А Баба Яга - против...

Пишет Kopteva, 06.12.2011 00:45

Завтра, капитаны обоснуют свой выбор, а пока, на правах "скандальной тетки", это сделаю я.
Вам интересно, почему...?


Золотой Ледоруб России 2011
Критерии:



СТИЛЬ

Соответствие стиля восхождения выбранному маршруту:
- минимальное использование ИТО
- красота, логичность пройденной линии
- прохождение маршрута малой группой

СЛОЖНОСТЬ

Предположительная категория сложности маршрута должна быть не ниже 5Б к.с.

НОВИЗНА

Новизна маршрута и/или вершины.
Дух приключения - приветствуются новые маршруты и восхождение в удаленных горных районах

УВАЖЕНИЕ
Уважение к будущим поколениям альпинистов: отсутствие после восхождения на маршруте перил, мусора, использованного снаряжения (исключая экстренные случаи).
Уважение к окружающей среде, напарникам и соседям по восхождению, носильщикам, местному населению.

АВТОНОМНОСТЬ
Автономность проекта, экспедиции

МЕДИЙНОСТЬ
Уровень освещения проекта в СМИ, презентация проекта. Наличие и качество видео и фотоматериалов, подробное описания маршрута

http://www.alpfederation.ru/journal/centernews/2011/11/11/2907




Латок: аргументы «против». (4)



Потенциальная опасность маршрута не может ставиться в пример для подражания.

Оправдывает ли цена средства? После 2х несчастных случаев на одной стене, на одном маршруте и под руководством одного и того же человека… имеет ли право он в третий раз рисковать жизнями других людей…я не буду судить, но это, пожалуй, для меня самый главный аргумент против…

Маршрут не вполне представляет собой первопроход:

«Предварительную нитку маршрута с учетом предыдущих экспедиций я уже наметил. Но у нас традиционно демократия, поэтому мы, когда выйдем вчетвером под гору, сядем с биноклем, внимательно еще раз просмотрим маршрут. Потому что горы меняются – это изменчивая среда… Посидим под горой денек-другой, посмотрим, как идут лавины, как сходят камни… Но в принципе я представляю, как нужно лезть. Это же третья попытка – и на предыдущих двух я некоторые моменты помню до зацепок! До фрагментов рельефа..»

Из интервью капитана команды данного Наталье Полетаевой

Ну и…стиль

Я не большой ценитель, но в отличии от восхождений которые были поставлены мной на 1 и 2 место ни малой группы, ни минимального использования ИТО (хотя чья бы коровка мычала, я понимаю все), ни особой скорости при заявленной сложности, нитка…тут не могу ничего сказать, красива (потому и не на 5м а на 4м месте).
По поводу духа приключений и «фана», а также удаленности района опять же - явно проигрывает (на мой взгляд).

Согласно словам А.Клепинина - Вы выбираете восхождение, на которое будет равняться завтрашний альпинизм России….(не дословно, но общий смысл). На мой взгляд - это не Латок…


Акулий Зуб: аргументы «за» (1)



Для меня это идеал. То к чему нужно стремиться и люди на которых нужно равняться. Здесь все: Красота стены, приключения, здоровый авантюризм, стиль, новизна, фан, легкость , автономность…Думаю скорее это восхождение появится в листе французского ЗЛ. Мне жаль, что они не получили Российский Ледоруб. Этому проекту я бы проиграла с большим удовольствием.

Nameless Tower: аргументы «против»(5)



Отличное восхождение, но ничего особенного я в нем не нашла. Перепад стены равен каравшинским пикам и…на 200 с кусочком метров меньше ушбинского. Техническая сложность – стандартная шестерка (судя по отчету)., Гора – знаменита своей красотой и ….бешенной популярностью. Темп – 11 дней – 24 веревки…то есть 2 веревки в день примерно (опять же промолчу про нас) команда малочисленностью не отличается. Дух приключения, автономность, стиль, новизна….. не знаю… 5е место.


Ушба: аргументы «за»(3)



Красивей гору нужно поискать – это же мечта любого альпиниста на пост советском пространстве.
Зима на маршруте (ED, VI+,5с,A3) при штормовом ветре – этим все сказано. Скорость прохождения: 30 участков (где некоторые и по 500м) за 7 дней. Много свободного лазания (и это зимой !). Отсутствие малой группы, новизны района и захоженность стены компенсируются духом приключения (Грузия однако).


Grosvenor: аргументы «за» (2)



На мой взгляд, восхождение полностью отвечает тенденциям мирового альпинизма и соответствует критериям ЗЛ России.
Малая группа (2-ка), новый район и относительно нехоженая стена (всего три маршрута на момент прохождения), отличная скорость, дух приключения и немного авантюризма (добраться до начала маршрута – уже маленький подвиг), нестабильные погодные условия и автономность.
Однако до лучшего проекта, явно не дотягивает по сложности и красоте пройденной линии (сугубо мое личное мнение).

360


Комментарии:
33
А вот если посмотреть отвлеченно, какую вы бы поставили оценку вашему восхождению,если бы лично вы в нем не участвовали? В контексте критериев зл. И какие были бы аргументы за то или иное место в списке?

-11
Показать комментарий

-8
Показать комментарий


-37
Показать комментарий

15
Что бы ни говорили, рассуждения мне нравятся. Грамотно и с душой.
Немного поменял своё мнение, случайно было появившееся после первых постов о гамбургском счёте.
Но, послушаем, что скажут другие капитаны.
Марина, Вам спасибо. За оценки и отличное восхождение.

-37
Показать комментарий

-68
Показать комментарий

-15
Показать комментарий

18
Удалил свой предыдущий коммент на тему, поскольку "повелся" на тему рассуждения о достоинствах и недостатках команд. Все это субъективно и обсуждение больше походит на сотрясание воздуха.
Девочки свой ЗЛ заслужили. Гора сильная и это действительно новая эра в женском альпинизме.
Да и много мужиков у нас такие маршруты ходят? Ау?
А вот сам принцип присуждения награды - ущербный. Поднявшаяся здесь дискуссия - прямое следствие этой ущербности

3
А бывают ли неущербные способы оценки? Ян Парнель написал хорошую статью на тему
http://www.russianclimb.com/russian/piolet_parnell.html


-86
Показать комментарий

40
"...а мальчик-то ваш - дурачок..." (с)

7
мдяяяяя у тебя интеллект зато прет....наверно потому и basejumper, что мозги явно давят не выносят повседневной действительности....

18
Давайте жить дружно! (с)

зы: Марина, спасибо за пояснения

34
Уилтону Риксу
Кpайст Чеpч, Оксфоpд
20 мая 1885 г.

Достопочтенный сэp!
Зная вас как отличного алгебpаиста (отличного от всех дpугих алгебpаистов
лицом, pостом и т.д.), я счел возможным пpедоставить на ваше благоусмотpение
одну тpудность, котоpая давно не дает мне покоя.
Если каждая из величин X и Y в отдельности pавна 1, то ясно, что
2*(X^2-Y^2)=0 и что 5*(X-Y)=0. Следовательно, 2*(X^2-Y^2)=5*(X-Y).
Разделив тепеpь обе части этого уpавнения на (X-Y), мы получим 2*(X+Y)=5.
Hо (X+Y)=(1+1)=2. Следовательно, 2*2=5.
С тех поp, как этот тpевожный факт стал мне известен, я потеpял покой и
сплю не более 8 часов за ночь и ем не чаще 3 pаз в день.
Hадеюсь, вы пpоявите ко мне жалость и объясните, в чем тут дело.
Пpизнательный вам Льюис Кэppолл

12
//а не фига на 0 делить! =)

3
Кэрролу можно.Вы что,"Алису" не читали?

0
веселая задача, но к чему бы это??+))

7
в "ярких" тонах + строго по своему мнению...
"на правах скандальной тетки..." убило на повал+)))

32
Мариша, спасибо, за пояснения к своему выбору победителя ЗЛ! Достойно!
Поскольку ты открыто опубликовала свои комментарии (хотя выбор на ЗЛ, это твой лично выбор и поэтому у тебя есть право не отвечать на какие либо вопросы и посылать всех на три буквы в случае чего), то не утерплю и позволю себе написать здесь в твоём посте пару своих слов.

Если честно очень даже не ожидал, что ваше восхождение возьмёт Золотой ледоруб! Но факт есть факт и я тебя и девчонок поздравляю с этим!:)

По поводу комментариев по Латоку, лично меня ты не убедила, все аргументы "против" можно применить и к вашему восхождению, кроме ситуации с несчастными случаями произошедшими на предыдущих восхождениях. Если следовать объективности, попробуй посмотреть на своё восхождение через призму своих слов.
Поэтому я остаюсь в этом вопросе пока на мнении об утоплении конкурента.


Про восхождение на Nameless Tower:
С чем могу с тобой согласится, по большому счёту, это наше восхождение слабовато для вручения ему ЗЛ, будем объективны. Но из различных соображений позволю себе не согласится с задвигание его на последнее место!:)
Твои фразы про популярность горы и сравнение маршрута на неё неправильны и не корректны. Если надо я отдельно могу пояснить.
По другим твоим пунктам "против" я тоже не везде согласен! Но не буду здесь распылятся и так уже много букв....

Про оценке других команд тоже где то согласился, где поспорил. Если надо тоже могу отдельно пояснить:)

В итоге скажу, что хоть вы и получили Золотой ледоруб, но по МОЕМУ МНЕНИЮ, ваше восхождение по стилю, скорости и осуществлении задумки, это не "восхождение на которое будет равняться завтрашний альпинизм России…". Прав и я или не прав, покажет время. Если я не прав, то через год-два-три я возьму эти слова обратно.
Слышал, что вы записали меня во враги (что огорчает), но тем не менее выражаю тебе и всей команде свой респект и уважуху так за то, что вы сделали большой прорыв в женском альпинизме, совершили очень мощное восхождение, историческое полюбому и показали наивысшие волевые и мужественные человеческие качества - снимаю шляпу! :)

Хотелось бы чтобы Капитаны других команд тоже последовали твоему примеру и дали коментарии по своему выбору на ЗЛ, было бы интересно! Наш Капитан - Виктор Геннадиевич тоже надеюсь прокомментирует ситуацию!

1
undefined

10
Виктор Геннадиевич поставил Латок на 5 (крайнее) место и от комментариев отказался!:)))
Хотя абсолютно все остальные капитаны это сделали!

6
Девки хоть Ледоруб получили. А Володин и ледоруб не получил, и обделался. Жалко..

28
Марина, слова Олега Хвостенко "а оправдывает ли цель средства" были сказаны о вашем восхождении.
Пожалуйста, не вводи читателей в заблуждение.

3
Это просто цитата. я же не пишу, что это отзыв Олега о каком то маршруте:) Как и название:) Просто Вы неправильно поняли. Могу убрать:)

0
уберите, некорректно


7
ну они всегда так делают, у них это просто продвинутая программа по сгонке веса...

5
Позор Володину и Коптевой и в связи с такими "махинациями" при голосовании считать ЗЛ не разыгранным!

4
Как будто это происходит в первый раз :)
такая ситуация ежегодно, вобще-то.
гамбургский счет себя не оправдывает, т.к. оценка получается очень не обьективная, можно сговором капитанов любое восхождение утопить.

А девчонки оказались просто наблюдательнее.
и получилось очень даже по-джентельменски :)

Посему, дружно поздравляем Маришу, Аньку и Галю!

65
Марина, никогда не оправдывайся! Вы лучшие, просто потому, что такого еще никто в мире из женщин не делал. Это главный критерий. Очень рад, что ЗЛ получили именно ВЫ! Удачи.

4
Согласен полностью !

13
Марина, спасибо, что честно описали свои критерии выбора.

Некоторые из них не совсем логичны (про новизну Латока, дух приключения в Грузии, и отсутствие такового в довольно малопосещаемом углу Пакистана, сравнение скорости на 600-метровом снежно-ледовом и 2200-метровом стенном маршрутах) но это вполне простительно для девушки.

В любом случае, считаю, что вы совершили одно из выдающихся восхождений в мире.

9
Конечно, у Марины всё логично и объективно)) И попытки наезда со стороны команды Володина на участие её команды в ЧР совсем не причем)))
Ну и Латок совсем не будущее альпинизма - откуда у него будущее, если он главный претендент на ЗЛ, а тут шансы его заполучить сразу у 5-ти комнад пропадают))))

35
Марина, не обращай внимания. Это просто зависть. Вы молодцы, и награда абсолютно заслужена. В мое время спортивного альпинизма женщин вообще не брали в команду на Чемпионат СССР, будь она хоть в три раза сильней мужиков. И знаешь почему?! Так как считалось, что если в команде присутствует женщина, значит маршрут слабый, и сразу отлетел бы на последнее место, независимо от технической сложности и красоты маршрута. Вот вам и объективность!
Я Вами восхищаюсь!!!

16
Молодец.
Открыто и честно высказаться тут - поступок достойный. Тем более, под своим именем.

-1
выглядело бы весьма странно высказывание капитанского мнения под чужим именем. будто бы никто не понял))

12
на риске это уже давно не редкость...


13
Спасибо, Марина.
Ясно, коротко, аргументировано.
Можно соглашаться или не соглашаться с Вашим мнением, но хотелось бы, чтобы опоненты аргументировали хотя бы наполовину так же связанно :)
Ну, и конечно, поздравляю

3
Написано честно. Надеямся прочитать мнения других капитанов

-2
Мариша, и нужно вам было связываться с этим ледорубом? Лазали бы себе и только набирали авторитет - истинный приз. Сделай красивый жест - выкинь эту золотую хренотень в ближайший мусорный бак ;-) Или отдай тем кого уважаешь. Эти склочники ж до конца жизни тебя говном поливать будут, повернутые на призах и званиях, и кому они будут рассказывать что в горы они для души ходят...

18
Почему нужно возвышать кого-то за чужой счет?
Это я против личных выпадов и оскорблений высказываюсь! Давайте сохранять лицо и не переходить на личности.
Вон выше там заминусили гражданина - и правильно, я считаю, так давайте не уподобляться!
Спасибо за понимание!

-1
Так и я о том же, полностью с вами согласен. Я просто в недоумении от того, что совсем, казалось бы, безобидное мероприятие является по сути центром разжигания личной неприязни. Я ничего не имею против мероприятия, мне просто обидно за Марину, она по натуре добрый и хороший человек, а вот попала в неприятную историю. С такими как она дружить надо, а тут, видите, враги появляются.

19
Вы, гражданин, сами заработайте какой-нибудь, хоть пластилиновый Ледоруб...
И своим Ледорубом метайте в мусорные баки...

8
Павел, ну вы мне скажите, стоит ли омрачать такое восхождение руганью со спорами? Ну так нужна эта награда? Ну, видимо нужна, раз и мне предлагаете "хоть какой-то заработать", вам виднее. Но вы же не поняли то о чем я говорил. Зачем вы мне это предлагаете, когда я наоборот агитирую не принимать вообще никакого участия в каких-либо номинациях? Все восхождения хорошие, и выделять лучшего - это по-любому кого-то обидеть. Понимаете? Это по-любому срач, интриги и расследования. Нравится вам это? Да пожалуйста, я просто предложил еще один выход из ситуации ;-)
P.S. А "зарисовываться" мне смысла нет, не хотел вас задеть.


2
Марина, а мы просто тобой восхищаемся. Как спортсменом, как человеком. И не слушай никого про логику и туда-сюда!

Також пишаемось тим, що здебiльшого украiнскьа команда (до того ж цiлком з дiвчат) посiла високе та щоякнайвисокiше мiсце у росiйському змаганнi.

-28
Показать комментарий

6
ОЙ! ОЙ! ОЙ! Какие громные слова, Veronika.
Марина не обращай внимание на слова абсолютно некомпетентных личностей на Риске.

-21
Показать комментарий

30
Вероника, сугубо ИМХО, вы берете на себя многовато, считая себя главным экспертом по репутации Марины в альпинистском сообществе.

Скромнее нужно быть, товарищи (с)

-30
Показать комментарий


21
Согласен на 100% нефиг писать если этим не занимаешься!!!!

11
Ужос какой-то. Давайте жить дружно!

19
Общественности не нравится голосование капитанов? да кому нибудь всегда все не нравится. Есть ЧР, там голосуют судьи, т.е. экспертный совет. Если на ЗЛ сделать то же самое, будет просто ЧР дубль два и за весь год. Судьи свой выбор сделали, капитаны тоже. А что считать лучшим восхождением года и на кого ровняться, это уж каждый пусть сам для себя решит.

0
Позвольте возразить, тезка)
ЗЛ не будет дублем ЧР уже потому, что в конкурсе могут участвовать восхождения разных классов и нет четкой математической формулы - сложность/скорость/длина.
По моему мнению, чемпионаты и конкурсы занимают разные ниши.
Чемпионаты - для молодежи, способствуют спортивному росту, позволяют заявить о себе новым людям и т.д.
Конкурсы нужны для общественного признания и освещения самых верхних достижений, или необычных проектов, т.е ориентированы на уже маститых. А как их судить - вопрос, конечно спорный.
Вот Ручкину тоже не нравится голосование капитанов...)

0
Разделение чемпионатов по классам давно является чистой формальностью. Чемпионаты для молодежи??? Конкурсы для маститых? Это кто там молодеж, на последнем чемпионате, и откуда вообще этот вывод? Хорошо бы, они действительно заняли разные ниши. Но пока на ЗЛ и ЧР одни и теже восхождения. Сравните списки, за этот и предыдущие года. Бывают конечно редкие исключения, но их очень мало. Сейчас хотя бы можно сравнить относительно строгие оценки чемпионатов и мнение капитанов. И не стоит, как мне кажется, слишком серьезно и буквально воспринимать титулы, типа лучшее восхождение. Ну собрались бы те же судьи и снова присудили первое место Латоку (заявленные критерии сравнения мало чем отличаются) и чего бы это было? ЗЛ это просто один из конкурсов, с заданными правилами, наряду с ХП, СА и т.д. По моеаму чем больше между ними будет отличий, тем лучше.


13
Мариша, прежде всего поздравляю с отлиичным восхождением!!!
По теме поста - я лично считаю, что российский экспермент с "гамбургским счетом" не дал лучшего результата, чем традиционное экспертное жюри, как во Франции. И не потому, что капитаны команд не компетентны. Просто не их это дело - сравнивать себя с коллегами, другими словами - СУДИТЬ.
А по поводу комментов на Риске... Ну ты же знаешь уже - всегда найдутся умники и умницы просто "зарисоваться" тут, хотя такие стены они в лучшем случае издалека видали. Такая специфика "социальных сетей" )))

6
вот это вброс на вентилятор :)
Мариша, с Горой!

14
Маришка, спасибо за разъяснение. Ясно, четко, и конструктивно. Раз делегировали, имеешь право на свое мнение.
А вот мнение другого капитана (Ручкина) на М.ру . Сашино мнение стоит почитать внимательно - там много важных моментов. есть и веселый (но с подтекстом):
"Если девчонок наградили ЗЛ, то Стального Ангела можно было отдать сложному мужскому маршруту...."
ЖЖешь, Ручкин!!!!

13
Мдаааа.
Результаты голосования лежали на хрупких плечах соответствующего подразделения головного мозга капитанов и регулировались одними им известными наработками, опытом, предчувствиями и прочими результатами долгих и
глубоких медитаций на эту тему.
А сейчас Вы уважаемая общественность пытаетесь переходя на личности и обидные высказывания определить неправильность мыслей Мариши, которыми заметьте она одна с Вами поделилась. И при этом обвиняете человека в том что он думает не так как Вы. Бред!!!
А репутацию Марины для тех людей которым она важна такими постами не испортить, она же не постами ее у тех людей заработала, а своими делами, светлостью и позитивом которые она несет собой.

7
Марина, достойный ответ.

-29
Показать комментарий

20
на сайте фар опубликованы комментарии Олега Хвостенко и Ивана Дождева

8
добавлен комментарий Дениса Сушко

4
Кто-то занимается любимым делом и оставляет след в истории, а кто-то остается статистом с ушибленным чувством "справедливости"...Балланс природе необходим:)

10
Все номинанты достойны награды, но она одна, а команд 5, следовательно, последнее место кто-то да займет.
Золотой Ледоруб выиграли, заслужили, заработали девушки команды Мариши Коптевой. Это их награда по праву. Есть как есть.
Все вышеизложенные комментарии-не о чем. Злые и пустые слова, постыдитесь спортсмены!!!!!!!!!!!!Подумайте, в праве ли Вы осуждать и критиковать других людей за их выбор!
Развели базар!!!!!!!как бабки-сплетницы!

1
Марина, спасибо, что Вы есть. Не только на сложные восхождения способны, но и вот так смело открыто выложить свое мнение. Ведь знали, что будут "поливать" грязью. Выше всяческих похвал. Мужчины - капитаны, берите пример. Было бы интересно почитать Ваши доводы.
Кстати, сообщество на Риске очень высоко оценило восхождение девушек и не ХП. По крайней мере выше, чем Латок. Хотя голосовал за последнее восхождение.

5
Прежде всего хочу сказать - я очень высоко ценю женское восхождение на Транго и рад, что "ЗЛ" достался ему. Я за него голосовал на ХП.
И еще меня искренне восхищает восхождение Ручкина и Михайлова в Гренландии, поэтому не вижу ничего странного, что кто-то поставил его на первое место.
На мой вкус эталон альпинизма - старое восхождение Шамало и Корабельникова на Горняк и еще более старое - траверс Ушбы двойки Казакова-Регель. У них и связи никакой не было, максимум изоляции от внешнего мира.
Но я бы никого не агитировал ходить в этом стиле, он весьма опасен.
Если выбирать "восхождение, на которое будет равняться завтрашний альпинизм России", то в списке номинантов я вижу два проекта, которые можно рекомендовать как образец: на Nameless Tower и на Ушбу. Красивая гора, новый сложный маршрут (реально для красноярцев это был первопроход, для особо придирчивых можно сказать, что зимой его точно никто не ходил), не слишком опасный, в случае чего пострадавшего можно было спустить силами группы.
Конечно, очень интересно 5 дней следить по интернету, успеют снять знаменитого альпиниста, поломавшего ногу высоко в Гималаях и оставленного там своим напарником, или он раньше помрет, но агитировать молодых альпинистов, что они должны стремиться именно к такому стилю хождения в горах, как-то неловко.

2
Марина, Аня, Галина!!! Вы умницы, огромные молодцы, вы заслужили свою награду!! Постарайтесь не принимать близко к сердцу злые слова. Вами искренне восхищаются столько людей. Думаю, для многих девушек-альпинисток ваша команда и достижения - это та высокая "планка", к которой надо стремится. Лично меня вы вдохновляете и восхищаете))) И вы имеете право на свое личное мнение, не важно совпадает оно с мнениями остальных или нет.
А те, кто злословит, пусть сначала сами сделают что-то подобное, действительно сложное, новое, трудное.
Поздравляю, вы действительно достойны ЗЛ!!!

4
Девушки несомненно достойны награды! Марина, молодец, смело, открыто и умно.
Большое количество негативных и завистливых комментов - этому подтверждение.

-8
Показать комментарий

4
РИСК подохнет от троллей

-7
Показать комментарий

5
Не понял, к чему вы это сказали.
Я вроде никого не тролил, сказал своё замечание, обосновал его.

3
.... от глупых обвинений, когда нечего сказать по существу.
darvin +1
lalena (при всем уважении) -1

-15
Показать комментарий

7
Вы путайте психологию и психиатрию. Моя специальность:
19.00.01 - Общая психология, психология личности, история психологии
Хотя не понял, причем тут мое образование.

Это вещи видно и без специального образования, как мне кажется.


-10
Показать комментарий

5
Как же Вы уже надоели со своими смехотворными высказываниями!!! Мне стыдно за Вас.

-6
Показать комментарий

3
несправедливо даже здесь.

2
Мариша, не кокетничай!
До Бабы Яги тебе еще лет 70:-)))
Молодцы.
Ира и Женя Карпенки

2
А поделитесь ссылкой про Гроссвенор, где есть информация?
На сайте ФАР вообще ничего не нашел, только "7 дней на прохождение", даже нитки нету....

7

4
Спасибо за ссылку - у американцев женский первопроход на Транго вызвал не менее бурный восторг, чем у нас!
Теперь, когда с российским ледорубом уже разобрались, а до французского время еще терпит, Марине пора вспомнить о читателях Риска - мы заждались продолжения рассказа Great Trango Tower. Трое против ветра. Часть 1

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru