолке. Но здесь, увы срабатывает психологический фактор- в длительном мероприятии хочется чего-то человеческого, например, красивой миски или ложки, или фляги :-))
Может, раз уж начали, пройдетесь по групповому снаряжению- горелки, палатки, хавчик? (особенно палатки, там есть где нынче разгуляться!)

0
Посмотрим, может и по общественной снаряге потом поговорим. :)

1
У восьмерки есть один глобальный плюс. Сквозь нее легко при необходимости проходит узел. Больше ни одного такого устройства я не знаю. Когда побитую веревку нельзя заменить сразу - это актуально. Кручение устраняется просто - половина команды идет "под левую руку". В Крыму и на других скалах, я конечно, восьмерку не использую.

1
А я вот в горах только "рогатку" использую, а на скалодроме при страховке с нижней - "восьмёрку" И никаких "гри-гри"

1
Пользую Mammut Bionic:


Полноценная большая восьмерка, весит 60гр.

1
А такой же, но с перламу..., тьфу, с рогами нет?


1
Чехол для кошек - а оно надо? Я всегда в штаны поларовые заворачивал (или в куртку, если штанов не брал). А если настолько холодно, что эти шмотки на мне, кошки в любом случае уже на ботинках.

Из одежды:
0. Тенниска - на любителя.
1. Я бы выкинул жилет.
2. Если капроновые штаны держат ветер, выкинул бы одни.
3. Тапочки из пенки - кому-то комфортно, но я не беру. Либо вечером холодно в них, либо уж можно и босиком.
4. Бахилы - а оно надо с теплыми-то вкладышами? Хотя, при долгом нахождении в районе 7к, может, и надо, а так бы на фонарики полегче поменять.
5. Подшлемник = балаклава? Это бы я оставил, а шапку убрал, если на теплой куртке капюшон есть.
6. Перчаток 2 пары - ну разве на случай одни потерять...

Крем от солнца - мы в общак кидаем пару тюбиков. Спички - хм... зачем? Но это мелочь.

КЛМН легко в 200 гр уложить, если не пользоваться пластиком. Если пользоваться - еще чуть легче.

По спец. снаряге сложно советовать.
Про карабины уже сказали.
"Сумка поясная с двумя прусами и компенсаторной петлей" - это разве не общак для того, чтобы собрать станцию? Хотя прусы явно не для этого, но зачем их два - вопрос.
Восьмерку - не пользуюсь, но если склонность именно к рогатой восьмерке, то сэкономить не получится. Если склонности нет - вариантов масса.

2
Спасибо Art !

Бахилы нужны. Мои бахилы легче фонариков, они 250 пара. И они дают надежную защиту от снега. И что-то мифическое (как то греют, почему - хрен поймёт, физику не улавливаю).

Про жилет я писал выше. Трудное решение.

Подшлемник = балаклава, капюшон есть.

Сумка поясная с одним прусом. Это я исправлю. Сама по себе сумка поясная служит мне для хранения буров и прочих мелочей, но главное, буров. В 1977 г. я обучался на 2-й разряд в а/л Торпедо в отряде Рэма Андреева. И ходил по лагерю "бывалый парень" (по всему виду своему), он 1-й разряд закрывал. А в конце смены принесли его труп. Во время восхождения на Дубль-пик он сорвался и пролетел сколько-то по сн.-лд. склону. Может и остался бы жив. Но один из буров рассёк ему сонную артерию. С тех пор я предпочитаю носить буры в поясной сумочке. В неё же кладу большой бур-сверло с крючком для производства проушин.

2
Спусковуха на высотном восхождении нафиг не нужна. Хороший большой карабин с муфтой и все. Особенно когда веревки во льду, натянуты или закручены в "бороду", спусковуху хрен разблокируешь.

4
Ну у нас концы веревок обычно относительно свободны (по классике не хожу). А кроме вершин попадаются перевалы весьма технического свойства, иногда и на рогульке приятно зависнуть, например, при переходе к отвесному дюльферу. Бывает, что и на 6500 дюльферяешь с отвеса.

0
Тут как? Ежели ноги не подогнулись и задница на ночевках не отмерзла, спустился без проблем---значит все пригодилось, ничего лишнего не таскал.

0
Не думаю, что тут много можно отжать.
Ну, кроссовки вместо трекинговых бот.
Ну, ирбиса поменять на что-то более легкое. КЛМН - дороговато получается. Но возможный выигрыш не слишком велик. Это все мелочи. Но Вы все равно правы - мелочи и набирают.

0
рюкзак 1410? чета не верится... я думал меньше 2кг удобного рюкзака не бывает

2
Это многократно проверенная цифра. Она может от партии к партии меняться на 20-30 грамм. Сейчас мой экземпляр весит 1410.

Удобный ли он? Клапан большой и удобный.

А рюкзак очень прост. Места крепления лямок фиксированы. Жесткость создается вставленным в рюкзак ковриком. Но что-то в нем есть такое, что ребята из моей команды за несколько лет перешли на эти рюкзаки. И Малыш, и Жаров и Максимович. А вот Иван продолжает носить Татонку.

0
Добавлю. Максимович купил его перед этим летом и жаловался, что ему гнилой какой-то попался. Легко образовывались дырочки и швы тоже шалили. Не знаю, единичный ли это случай, или начинается новый этап, уже печальный.

2
А вообще Андрей, спасибо большое за этот пост.
Потому что минимизация веса - это пожалуй самая важная задача.
и полезно лишний раз проанализировать разные варианты ее решения

2
Позицию 9 можно заменить на неопреновые тапки из 2 или 3мм материала. Невысокие, по щиколотку. Будут весить грамм 150, не больше.
Например, мои полные высокие (200 мм от уровня подошвы) носки Mersion из 5мм непрена весят 190 гр.
У них и защита от воды "немного лучше", чем у обычных шлепанцев.

1
А это самодельные или покупные?
Если продаются, то ссылочку можно?

2
Такие обычно продаются там, где есть всё для дайвинга. Тут, например, можно посмотреть: http://www.opendive.ru/catalog/121/. Выглядят так:

Т.е. подошва толстая и вроде как нескользящая, а сверху - мягкая тряпка. Те, что повыше, уже не тапки, а ботинки, но в них уже можно и брод пройти, чтобы основную обувь не мочить и ноги особо не сводило.

1
Да, покупные, в дайвинг-магазинах их много разных моделей.
В них есть минус - неопрен все же вид резины, и практически не дышит (читал я про существование дышащего неопрена, но реально таких не видел), поэтому длительно в лагере носить неудобно - ноги потеют.
Из плюсов - в них можно выйти утром на снег, не замочив ноги, и не замерзнув. Броды тоже лучше в них отрабатывать, чем в трекинговых ботинках.


1
По поводу обуви. Одна мыльница Омега, без внутреннего, весит 970гр. ( 11го размера). Один внутренний от нее 150гр. ( когда взял внутренние в руки, влюбился, на высотные внутренние так и не поменял). Был в них на Хане, Корженевской и Ама Дабламе. Не мерзну, хотя ноги мороженные. Оверботы в хозяйстве то-же есть, но это для совсем уж непогоды. Трекинги очень нравятся Inov-8 Roclite 390 GTX Shoes (вес 390), еще в семье есть inov-8 Roclite 288 GTX (вес 288), но как по мне, это скорее для бегов на Эльбрус. Коврик очень нравится Multimat Summit при полном размере 1800х500х12 весит 295гр. и реально теплый.
Перестал даже брать на выходы короткий пуховый Exped.И еще очень понравились, хорошие компрессионные мешки, и вещи сухие и рюкзак намного меньше. Их много, я пользуюсь Sea to Summit eVENT Compression Drysack. И еще, боюсь показаться попугаем, но научитесь покупать через интернет. Можно сэкономить не только деньги и время, но и купить лучшие модели, которые для широких масс в наши магазины не везут. Есть правда, определенный риск с размерами, но в основном можно разобраться прочтя отзывы.

0
Спасибище!
Информации у вас много, наверно, полезной для меня.
Завтра разберусь и отвечу по-сути.
А сейчас спать.

0
Смотрим Омегу. Вес пары 1850. Это, значит, на сайте без вкладышей декларируется. А реально (970+150) * 2 = 2240. Это на 440 грамм меньше моего. Но это с обычными вкладышами. А сколько весят высотные? На сайте пока не могу найти....

Inov-8 Roclite 390 GTX Shoes - вес 390, надеюсь, одного ботинка? :))))
Спасибо, всё очень интересно!


0
Вызвала сомнение экономия ста грамм на жумаре.
Все таки, если часто перила, жумар здорово экономит силы.

А обувь получается- тяжело и громоздко.
Если от пластиков избавиться нельзя, то , получается, реально сэкономить и не на чем.
Кроссовки трековым ботинкам не замена при увесистых рюкзаках.

А заменить пласты на кожу и теплые бахилы- не вариант?

1
Я раньше ходил в ботинках La Sportiva "Макалу" с галошными бахилами, прятал ботинки в спальнике и т.п.
Конечно, с переходом на пластик Scarpa Vega я почувствовал себя более уверенно. Мыльница воду не впитывает. Пеночный сапожок на ночь вытаскивается. Он мгновенно высыхает, совсем не гидроскопичен. При желании в нем можно сидеть в палатке. К старому варианту я уже не вернусь.

+ кошки сидят очень надежно. На галоши я научился кошки надевать. Но всё равно, в пластике надежнее. Вот этим летом ни разу не соскочили.

Другое дело, если какой то новый вариант откроется. По технологии новый.

У меня был опыт, когда новый технически непростой маршрут на пик Революции (16 веревок) мне пришлось пройти в дрянных кроссовках! Это вот здесь описано.

"... И ещё вспоминаются моменты, связанные с моим раздолбайством. О таких вещах в отчётах писать не принято, но теперь уже столько лет прошло! На третий день похода мы бродили Левый Дустироз. В первые дни мы продвигались челноком по 5-6 километров в день. Поэтому через речку переходили трижды: утром, днём и вечером. Так вот задумали мы на вечерней переправе перекидываться ботинками. Дескать, зачем ботинки мочить, давай в одной паре перебродим. Хозяином ботинок был Лёша Пигулевский. Перешёл я речку, кидаю ботинок, а палец как-то по-дурацки зацепился за край, и ботинок полетел вертикально вверх и плюхнулся посередине реки. Пигулевский тут же бросился в воду. Но не рассчитал: плывёт ботинок по реке, а за ним сзади в метре плывёт Пигулевский. Тут и я в воду бросился, схватил Пигулевского и вытащил. А ботинок уплыл. Что делать? Запасных ботинок в ремнабор обычно не вкладывают.

Была у меня сменная обувь - кроссовки. Но не низкие беговые, а с каким-то тоненьким утеплённым верхом повыше лодыжки. Тогда современных кроссовок, похожих на ботинки, не было, это была какая-то дешевая фигня, которую и описать то сейчас трудно. И были у меня калошечные бахилы. Так вот, вставил я эти кроссовки в бахилы, и осталось мне только придумать, как гибкие кошки понадёжнее к этой конструкции привязать. Вот так я и прошёл эту 6-ку в кроссовках, галошах и гибких кошках. И ничего, на ребре Революции были мы с Мишей Гущиным забойщиками, и приходилось и мне по 50-градусному льду первому выскребать.

Вот только мокли кроссовки к вечеру очень заметно. От внешней сырости и от пота. Поэтому ночью я их сушил на ногах в спальнике. Так 30 дней и не снимал. А когда снял, то осталась Ванчская долина совсем без пчёл - все мухи и пчёлы от жуткого газа сразу передохли.

А ещё на спуске с перевала МВТУ на привале в курумнике у меня завалился на бок стоящий на камне рюкзак. Из полураскрытого клапана незаметно вывалился жюмар и ушёл куда-то между камней. А когда я обнаружил пропажу, было уже поздно. Пришлось весь поход с одним только прусиком идти. Эх, непостижимы наши возможности обходиться без того или иного снаряжения! Гордиться тут нечем, конечно, просто вот вспоминается…"

0
А можно поподробнее про пеночный сапожок? Изготавливается самостоятельно? Можно фото? Насколько быстро снашивается? Ну и впечатления в сравнении с обычным по теплу/удобству.


0
Андрюха! Я эту легенду часто рассказываю, как ты на Революцию в кроссовках взошел! А я в полуторных вибрамах пальцы поморозил - до сих пор отдаётся зимой...


2
Андрей, могу рассказать рецепт приготовления Николаевских ботинок.Только умельцев врятли найдешь. Слишком дорого они встанут. Кстати, не только пик Победы, а еще три семитысячника некоторые из нас в них отшагали.

1
Никита, я думаю, что рецепт надо в любом случае опубликовать для Истории!

0
Да ладно, Никита, не так уж и дорого, - жесткий пенопласт, стеклоткань, эпоксидка, подошва - у меня на балконе до сих пор заготовка под них лежит. Руки не дошли, потом - кофлачи купил. А японцы под Ханом, говорят, были в экстазе от них.

0
Андрей!Пора болтать в сайтах,пора защищать докторскую-не скромничай,сразу;либо договорись,как Женя Тамм_подаёшь на кандидатскую,а тебе сразу-Доктора!
Иначе ты уважаем только сообществом туристов-Горовосходителей и малую пользу приносишь "волкам из одной стаи".Люди таких нас не уважают ,а ДОКТОР-это ДА!
А проголосуют за тебя тысячи!Ведь ты уже раздумал есть 1300г вдень ,таскать по 70кг груза и понял,что любители гор -любители,у них есть обязанность перед семьёй и обществом,и болтаться два-три месяца в походе-не этично! Надо работать!
Что касается обуви.
На 8300 на Эвересте я был 29 мая2004 года в кроссовках "Адидис".Они легкие,а летом тепло.Не зря же Хиллари-Тенсинг взошли 29.05.1953г,правда,на спуске помучались от жары...
Так что обувь по сезону.
Но-кроссовки -кроссовами,а в рюкзаке-утеплённые бахилы,носки из верблюжки:оденешь,даже ночью не холдно.
Но сейчас я перешёл на лыжные туристические ботинки, и на кошках сделали мне друзья крепеж,как у современных лыжных Rotafellah,т.к. иначе с кроссовок кошки сдвигаются-вперед на подъёме,назад-на спуске,вбок-при траверсе.И вес такой обувки в разы! меньше,чем сапоги высотников.В зимние походы туристы как ходят?Тебе ли не знать... В.Божуков. С уважением.

1
Рад тебя слышать! :))

Ну так и я в городских кроссовках на Революцию с ледника Федченко влез, см. курсивом выше. И еще раньше тебя! :))

Сейчас уже поздно, домочадцев боюсь разбудить, а то бы позвонил.
У меня ведь номер мобильника поменялся.
Сейчас позвоню коротко 1 гудочек - это я.

2
Когда то я то ли в шутку, то ли в серьёз мечтал взойти на пик Ленина в кроссовках, шортах, в свитерке и с зонтиком. Спланировал, где заброски с пуховочками предварительно разложу... :)

0
Валентин Михайлович, моё почтение !
Кроссовки адидас - это круто!:) а что сверху то? бахилы какие или что??

0
Мне конечно тут советовать что то Мэтрам... смешно, но раз просили - скажу;-)

ИМНО Ирина права насчет термарестовской самонадувашки. С таким ковром (а под ним фольгизированная пенка 2мм на всю палатку) я в общем относительно комфортно ночевал летом на кавказе на снегу в тонкой однослойной палатке, легкой басковской ноге и дост легкой тинсулейтовой куртке поверх сотого полара (когда ковер не пропорот ес-но). Причем комфорт не токо в смысле тепла, но и в смысле мягко лежать;-)
Но самонадвушку в рюкзак трубой не вставишь, а без пенки такой рюкзак сидеть будет хреново (сложнее укладывать точно). Но за счет уменьшения объема ковра (существенного) и уменьшения объема спальника можно уменьшить объем и вес рюкзака. Ну и опять таки на весе спальника экономия...

Для меня в свое время были открытием софтшелловские штаны-самосбросы (виндблок или винстоппер). Универсальная вещь, одел с утра и ни о чем не думаешь. Жарко - расстегнулся по бокам, продувает, холодно - застегнулся. Ветер держат прекрасно, мокнут конечно снаружи, так один черт когда снег месишь мокрый... главное, что при резкой смене погоды не надо штаны снимать/поддевать;-)

Можно сэкономить на обвязке и карабинах. Либо брать на блокировку стропу и дези в качестве самостраха (что черевато, но очень мало весит), либо блокироваться куском дабла 8 мм, причем не двойным булинем а чуть по другому, с одним длинным усом переменной длины (короткий прус для регулировки) - тогда блокировки надо метра 2.5-3 макс, это существенно и по весу и по объему. Ирбиса меня больше смущают не весом а надежностью (титан материал специфический, карабинам тем уже лет то скока), но и правда есть легкий муфтованный дюраль. Ну и одну-две петли 120см в личное снаяржение (их вечно не хватает) петли щас очень легкие пошли...

И ботинки конечно... две пары это жуть;-) Сейчас есть вроде теплая кожа, в которой ходют на выстоту, м.б. она будет отн. комфортна в долине (не считая теплового режима?) Про пластики скарпа альфу я писал, на тропе в них приемлемо (можно подумать о каких нить холодных вкладышах), ну и они конечно на порядок удобней веги. При этом можно не парится насчет бродов (бродить в одних мыльницах на босу ногу). Про омегу увы были отрицательные отзывы в плане износостойкости...

0
А были публикации, что ирбисы начали ломаться?

0
Спасибо!

Мне надо советовать. Ведь голова моя, духовные силы и время - всё это уходит на планирование мероприятия, а на личку, на изучение рынка, новинок - на это уже не хватает.

Про коврик понятно, надо разобраться. Только ссылками меня вооружите. А то Ирина по коврикам их не дала.

Про штаны. Жданов в таких ходит, а теперь уже и Жаров. Так что на это я насмотрелся. Мой вариант очень комфортен, вес всех штанов без трусов 800 г. Этому надо противопоставить вес всех штанов в варианте с софтшелловскими штанами-самосбросами. Если в них не спать и брать термобельё, то получится более 800 г.

Как работают мои 800 грамм?

В долинах я в легких 150-граммовых. Они без пропитки. Прекрасно дышат. Мгновенно сохнут.
На высоте выше 5500-6000 в зависимости от ветра можно надеть 2 штанов по 150 грамм. Я этим летом в одних 150-граммовых сдуру при сильном ветре с 6000 до 6300 по 45-град. льду с веревками поднялся. И кое за что начал постоянно держаться. На следующий день уже поумнел и при сильном ветре на гребне уже двое 150-граммовых штанов надел. И отлично, в движении больше не надо, а то жар раздражает.

Ну а если 150 г надеть, а под них 500 г полара - это убойный вариант. В нем никогда не было холодно в ураганы на 7000.

Ниже 7000 м 500-граммовые поларовые штаны использую только вечером на биваке и как термобельё ночью. Перед тем, как их вечером надеть, надеваю трусы, потому что полар легко впитывает запах. А то я сам себе противен, если не чист (речь идет об относительной чистоте, разумеется).

Петля в личном у меня есть. Одна. BD-шная. Про карабины усвоил. Про них многие тут написали. Блокируюсь, как раз, 8-кой. Но боюсь, у меня тяжелая и дешовая Нордвентовская система. Думаю, что с покупкой новой системы сэкономлю грамм 200.

Ботиночная проблема самая жуткая!

0
Вот вам ссылки на коврики, о которых шла речь:
http://www.tramontana.ru/catalog.php?idd=3137&mode=view
http://www.tramontana.ru/catalog.php?idd=3134&mode=view

0
При том, что я весьма теплолюбив, на самонадувающемся коврике 2,5 см не мерз ни разу (в том числе на 6500).
И это был не понтовый термарест, а дешевый новатур.
Прокол случился лишь один раз, и то из-за грубой неаккуратности. Легко лечится заплаткой.
Под ковром ни чего не было. Весил он 700г.
Почему новатуровским пользовался - достался нахаляву.
Напарник ходил тоже с 2,5 см из Декатлона и тоже не мерз.
Плюс декатлоновского - очень приятное и нескользящее покрытие с одной стороны.
Рекомендую! http://www.decathlon.ru/RU/product_8029336-19011955/

0
Про коврик понятно, надо разобраться
по поводу самонадувашки. думаю такой ковер брать в длительный поход нецелесообразно. большой риск случайно его повредить. или сам или помогут.) у меня было несколько случаев когда товарищи по походу вместо того чтобы спать, по полночи клеили коврики.
если все таки хочется снизу тепла, то тогда уж термарест.

0
Речь кстати и идет про термарест :)
Термарест это фирма, которая изготовляет РАЗНЫЕ коврики. Вы видимо имеете ввиду THERMAREST Z-LITE, который не самонадувной, а из рефленой 2мм-пенки, именно его я использую как нижний слой
а сверху THERMAREST PROLITE Small - самонадувной. Он у меня уже много лет, стелили и в палатке и и на камнях и на иголках, и зимой, когда в палатку хрен знает в чем залезаешь. И кофе на него с горящей горелки проливали. И с ним все нормально. И в рюкзак засовываю вместе со всем железом
И это не реклама, потому что термарест не является моим спонсором :))

1
aiv. ...ИМНО Ирина права насчет термарестовской самонадувашки. С таким ковром (а под ним фольгизированная пенка 2мм на всю палатку) я в общем относительно комфортно ночевал летом на кавказе на снегу в тонкой однослойной палатке, легкой басковской ноге и дост легкой тинсулейтовой куртке поверх сотого полара (когда ковер не пропорот ес-но). Причем комфорт не токо в смысле тепла, но и в смысле мягко лежать;-)

Об этом и писал в статье про спально-палаточный комплекс. Применение даже просто алюминированной пленки на обычном коврике дает ощутимый приток тепла – отражается от пленки уходящее тепло от тела. В идеале коврик должен быть обмотан с обеих сторон пленкой. Т.е. его надо вставить в мешок из такой пленки. А подвесив в палатке перед сном, небольшую по ширине (порядка 40 см) над ногами, (а лучше над всем телом) такую же пленку, получаем еще дополнительное тепло и комфорт.
Странно, что И.Морозова это не применяет, хотя и писала, что не выпускает в горы без такой пленки. Также можно и к стельке «добавить» подобную пленку, на самый низ, чтобы нога меньше потела. Тепло появляется достаточное. Особенно ощущается при ходьбе. Вот такие небольшие по весу современные технологические «приспособы» способны улучшить микроклимат и в палатке, и при передвижении на маршруте, и на стоянке.

0
я в общем относительно комфортно ночевал летом на кавказе на снегу в тонкой однослойной палатке, легкой басковской ноге и дост легкой тинсулейтовой куртке поверх сотого полара
******
так то летом на Кавказе, на Кавказе можно и в рюкзаке спать:)

Алюминированная пленка вызывает сомнения.
Вроде бы основные теплопотери- с конвекцией и теплопередачей, а не с излучением?

Вот тоненький 2-3 мм пенополиэтилен на все дно палатки под коврики, при ничтожном весе заметно повышает комфорт

0
На 4200? Сложно, у меня коглда ковер пропороли... ОЧЕНЬ МЕРЗ.
Коврик 2мм с фольгой это для защиты самонадвуашки от камней (я не один такой буржуй был) + уменьшение теплопотерь + типа НЗ и даже тента от солнца. Пленочку то потом так аккуратно не свернешь...

0
Алюминированная пленка вызывает сомнения.
Вроде бы основные теплопотери- с конвекцией и теплопередачей, а не с излучением?


не сомневайтесь. пленка реально дает результат. раньше я ходил с двумя ижевскими ковриками, потому как один в палатке, а дно надо застилать. потом перешел на пленку во всю палатку( одеяло спасателя) и один ижевский ковер. разницы нет.

0
Об этом и писал в статье про спально-палаточный комплекс.

Вам отвечали тогда очень подробно. Пленка уменьшает теплопередачу только по одному из механизмов, но есть еще и другие.

4
С удовольствием и внимательно ознакомился.
Пришел к выводу, что лучшим оптимизатором веса в высоких горах является парень с приставкой "шерпа" в фамилии:-))
Как бы шутка:-))

0
Горькая шутка :))

1
В определенный период времени, организм, отягощенный дефектами, проявившимися в нем за 40 лет передвижения по горам, задает вопрос -
"Бросить все это, в конце концов на конец, или продолжать на другом уровне, прибегнув, в том числе, и к посторонней помощи?"
И тут уж каждый ответит себе по своему разумению...


1
Жилет пуховый Мармотавский тяжелый, у меня СиВеРа 200 гр. весит, модель «Гурдъ» называется. Отменная вещица, теплый очень.
Вобще на спальнике можно хорошо вес съэкономить, но только если съэкономите вес, то денег не каких не останется. А еще очень хорошие каримате ТермоРестовские, они очень толстые и весят мало, я про обычные, не самонадувные говорю ))

0
Спасибо!
Это правильно. Я в посте прописал как план - снижение веса жилета. Под куртку можно и полегче.

1
Я почитала все комменты про коврики и чтобы не путаться по ленте, сразу опишу подробно свою схему.

Я использую ДВА термарестовских коврика в комплекте, ссылки на них уже дал выше Artful.
Андрей, я не давала ссылки, потому что коменты со ссылками часто попадают в "фу, спам"
Если набрать в гугле THERMAREST Z-LITE и THERMAREST PROLITE, то он сразу даст все ссылки

Один коврик, который я стелю вниз - это THERMAREST Z-LITE. Это коврик из очень тонкой пенки 2 мм, но работает за счет рельефной структуры в виде ячеек. Его размер 183 см, вес заявленный производителем 410 гр, у Трамонтаны, на которую Artful дал ссылку почему-то вес указан 390 гр.


Второй на него THERMAREST PROLITE, размер 119 см, вес 310, т.е. он короткий и идет толко под тушку, где самые жизненно ваджные органы - от плечей до попы.


У своего Z-LITE я обрезала две секции, поэтому он получился у меня короче и легче: вес 350 гр, размер 157 см (что для моего роста в 162 см достаточно, потому что под головой веревка и вещи обычно.
В итоге вес двух ковриков у меня 670 гр. Это практически аналогично весу полноразмерного самонадувного ковра или же полноразмерного большого коврика из пены 1,5 см
Но значительно превосходит один коврик по теплоизоляции.
Почему? Самонадувной коврик работает за счет того, что внутри у него пена и надуваемый воздух. Но когда человек ложится, то даже туго надутый коврик все равно под ним проминается и теплоизоляционный воздушно-пенный слой уже меньше. Толстые 3 см самонадувные ковры не проминаются сильно если туго надуты, но они очень тяжелые и горомоздкие.
Тонкий Z-LITE из 2мм пены опять же работает потому что у него ячейки, которые тоже должны создавать воздушные прослойки между землей-ковриком/ковриком-телом. Но опять же под тяжестью тела они сминаются и между вами и землей оказывается только 2 мм пенки в тех местах, где сильнее центр тяжести лежащего человека - это плечи и туловище.

Но когда под плечи и туловище подстелен дополнительно второй самонадувной коврик, то коэфициэнт сминания получается ниже и даже при надавливании тела все равно сохраняются воздушные прослойки как в ячейках Z-LITE находящегося под самонадувным, так и внутри самонадувного коврика, потому что он не на ровной поверхности находится, а на ребристой.

Это логические заключения. На практике эти два коврика работают в комплекте друг с другом так, что даже без спальника не ощущается лед и холод от него. Плюс намного комфортнее - спать значительно мягче, чем на обычном коврике. А это тоже не маловажно, потому что когда человек две-три недели в таких условиях, то организм должен отдыхать максимально хорошо, это влияет на его работоспособность и соответсвенно на безопасность.

Еще один плюс такого комплекта. Всегда можно разделить два коврика. Например, как штурмовой (стенной) вариант я беру просто один короткий самонадувной PROLITE, потому что он компактно помещается в штурмовой рюкзак, а Z-LITE оставляю в палатке. Таким образом вес походного комплекта двух ковриков 670 гр, а при штурмовом варианте остается 310 гр. Один коврик так не распатронишь.

По фольге. Я не поняла, что такое фольгированная 2-мм пленка на всю палатку, про которую написал aiv. Фольгированная пленка не может быть 2 мм, она гораздо тоньше и ее толщина сотые доли миллиметра, а никак не два. Бывает очень тонкая 2-мм пенка покрытая слоем фольги с одной или с двух сторон. О ней речь? В таком случае чем эта фольгированная пенка отличается от моего рефленого 2-мм Z-LITE?

А насчет именно фольги, да она у меня всегда в аптеке. Но я ее использую только как ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ вариант. На случай если очень холодно, а приходится сидеть несколко часов под снегопадом, напр. пережидать буран, чтобы начать двигаться, или на страховке, когда сложный участок и у лидера может уйти часа два-три на его прохождение. Или если вдруг незапланированая холодная ночевка без палатки. Или если именно запланированная ночевка, но в целях экономии веса палатка или бивакзак и спальник вообще не берутся. В таких случаях мы садимся/ложимся на коврик или рюкзак/веревки и заворачиваемся в эту фольгированную пленку.
А стелить ее в палатке не приходило даже в голову. Она очень тонкая и тут же скомкается и во сне сползет из под всех. Вы проснетесь на голом днище палатки, а пленка будет сбита куда-то в кучу. Она же скользкая и тонкая. Плюс она порвется сразу же на третий-четвертый день выхода и станет бесполезна. Так же как и химические грелки такая пленка одноразовая вещь.
Но еще раз уточню, что я имею ввиду именно фольгированную пленку, а не пенку, покрытую тонким слоем фольги.

Я вот про такую фольгу говрила, когда писала что не выпускаю без нее никого на маршрут, это собственно одеяло, а не коврик, я слабо представляю как ее подстелить в палатке и спать, чтобы она не скользила и не сбивалась. Да и толку от нее снизу будет мало. Да и сколько таких одноразовых пленок надо будет купить и набрать с собой на трехнедельный поход?



Про рюкзак. Z-LITE как раз можно вставить по окружности рюкзака. для этого его надо сложить не гармошкой, а согнуть пополам и вставить в рюкзак.
Самонадувной коврик в принципе тоже можно вставлять в рюкзак, для этого из него надо чуть подспустить воздух и снова закрутить клапан, чтобы он стал полунадутый и гнулся. Но это если не запихивается железо и кошки прямо внутрь, иначе правда он может травмироваться.

По ненадежности самонадувных ковриков. Я уже писала, что он достаточно прочный. За более 5 лет использования с ним ничего не стало. Я не говорю о других саомнадувайках, я говорю именно о термаресте и конкретном коврике, у PROLITE усиленная ткань на нижней строне, очень даже чем-то похожа на кивлар визуально и по ощущениям. Но в любом случае в моем варианте когда два коврика, даже если случайно что-то во время долго похода прооизошло с самонадувным, всегда остается Z-LITE из пенки.

1
Ирина, возьмите линейку и померяйте толщину Z-Lite. Подсказываю - самые маленькие деления на линейке - милиметровые (а не "доли милиметра").
У Вас должно получиться что-то около 14 мм.
А в комменте о тонком (2мм) коврике ошибки нету.

0
Доли миллиметра это фольга, а не коврик
А толщина слоя пены из которой изготовлен Z-Lite - 2 мм
14 мм - это почти 1,5 см. такой толщины пена у обычных ковриков
Померяйте линейкой у Z-Lite именно сам слой пены. Сам коврик просто выглядит толстым за счет того что там объемные ячейки, но выполнен он именно из тонкого 2 мм слоя пены


0
такая пленка одноразовая вещь.

я слабо представляю как ее подстелить в палатке и спать, чтобы она не скользила и не сбивалась. Да и толку от нее снизу будет мало. Да и сколько таких одноразовых пленок надо будет купить и набрать с собой на трехнедельный поход?


такую пленку надо одну на год. ну или скажем так на два месяца ежедневного использования, в режиме расстелил - убрал. это лавсановая плнека покрытая металическим напылением. у меня ничего никуда не сбивается и не скользит.

1
Всегда скептически относился к надувным коврикам, но для зимних условий можно использовать как второй. Тестили Therm-A-Rest NeoAir regular- нормально, правда у него цена в космос

1
В плане использования надувных матрасов NeoAir в качестве второго слоя в зимних условиях, могут возникнуть некоторые заковыки. Для обьяснения этого соображения возьмём, например, вариант Ирины Морозовой (см. выше в ветке) в качестве "исходной комбинации", с которой мы будем сравнивать свой вариант (другую комбинацию двух ковров):

Исходная комбинация:

1. общий силуэт подстилки: прямоугольник 157х51 сантиметров
2. "утепляющее ядро" подстилки: 119х51 сантиметров
3. общая толщина подстилки в ненагруженном состоянии: 2,0+2,5 = 4,5 сантиметров
4. термическое сопротивление подстилки в ненагруженном состоянии (R-value): 2,2+2,2 = 4,4
(что соответствует, при условии соответствия спальника температурам, лимиту в минус 14 градусов)
5. общий вес подстилки: 350+310 = 660 граммов.
6. пересчёт соотношения вес/R-value: одна "единица" R-value весит 150 граммов

R-value в реальной походной ситуации никогда не будет таким, каким мы его рассчитали (4,4). Причина в том, что значение 4,4 соответствует абсолютно новой (!) и абсолютно несдавленной телом (!) подстилке-комбинации. О сдавливании "бугорков" на Z-Lite уже писалось, и даже в этой ветке. Представить, что Ирина спит на самонадувайке, накачанной так ядрёно, что она ни на миллиметр не продавливается телом, довольно сложно - однако, даже если это так, то одного падения термоизоляции под нагрузкой у Z-Lite будет вполне достаточно.

Отсюда вывод: если наша комбинация ковриков (теоретически, по всем её суммарным R-value и переводам их в температуры), а также спальник (по всем его "лимитам", "комфортам" и "экстремам") точно соответствуют температурам в "реале", необходимо подумать и о резерве, учитывающем не только продавливание и состаривание ковриков, но и возможные падения температур ниже ожидаемого уровня. Это, конечно, чистая теория, очень сильно оторванная от походной практики балансировать неудобства одеждой, подкладыванием вещей под себя и заворачиванием тел в спасодеяла. Но её тоже стоит рассмотреть, и эту историю о "резерве" мы используем ниже в данной месяге.

При составлении собственной комбинации из 2 ковриков я бы предпочел отказаться от коврика Z-Lite, несмотря на то, что за все 17 лет своего производства он претерпел всего лишь одну модификацию - смену материала с ЭВА на сшитый пенополиэтилен. Дело не только в том, что у меня есть некоторые предубеждения в адрес этого ковра, связанные с неоднозначностью применения "теории сплющивания" ;) именно на его материал и на его ячеистую структуру (уже высказанные, кстати, и в этой ветке) - дело в том, что я планирую выбрать в качестве верхнего слоя зубодробительный по своей теплоте надувной матрас NeoAir, а посему, ориентируясь в своей комбинации на тепловые задачи Ирины, могу позволить себе поиграться немного с весом и толщиной нижнего слоя с целью поиметь что-то достаточно тонкое и лёгкое, но дающее еще немного тепла. Теоретически, ориенируясь на "целевые температуры" и учитывая, что R-value у верхнего слоя очень высокий, а у нижнего слоя - очень низкий, этот нижний слой я мог бы вообще выкинуть, но если мы вспомним необходимость защиты верхнего слоя от проколов, его всё же необходимо оставить.

Попробуем составить свою собственную комбинацию, но придерживаясь тех установок, которые задаёт Ирина. Таким образом, размеры подстилки-комбинации будут такими: низ - 157х51 см, верх - 119х51 см. Раз уж Ирина использует в качестве верхнего слоя "прокалывающийся" вариант, и зная, что такой вариант "и ничего, работает долгие годы", выберем в качестве нового верхнего слоя также "прокалывающийся" вариант. То бишь, надувной матрас NeoAir. В качестве нижнего слоя, естественно, опять же закрытоячеистый вариант, однако, не полиэтиленовый коврик Z-Lite, а коврик из ЭВА, и конкретно, из Evazote. Учитывая высокое термическое сопротивление надувных матрасов NeoAir, с целью минимировать вес возьмем, скажем немецкий коврик из Evazote толщиной 5 мм. Нужного размера, как у Ирины, в продаже не имеется. Есть только 190х58 (стоимость 14 евро), но этого хватит, чтобы вырезать из него ковёр точно с размерами нижнего слоя в "исходной ситуации" (157х51). Зная вес и размеры немецкого ЭВА-коврика-оригинала, высчитываем плотность материала, а по ней вес нашей вырезки из него (157х51) - он составит 180 граммов. R-value будет 0,8 (чудовищно, блин, но эта фишка только для защиты, как сказано выше). Прикидки о замене этого Эвацота как в основном "защитного слоя" на что-либо другое, уткнутся в дилемму "а будет ли оно весить меньше, чем наш Эвацот (180 граммов) и одновременно давать как минимум столько же тепла и при этом амортизировать?". С этой дилеммой желающие могут при желании повозиться, мы же оставим пока так, как есть - то есть, внизу ЭВА толщиной всего полсантиметра.

При температурах, на которые рассчитана составляемая нами двухслойная хреновинка, будет проявляться одно из качеств надувного матраса, негативно отличающее этот матрас от всех других типов ковриков - а именно, более выраженное снижение внутреннего объёма при значительном снижении забортной температуры. То бишь, в отличие, например, от самонадувайки, не исключены ночные вставания с целью подкачать матрас. Эти вставания могут быть вызваны не только снижением комфорта (например, ощущением приближающихся к спине бугорков, выпученных камнями на Эвацоте), но также и падением термоизоляции вследствие уменьшения толщины матраса. Вот тут, при условии, если "термическое неудобство" будет выражено сильнее, чем "неудобство комфортное" (хе-хе, во какое словосочетаньице) мы целенаправленно выберем самый теплый из всех 5 существующих на сегодня моделей матрасов NeoAir - а именно, матрас NeoAir XTherm (R-value = 5,7, толщина 6,3 см). И, опять же, оставаясь в рамках размеров, заданных Ириной, именно его укороченную версию - то есть, размер "Small" (119х51, вес 330 гр). Смысл акции: высокий R-value будет создавать дополнительный "резерв" изоляции на случай снижения давления в матрасе при падении температур и сдвливании матраса телом пользователя.

Посмотрим, какие характеристики будет иметь подобная комбинация:

п. 1 и 2: размеры всех элементов как заданы Ириной
п. 3: толщина 0,5+6,3 = 7 сантиметров
п. 4: R-value 0,8+5,7 = 6,5 (соответствует минус 28 градусам)
п. 5: вес 180+330 = 510 граммов
п. 6: одна "единица" R-value весит 78 граммов
если оба слоя свернуты в один рулон, размер этого рулона составит примерно 51х13 сантиметров.

По сравнению с комбинацией, выбранной Ириной, мы имеем прирост толщины почти на 3 сантиметра, снижение "лимитной" температуры использования на 14 градусов (с минус 14 до минус 28), и снижение веса на 150 граммов. Размер урезанного Ириной коврика Z-Lite в упакованном виде, если мысленно "огруглить" эту упаковку до формы рулона, будет несколько больше размера упаковки нашей комбинации, однако, сравнение упаковочных размеров будет сводиться, скорее, к тому том, какие ещё дополнительные функции могут выполнять эти "упаковки". Положа руку на сердце, сознаемся сами себе в том, что прирост толщины в 3 сантиметра будет скорее всего балансировать две вещи: 1) вызванное "пустотелостью" этого матраса более выраженное продавливание матраса телом по сравнению с самонадувайкой, 2) бóльшую потерю объёма при значительном снижении температур по сравнению с самонадувайкой. По второму пункту сделаем оговорку: если ночью не будет наблюдаться значительное падение температуры, и матрас будет накачиваться не ртом, а насосом, то большое снижение объёма при снижении температуры можно избежать. Этот момент важен: если матрас не будет шибко "сдуваться", то не только потери комфорта, но и потери нашего выигрыша в 14 градусов будут минимальны. Таким образом, по сравнению с исходной "Ирининой" комбинацией, преимущества нашей комбинации, содержащей в качестве составной части матрас NeoAir, наверняка будут ощутимы при отказе от накачивания этого матраса тёплым воздухом. Насчёт этого накачивания: у данной модели NeoAir насосом является упаковочный мешок, который имеет штуцер для насадки на клапан матраса и двойную стенку, которую можно вывернуть наружу и увеличить объём мешка как минимум вдвое - принцип аналогичен упаковочным мешкам пуховых ковриков DownMat до интеграции насоса в боковую камеру этих ковриков).

Как видим, соображения насчёт "балансировки", в которую трансформируются все наши выигрыши по толщине и температурам, полученные при замене самонадувайки на надувной матрас (пусть самый крутой из всех возможных), практически полностью сводят на нет тот факт, что в нашей новой комбинации мы получили вдвое меньше веса, приходящегося на единицу R-value (78 граммов против 150). Се ля ви.

Попытка просчитать комбинацию того же самого коврика из Evazote (0,5 см. толщины) в сочетании с другой достаточно теплой, также укороченной до 119 см, и единственной ультралёгкой версией матраса NeoAir - NeoAir XLite (R-value = 3,2, вес 280 граммов) даёт, по сравнению с исходной (Ирининой) комбинацией, снижение веса на 200 граммов, повышение "лимитной" температуры на 3 градуса (с минус 14 до минус 11), и аналогичный предыдущему варианту прирост толщины (3 сантиметра). Негативный фактор (повышение "лимитной" температуры на 3 градуса), конечно, может показаться не ахти каким серьёзным - однако, учитывая высказанные в первом случае все "но" и "если", касающиеся особенностей надувных матрасов NeoAir, следует признать, что выигрыш веса в 200 граммов в определённой ситуации особенно радовать не будет :).

Высказанное выше, и, в частности, развлекалово с Эвацотом :), конечно же имеет не только шутливый характер - все расчёты я проводил честно, насколько умел складывать, умножать и делить. Но стоит добавить и ещё кой-чего. Уже высказано выше, что по сравнению с самонадувайкой у надувного матраса, за счёт отсутствия какого-либо иного наполнителя, чем воздух, более выражена тенденция "сдуваться" при падении температур, даже при наличии множества текстильных переборок внутри матраса (технология NeoAir). Надувные матрасы также невыгодно отличаются от других типов ковриков тем, что при их проколе и отсутствии возможности устранить этот прокол, под телом спящего будет находиться исключительно оболочка сдувшегося матраса, то есть, теромоизоляция подстилки будет снижена практически до нуля; в случае прокола других типов ковриков, находящийся внутри них наполнитель хотя и будет "сплющен", но всё же будет в состоянии обеспечивать хотя бы минимальную термоизоляцию. Очень поганой вещью является использование ультралёгких материалов в оболочках этих матрасов (ну что поделаешь, все сегодня хотят скинуть вес); об особых мерах предосторожности, касающихся ультралёгких материалов оболочек новейших надувных матрасов, предупреждают и сами производители этих матрасов. Ко всему этому набору добавляется еще один фактор, правда не относящийся к функциональным характеристикам - это цена. Обсчитанный выше NeoAir XTherm стоит сейчас онлайн целых 160 евро, и это, наверное, максимальная цена на ковры, что можно отыскать.

Так что не всё так ажурно с этими новыми надувными матрасами - увидев такую концентрацию всяких "но", "если" и понуждений качать именно насосом, так и хочется воскликнуть "Абидна, панимэшь, за такиэ бабки, да?". Ну хоть одну позитивную вещь об этих матрасах всё же выискать необходимо - для "равновесия". Так что бум копать:

Производитель Термарестов, к коим относятся и все 5 моделей матрасов NeoAir, определяет R-value своих ковриков самостоятельно, прямо на заводе, при этом используя параллельно (для вывода точного результата) 2 американских стандарта определения термического сопротивления. Этими стандартами не предусмотрена ориентация теплового потока (вниз, вверх или горизонтально) - типа, это по барабану. Эксперименты, однако, показывают, что во время определения R-value коврика при направлении теплового потока вниз этот R-value будет выше, чем при направлении тепла вверх - при толщине коврика около 5 см, прирост R-value составит примерно 5%. Производитель Термарестов, однако, производит свои 2 теста всегда с направлением теплового потока вверх, то есть в обратном направлении, чем если бы это было в реальной практике использования коврика, и при этом обьясняет, что хочет остаться "консервативным" и не поддаться искушению завысить R-value в техданных ковриков. Таким образом, мы находим "экзкюз" нашему матрасу - он в действительности будет иметь дополнительный "резерв" примерно в 4 градуса - правда, при накачке "до звона". Что, собственно, есть "экзкюз" не только матрасам NeoAir, но и всей продукции с маркой Термарест. Так что даже при таком рассмотрении мы всё равно остаёмся на исходной точке.


1
Полезный список, спасибо.
Ирбисы это старые, титановые? Слышал, что их не рекомендуют использовать (типа усталость металла). Я свои почти все уже потерял, один остался.
Как вы обходитесь без маски Г/Л, лучше сноубордической, я выше Эльбруса не ходил, но когда там свою отдал девушке мне её очень не хватало.
Термоса не вижу, он хоть и тяжелый, но экономит газ (кипятишь сразу на чай и "кашу", чай в термос) и попить горячего дорогого стоит. Или он в другом списке?
ЖПС, рация, карандаш, бумага, игральные карты, скотч ?
Общий спальник подсчитали а палатку забыли?
И таки где аптека?

0
Про Ирбисы. Интересно, а были публикации, что они начали ломаться? Или уже все потерялись?

Без маски обхожусь.

Термос - это лишний вес. Абсолютно без него не страдаю. Привык не пить, а если изредка - то немного холодной воды. Пью на завтраке, на ужине и на обеде, если он уместен (бывает, что техническая работа длится до вечера, тогда обед не уместен).

ЖПС, спутниковый телефон, карандаш, бумага, игральные карты, скотч, палатка - всё это в общественном снаряжении. А здесь обсуждается личное. Я лишь учел долю веса спальника на человека, потому что эта доля может быть сравнена с весом индивидуального спальника.

Маленькая индивидуальная аптечка - это позиция 46.

0
Не совсем по посту, но у меня тут появилось некоторое количество "Накидок медицинских НМ", размер где-то около 2*3 м, вес около 170 г, материал - металлизированный лавсан - упаковки не вскрывал. Цена - 100 р/шт. Около 45 штук. Это просто к вопросу о накидке на спальник - делал тент из аналогичного материала - у костра в Новый год, сидя в плавках :)) спину греет сильнее... Если надо - звони.

0
Андрей, а я бы исключил 28-30 и 2 пары из 31. Как-то прошёлся по Кольскому в феврале в одних тонких синтетических носках и ничего - ни одной ампутации. А ключи от квартиры я оставляю соседке. Общая экономия 467 грамм. А Валентин Божуков в кроссовках на Эверест ходил. Знал бы тогда, я бы только в тапочках из пенки и ходил. Шутка юмора.

0
А он же про это здесь написал, посмотри выше.

0
Андрей, я про это и говорю. Я первый раз про это узнал из его коммента. Скоро наверное узнаю ещё много интересного из его восхождений.


0
Про ирбиса - публикаций не видел, но видел их ломанные на стендах. Ну и вообще..я немного представляю как металл ломается, титан ИМНО хрупковат, всякие микротрещины со временем, от шварканья по камням/ударов... в общем стало просто ббббоязно. Для промальпа я когда то набрал петцель ОК, но они собаки тоже тяжелые (но зато на них я спокоен;-)).

Обвязку для ГТ ИМНО лучше брать самострок на свой размер, без пряжек и пены (ох меня щас заминусуют!). Такая классическая абалаковская система с четырьмя точками... мин. вес и не конфликтует с поясом рюкзака. Гр... 300 наверное навскидку.

КОвер - у меня самонадувашка тоже термарест но чуток толще чем у Ирины и короче (желтенькая, гид что ли). Весит так же... А под ноги рюкзак, все равно там пена в спине какая то;-)

И да, еще мультихук! Такая шняжка, типа крючка из пластины пружинной стали. Весит гр 40 что ли, но это и крюк для ледовых проушин (реп продернуть), и экстрактор, и главное им очень удобно крутить ирбисовские буры, он на них как ручка садиться (за ухо цепляется).

0
Можно легко уменьшить вес до 11 700 гр с 19 021 гр, взяв с собой не то, что нужно, а без чего нельзя обойтись. А также используя более легкое, взаимодополняемое (без потерь функциональности) снаряжение.


Спальник, коврик и рюкзак, всего: 3495 2200

Спальник, коврик и рюкзак, всего: 2200
01. Рюкзак ______750
02. Коврик ______200
04. Удельная часть обществ. спальника пух 1 300

Обувь, всего: 3300

05. Пластиковые ботинки Scarpa Vega без вкладышей _____________ 2135 ____
06. Высотные вкладыши Scarpa Vega из пенки ____________________ 550 _____
07. Кроссовки 600
09. Тапочки из пенки 100

Штаны, трусы, всего: 660

10. Штаны капроновые штурмовые (самострок) __________________ 150 ______
11. Штаны капр. бытов. ______100
12. Штаны поларовые _____ 200
13. Трусы ___________________________________________________ 55 _____
14. Трусы ___________________________________________________ 55 _____

Куртки, рубашки, всего: 1800
Пуховка – 1 300
Полар куртка – 200
Рубашка ходовая 150
Термобелье 150

Рукавицы, носки, шапки, всего: 700

22. Рукавицы теплые пух 120
23. Перчатки поларовые 60
Рукавицы страхов - 100
25. Шапка поларовая (самострок) _______________________________ 60 _____
26. Носки шерстяные спальные ____ 100
29. Носки ходовые полушерстяные ____ 100
30. Носки ходовые полушерстяные ____100
31. Носки коолмах – 2 - 50

Мелочи личного снаряжения, всего: 1518 1000

32. Мешок для упаковки мелких вещей из одежды (он же подушка) ___ 70 ____
33. Накидка от дождя на человека с рюкзаком (самострок) _____100
34. Кружка, миска, ложка, нож ___________________100
35.36. Туалетная бумага 1/2 ______________________________________ 45 ____
37. Мешки для упаковки прочих мелких вещей 2 * 15_______________ 30 ____
38. Фонарь налобник с батарейками _____________________________ 100 ______
39. Запасной комплект батареек к фонарю_________________________ 35 _____
40. Фляга (лавсановая бутылка 1 л.) ______________________________ 30 ____
41. Часы наручные (не ношу) ____________________________________ 0 _____
42. Очки солнцезащитные ______________________________________ 55 ____
43. Очки оптические (хамелионы) ________________________________ 45 ____
44. 45. Крем от солнца ___________________________________________ 50 ___
46. Аптечка _________________________________________________ 50 ___
47. Зажигалки Крикет 2 шт. 2 * 10 гр. = __________________________ 20 ___
48. Спички 1 коробок __________________________________________ 8 ___
49. Полиэтиленовые пакетики __________________________________ 60 ___
50. Паспорт и деньги _________________________________________ 30 __
51. Специальное снаряжение, всего: 5015 3 400

52. Ледоруб со стропой до груди __________________ 500
53. Страховочная система с блокировочной веревкой ___________ 320
54. Карабины Ирбис 7 шт. ________210
55. Ледобуры 3 шт. __________________________________________ 300 __
56. Кулачок ______________________
57. Сумка поясная с прусом и компенсаторной петлей _____________ 155 __
58. Веревка d6 5м ____________________________________________ 95 __
59. Тормозное устройство 8-ка _________________________________ 135 __
60. Кошки в чехле ____________________________________________550
61. Снегоступы поперечные (самострок)__________________________ 540 ___
62. Каска Halfdome helmet (BD) ________________________________ 360 ___
63. Рукавицы для веревки (обхожусь перчатками, см. выше) _________ 0 _____
64. Лавинный шнур 20 м ______________________________________ 30 ___

ИТОГО: 3495 + 4650 + 910 + 2330 + 1103 + 1518 + 5015 = 19021
итого 11 701

1
Это очень здорово, были бы здесь реальные веса.

12. Штаны поларовые 200 - это полар единичка. В них циклон на 7000 трудно переносить.
А мы часто ходим траверсы, а значит чаще попадаем в трудные условия. Нет базового лагеря, нет возможности отдохнуть и подлечиться. Поэтому приходится не болеть в трудных условиях 40 дней.

Полар куртка - 200 - это не куртка, это термобелье. На мне сейчас поларовая рубашка единичка, весит она 275.

Ледобуры Ирбис 7 шт. вы пишите 210. Нет, я взвешивал, это 560. И т.д.

Однако Спасибо!
Потому что ваша работа показывает некоторый идеал, к которому можно стремиться.

0
Набросал "по-быстрому", завтра дам уточнение по весам и типу снаряжения. Карабины не Ирбис. Вместо одного полара 200 лучше взять 2Х100, или вместо полара что-то полегче и потеплее. Что брая я - напишу завтра. Оптимизация веса упирается в деньги - чем легче и функциональнее - там дороже, и в проблему -
"да где ж его купить?" - при наличии денег. Кроме того, надо учитывать индивидуальные особенности организма, например потливость.


0
Как и обещал, конкретно по используемому мною и проверенному на личном опыте снаряжению и его весам:
Одежда:
МЕМБРАННАЯ КУРТКА С КАПЮШОНОМ ОТ GRIFONE «LATOK JKT» - 650
К НЕЙ ПУХОВЫЙ СВИТЕО ОТ SIVERA «СМАГА» - 445, ИЛИ ОТ MONTANE «ANTI-FREEZE JACKET» - 400
Брюки и рубашка флис XL от Grifone из Tecnopile – 380 – 400 (резерв, для сна)
Термобелье, оно же ходовое – от GRIFONE рубашка «Ibu T-Shirt L/Sleeve» - 280-300, такие же брюки, или взять их тяжелее, но из 200 полара или толстого флиса типа виндстоппера для циклона
БРЮКИ ОТ MARMOT PRECIP PANT – 320 (ВОДОЗАШИТНАЯ ОБОЛОЧКА +ТОНКИЙ ФЛИС)

Снаряжение:
Ледоруб Grivel «NEPAL» без обрезинки и темляка – 440
Страховочная система от Rock Empire «Skialp» - 230
Карабины от Singing rock или от Petzl или от KONG «Oval Alu Classic screw sleeve polish» - 65 (105 x 54 х 11 мм, 22 kH), Ovalone Alu screw sleeve polish – 55, Ultratop screw sleeve polish – 56 (104*58*11 мм, 26 kH)
Вместо кулачка – «Tibloc» от Petzl – 39
Кошки от Grivel «G10»: сталь – 820 или легкий сплав - 470
Каска от Petzl «METEOR III» - 235
Вместо тормозной 8- ки - BLACK DIAMOND ATC - "шайба", спусковое и страховочное устройство – 50, хорошо работает на обмороженной веревке

3
Что-то у меня с арифметикой не в порядке. Считал по Вашим раскладкам и в столбик и на калькуляторе, но меньше 12728 у меня не получилось. Ещё пара вопросов: из чего сделаны карабины "Ирбис", если 7 штук весят 210 грамм; и, что это за страховочная система с блокировочной верёвкой весом в 320 грамм. Поделитесь пожалуйста опытом. Ну а от таких вещей, как бахилы и подшлемник, можно отказываться, когда идёшь на Хан с севера из МАЛа, а не в автономе за 7000 метрами. И ещё, хотел бы я Вас увидеть в пуховке и в капроновых штанах в каком-нибудь аэропорту Китая.

4
Добавлю по коврикам. Главный, 360 гр - под себя.
А вместо второго беру упаковку от компьютерного монитора - линейные размеры около 75х75 см, сдвоенный. после раскрывания получается 150х75 (как раз под жизненно важные органы). Материал типа вспененного полиэтилена, толщина 1-1,5 мм, вес - 21 гр.
Если палатка ставится на камнях, то стелю под палатку, чтобы хоть немного защитить дно от порезов. Если на снегу, то под основной коврик - все же немного отдвинет точку росы и добавит термоизоляции.
А на стоянке можно и в качестве скатерти использовать, что ли.
И не жалко выкинуть (спалить) перед возвращением в цивилизацию - добыть другой такой не составляет труда.
Просьба не минусовать за такое дурацкое предложение, но я им пользуюсь )))

0
Андрей, не заметил в Вашем списке термобелья.
Решпект:)

Так же очень понравился комплект штанов, использую подобное на Кавказе. не думал, что это пригодно и на
7 000

Вопрос по куртке Мика Мармот.
Как она работает, держит ли дождь, мокрый снег, Вы ее используете как основную?

Много встречал в сети мнений, что легкие мембраны не работают на холоде.

0
Про штаны нам с вами всё ясно. Причем этой позицией я полностью удовлетворен. 1948 предлагает заменить штаны с поларом 2-ка на полар 1-ка. Это и хочется и колется. Страшновато чуток...

Про термобелье на груди - пункт 18. Она называлась в магазине Редфокс термобельём. От неё не сильно отличается 17.

Куртка Мика Мармот мне реально понравилась. Во-первых, она реально дышит и защищает от дождя. Второе встречается часто, а с первым дела обстоят хуже. От снега защищает и подавно.

Я её использовал, как переходный вариант по тепловому режиму между хождением в поларке 1-ке (17) и хождением в куртке (15). В этом случае я надевал её на единичку. Поэтому я не знаю, как она работает на холоде.

Еще я её использовал на биваках в дождливую погоду.

Как основную в долинах, я использовал тонкую капроновую рубашку 20, в которую не жалко обильно потеть.

Вообще то производители считают, что под рюкзак лучше носить Мика Мармот Супер. Потому что у неё усилены плечи под лямки. Но перед походом не было моих размеров.

1
Куртка Мика Мармот мне реально понравилась. Во-первых, она реально дышит и защищает от дождя.
****

Это я и хотел узнать, спасибо.
*****

1948 предлагает заменить штаны с поларом 2-ка на полар 1-ка. Это и хочется и колется. Страшновато чуток...
****
Я б на Вашем месте не рискнул, не по Кавказу ходите.
Сотка полар он конечно практичный но когда реально холодно его мало.

1
Андрей,
Спасибо за статью. Давно с таким интересом не читал риск... и уж тем более ничего не писал. А в этот раз хочу высказаться, но сразу предупреждаю, что у меня нет опыта ни на высоте выше Альп, ни в продолжительных маршрутах.
1. Кошки. У меня Petzl Dart для льда. Этим летом идя идя на микстовый маршрут сравнимой сложности (AD/D, неск. дней) я их взял именно для экономии веса (хотя и жалко было трепать о скалы). Остался доволен. Кошки выжили, и после заточки как новые. Вес 800 с чем-то гр. Для любителей 2х зубьев есть Dartwin чуть потележее. Может, есть смысл добавить пластину, соединяющую передний рычаг и стропу. Ещё есть Grivel G20 O-matic чуть полегче.
2. Карабины. Я решил отказаться от Ирбисов (скорее из-за сомнений в надёжности, хотя подтвердить это фактам не могу). Attach 3D 50гр. - очень доволен.
Ну и по мелочи
3. уже лет 15 ношуподшлемник супертонкий Odlo (типа самого тонкого термобелья), использую достаточно часто. Если одеть на верхнюю часть головы, то имхо достаточен для защиты от солнца. Весит очень мало.
4. на руки - 3 слоя, одеваемые один поверх другого. Тонкий полар + полар потолще с менмбраной (оба Decathlon) + перчатки-верхонки Tatonka (им много лет и в замену я им ничего на нашел).
5. палки (или хотя-бы 1 палка) - вес только добавляют, но о как облегчают жизнь.

0
Спасибо!

1
Xron, aiv, Irina Morozova. Читайте внимательно! «Применение даже просто алюминированной пленки на обычном коврике дает ощутимый приток тепла – отражается от пленки уходящее тепло от тела. В идеале коврик должен быть обмотан с обеих сторон пленкой. Т.е. его надо вставить в мешок из такой пленки. А подвесив в палатке перед сном, небольшую по ширине (порядка 40 см) над ногами, (а лучше над всем телом) такую же пленку, получаем еще дополнительное тепло и комфорт.

Xron. Вот тоненький 2-3 мм пенополиэтилен на все дно палатки под коврики, при ничтожном весе заметно повышает комфорт.
Совершенно с Вами согласен. Сам хожу с такой алюминированной пенкой. И кладу ее на свой надувной коврик, который совершенно спокойно заталкиваю в любой карман рюкзака.
А по поводу теплоконвекции, то и здесь Вы правы. Положить пленку на снег, это конечно глупо. Хотя некоторые и предлагали это делать, но другим, сами что-то отказались. Но теплоотражение, особенно на расстоянии от тела ощущается хорошо. А от подвешенной пленки над спящими идет хорошее тепло.

3
Ну коли такое дело прокомментирую и я - добавлю чуть чуть в копилку мнений

Постараюсь не вмешиваться в сложившуюся систему предпочтений (иначе это очень надолго) и сразу скажу, что несомненно продублирую многие высказанные выше советы/идеи.


По пунктам:

1. Рюкзак - оставляя в стороне личные предпочтения, замечу, что, при желании, на заказ можно раздобыть нечто более легкое и/или более удобное и/или более прочное. Смотреть стоит в сторону таких материалов как dyneema X, X-pack и т.д.
Пошивом рюкзаков из подобных материалов занимается кое кто на Украине.

2-3 Не предлагая надувающихся вариантов (учитываю уровень автономности), но думаю, что вес ковриков можно заметно уменьшить (раза в 1,5) перейдя на эвазотовые модели
4. Мне кажется, что для высоких гор вариант индивидуальных легких пуховых коконов или ног + дополнительное синтетическое груповое одеяло може оказаться более предпочтительным - по крайней мере по соотношению вес/теплоизоляция. Кокон+часть группового одеяло вполне можно уместить в 1 кг, ногу еще меньше.


5-6 Двойные ботинки - напрашивается замена на Scarpa Omega, но надо проверить насколько они окажутся удобными по ноге. Возможно имеет смысл посмотреть на последнюю La Sportiva Batura - хотя это конечно немного иной стиль.

7. Обувь для подходов
Легкий трек начинается примерно от кг/пара. Тут стоит отметить, что в подразумевающемся режиме применения он может действительно оказаться обувью на один поход.
Тяжелый горный не подходный, а скорее беговой кроссовок будет еще легче и порой сопоставим по прочности, но кроссовок таки обувь на любителя (меня, например)

12. Штаны полар
Действительно возможно имеет смысл поменять штаны поларовые 200 на штаны из 100 или 100 микро.
Сопоставимый уровень теплоизоляции можно сохранить если начать надевать обе пары ветрозищитных штанов (тут два но - если это уже делается, то не вариант и надо проследить чтобы штаны свободно одевались на штаны)

15. Куртка с капюшоном
Пух может дать существенно лучшее соотношение вес/теплоизоляция, но если модель много носится как ходовая, то таки лучше оставить синтетику.
В принципе немногим более холодные, чем использованные Вами модели с 100 грамм на квадрат современного утеплителя могут весить порядка 400 г.

16. Жилет
Современные жилеты из сверхлегких тканей стартуют со 100 с небольшим грамм, за достаточно пухлую штуку, жилетов с весом между 200 и 300 на рынке немало.

18. Рубашка спальная на мой взгляд штука не совсем обязательная, хотя тут конечно вопрос личных предпочтений (я старался стирать ходовой комплект примерно раз в неделю, хотя понимаю, что на высоте это может быть невозможным)

21. Куртка мембранная
- есть возможность съекономить еще грамм 40 перейдя на мембранный анорак (150-170г)

25-26 честно говоря не вижу смысла дублировать шапку подшлемником (я лично использую подшлемник и легкую полоску на уши)

33 Накидка от дождя
Не очень понимаю зачем полная накидка если уже есть штормовка - кажется было бы достаточно иметь только силиконовую накидку на рюкзак (порядка 100-120г) (ну или убедившись в влагостойкости ткани рюкзака промазать швы силиконовым герметиком)

34
Кружка ложка миска нож на мой взгляд тяжеловаты.
У меня получается кажись 67 г на первое второе и третье и нож еще 70 (но он обычно не нужен каждому участнику - 2 или 3 на группу и 70 для ножа конечно очень много - есть варианты практически вдвое легче)

52. Ледоруб
Тут нужно знать модель ледоруба и личные требования к ней
Скорее всего можно найти более легкий вариант - к примеру Grivel Air Tech (http://www.grivel.com/products/ice/ice_axes/6-air_tech) или немногим менее технический но существенно более легкий BD Raven Pro (400+ грамм)

53. Присоединяюсь к Homul с рекомендациями

54. Карабины
Ирбиса очень тяжелые.
Современный облегченный муфтованный карабин весит в районе 50 грамм.
Я лично не вижу принципиальной необходимости пользоваться только одинаковыми карабинами.
Скорее как то так:
HMS центральный, два легких с удобным лично пользователю раскрытием на усы самостраховки. Остальное - или облегченные или смесь облегченных муфтованных с немуфтованными (по большому счету немуфтованные вполне применимы в большинстве ситуаций а вес начинающийся от 23 грамм позволяет использовать их хоть по два в "противофазе").

55. Ледобуры - мне казалось что Ирбис весит 90 а не 100?
62. Каска - очень тяжелая
Salewa, Petzl, Grivel и т.д. имею решения минимум на 100 грамм легче и вполне функциональные.


Ну вроде все что зацепило глаз и при этом не требует воздйствия на идеалогию экипировки автора ;))

p.s.
Кошки, кошки забыл!!!
Petzl Sarken позволит выиграть примерно 150 грамм, при вполне сопоставимом функционале.

Camp анонсировал еще существенно более легкую очень интересную модель (я им активно писал по поводу целесообразности создания таковой), но возможно что она получилась недостаточно "технической".

0
------15. Куртка с капюшоном ...В принципе немногим более холодные, чем использованные Вами модели с 100 грамм на квадрат современного утеплителя могут весить порядка 400 г.

Можно ссылочку? А то я видел только с 40-60г/м2 при весе 280-400.

0
Упс ;)
Да был не совсем прав, большинство моделей RAB, Mammut и прочих скорее в районе 500 г или имеют 60г утеплителя в рукавах.
Что то вроде такого.
http://www.livefortheoutdoors.com/Gear-Reviews/Search-Results/Warm-layers/Rab-Photon-Hoodie-/
Хотя уже он вариант вполне рабочий.
Stratus от Mammut наверно еще интереснее


Куча крутых брендов типа Montbell или BMW или Patagonia несомненно могли бы упихать 100 гм2 в район 400 - просто пока не сделали именно такой модели.

Страховочная куртка с легкой ветрозащитной мембраной и весом порядка 390 при 100 грамм утеплителя везде, была анонсированна Сиверой к сезону лета 12.

3
Спасибо большое!
Всё очень разумно.
Теперь мне предстоит работка: взять из ваших рекомендаций, из homulа, посмотреть еще по всей ленточке комментариев и расписать оптимизированный список.

2
На результаты проработки взглянуть будет интересно))


2
Предлагаю на пунктах 36 и 50 не экономить

3
Если еще раскладку оптимизировать, то за 40 дней как раз всего полрулона (п. 36) и уйдет :(

2
Это, например, перейти на полностью водный режим?


0
И трава, и снег раньше были зеленее, а снаряга легче:
после Победы уже в Москве я добросовестно собрал и взвесил все, что со мной и на мне было на горе: 14 кг.
В эти 14 кг входили совсем не Николаевские ботинки (тяжеленный кожанный двойной вибрам), меховые рукавицы и т.п. Кстати, спальники были одинарные и считались личным снаряжением. Внизу оставались кроссовки, трусы и тениска (ничего без чего можно прожить наверху мы просто не брали в горы).
Прошло не скажу сколько лет, а у Андрея получается на 5 кг больше...

0
Просто беда :))

Утешает, что и у Олега Мешкова тоже 20.
Но с этим надо что-то делать!

Кстати, эти 19 и 20 - это не в рюкзаке. Это рюкзак + всё, что еще на себе, вплоть до очков на носу.
Лень, а у тебя эти 14 кг включали наручные часы, очки?

А потом не забывай, что перед Музтаг-Атой я скинул 4 кг или более. Нафиг ненужны были трекинговые ботинки, тениски, ходовые рубашки, мыло, щетки, и проч., проч.

0
Очки, точно, да, включая запасные, часов я не носил, фонарей у нас не было, снегоступы были одни на группу у Вити. Лыжные палки, ледоруб, кошки и все железо точно включали
Все было самодельное: рюкзак заметно меньше 1 кг, система тоже очень легкая была.
Божуков, кстати, и наш гардероб считал избыточным - вот тут-то уж точно "сильнее духом"


0
Вы просто были сильнее, прежде всего- духом ;)).

4
нет у нас денег на гортекс не было и возможности его купить

0
Там ниже в комментах я посчитал вес того, что взял на Музтаг-Ату.
Этот вес близок к твоей цифре.

-1
Насчет бивачных тапочек обратите внимание на крокс:

Они очень легкие, очень живучие и в них почему-то не потеют ноги (хоть они и резиновые, но там резина какая-то особенная)

0
Вот именно о таких шлепках я и говорил. Только у меня по бокам дырочки, а не углубления и заклепки пластиковые. Я их купил в Намче-Базаре. А приятель - в Москве на рынке :-). Правда, по-моему, это все же не резина, а пенка какая-то. Для переправы заднюю дугу привязывал к щиколотке. Приятель даже все участки по тропам в них этим летом ходил. Правда под конец похода жаловался, что подошва сплющилась и камешки чувствуются

2
странно. точно такие ношу в операционной.)

0
Тапочки из вспененного ПВХ, а не из резины(вес подсказывает)...

0
Можно несколько грамм сэкономить на фляжке. Два года хожу с полиэтиленовым platipus-ом. Литровая весит 90 г. Производитель дает чуть ли не пожизненную гарантию. Пустая скручивается в рулон и носится в кармане. Можно запихивать под куртку и вода не сразу превратится в ледовую крошку. Из недостатков - запихивал в нее лимоны, она потемнела. Ну и пробить можно теоретически. Хотя прочная как сволочь)))

0
Учитывая, что литровая фляга Андрея весит 30 г, сэкономить не выйдет.))

0

Использовал в этом году для похода в Альпы спальный комплект от термарест. Спальник хевен с дыркой на спине и ковер нео аир. итого спальник на -6 комфорт и ковер весят 1 кг. Это конечно не для 7000 но для любителей ходить пониже - можно подумать)

1
Мой кожаный французский вибрам на меху образца кажется 1978 года, в котором я прошёл все семитысячники, весит 5,5 кГ. Андрей, я тебе завидую!

0
а в сумме у Андрея больше почему-то аккурат на вес таких ботинок...
завидовать, получается, нечему

А, вообще, рядом альпинисты обсуждают, круто ли стены с железом ходить или уже пора вообще от страховки отказаться (out of style ...), а туристы, как обычно, про вес мешка

0
Всё-таки здесь какая то ошибка.
Посмотри, одежды то у меня не много.

Давай посчитаю, что я взял на Музтаг-Ату:

11. Штаны капр. штурм. (сам.) запасные, они же для подъездов _____ 150 ______
12. Штаны поларовые (полар 2-ка, самострок), они же - термобелье __ 500 _____
13. Трусы ___________________________________________________ 55 _____
15. Куртка с капюшоном с Primaloft® "Опока" (Сивера) ____________ 740 _____
16. Пуховой жилет типа GUIDES DOWN VEST (Мармот) ___________ 550 _____
17. Поларовая рубашка (полар 1-ка, Баск) ходовая _________________ 275 _____
21. Куртка мембранная легкая MARMOT MICA JACKET ___________ 210 _____
23. Перчатки Windstopper Glove (Мармот) _______________________ 75 _____
24. Перчатки поларовые (Мармот) (запасные)_____________________ 60 _____
25. Шапка поларовая (самострок) _______________________________ 60 _____
26. Подшлемник поларовый (Баск) ______________________________ 60 _____
28. Носки шерстяные спальные (самострок "от бабушки") _ _________ 125 ____
29. Носки ходовые полушерстяные (куплены в Дне Сурка) __________ 130 ____
30. Носки ходовые полушерстяные (куплены в Дне Сурка) __________ 130 ____

Всего 3120.

Спальник, коврик, рюкзак 3495

Из мелочей личного снаряжения взял:

32. Мешок для упаковки мелких вещей из одежды (он же подушка) ___ 70 ____
34. Кружка, миска, ложка, нож _________________________________ 250 ____
36. Туалетная бумага 1/2 ______________________________________ 45 ____
37. Мешки для упаковки прочих мелких вещей 2 * 15_______________ 30 ____
38. Фонарь налобник с батарейками _____________________________ 100 ______
40. Фляга (лавсановая бутылка 1 л.) ______________________________ 30 ____
42. Очки солнцезащитные ______________________________________ 55 ____
43. Очки оптические (хамелионы) ________________________________ 45 ____
44. Футляр с зап. оптическими хамелеонами + солнцезащ. оптич. ____ 140 ___
45. Крем от солнца ___________________________________________ 20 ___
46. Аптечка _________________________________________________ 20 ___
47. Зажигалки Крикет 1 шт. ___________________________________ 10 ___
48. Спички 1 коробок __________________________________________ 8 ___
49. Полиэтиленовые пакетики __________________________________ 30 ___
50. Паспорт и деньги _________________________________________ 30 __

Это 883

Из обуви я взял:

05. Пластиковые ботинки Scarpa Vega без вкладышей _____________ 2135 ____
06. Высотные вкладыши Scarpa Vega из пенки ____________________ 550 _____
08. Бахилы (мешки однослойные, самострок) _____________________ 250 _____

Это 2935

Специальное снаряжение 5050

ВСЕГО: 5050 + 2935 + 883 + 3495 + 3120 = 15483

На николаевских кошках экономия еще грамм 400
На самодельной системе 300
Сумку поясную для ледобура-сверла (для проушин) отнесем к общественному снаряжению 200
Кусок репа 5 м для проушин отнесем к общественному снаряжению 95
Снегоступов у вас не было 540

15483 - 1535 = 13948

Вот твои 14 кг.

Еще не ясно, брали ли вы каски?
Ледобуры относили к общественному?
Часть карабинов относили к общественному?

И если не очкарик, то еще минус 100 грамм.


0
спасибо а пост!
-я тоже про CROCS(или базарный вариант) хотел поделится. если без дырочек то: удобно на снегу, на льду в носках не холодно, они тем самым сушатса так как материял не впитывает влаги, держутся на камнях, ноги отдыхают! ок 300г
-если есть надежная штурмовка,зачем есче накидка? а весчи можно в тонкий гермак, нужны и компрески.
-трекинговые палки распределяют нагрузку и придают устойчивости.
-ботинки может кожанные(при нужде 2ые)+ бахилы(утепленные)? комфортнее и шире диапозон применения.
-мини зажим (типа Стрегор) или кроль, спуск карабин+UIAA узел(много вариантов).
-windstopper на голову и первые перчатки(с нескользящей ладонью, если подобрать верхний слой то получаются и вторые, а с утепленными варежками и 3тие+ варежка брезентной ладонью под руку с веревкой).
-multitool (я и ремонт).
-к термо или тонкой флиске удобно "ошейник" из флиса типа срезаный пуловер,воротник на молнии-шея в тепле а все остальное и так греется при ходьбе.
-лавинныий лист под спину в рюкзак.

надеюсь будет продолжение про общий инвентарь!) меня очень волнует тема горелок,1-2 посуды,ветро защита и их системы...
ждемс)

0
Добавил страницу в закладки.

0
Добавил в закладки, жду продолжения.
Спасибо очень интересно !

0
Андрей, а что за снегоступы Вы используете весом 0,5 кг, видимо, самодельные?

Что за конструкция, очень интересно.

0

0
Понял, спасибо.

0
Garmont Vetta Lite GTX, пара 43 размера весит около 1150 грамм. Они не такие крепкие, как синхро, но может подойдут

0
Спасибо!

8
Ну и оптимизировать нужно вообще общий вес - "человек"+ "рокзак", за счет оптимизации также своего "живого веса".
При росте 178, когда готовился в высоте, "сбросил" 86 кг до 68 кг, и стал как в 22 года. Это позволило бегать 10 - 15 км в среднем между КМС и 1р. В высокогорье организм "съедал" еще 8-10 кг самого себя без ущерба для здоровья, которые бысто восстановливаются. В среднем в межсезонье для обеспечения интенсивных (скоростных) беговых тренировок держу вес в пределах 69 - 71 кг. Если больше - скорость падает. За неделю до вылета можно набрать до 72-76 кг, в зависимости от предсотящей сложности и длительности высокогорья, а также веса суточного рациона. Т.е. чем он меньше в рюкзаке, тем больше "наесть" живой вес.
Вот и получился общий вес системы 68 кг + 18 кг = 86кг. То, что таскал раньше на себе постоянно в виде лишнего веса. При этом вес рюкзака можно увеличить еще на 10кг, и все равно будет не больше 100 кг. Но поскольку это все - сколько скидывать, сколько набирать, зависит от физиологических особенностей организма, то их (свои особенности) нужно тщательно изучать в процессе тренировок, ну и строить соттвественно тренировки таким образом, чтобы организм не преподнес в экстр. ситуации никаких сюрпризов.

0
+100500!

1
undefined

0
По поводу ковриков из ЭВА могу кое-что сказать.
Цифре 30 г/л верить можно. Этиленвинилацетат бывает разной плотности, например из более тяжелого и жесткого делают пляжные тапки, всякие наколенники итд. А из легкого-мягкого - коврики. ЭВА по сравнению с "ижевским" пенополиэтиленом мягче, на ощупь "теплее", легче скручивается в плотный рулон а потом наоборот лучше раскатывается. По некоторым сведениям более износоустойчив, не так "стаптывается" как ижевка.
Могу предложить свой вариант ковриков для не слишком суровой зимы: Therm-A-Rest Z Lite + Evazote Tibet 9. И тот и другой коврик можно обрезать. Для моего роста (170) суммарный вес получается около 600г. Плюсом этого комплекта является то, что Z-Lite складывается в довольно жесткий "кирпичик", вокруг него наматывается мягкий эвазот и весь этот "блок" укладывается к фасаду рюкзака, одновременно и сдвигая центр тяжести к спине и добавляя мешку жесткости. Минус этой схемы - приходится первыми укладывать в рюкзак коврики, что при сборах в палатке зимой не очень удобно. Поэтому сейчас очень (слишком) неспешно сочиняю себе рюкзак с огромным фасадным карманом специально под ковры.
В принципе, если зэтлайт кажется излишним (и слишком тяжелым) его можно заменить куском ижевки нужного размера, надрезанным и сложенным в гармошку.

0
Интересно на сколько вся эта экзотика теплей обычного строительного пенополиэтилена, который стоит копейки?
возможно ли ощутить эту разницу на себе, или это чистый гипноз бренда и цены?

Мне вот кажется что эти проценты теплопроводности никакой рояли не играют в реальных обстоятельствах.
И копеечный кусок пенополиэтилена из строймага будет ничем не хуже того же Z-Lite.

0
Он может оказаться даже лучше (потому как греет, точнее теплоизолирует, воздух - а у него теплопроводность почти как у азота), но ненадолго - быстро сомнется.

Веселей был бы ковер надутый СО2 - у него теплопроводность вроде пониже...


0
>Интересно на сколько вся эта экзотика теплей обычного строительного пенополиэтилена, который стоит копейки?

Что касается эвы, то я уже сказал, что она _субъективно_, на ощупь, кажется более теплой, чем пенополиэтилен. Возможно, за счет того, что она более мягкая и "губчатая", как бы обволакивает и прилипает к коже руки, когда щупаешь. ППЭ более жесткий и скользкий. Какие у них числовые значения теплопроводности - я не знаю. Кроме того, реальная теплопроводность (или наоборот - тепловое сопротивление, эр-вэлью, будет больше (соответственно меньше) при продавливании коврика мослами тушки. Что в этом смысле лучше - фиг знает, как я уже сказал, эва мягче, но это тактильное ощущение, кто из них реально сильнее продавливается - надо ставить ксперимент. В принципе можно попробовать, у меня есть обрезки эвы.
Но вот чего у эвы не отнимешь - удобство в сворачивании-разворачивании. Собственно я ее и купил в свое время для того, чтобы не надрезать ижевку (а иначе она плохо складывается в гармошку). Даже в мороз она легко раскладывается и почти не имеет склонности к скручиванию.

Насчет зет-лайта. Сам по себе он не очень теплый коврик. И на ощупь холоднее не то что эвы, а и ижевки. Там ведь реальный слой ППЭ - пара-тройка миллиметров. Но если сверху положить лист эвы (или той же ижевки), то "яичная" структура зет-лайта даст объем, приподнимает основной коврик над холодным полом палатки на полтора см - все хлеб. Наверное примерно такой же эффект может дать основная веревка плотно уложенная змейкой под коврик.
Ну и складывается зет-лайт хорошо, в плотный "кирпичик", можно в один ряд (13 см), или в 2-3

Что касается (само)надувастиков - я пока боюсь их брать зимой. Был неприятный прецедент в нашей компании, правда не с брендовым ковром. Да и морока с ними в мороз в примусной палатке. Пусть уж будет большой мешок :)


0


Вот так капелька работает...

Взято отсюда
http://promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=28551

0
У меня вот такой девайс (только маркировка русская). За 10 лет интенсивного использования на промальпе и в горах ни одного отказа или перекуса веревки. Правда я на ней не срывался, но под подвижным блоком полиспаста ее тоже грузило - мама не горюй...

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru