Массовый спортивный альпинизм – миф или актуальность?

Пишет leonidmach, 30.11.2011 23:22



Интервью «Массовый альпинизм нужно начинать с региональных горных массивов» получило ощутимый общественный резонанс, но кроме резонанса породила и ряд вопросов. Вопросы читателей я переадресовал С. Журавлеву.

Сегодня мы публикуем его… даже не ответы – размышления над читательскими вопросами о перспективах спортивного альпинизма.

- Альпинизм – это спорт или все-таки приключенческое хобби в поисках острых ощущений?

- Альпинизм многогранен. Он может быть и спортом, и отдыхом, и приключенческим хобби. Прежде, чем дать ответ на этот вопрос, необходимо дать классическое определение спорта. Итак: «Спорт – вид общественной деятельности, где человек (группа людей) доказывают приоритеты своей физической, волевой, технической подготовки в режиме соревнований». Здесь же необходимо дать и определение физкультуры: «Физкультура – вид общественной деятельности, где с помощью физических упражнений идет самосовершенствование личности и достижение личностью ранее недостижимых результатов». Если оценивать все то, что происходило в советском – профсоюзном альпинизме, то очевидным становится, что альпинизм становился спортом только после выполнения норм Кандидата в мастера спорта. Один из парадоксов – Советского альпинизма: основную массу альпинистов - физкультурников называли спортсменами и присваивали спортивные разряды за достижения, совершённые «под ручку с инструктором».



Сегодня надо спортивный альпинизм сделать спортом, существующим в единой государственной модели спорта с соревнованиями в различных возрастных группах от соревнований юношей до чемпионатов спортсменов и первенств ветеранов. Физкультурно-оздоровительный альпинизм тоже имеет право на свое существование: никто не собирается запрещать физкультурникам совершать самые разнообразные восхождения от простых – первой категории, до сложнейших 5-6 категории, без всяких соревновательных элементов, с гидом, инструктором или в самостоятельных группах, но только чтобы все трактовалось по честному. Пусть это будет физкультурным, а не спортивным достижением. Только не надо снобистского отношения к физкультуре, ведь физкультура – не урок в школе, а здоровый образ жизни. Физкультурнику не нужны разряды, показывающие его уровень спортивной подготовки, так и не надо их присваивать. Познавательные путешествия в горах с восхождениями на вершины – это тоже альпинизм, дающий право реализации мечты о географических открытиях. И это направление тоже стоит развивать так же как и спортивный, физкультурно-оздоровительный.



Хуже всего, когда альпинизм становится неуправляемым хобби в поисках адреналина. Искатели приключений часто амбициозны и неадекватно оценивают свои силы, знания, умения и навыки. Что еще хуже, среди них немало химерических лидеров, не состоявшихся «внизу» и пытающихся реализовать свои стремления к власти в горах. Они потенциально опасны для тех, кого ведут за собой…

- Насколько я понял, это разговор о «черных» альпинистах?

- Я бы сказал - теневых. Сегодня они уже лоббируют свою легитимность в альпинистском социуме через посредников внутри федерации альпинизма. На последнем экспертном совещании – одним из наиболее обсуждаемых вопросов был вопрос зачетов неформальных восхождений.

- До прошлого года у меня самого не было ни одного официального восхождения, так как всю жизнь ходил в Крыму… И неплохо ходил – до 5Б - 6А. Вряд ли эти любители восхождений создают проблемы для официального альпинизма…

- Дело не в проблемах, которые они создают своим хождением в горы, а в их стремлении к легитимности учета спортивных достижений вне государственного стандарта, то есть не по правилам, а по понятиям. До тех пор пока они существуют в своем неформальном понятийном пространстве – до них и дела никому нет. Ходят и ходят, как граждане России они имеют на это все законные права. Разве тебя гнобило, когда ты ходил вне официоза? – нет. А когда тебе захотелось понять разницу между самостийным и официальным альпинизмом – приехал ко мне на сборы, сдал экстерном зачеты на скалах и отходил все «клетки» на законный второй разряд. И, напомню, не просил зачесть паройденные в темную в годы оные 5Б, и не просил выпуска сразу на 5Б, и с инструктором на двойки ходить не стеснялся, хотя и не мальчик – за полтинник уже перешагнул. Потому мы сегодня и беседуем по-дружески. У меня ведь тоже достаточно восхождений, не внесенных в «Книжку альпиниста», и крымских, и кавказских. Ребята из Невинномысска - общественники из ставропольского туристского спасательного отряда - могут вспомнить, как «гоняли» в конце70-х начале 80-х студентов-неформалов из Новочеркасска, то на плато Дженту – в пещерах, то под Софией в Архызе. Они делали свое дело – в целях обеспечения безопасности и профилактики «НС»ов в горах отлавливали всех, не имеющих маршрутных листов, мы – решали свои творческие задачи и искали места, где не столкнемся со спасателями. Пришло время – мы даже почти сдружились.
Вообще у «черных альпинистов» нашего времени был свой неписанный «кодекс чести»:
1. Не лезть в освоенные районы и не занимать маршруты, на которых возможно восхождение официальных групп.
2. Работать в автономном режиме и не напрягать своими «заморочками» соседей по поляне.
3. Не «трезвонить» о планах направо и налево и обсуждать неофициальные восхождения только в своем кругу.
Мы как-то не особо нуждались в пиаре. Были, конечно, и свои «фишки». Например, в Крыму было престижно обойти какую-нибудь группу идущую по классике. Но… важно было пройти навиду, но в стороне. И так пройти, чтобы камней не бросить на нижних, а верхним путь подъема своей веревкой не пересечь. Впрочем, это уже мемуар, а надо о дне сегодняшнем говорить. Нынешние бойцы теневого альпинизма умудряются вклиниться между двумя связками одной группы, что у нас вообще считалось предельным беспардонством. А в мае в Архызе еще веселее было – поставили возле нашего лагеря палатки и попросили меня – старшего тренера чужих сборов, - пока они на гору ходят, последить за вещичками. Мне проследить за палаткой - без проблем – все одно в лагере сижу, но только вместе с вещичками господа-альпеноиды заодно бессловесно затребовали и сервис безопасности им обеспечить. Понятно же, что если вещички под присмотром, то и их восхождение без внимания не останется. Этакий ненавязчивый нажим на альпинистскую этику при полном нарушении этой этики со своей стороны.
Меня ведь тревожит не массовая «амнистия черных альпинистов», а внедрение авантюрных понятий в сформированную десятилетиями культуру безопасности и выстроенную разрядную систему последовательного обучения от простого к сложному.

- Неужели так уж нужны эти разряды. Неужели если их не будет, люди перестанут ходить в горы?

- Не перестанут. Так же как не перестанут бегать, прыгать, поднимать штангу, бороться. За рубежом нет разрядов ни в одном виде спорта, но в соревнованиях участвуют тысячи людей. Разряды введены в России не как некая цель, а как проверка кондиций спортсмена. Это государственный стандарт спортивной подготовки гражданина, не более и не менее, но этот стандарт позволяет спортсмену получить допуск к соответствующим соревнованиям в любом регионе России, а не только там, где его знают. В нашей стране и территориально и организационно нереально собрать всех любителей лыжных гонок и дать им общий старт для выявления чемпиона. А что будет с новичком, не имеющим боксерской подготовки, но вышедшим на ринг? Мы не Бельгия, не Голландия, и даже не Италия с Францией и Германией вместе взятые. Мы несколько больше по территории, и население у нас многочисленней. Потому и нужна системная шкала для знаний, умений и навыков, позволяющая распределять спортсменов по соревнованиям различного уровня. Выполненный спортивный разряд – право на старт в более престижных соревнованиях. В альпинизме это допуск на самостоятельное восхождение в рамках соревнований, подтверждающий наличие у спортсмена-альпиниста стандартной для всей страны суммы знаний, умений и навыков, позволяющих обеспечить безопасность и себе, и напарнику по связке.
В спорте важны не разряды – приоритеты. Важно первенство в своей возрастной группе, и высший уровень первенства – звание чемпиона. А вот этого в современном российском альпинизме крайне мало – Чемпионаты проводятся только для элитной группы спортсменов, других соревнований практически нет, а то что есть проводится в хаотичном режиме по самостийным правилам. Что будет с футболом, если в ста городах будут играть по своим правилам? – сто разных футболов. Вот и у нас сейчас ситуация в массовом спортивном альпинизме – сто разных альпинизмов.
Мы сейчас подошли к самому главному в нашей беседе – массовым соревнованиям по альпинизму. Я уверен, что проведение разновозрастных и разноуровневых соревнований с мотивированным стремлением к первенству решит большинство проблем современного спортивного альпинизма, в том числе и легитимизацию теневых, желающих войти в официальный российский спортивный альпинизм.



- Не понял, это как!?

- Вся государственная модель спортивного менеджмента выстроена по единой схеме. Для менеджмента (а проще координации, управления) совершенно не важно какие соревнования организовывать – Чемпионат России по стоклеточным шашкам, дартцу, альпинизму или легкой атлетике. Модель включает распределение спортсменов по возрастам – это разновозрастные соревнования: первенства (юношеские, юниорские, молодежные), чемпионаты(взрослые спортсмены, находящиеся на пике спортивной формы), первенства ветеранов; кроме того в каждой возрастной группе соревнования делятся по уровням: муниципальные, региональные, окружные, всероссийские и международные. Организация каждого соревнования требует трех сервисных пакетов социальных услуг – 1. Управление, 2. Судейство, 3. Обеспечение безопасности. Если не выстраивать спортивный альпинизм по государственной системе, то невозможно вести диалог с государством об альпинизме, как одном из видов спорта формирующем здоровый образ жизни, как о спорте, способном претендовать на физическое и духовное оздоровление нации. Да и массовости никогда не добиться, а государственная модель изначально построена с учетом массовости спорта. Альпинизм, сегодня, пожалуй, единственный вид спорта, который демонстративно отрицает государственную модель. Посмотри на таблицу – 90 процентов – белая целина.



. Откуда взяться спортсменам, если их не вырастили в юношеских, юниорских и молодежных группах! Если не существует спортивно-карьерных лифтов, не существует межрегиональной конкуренции, не существует отбора и дополнительного обучения одаренных спортсменов. Откуда взяться чемпионам, если Чемпионаты на региональном и окружном уровне проходят в хаотичном режиме и по правилам-однодневкам? Не мудрено, что Чемпионат России напоминает матчевую встречу закадычных друзей.

- Как можно проводить объективные соревнования по альпинизму, если каждый маршрут совершенно не похож на другие?


- Маршрут – это спортивная дистанция с набором природных препятствий. Сумма препятствий – это и есть категория сложности маршрута. Если ее вывести по единому для всех вершин стандарту, то появится рейтинг каждого маршрута, выраженный в цифровом эквиваленте. Вот она и объективность. Программы фигуристов или прыгунов в воду с трамплина заметно отличаются, но у каждой программы или прыжка есть цифровой эквивалент сложности.
Давай попробуем провести аналогии с легкой атлетикой, где есть вид спорта – «легкая атлетика», есть спортивная дисциплина – «бег» и есть спортивные дистанции от спринта -100м и до марафона – 42 000 м.
Есть вид спорта «Альпинизм». Есть спортивная дисциплина «Скальный класс». Есть спортивные дистанции (маршруты) от спринта до марафона. Более наглядно это смотрится в единой таблице с примерами маршрутов (спортивных дистанций). В таблицу для примера и наглядности включены освоенные горные массивы на территории Российской Федерации. Таблица в комментариях.

НА ДАННЫХ ДИСТАНЦИЯХ СКАЛЬНОГО КЛАССА СОРЕВНОВАНИЯ НЕ ПРОВОДЯТСЯ -
УСТУПИЛИ ЛАЗАНИЮ ПО СКАЛЬНЫМ ТРАССАМ!

(Кроме Чемпионата Москвы» - Скальный класс «Малые горы»). БРАВО – МОСКВА! Вы занимаетесь несуррогатным альпинизмом! Но и Москве следовало бы переехать из Крыма на территорию России для соблюдения Бюджетного Кодекса РФ (если для проведения этого Чемпионата Москвы использовались бюджетные деньги).

- Не использовались.

Чемпионат России, разновозрастные и разноуровневые Первенства России могут проходить в одной дисциплине на пяти дистанциях! Супермарафоны (4810, Одесса, Транго и др. биг-воллы) остаются для международных соревнований – и это вполне нормально и закономерно. И так в каждом классе. Более того
В скальном и ледовом на суперспринтерских и спринтерских дистанциях возможен личный зачет, а на дистанциях в дисциплине «Горный забег (скайрайдинг) и в лыжном альпинизме ( ски-альпе) личный зачет изначально основной вид состязаний. Таблица в комментариях.


В ЭТОМ ВИДЕ СМЕШАНО ВСЕ ОТ СПРИНТА ДО МАРАФОНОВ
ДАЖЕ НА УРОВНЕ ЧЕМПИОНАТОВ РОССИИ


Удивительно! Еще в недавних восьмидесятых с появлением современного ледового снаряжения «Ледовый класс» стал одним их престижных в Чемпионате СССР по Альпинизму. С развитием ледового снаряжения, казалось бы, идет рост возможностей для развития всех дистанций этого класса, но… стагнация??? И одна из основных причин – не дистанция и виды суперспринта на искусственных сооружениях (ледолазание), а демонстративный отказ Спортивной комиссии развивать ФАР остальные Дистанции ледового класса, точно такой же, как и в Скальном классе – демонстративный отказ от альпинистских восхождений (прохождения альпинистских дистанций) в пользу только одного направления (дистанции) - забегов по скальным трассам. Точно так же, как в Техническом классе в зачетах все смешано от крымских спринтов до высотных многонедельных марафонов. Но ведь каждая группа спортсменов, которая готовится к той или иной дистанции, в том или ином классе должна готовиться по самостоятельной методике, развивать разные группы мышц. Невозможно представить легкоатлета спринтера на марафонской дистанции и наоборот. Почему же в альпинизме мы пытаемся создать «универсала»? Весь мир в других видах спорта соревнуется в разных дисциплинах и на разных дистанциях, а альпинисты России пытаются стать «генетиками» вывести горного супер-мэна, способного и на скалах, и на льду, и в высотной «зоне смерти» показывать чудеса спортивного героизма с одинаковым успехом. Самое худшее то, что это мешает нормальному и поступательному развитию массового альпинизма. Создавая пиар-ореол суперменства, сообщество заставляет думать, что спортивный альпинизм не доступен для простых смертных. На деле же всем возрастным группам, с любым уровнем подготовки спортивный альпинизм вполне доступная отрасль применения сил и интересов. По сути это не только мешает привлечению к занятиям альпинизмом новых граждан, это мешает и получению доходов от организации сервисов тем, кто проводит массовые соревнования.

- Об экономике поговорим в конце, чтобы все в кучу не мешать. Сейчас о классах и дистанциях: из таких таблиц стандартов выпадают Высотный, Высотно-технический классы?

- Не выпадают, они просто занимают свое место дистанций – марафонов и сверхмарафонов в каждом классе спортивного альпинизма. Фактор высоты в таблице уже обозначен, как основной параметр деления дистанций.

- А класс «первопрохождений»?

- Это тоже дистанция, способная существовать в каждом классе альпинизма, а значит нет смысла ее выводить в отдельный класс. Нужно просто регламентировать соревнования в таком подклассе Правилами и Положением.

- Как я понял, идентичные таблицы можно сделать для Снежно-ледового класса (скайрайдинга и ски-альпа)?

- Конечно. Эти дисциплины используют тот же горный рельеф, в тех же горных системах, поэтому могут иметь такие же, как и в других дисциплинах спортивного альпинизма дистанции. Просто, в этих видах своя шкала препятствий и основным параметром становится не экспертная оценка (рейтинг пройденных маршрутов), а время прохождения дистанции.

- Давай уточним, что является основным параметром для определения спортивной дисциплины - «Класса», а что для определения дистанции - маршрута?

- Тогда уж давай начнем с определения альпинизма и спортивного альпинизма.
Альпинизм – вид общественной деятельности, где главной целью является восхождение на горную вершину вне зависимости от мотиваций.
Альпинизм спортивный – один из горных видов спорта, целью которого является определение сильнейших спортсменов, то есть наиболее подготовленных физически, технически и тактически альпинистов в рамках проведения разноуровневых и разновозрастных соревнований от муниципальных до международных в различных классах, разрядах и на различных природных спортивных полигонах (альпинистских стадионах) в очной или заочной форме с обязательным восхождением на горную вершину. (Термин уточнен автором в связи с необходимостью унификации спортивной альпинистской терминологии). Кроме всего есть и учебно-спортивный, и научно-познавательный, и физкультурный и прикладной альпинизм. Альпинизм многогранен, но мы сегодня говорим об альпинизме спортивном.
Спортивная дисциплина – «Класс» - это группа спортивных дистанций (маршрутов), объединенная по характерным признакам природных препятствий горного рельефа.
Для Скального класса – это скальный рельеф, для «Ледового класса» - ледовый, для технического и траверсов – совокупность различных форм горного рельефа.
Спортивная дистанция (маршрут) – путь от старта (условная точка, определенная судейской коллегией (Чаще всего, это верхний урез водного объекта, ручья, озера, ледника), – до финиша, то есть вершины (нескольких вершин) горы или горного массива, хребта, проложенный по орографически логичному характерному рельефу с набором характерных природных препятствий, определяющих уровень сложности дистанции, (категорию сложности, спортивный рейтинг маршрута) и соответствующим классу уровнем абсолютной высоты, пройденная в рамках соревнований по альпинизму.



- По-твоему, если группа, точнее команда или двойка-связка не поднялась на вершину, то нет спортивного достижения?

- А как ты думаешь, если спринтер или марафонец остановился или упал за два шага до финишной ленточки, ему засчитают спортивное достижение? Однозначно – нет, так зачем задаешь риторический вопрос.

- Но в этом случае современный «Скальный класс» и «Ледовый класс» - не альпинизм?

- Относительно супер-спринтов, где участники не восходят на вершину, а проходят некую заданную трассу? Один из самых сложных вопросов для меня. Я считаю, что прохождение трасс – это только проверка квалификации спортсмена-альпиниста или отдельный вид спорта, сочетающийся с альпинизмом как кроссовый бег со спортивным ориентированием (пересеченная местность) или штанга с гиревым спортом (поднятие тяжестей), или русские шашки с шахматами (доска на 64 клетки), туризм и альпинизм (рюкзак и палатка). ТО есть – никак!

- Но ты же не отрицаешь их права на существование?

- В спортивном пространстве РФ это популярные виды самостоятельных состязаний будут жить и развиваться, в рамках спортивного альпинизма – как квалификационные соревнования они тоже уместны.




- Ты говорил, что пять последних лет приезжаешь на конференции ФАР, чтобы «пробить» модель альпинистского многоборья, почему же оно никак не находит понимания?

- Сообществу очень сложно избавиться от физкультурно-оздоровительных догматов профсоюзного альпинизма.



Тезис, который надо принять «Совершеннолетние граждане России имеют право на самостоятельное спортивное восхождение, доказав это право участием в классификационных соревнованиях на тестовых соревновательных трассах различного горного рельефа». Очень долго альпинистов на вершины водили инструктора. Очень давно со спортсменами-альпинистами не работают тренеры, способные взять на себя ответственность за выпуск своих воспитанников на самостоятельное восхождение. До выхода на помост штангист в спортзале совершает до тысячи подходов к штанге, но за результат, показанный на тренировке ему никто не присваивает спортивных разрядов. До выхода на соревновательный лед фигуристка может выполнять сложнейшую мастерскую программу, но никто не включит ее в национальную сборную, пока она не докажет свои приоритеты на соревнованиях.



Почему же в альпинизме должно быть иначе? Совершенные восхождения вне соревнований – хорошо но это физкультура, это тренировка. Они могут совершаться под руководством тренера, инструктора, а спортивное достижение по определению самостоятельное достижение, без подключения «тренерских мозгов», знаний, умений и навыков.

- Тебе не кажется, что такая самостоятельность может повлиять на безопасность?

- Это сегодня физкультурные восхождения более опасны, так как участник часто перекладывает ответственность за свои поступки и действия на инструктора, считая, что думать не надо, его профессионалы заведут. Клиентская психология! И так взрослый «начинающий альпинист» до второго разряда ходит, а потом сам «горбатого лепит», так как в горах ходить без присмотра не научился. Ты видел хоть раз тренера, который выставляет на соревнования прыгуна с трамплина, не умеющего стоять на лыжах? Почему же ты, как и многие, предполагаешь, что альпинистский тренер выпустит на маршрут (на прохождение спортивной дистанции с объективно-опасными природными препятствиями) неподготовленную спортивную двойку или группу? Разве задача тренеров и инструкторов клиентов в очередь на кладбище готовить? Да и сам участник соревнований, баран безмозглый что ли? Давайте альпинистов уважать и доверять им, их подготовке, в конце-концов их выпускающим тренерам. Доверять, но проверять: сначала на квалификации, потом на каждом спортивном восхождении, совершаемом в последовательном режиме с учетом ранее пройденных маршрутов на учебно-спортивных сборах или соревнованиях, без нарушения правил горовосхождений и главное – под контролем групп обеспечения безопасности.

Вот черновик предлагаемого альпинистского многоборья
Вид соревнований функционал
Горный забег квалификационные Проверка ЗУМ передвижения по горным склонам, тропам, осыпям
Скальная трасса квалификационные Проверка ЗУМ передвижения и организации страховки, самостраховки на скальном рельефе
Ледовая трасса квалификационные Проверка ЗУМ передвижения и организации страховки, самостраховки на ледовом рельефе
Спортивные восхождения
Выбор класса - в зависимости от условий альпинистского стадиона, выбор маршрутов – в зависимости от подготовки стартующих участников зачетные Выявление победителя соревнований по количеству восхождений на рейтинговые вершины различной категории сложности, пройденные за определенное контрольное время (1 сутки, 2 суток, 3 суток) КВ определяется судейской коллегией



Многоборье для юношей и девушек, не достигших совершеннолетия, можно проводить в индивидуальном разряде, зачет проводить по трем видам, а на восхождения идти, получив это право на квалификационных соревнованиях, но с тренером для того, чтобы в будущем не притормозиться на первом взрослом старте.
В многоборье старших разрядников можно включать самоспасение в двойке, спасательные работы силами малой группы, главное определиться с моделью. Альпинистское многоборье позволяет проводить соревнования по единым правилам в любой возрастной группе, на любом уровне соревнований долее того и поэтапно, и комплексно. Вести зачет и определение победителей, как по отдельным видам, так и обще-командный.
Это все предметно и обсуждаемо.

- Нет ли здесь покушения на чужие зоны влияния – скалолазов, ледолазов, горных туристов?



- В олимпийском многоборье спортсмен скачет на коне, стреляет из пистолета, плавает, пробегает легкоатлетическую дистанцию, но ни одна федерация за сто лет не выставила с предложением запрета этого вида спорта в связи с «покушением на чужие зоны влияния», а у нас тут спор между скалолазами и альпинистами до судов доходит. Пустое это, от лукавого.
Помнишь, мы с тобой на Ямале проводили соревнования – первый скальный класс по альпинизму среди юношей? Нас пригласили в лагерь «Юный спасатель» ставить трассы и проводить соревнования вне ранее проработанной программы. начались те же проблемы от лукавого – типа, внедрялись в чужое спортивное пространство «Юных спасателей», «Туртехнику», «Воспитательные процессы». Но, вспомни, что было главным после соревнований!? Восторженные впечатления мальчишек и девчонок от первого преодоления вертикали.





При чем – не только победителей соревнований – всех кто смог пройти маршрут. А у тех, кто не смог преодолеть – сожаление и надежда на победу в следующий раз. И у каждого из них это было началом альпинизма, точнее – спортивного альпинизма!
Сейчас надо думать, как сохранить спортивный альпинизм, а не о сферах влияния. Массовый спортивный альпинизм – не миф, не фантазия, а апробированная на региональном уровне реальность, а альпинистское многоборье является наиболее мобильным и в то же время приближенным к учебно-спортивным программам видом.

Беседовал Л. Мач

185


Комментарии:
0





Не успеваю отредактировать пост, прошу прощения. Поэтому таблицы в комментариях.

1
Хорошие таблицы. Красивые, большие. Всеохватывающие.
Сразу вспомнился бородатый анекдот:
- Если вы такие умные, то чтож вы строем не ходите?
Тогда везде ходили строем. В горах тоже. Иногда только - перебежками.
Что, опять всех на первый-второй расчитайсь?
Может, хватит топтать свой особенный путь развития в никуда?!
С профанацией в виде Чемпионата Мира по Альпинизму.
Считоводы, блин...

2
Очень разумный взвешенный подход.
Очень правильное разделение на спорт и физкультуру.
Неуравновешенным оказалось повышенное внимание к спорту (таблицы, классы, соревнования...)
И почти ничего о физкультуре, хотелось бы и здесь услышать больше,
в нормальном здоровом обществе физкультуре больше 90% внимания, а спорту меньше 5% - у нас сейчас наоборот.
Массовость - это в первую очередь о физкультуре, т.к. здесь речь идёт о здоровье в первую очередь,
а спорт - это амбиции, борьба за первенство.
Ведь были и есть различные конкурсы, мероприятия... где "главное не победа, а участие".

15
Да, нет соревнований - нет массовости. Развитие спорта, в любой стране, соответственно и массовости, прямопропорционально уровню жизни граждан. Бедные буржуи. Как они сотнями тысяч лазят по горам без разрядов и соревнований? Выходит, у них весь спорт теневой?.. Правильно нам наш парторг говорил - дикий запад, блин.

5
надо им там всем срочно ввести разряди и выдавать разрешение строго у лицензированных товарищей... тогда там ещё круче массовость будет.

-1
И за разряды выше банальности, которые любой образованный человек, занимающийся спортом(от шахмат до тяжелой атлетики должен знать) порасказаны, зачем они в России вводились.
Нет за западе спорта, а потому и спортивные уровни там не нужны.
Да и не присваивают за деньги разряды лицензированные товарищи. Присвоение разрядов и званий - прерогатива органов государственной исполнительной власти, а не общественных организаций типа клубов, городских и областных федераций или ФАР.
И еще раз - никто не запрещает гражданам РФ совершать восхождения на территории РФ, только не надо это называть спортом. В черном, сером, белом, розовом или голубом цвете. Хобби не является спортом. Спорт - выявление приоритетов физических, технических, морально-волевых и тактических кондиций гражданина посредством соревнований. Все остальное - физкультура или хобби))). Мое интервью связано с сохранением и развитием значимого направления - спортивного альпинизма.


10
Как то всё усложнено. Чем категории не устраивают? Выводить рейтинги на все горы постсоветского пространства задача не из лёгких. Какой юношеский альпинизм? Нечего несовершеннолетним в нём делать. И про спортсменов до КМСа, ходивших с инструктором- зявление спорное.А массовости при доходах населения страны и ценах на занятия альпинизмом ожидать трудно, по крайней мере в ближайшей перспективе.ИМХО.

1
Категории устраивают - категория это качество маршрута, к которому должен быть подготовлен участник восхождения (вне мотиваций - оздоровительно-физкульутрной, познавательной или спортивной). Каждая категория сложности требует своего стандарта - суммы знаний, умений навыков (ЗУН). Соревновательная форма предполагает восхождения спортивных двоек, команд на несколько маршрутов одной категории - вот здесь нужны рейтинги маршрутов, учитывающие нюансы - абсолютно одинаковых маршрутов не бывает - одна дистанция чуть длиннее, другая чуть сложнее, третья чуть отдаленней. Они не абсолютные величины, а определяются судейскими коллегиями для горного района, определенного на время проведения соревнований альпинистским стадионом.
Юношеский альпинизм - это норма если мы хотим растить спортивную альпинистскую смену, а не подбирать то, что не пригодилось скалолазам, туристам и др. спортивным группам аутдор-сообщества. Другое дело то, что эта группа регламентируется дополнительным законодательным блоком. Именно для этой группы реален скальный, ледовый класс не на маршрутах, а на спортивных трассах.
Профессиональная журналистика и редакторство приучило меня отвечать за сказанное и написанное: вы не совсем внимательно читали - нигде не сказано, что с инструкторами ходили до КМС, но сказано, что взрослые дяди и тети с инструктором ходили до 2 разряда, а с КМСов начинался спортивный альпинизм. Если нужно разъяснение - пожалуйста: выполнение 1 разряда и КМС шло по клеточно-наборной системе без соревнований, то есть не в спортивной, а в физкультурной модели.
Массовость любого спорта зависит не только от доходов населения, но и качественного представления социальных или коммерческих сервисов - 1. Организационного. 2. Безопасности. 3. Судейства. Массовые восхождения на Эльбрус, Казбек - не являются спортом - это физкультурные мероприятия. Массовость спорта не в разовой стадной толпе на одном месте, а в проведении соревнований в коллективах физкультуры - затем среди лучших на уровне муниципального образования (города) - затем среди лучших на уровне региона (области, края, республики)- затем на уровне федерального округа РФ - и затем на всероссийских соревнованиях. Чемпионом России становится Чемпион Чемпионов ( округов, регионов, городов, коллективов физкультуры). И поверьте, такие соревнования в рамках клубного выезда организовать не сложно, а главное - вполне восстребовано спортивными группами.

0
"А массовости при доходах населения страны и ценах на занятия альпинизмом ожидать трудно" -
при СССРе доходы населения не были выше, чем сейчас, однако занимались,
на самом деле снаряга не так дорого стоит, как за неё просят ("рекомендованная цена" - это имиджевые игры, короче спекуляция),
почему в США снаряга дешевле, а зарплаты больше? - если заняться этим вопросом централизованно, то уверяю в России можно сделать всё
и гораздо дешевле и не хуже, чем в США по качеству.

Системная беда в том, что на руководящие должности в спорте долго выдвигали выдающихся спортсменов
и они вообразили себе, что спорт высших достижений - это самое главное, поэтому сейчас больше 90% бюджета уходит на это,
до детей и любителей едва 5%.

А в здоровых странах и в СССР изначально целью было здоровье народа, в Европе люди в основном в горы ходят отдохнуть,
а не чтоб разряды выполнять - и это нормально.

По замыслу авторов детский и юношеский альпинизм - это чтобы сформировать привычку вести здоровый образ жизни,
а не чтоб все повально становились чемпионами, а чтоб сформировать привычку детей надо заинтересовать, возить их на соревы,
увлекать, стимулировать.
В этом смысле, что альпинизм, что какой-другой спорт, без разницы.
Просто вовремя нужно им объяснить потом, когда повзрослеют, что большой спорт - не самая лучшая цель в жизни,
есть не менее достойные занятия - пусть становятся кем угодно, но привычка и навыки останутся и они вместо пляжей и ресторанов
будут проводить время в горах, делать гимнастику по утрам, пробежки и ПВД по выходным.

Может, я не совсем понятно говорю, но именно такое понимаю под массовостью.

3
Массовый альпинизм возможен только в индустриальных районах где кроме гор, податься некуда.

8
Много сказано о том, как развить "спортивный альпинизм", но мало о том кому и зачем он собственно нужен? Тем более - массовый.

0
Нужен. На 1000000 населения есть 150 человек, желающих заниматься альпинизмом. Среди них в группе до 35 - 60 % хотели бы заниматься спортивным альпинизмом (то есть соревноваться) и 40 - оздоровительным и познавательным. В более старшей группе несколько иная процентовка - 15 соревновательным, 75 физкультурно-оздоровительным. Беда в том, что организаторы ни тем, ни другим не предоставляют качественных сервисов - Организации, Безопасности, Судейства - для спортсменов, Сопровождения и обучения - для физкультурников.

1
Трудно сказать. Никто ж этих людей не спрашивал.
Вот если провести соц-опрос, хоть сколько-нибудь репрезентативный...
Может вовсе и не хотят они соревноваться?
Разве что в прикладных дисциплинах. Типа skyrunning, ski-alpinism.
Да и то - в форме забегов там. Без разрядов и званий.

7
Заглавие прочитал - !?
Миф . Массовый спортивный альпинизм - если советский - это было. Организационно - Спорткомитет СССР и ЦС ДСО профсоюзов(Положения о соревнованиях, путевки по 18 рублей в альплагеря). Финансово - Госплан СССР(Единая касса).Методология - использование опыта работы школ горовосходителей альпийских республик(отделения ,инструктора).
Было - сплыло.
На Западе ничего такого не было.
Актуальность . Тогда или сейчас? Тогда - актуальность обосновывалась идеологией,стратегией развития и экономикой.
Сейчас - массовость(спортивная или физкультурная) - актуальна для производителей снаряжения, продуктов и услуг в этой части человеческой жизнедеятельности.

4
Ещё раз перечитал, написано про разряды, до которого не написано. И в современном альпинизме до 2-го ходят с инструктором и правильно делают. А из скального класса слово альпинизм убрали, копий много поломали. И на мой взгляд погода меняет характер маршрута , все эти рейтинги хороши для очных соревнований когда все соревнуются в одном временном диапозоне. И неужто спорт начинается с 6Б? А 6А это ещё физкультура?

1
Спорт начинается не с 1Б,3Б или 6А и даже не с 6Б, а с появления соревновательности. Я предлагаю ввести спорт- альпинизм параллельно альпинизму оздоровительному, и восстановить право альпинизма называться спортом в спортивном пространстве РФ наряду с другими видами спорта.
Тогда и потребность в разрядах, как в государственном спортивном стандарте качества становится необходимой.
А для физкультурно-оздоровительного альпинизма разряды не нужны, нужен только опыт восхождений на вершины предыдущих категорий. надо не до второго разряда и инструктором ходить, а до формирования устойчивых знаний умений и навыков на каждом учебном уровне НП, СП, СС, СМ.
Нынешние правила горовосхождений не запрещают этого. Они позволяют выходить подготовленным участникам на каждое восхождение через полкатегории. При чем тренер группы инструктор-методист, назначенный выпускающим тренером, имеет право и на самовыпуск с такими группами. Вот только я что-то не особо вижу таких тренеров, которые готовят внизу команды, а в горах с этими командами показывают уровень спортивного мастерства. Но они есть. Пример - альпинисты-спортсмены круглогодичного Первенства по альпинизму г. Новочеркасска.

6
И про массовый советский альпинизм- тогда он был массовым за счёт государства. Путёвка в альплагерь стоила для участника 30%, 70 платило государство. При стипендии в 40р заплатить 45 или 60 р запамятовал по прошествии стольких лет, было совсем не напряжно. Напомню сейчас стипендия 1300 ))). И билеты сколько стоили. В Москве и Питере чуть проще, там доходы другие, а в провинции увы прогресса ждать долго. Одна надежда, выборы будут по два раза на год, тогда заживём ))).

0
Давайте уточним, что вы называете государством. Дотации на путевки были не государственные, а профсоюзные или соцстраховские. Это все же не совсем государство, хоть по советским време6нам и госучреждения. А по поводу прогресса - я из очень равнинно-болотной провинции России. Сыктывкар - столица Республики Коми по центру тайги, где сутки езды до ближайших гор, а до традиционно-освоенных - Кавказа - 2,5 суток. И доходы у нас не самые супер-пупер в России, город живет не нефтью и газом. Более того, в спортивных бюджетах города и Республики не заложено ни рубля на альпинизм, так как "гор у нас в республике нет и развивать альпинизм нет смысла". За последние 10 лет в рамках проведения Чемпионата и Первенства клуба "Саук-Пай" по альпинизму в классе "первопрохождения" мы классифицировали около 60 маршрутов от 1Б до 4А на Полярном и Приполярном Урале. В течение ьпяти лет набираются участники на сборы зимой в Крым, летом на Кавказ. В этом году группа старших разрядников собралась выехать на скальные массивы в Иорданию.
Нынешний принцип "Одни ездят на велосипеде - другие на мерседесе", но на старте все равны В рамках нашего заочного Чемпионата отчет из Иордании и отчет с Полярного Урала, Крыма - при анализе маршрута будут равны.

2
Вот и молодцы!!! Если каждый из нас научит ходить по горам хотя бы одного, нас уже в двое больше станет. Вот Вам и массовость, и не надо всяких волевых государственных решений. На западе пацаны лазят по горам, просто, для души и если им вдруг понадобится регулирующий орган, они создают ФЕДЕРАЦИЮ. А у нас сначала федерацию создают, а потом она "развивает" и диктует как и куда пацанам ходить.

9
А вообще вопрос ко всем: Вам лично зачем массовость? Вам скучно в горах или плохо без очередей на маршруты, как в Европе. Я понимаю, массовость нужна ФАР для отчетности и сбора взносов. Массовость нужна производителям снаряжения или туроператорам. Вот пусть у них голова и болит. А Вам она зачем??? Есть такая штука - диалектика. Что является жизнеспособным и необходимым, само сабой разовьется, да так, что не остановишь. Созреют в обществе определенные условия, будет и массовость. Ходите лучше в горы в свое удовольствие и развивайте свои навыки и умения.

4
Молодец Греков!

Созреют в обществе определенные условия, будет и массовость. - вот именно!

-1
Вы снова диктуете понятие массовость, как массовость мероприятий, господа. Я же говорю о массовости спорта, единственный путь где возможна честная конкуренция и выявление сильнейших в данном направлении человеческой деятельности. массовость это не когда толпа паровозом лезет на гору, а когда в каждой секции идет системное обучение на различных уровнях подготовки и затем проверяется на соревнованиях. Сначала - клубных или секционных, затем городских (муниципальных), затем региональных - окружных - всероссийских и междупародных.
Каждый май в Крыму толпы народа, на Уарч-Кае два года назад насчитал одновременно лезущих 42 человека, да еще сидящих внизу в очереди в три раза больше, но это не массовость спорта. результатом массовости может стать Чемпионат России, где будут представлены всего десять двоек - по одной из каждого федерального округа, но если это будут честные чемпионы Округов, вышедшие из чемпионов регионов, чемпионов городов, чемпионов клубов и секций.
Вот такая массовость - это генеральная модель обучения, последовательное от простого к сложному обретение знаний, умений и навыков, регулярный контроль за качеством этих знаний, умений и навыков на различных соревновательных уровнях. В этом случае не амбиции личности будут определять его уровень подготовки, а объективный спортивный результат, показанный на соревнованиях - сначала квалификационных (школа), затем зачетных (восхождения). И у личности, не прошедшей тест квалификационных соревнований будет повод задуматься - готова ли она (эта личность) к восхождению в любом режиме - черном, белом или еще каком-нибудь.
Сегодняшние массовые спортивные разряды в альпинизме - фикция, не являющаяся спортивным достижением и не показывающая уровня стандарта знаний умений и навыков, подтверждающих право на восхождение. Самообман, подкрепленный химерическими статусами в альпинизме ведет к несчастьям. Они перестанут быть фикцией и станут отражать действительный уровень физической, технической, морально-волевой и тактической подготовки только тогда, когда появится реальная спортивная конкуренция. Создать условия для развития такой спортивной конкуренции - значит сохранить альпинизм, как спорт, как часть отрасли ориентированной на гармоничное формирование личности. не создавать условия породить сотни сект со своими понятиями и вождями.

2
Сергей - мой тренер на ШИ, и его деятельность вызывает моё уважение. Но идеея массовых соревнований по альпинизму на реальных маршрутах мне не нравится:
- в таких соревнованиях определяющим критерием будет всё-таки скорость
- участники массовых разрядов не обладают по определению достаточным опытом, чтобы в азарте гонки соблюсти баланс скорости с безопасностью

Существует скальный класс на подготовленных трассах - проводите безопасные соревнования любого уровня, готовьте спортсменов.

Сегодняшние массовые спортивные разряды в альпинизме - фикция, не показывающая уровня стандарта знаний умений и навыков. - конечно, сейчас "клеточки" не попинал только ленивый.
В стране много действующих инструкторов клубов, которые могут профессионально обсудить и придумать более объективные механизмы оценки с реальной возможностью контроля, есть площадка "конференция" на сайте ФАР, где это обсуждение легко устроить без лишнего флуда.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru