Баста?! Поговорим о свободе и ответственности!

Пишет Елена Дмитренко, 06.12.2011 18:14

Баста?! Поговорим о свободе и ответственности! (советуемся, risk.ru, риск.ру, мы в обществе)


Пора поговорить об открытости, доверии и ответственности.


Формальным поводом для написания этого поста стало появление пользователя LenaLalena, выдающего себя за Елену Лалетину.

Мы связались с Еленой и получили от нее вот такое письмо: "Уважаемая редакция сайта www.risk.ru!
Я, читатель и автор множества материалов Вашего сайта, Елена Лалетина (логин lalena), заявляю, что действующие в поле Вашего интернет-ресурса пользователи с логинами lenala, elaletina и LenaLalena не являются моими аккаунтами, но используют мое настоящее имя, под которым публикуют произвольные сообщения, нанося мне тем самым моральный ущерб. В аккаунте LenaLalena прописано мое настоящее имя, место работы и должность.
Обращаюсь к Вам с настоятельной просьбой удалить с сайта данные аккаунты."



Создавая Риск.ру, мы поставили открытость, доверие и ответственность в основу работы сайта. Мы хотели, чтобы наша площадка была открытой, без цензуры и «политических» купюр, и таким образом отражала разные точки зрения. Это было возможно сделать, лишь выдав вам большой кредит доверия. И мы его вам дали. На Риске нет модерации в том смысле, как вы привыкли видеть. Вы сами можете, сообща, поощрить публикацию кнопкой «Спасибо» либо удалить ее с главной страницы. Для этого есть кнопка «Что-то не так?»

Какое-то время схема успешно работала, и приятный микроклимат сообщества радовал нас и вас.

Но большой кредит доверия и последовавшая за ним свобода предполагают большую же ответственность.

Когда пользователи начинают публично оскорблять друг друга, создавать клонов и выдавать их за кого бы то ни было, публиковать матерные комменты, минусить друг друга из вредности, а также угрожать друг другу и администрации ресурса, встает закономерный вопрос: возможно, за годы своего существования портал Риск.ру изменился, и время диктует новые требования? А поскольку Риск.ру – это в первую очередь вы, то эти требования, очевидно, нужно обсудить с вами.


Сейчас мы готовим сайт к апгрейду. Хочется знать, куда держать путь и с чего начать.

В общем, мы хотим выяснить общую температуру по больнице, поэтому задаем вопрос: вы сами чего хотите?
Безответственную свободу или какое-то организованное сообщество?
И какими методами, как вы считаете, нужно действовать?
Хотите ли вы меняться или нам нужно поменять Риск?


Надеемся, что вы не останетесь в стороне, а проголосуете в этом опросе.
Хотите ли вы утонуть в грязи? Дадите ли вы уничтожить свой сайт троллям и клонам?
Мы ВЕРИМ в ВАС! И в здравый смысл.

*Свои варианты ответов на вопросы опроса можно писать в комментариях!

354


Комментарии:
0
Наверно технически не возможно перерегистрировать всех пользователей, чтобы отсеять клонов?

10
Зачем перерегистрировать? Клоны проявляют себя в спорных/скандальных ситуациях. Занимаются в основном вредительством - на этом и попадаются:)

3
Тогда каков смысл пункта модерации: "Контроль администрации за регистрацией новых пользователей"?


1
> Наверно технически не возможно перерегистрировать всех пользователей, чтобы отсеять клонов?

Всех не обязательно, достаточно ввести небольшие изменения в регистрации новых пользователей. Технически это уже реализовано гуглом, при регистрации почты на gmail.com - каждый раз при регистрации почтового аккаунта, нужно вводить новый номер мобильного, на который приходит смс от гугла с кодом, который необходим на следующем шаге регистрации. Это бесплатно для пользователя, гугл сам пришлет вам смс в любую страну, мне на московский номер пришло смс кажется из Великобритании. Таким образом гугл делает невыгодным использование своей почты для спама. Но можно использовать это и в своих целях, для уменьшения безнаказанности на любом ресурсе - достаточно разрешить регистрацию с применением только гуглопочты. При этом пользователь не раскрывает никаких своих данных, даже номера телефона, но если кто-то захочет наделать клонов, ему потребуется соответствующее количество мобильных номеров, а это посложнее, чем просто новых имейлов наделать.
Технически сделать это на риске наверно очень просто, для новых же пользователей добавляется необходимость регистрировать почту на гугле, если ее еще нет.

37
я хочу сказать, что неприятные моменты о которых сказано выше, они возникают в совсем небольшом количестве тем.
И большинству пользователей, imho не важны и совершенно неинтересны.
Ну создает кто то клонов- будет ли нормальный, вменяемый человек этой чушью заниматься?
Да никогда.
Такого любителя клонов можно только пожалеть, к доктору ему надо.

Ну. обложили кого то матом.Пусть меня.
И что?
Кто ругается. просто показывает свое воспитание, а не мое.
Да и редко это бывает, зачем вообще обращать внимание, кому интересно, можно на заборе почитать.

В тоже время введение модерации создаст почву для новых конфликтов с апелляцией к модераторам.
В этом можете даже не сомневаться, и эти конфликты имеют свойство раздуваться и превращаться в коммунальные тяжбы.
Я видел как форумы задыхаются под их тяжестью и хиреют,
а модераторы вынуждены целыми днями разбираться, кто и что кому сказал,
в эти нудные разборки втягиваются так или иначе другие люди.
Всем остальным смотреть на это противно, так как эта мутотень неизбежно выплескивается на страницы.

Сайт большой, посетителей много, модераторам найдется работы.
Потому что как только будут люди, вынужденные в этом копаться и отвечать на жалобы, склочники воспрянут духом.
Тут же найдутся неутомимые жалобщики и борцы.

Уважаемая администрация сайта, хорошо подумайте, хотите ли вы во всем этом копаться.

То, что сейчас- это детские игрушки, по сравнению с тем, что может быть...

8
Хрон, я считаю, что администрация не обязана находить удобный для _каждого_ подход - иначе да, погибнет. Я считаю, пусть сделают нормальные недраконовские законы, утвердят, а недовольные потом идут нах. Не оскорблять - это что, трудное правило?

14
Не оскорблять - это что, трудное правило?
****

ну мат запретить-пожалуйста.
Хотя- чего запрещать, его тут нет практически.

А не оскорблять- чудовищно трудное правило и оно вызовет поток коммунальных тяжб.
я просто знаю о чем говорю, я насмотрелся этого.

Пусть взрослые люди сами разбираются, не могут сами- суды есть.
Аудитория риска более чем адекватная в 99% ситуаций.
Не надо в это администрации лезть, замучаются пыль глотать, и всем остальным достанется.

Насчет удаления клонов и пр очевидных грубых нарушений против этого наверно, никто не будет.

10
Пара слов, чистое имхо.

Прежде всего, вам нужно определиться с политикой и вектором развития. То есть, чего вы хотите сейчас и куда вы идете. Это важное решение, из которого следуют мелочи, в которых, как водится, обитает дьявол. Либо риск - площадка для общения профессионалов, либо для всех - но только корректно, либо полная анархия, либо еще 100 других путей. При этом, каждый вариант имеет право на существование потому, что хорошо решает одни задачи и плохо - другие. Вы попробовали вариант с псевдоанархией - когда ничего не запрещается, но здесь оказалось достаточно культурных людей, которые следят за речью. Тем не менее, неприятные конфликты уже начались. Поэтому, либо объявляете анархию до конца - когда разрешается всех посылать нах и постить рекламу, в результате чего лишитесь большого количества более скромных и профессиональных людей, либо устанавливаете законы.
Я считаю, что любую мысль можно донести в корректной форме, и это нужно считать базовым аргументом для решения вопроса о модерации сообщений. Если в кафе запрещено курить, я не буду там курить, и от этого всем будет только хорошо. Будь я модератором, я бы сначала предупреждал, а потом банил за:
1) Оскорбления личности. "Вы непрофессиональны" - не менее понятное суждение, чем "ты - мудак". Сюда также должны входить оскорбления, не выраженные собственно ругательствами, но явно имеющие намерение незаслуженно опустить оппонента.
2) Оффтопик.
3) Реклама. Здесь трудно определить четкую разницу между искренним желанием дать ссылку на хорошую вещь и тупой рекламой, но в большинстве случаев, согласитесь, это очевидно. В случаях, когда это не очевидно администрации - отдайте пользователям, пусть минусуют.
4) Клоны. Как я уже говорил, они возникают не на ровном месте и не для любого юзера. В первую очередь, я бы рассматривал это как повод задуматься самому юзеру. Если же человек реально хочет поменять ник, пусть он сообщит об этом со своего старого ника - все равно как-то надо будет сообщить юзерам. В реале ситуация достаточно редкая, чтобы бояться флуда на главной. Клонов - банить без предупреждения.

Далее - модерация постов.
Я - за модерацию, пре- или пост-. Если администрации пофиг, то лучше премодерация. Ее правила должны быть минимальны, но четки.

Офф: вообще, для себя я достаточно четко вижу, где кончается конструктив и начинается хрень, но не всегда могу изложить это в формальных законах =) Например, когда более острый на язык человек тонко и язвительно троллит кого-то менее искушенного в словесных перепалках - тоже банил бы.

8
"Вы непрофессиональны" - запатентуй)) Если начнется модерация - станет самым ходовым в любом конфликте)))

0
Ну не всё ж решается голосованием!!!

7
Мы спрашиваем вашего мнения!
Это не значит, что мы слепо выполним все нам предложенное.
Но считаем, что не спросить на открытом ресурсе мнение его участников, зарегистрировавшихся и пришедших на площадку с этими, а не другими, условиями, было бы не правильно!

11
Свободы одного человека заканчивается там, где начинается право другого.
Если кто-то не умеет уважать право других людей (речь в первую очередь идет о таких грубых нарушениях, как использование чужого имени, изображения, которые явно выходят за рамки "моральных" проступков и являются противоправными деяниями), то особенно рассуждать здесь не нужно. Администрация ресурса должна принимать адекватные и оперативные меры к таким нарушителям. Модерация здесь не только вредна, но и полезна ;)

3
Уважаемая администрация РИСКа!
Я не сомневаюсь Вашем профессионализме и порядочности. Поэтому очень странным считаю первый вопрос, что делать с многочисленными троллями на Ваших страницах.
Не буду умничать.
Вот кусочек с mojbred.com/1358.html
Форумные тролли – паразиты Сети
Для многих людей форумы сейчас – постоянное место общения. Народ знакомится, обсуждает наболевшее, делится опытом. И даже не подозревает, что совсем рядом, притаившись в засаде, сидят акулы. Они показываются в самый разгар беседы, кидают несколько метких фраз, и дружелюбные посиделки в одно мгновение превращаются в бурю флейма и выяснения отношений. Эти акулы не без гордости называют себя «троллями» и считают, что им нет равных на поле форумной брани.
И т.д. и т.п..
Многие темы на страницах сайта животрепещущи и важны, но забалтываются нечистоплотными участниками.
Иногда мы догадываемся кто они, "откуда растут уши".
Наверняка знаете это и Вы. И если уважаете нас, то...
Ну, в общем, всё понятно.
С уважением, Глеб Соколов.

12
Глеб, справедливости ради, замечу, что часто забалтывают тему и чистоплотные участники.
Не все могут вовремя уйти, посчитав, что высказались:)

9
Можно ввести функцию игнора.

Имхо,она решает массу проблем.
Включил, и неприятный или скучный оппонент исчез.

При этом другие, кому он интересен, спокойно могут его читать.

1
Ну, тут мы хоть знаем кто это.

13
Мне кажется, проблему клонов можно решать по тому же принципу, что Google+ или Twitter. А именно - подтверждением личности, если пользователь сам того пожелал или является "знаменитостью" (в случае Риска - широко известен в узком кругу). Их можно помечать спец. значком.

Далее, можно попытаться защитить авторов предоставив им возможность выбора комментирующей аудитории (к примеру - только подтвержденные личности (мечта SSh)). Следующая степень защиты - отключение автором комментариев вовсе (ежели он против обсуждения темы). И наконец - прямая модерация комментариев. Правда, тут уже начнется обратный беспредел. Сиречь - удаление неугодных комментаторов.

Мне мнится, что первые две меры будут вполне разумны.
Модерация специально обученным человеком (из редакции) - тоже ничего, но где его взять. Да и непростое это дело.

0
Я за жесткие меры. Немодерируемый ресурс рано или поздно превращается в помойку, как бы хороши ни были его участники. Риск, увы, отчетливо продвинулся в этом направлении.

12
А модерирующийся ресурс, тем более ресурс свободных людей - рано или поздно умирает. Причём скорее рано.

8
А что, удалить раз в год аккаунт какого-то клоуна - ради этого надо вводить модерацию?

5
Без сомнения, "Риск" является наиболее живым в России на данный момент тематическим ресурсом с широким полем охвата интересов посетителей. Это происходит, во-многом, благодаря тому, что состав участников достаточен для отсева неинтересных постов своими силами. Столько "троллей" (провокаторов) просто не зарегистрируются здесь, потому что большинство из них школьники или студенты первых курсов. Их легко заминусуют, поэтому они сюда не лезут. Поэтому "троллят" здесь, очевидно, те единицы, кто действуют тонко и понимают тематику, при этом в интересах провокатора избегать быть заминусованным и он ограничивает свои проявления каким-то пределом, иначе его "запинают". Также должно иметь место сведение счетов. Большей частью мы с вами видим обычный флейм - ругань между участниками, где отчетливо различимы меряние амбициями/регалиями, а тауже временами самовыражение хамской натуры. Поэтому под предлогом борьбы с "троллями" сообщество "Риска" может ринуться в другую крайность и ввести жесткую модерацию с правилами. Однако законы Интернета таковы, что правила всегда будут кого-то не устраивать. Мораль также у всех бывает разная. Есть меры, которые будут тут работать. Их не я придумал, все уже изложено выше. Разрешите просто повторить часть из них. Это игнор, далее - значок подтверждения реальной личности рядом с именем автора поста/коммента, это к сведению остальных. Остальное уже спорно и может вызвать неудобства. Кроме одного: за открытые матерные оскорбления, также, как и флуд/спам, следует давать бан, подобное (бан за сильный офтопик) практикуется даже на таких анонимных форумах, где мало бы кто смог "выжить" из присутствующих хотя бы один вечер, так как там сильно "штормит" и скорость постинга там высокая. Дух конфликта не изживешь затыканием рта. Так, возможность выбора автором поста ограничения комментирования может привести к тому, что посту прибавится "минусов". Введение поименных минусов может привести к войне минусов, и так далее. Зачастую здешние дискуссии ведутся с позиции "а ты кто по жизни?", что, несмотря на тематику ресурса (квалификация участников которой может различаться, как небо и земля), все же в Интернете вызывает удивление. Значка подтверждения личности тут хватит "за глаза" (остальное либо есть в профайле пользователя, либо нет, что уже даст вам понимание, с кем вы имеете дело), а "игнор" поможет избавиться от назойливых особей, имени которых Вы не хотите видеть, даже если их комменты и так заминусованы. В таком случае ответы на текст игнорируемого пользователя целесообразно также скрывать, так как я ловлю себя на любопытстве посмотреть на то, что вызвало реакцию уже известных мне пользователей, и, думаю, я не один такой.

-6
Показать комментарий

5
что каждый раз, когда мне нужно задать вопрос ........- генерю клона
****

можно предусмотреть анонимные посты с премодерацией.
так делают.

10
Да хоть 40 клонов заведите... если не троллить и не заниматься прочими малоприятными для большинства вещами, никто и внимания не обратит.

14
На мой взгляд модерация убьет ресурс.

Мои предложения:
1) Ограничить число комментов в одном посте числом 150. Более длинные треды невозможно читать, и в них уже никто ничего не читает, только пишут. Если чего-то недообсудили лучше создать новый пост. Вряд ли кто будет создавать новый пост только что-бы покрыть соседа. А если будет, такой пост легко отправить в конец ленты.
2)Сделать возможность подтверждения своей личности в случае, если пользователь этого сам желает. Факт того, что аккаунт проверен отмечать рядом с именем пользователя. Соответственно требования разобраться с клонами своего аккаунта рассматривать только для подтвердивших личность пользователей.
3)Сделать возможность поименного просмотра плюсов и минусов. Это не только сразу показывает ботов-минусаторов, но и позволяет использовать этот инструмент для отражения своего отношения к комментарию. Сейчас же, если я просто хочу показать,что я согласен с комментом я должен писать отдельный комментарий типа "+1" или "согласен", который усложняет чтение содержания треда, но другого способа не анонимно выразить свое согласие нет.
4)Отмечать рядом с именем пользователя "спаммер" и "клон" в случае выявления оных.

5
соглашусь со всем (особенно п.3), кроме п.1
бывают весьма дискуссибельные темы. в конце-концов, "а поговорить?" :)

5
А если убрать плюсы-минусы вообще,то и боты-минусаторы изчезнут.


5
Ну наверное нужно исходить из того, для чего модерация нужна. ИМХО - для борьбы с хамством, троллингом, травлей и т.п. Это есть на Риске - да, есть. Этого много - нет, не много, более того довольно часто пользователи сами успешно с этим справляются.
Редко кто пишет гадости от своего имени (а если пишет - то по крайней мере отвечает за базар). А вот от имени Фили или Хрюши можно и посвинячить :)

Посему видится следующее: администрация имеет право (по собственному разумению или по мотивированному обращению пользователя) на модерацию - вплоть до удаления аккаунта. В первую очередь это должно распространятся на клоны и технические аккаунты (типа зарегистрировался под конкретную дискуссию)

т.е. на первый вопрос - ответ снести нах, чтоб не повадно было :)
на второй - да нужна
на третий - нужна модерация любого уровня, но не постоянная, а как мера экстренного воздействия. Т.е. если назревает виртуальный мордобой - нужно вмешаться. Если кто-то по ночам плюет в кастрюли - изловить и ..... :)
если человек желает сохранить анонимность и при этом ведет себя прилично - да на здоровье, пусть хоть 10 клонов заводит (это ответ entv1 )

Тотальная модерация, тем более премодерация - ИМХО не нужна и бессмыслена.

7
вопрос сложный. или у меня мозги размякли в отпуске или... но прикинув все за и против, я выскажусь за умеренность в реформах.
1.мне тоже нравится идея "личного игнора", когда можно просто грохнуть неприятного тебе комментатора, как говорится, в "личной вселенной". на работу сайта это радикально не повлияет, а жизнь конкретного пользователя станет намного комфортнее.
2.если вводить правила - требуется некий ресурс для обеспечения контроля за их исполнением. у редакции он есть? если есть, то можно и ввести, а если нет, то это только усилит недовольство.
3. удаление пользователя имхо - создает прецедент. но моих отпускных мозгов не хватает понять - хорошо это или нет. :))))
а если серьезно, я вполне понимаю Елену, все это очень неприятно и оскорбительно для нее, и мне кажется, что в качестве исключения можно и удалить.

13
Премодерация вообще затратная штука.
ЕЕ можно отмести сразу.

С LenaLalena и подобными надо разбираться сразу по просьбе первого пользователя.
Подобные "переодевания " уместны на новогоднем маскараде

1
Нужны "Правила". Перед регистрацией каждый новый член должен их прочитать и согласиться, а также перед тем, как опубликовать собственный пост.
В случае нарушения "Правил публикации и правил комментирования", редакция имеет право вмешаться в процесс, принять адекватные случаю меры. Тогда все законно и понятно.
Вот эти самые "Правила" и есть тема для обсуждения, а не возможность модерации в принципе.
Плюс функция "Автор не хочет комментов". Хотя это точно не для меня )))

5
Чем дальше в лес, ......
Все просто-заблакируйте заявленные Еленой аккаунты и удалите их публикации т.к. очевидно, что целевые клоны.

0
Привязать аккаунт к номеру мобильника - хотя бы немного сдержит от создания клонов

0
Чтобы проверить реальность № мобильника, нужно требовать СМС с него. А сайт у нас международный.

0
можно на телефон отправлять СМС с паролем, а с него ничего не требовать.
но, тоже геморно.

0
Можно сделать СМС на мобильник, а на сайте форма с паролем, присланным на моб. телефон.
Но опять же проблема с тем что смс на моб. стоит денег.

5
отпечатки пальцев, онли :)

0
+1, гугл уже так делает - при регистрации почтового ящика обязательно нужно указать номер мобильного, на который гугл присылает код, который потом нужно вставить при следующем шаге регистрации. Мне на московский номер пришло смс с какого-то международного кода, вроде 44, не помню. Таким образом, с почтовых аккаунтов гугла совершенно невыгодно спамить, и затруднительно троллить.
Можно использовать эту привязку гуглопочты к номеру мобильного везде где угодно - нужно всего лишь технически разрешить регистрацию с применением только ящика на gmail.com, о чем указать рядом с полем "e-mail".
Да, можно использовать разные номера телефонов, свои и родственников/знакомых, но все равно это ограничит свободу спамерам и троллям, им каждый раз придется искать новые номера, а это посложнее, чем завести новую почту, и рано или поздно это станет для них не выгодным. Для нормальных же пользователей, и для самого риска, это нововвединие было бы совсем необременительным и, наряду с другими мерами, далеко не лишним.

4
А что, если мне не нравится почта Гугл, у меня есть почтовой ящик которым я пользуюсь много лет, я не хочу, чтобы в Гугл знали мой номер телефона?


0
враки.
у них есть понятие "проверенного" акаунта, но есть и простой. телефон спрашивают но это поле необязательно.

9
Если интеллигентов не модерировать, они переходят на феню.

41
"...Потом Лавр Федотович отодвинул кресло и встал.
- По закону и по всем правилам я должен был бы говорить последним, - начал он. - Но бывают случаи, когда законы и правила оборачиваются против своих адептов, и тогда приходится отбрасывать их. Я начинаю говорить первым потому, что мы имеем дело как раз с таким случаем. Я начинаю говорить первым потому, что не могу ждать и молчать. Я начинаю говорить первым потому, что не ожидаю и не потерплю никаких возражений.
Ни о каких возражениях не могло быть и речи. Рядовые члены Тройки были настолько потрясены этим неожиданным приступом красноречия, что позволяли себе только переглядываться.
- Мы - Гардианы науки, - продолжал Лавр Федотович. - Мы - ворота в ее храм, мы - беспристрастные фильтры, оберегающие от фальши, от легкомыслия, от заблуждений. Мы охраняем посевы знаний от плевел невежества и ложной мудрости. И пока мы делаем это, мы не люди, мы не знаем снисхождения, жалости, лицемерия. Для нас существует только одно мерило: истина. Истина отдельна от добра и зла, истина отдельна от человека и человечества, но только до тех пор, пока существует добро и зло, пока существует человек и человечество. Нет человечества - к чему истина? Никто не ищет знаний, значит - нет человечества, и к чему истина? Есть ответы на все вопросы, значит - не надо искать знаний, значит - нет человечества и к чему же тогда истина? Когда поэт сказал "И на ответы нет вопросов", он описал самое страшное состояние человеческого общества - конечное его состояние... Да, этот человек, стоящий перед нами, - гений. В нем воплощено и через него выражено конечное состояние человечества. Но он - убийца, ибо он убивает дух. Более того, он - страшный убийца, ибо он убивает дух всего человечества. И потому нам больше не можно оставаться беспристрастными фильтрами, а должно нам вспомнить, что мы - люди, и как людям нам должно защищаться от убийцы. И не обсуждать должно нам, а судить! Но нет законов для такого суда, и потому должно нам не судить, а беспощадно карать, как карают охваченные ужасом. И я, старший здесь, нарушая законы и правила, первый говорю: смерть!
Рядовые члены Тройки вздрогнули и разом заговорили:
- Которого? - с готовностью спросил Хлебовводов, понявший, по-видимому, только последнее слово.
- Импосибель! - всплеснув руками, испуганно прошептал Выбегалло.
- Позвольте, Лавр Федотович! - залепетал Фарфуркис. - Все это правильно, но можем ли мы... "
А. и Б. Стругацкие "Сказка о Тройке"©

Кроме шуток, а не надумана ли проблема?
Что сделать с аккаунтом LenaLalena?
- Есть пользовательское соглашение: "Для того чтобы воспользоваться службами Risk.ru, Вы соглашаетесь предоставить правдивую, точную и полную информацию о себе по вопросам, предлагаемым в Форме Регистрации, и поддерживать эту информацию в актуальном состоянии. Если Вы предоставляете неверную информацию или у Risk.ru есть серьезные основания полагать, что предоставленная Вами информация неверна, неполна или неточна, Risk.ru имеет право приостановить либо отменить Вашу регистрацию и отказать Вам в использовании своих служб."
В данном случае соглашение явно нарушено - польуйтесь своим правом и удаляйте регистрацию, в чем проблема?

Вводить ли модерацию?
Какая форма модерации нужна на Риске?
Отсутствие модерации записано в "конституции" сайта. "Если джентельмен не может выиграть по правилам, он меняет правила". Правда, по-моему, при этом он перестает быть джентельменом...

P.S. Своих клонов не имею, оригинальных пользователей от клонов легко отличаю.

1
Браво!!

-20
Показать комментарий

9
«1.Создавать материал или писать пост без возможности дальнейших комментариев другими участниками форума.»

Сомнительная идея. То есть, можно будет написать любую чушь, и все промолчат, ибо комментировать нельзя. И что, получим истину в последней инстанции?

«2. Ограничить комментарии в зависимости от уровня участников. Условный пример: мастер спорта-100 баллов, КМС-80 и т.д., инструктор, жетон...»

Гм… А по какому виду спорта МС, КМС? Можно предположить, что по альпинизму. То есть, ресурс станет исключительно альпинистским?

3
Гм… А по какому виду спорта МС, КМС? Можно предположить, что по альпинизму. То есть, ресурс станет исключительно альпинистским?
по-моему, kims пропустил смайлик в конце своего п.2 :)

12
хочеца послать кого на...
да лицо боица
заведу себе я клона
пущай порезвица

0
entv1: «Я, например, могу честно признаться, что каждый раз, когда мне нужно задать вопрос (обычно - узнать что-то о новом для себя горном районе) - генерю клона. Поскольку вовсе не хочу, чтобы все знали, куда я хочу идти, не люблю афишировать свои планы и действия.»

xron: «предусмотреть анонимные посты с премодерацией. так делают.»

Поддерживаю идею xron. Дать возможность высказываться незарегистрированным участникам, но с обязательной премодерацией. По какой причине не хочешь регистриться – пожалуйста, можно. Но все посты будут просмотрены модератором. И, если что не так – извини, но не пройдёт.

В таком варианте всех выявленных клонов сразу уничтожать.

0
Повторяю вопрос. Как клонов выявлять будете? По IP - анонимайзер не даст. По кукам - вообще смешно. Пролетарским чутьем остается только.
И учтите, что даже, если выявите и удалите - сделать нового намного быстрее и проще,чем найти его.

Вы пытаетесь бороться не с причиной, а со следствием. А это бесполезно. А причина в том, что людям, бывает, нужно обхамить здесь кого-то. Иногда по свойствам характера, иногда - по должностным обязанностям. И пока на это есть спрос.

2
так не стоит задачи выявлять всех клонов. Собственно, технический логин или логин-клон - это д.б. не повод для принятия мер, а некое дополнительное обстоятельство, которое должно (может) учитываться при модерации.
как выявлять... статистика юзерской активности - великое дело :)

Вы пытаетесь бороться не с причиной, а со следствием - вы можете предложить способ борьбы с причиной?


7
я что думаю:
1) сделать возможность подтверждения личности. кто захочет - подтвердит, кто не захочет - его дело.
2) добавить возможность экстренной модерации для админов. если уж совсем беспредел, с ним надо бороться.
3) сделать игнор лист. добавил кого-нибудь и нет его комментариев и постов больше в твоей ленте.
4) не делать возможности для отключения/ограничения комментариев. постишь на публичном ресурсе - будь готов в к обсуждению всеми участниками. хочешь чтобы не обсуждали - пиши в свой личный дневник. LJ, любой вордпресс хостинг к вашим услугам.

да, есть еще одно пожелание - может разделить +/- и скрывание поста? добавить какую-нибудь кнопку типа "этот комментарий/пост нарушает правила". жмешь - камент скрывается, администрация уведомляется о нарушении. ибо смысл у этих инструментов немного разный. если я не согласен с автором я жму минус, но это не значит что я не хочу видеть этот комментарий.

-1
Laska - я за Вашу точку зрения.

-2
Всякая демократия заключается не столько в соблюдении свих прав - сколько в соблюдении прав остальных. Иначе это анархия. Поэтому модерация в умереных количествах нужна... я за модерацию...

8
Что сделать с аккаунтом LenaLalena?
определить ip создателя клона и выставить на общее линчивание создателя

-2
и кого вы линчевать хотите? в лучшем случае это окажется один из ip-шников провайдера, который можно попробовать сопоставить с каким-нибудь другим юзером по логам если таковые ведутся вообще. вы оплатите время админов, потраченное на данные экзерсизы?

бороться с анонимностью в интернете это сложно, дорого и никому не нужно.

0
я не знаю сколько это стоит и каких человеческих усилий необходимо вложить ,
Но мне кажется, что если прилюдно объявить, кто так низко поступает -- позора будет достаточно чтоб отбить желание других так делать

и считаю что минус в комментариях это зло


0
1. Что сделать с аккаунтом LenaLalena? - ничего там конфиденциального нет,
а фотка классная, многим из нас очень понравилась.
Или заблокировать, или пусть lalena повесит у себя в профиле эту фотку или лучше, после уже можно и грохнуть,
короче, на усмотрение администрации.

2. Нужна ли модерация? - ну, сколько уже копий сломали об эту модерацию? - и без неё живём неплохо, зачем ещё тратить на это
наше время, да ещё и деньги - ведь кто-то будет этим профессионально заниматься.
Только проблем наживём с ней, целиком и полностью поддерживаю хрона.
Нет реальных проблем для модерации, уже более-менее притёрлись,
прецеденты (типа этого) случаются не часто, решаем в рабочем порядке и вроде пока все довольны.

3. Что делать с клонами? - а фиг его знает, ждём предложений от администрации.
ентв1 - нужно бы наказать,
не фиг дурной пример подавать, ну завёл 1 клона для интимных вопросов - хватит,
зачем "каждый раз генерить нового"?

-1
И как Вы собираетесь меня наказывать? Заблокируете основной логин? Не вопрос - сделаю еще одного клона.

6
генерю клона. Поскольку вовсе не хочу, чтобы все знали, куда я хочу идти, не люблю афишировать свои планы и действия.
****

трудно поверить, что взрослый человек настолько застенчивый.
что переодевается другим, чтоб задать совершенно нейтральные вопросы.
Ваше дело. конечно, не мое...

Мне эти клоны и минусы-вообще пофиг, это проблемы людей, которые этим занимаются,
они себе карму пачкают, не я.
Реальную карму, не рисковскую имею ввиду.:)

1
А если при регистрации можно будет использовать только гуглопочту, для регистрации которой нужен каждый раз новый номер мобильного, тоже будете делать новых клонов?) Рано или поздно запас доступных номеров иссякнет, но можно конечно новые покупать каждый раз)


12
Вот отличные примеры модерации (США):
В округе Джаспер, муж имеет полное право бить свою жену палкой, при условии, что диаметр палки не превышает диаметра большого пальца мужа.

Закон, призванный сократить число преступлений, гласит: «Любой водитель, имеющий преступные намерения, обязан при въезде в город остановиться и по телефону сообщить о них начальнику полиции».
Противозаконно делать вид, что твои родители богаты.
(Вашингтон)

Теннесси
Женщинам запрещается водить машину, за исключением случаев, когда перед автомобилем идет или бежит мужчина, размахивающий красным флажком, чтобы предупредить пешеходов и других водителей об опасности.


Западная Вирджиния
Гражданам мужского пола разрешено совокупляться с любыми животными, вес которых не превышает 18 кг.

Родители имеют полное право не платить за лечение своих детей, если могут доказать, что молились за их выздоровление.

В Миннесоте запрещается спать голым.

Автомобилям красного цвета запрещено ездить по Лэйк Стрит (одна из центральных улиц в Миннеаполисе).

Люди, которые корчат рожи собакам, могут быть подвергнуты штрафу или тюремному заключению.

Пенсильвания
Специальный указ о чистоте запрещает домохозяйкам прятать грязь и пыль под ковер в своем доме.

«Неодобрительно смотреть» на офицера полиции считается противозаконным.

В Лос Анжелесе запрещается лизать жаб.

Так то. Хочется иногда лизнуть жабу, а нельзя. Сразу бан.

4
а в англии то:
Мужчине разрешается мочиться в общественном месте, если это происходит у заднего колеса его автомобиля и при этом его правая рука находится на автомобиле.

Йорк
При встрече с шотландцем в любой день недели, кроме воскресенья, разрешается застрелить его из лука
Если шотландец пукнет в воскресенье, разрешается застрелить его из лука

0
МВД запретит анонимность в Рунете
http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=44788

0
даже журналюги с мейл.ру поставили в конце вопросик "МВД запретит анонимность в Рунете?"

это немного меняет смысл, не так ли? :)

0
Не запретит, а хочет запретить))

0
не в рунете, а во всём интернете? запретит анонимность или соцсети? мвд запретит, или цру? как-то так короче. Желтуха.

0
Если человек не то, что знаменит, а хоть немного известен в Инете всегда найдётся десяток-другой аккаунтов на разных форумах, выдающих себя за него. Так что ничего удивительного.

7
Есть проблема клонов на Риске, нами уважаемого и пользуемого в меру возможностей интернет рессурсе (выразился, аж сам удивился!)
Решение проблемы - привести в дом козла....
Таким образом, все проблемы с клонами уходят на далекий план...
Затем выгнать козла, и вздохнуть свободно.
И еще долго, вспоминая козла, проблема с клонами не будет появляться на горизонте...

1
Это вы кого сейчас.... эээ... козлом-то?%)

7
Я думал, вы старинный анекдот знаете.
Позволю себе напомнить:
Приходит еврей к раввину: - Рабе, что делать? Очень плохо живу. Дом тесный, семья огромная, дети, теща, братья и сестры, очень тесно, просто невыносимо!
Раввин:- Приведи в дом козла.
Делать нечего, раввин сказал, надо выполнять.
Через неделю приходит опять.
- Рабе, сил нет, с козлом вообще невозможно жить, мало того что тесно, так вонища стоит ужасная.
Раввин:- Прогони козла.
Приходит через неделю:- спасибо, Рабе! С тех пор, как прогнал козла, мы живем просто чудесно!
К чему это я?
Нет проблем клонов, троллей и прочих интернет-штучек.
Все проблемы у нас в собственной голове.
Потому как здесь озвучиваются мысли, да, но достаточно помнить, что все тролли с клонами умещаются на экране монитора и не более чем набор электронов.
Из чего вывод - если вам мешают тролли и клоны, то бороться с ними административными методами бесполезно и даже вредно. Надо менять отношение к ним в собственной голове.
Разве кого-то заставляют стучать пальцами по клавиатуре?
Вроде нет.
Так чего решать надуманные проблемы?
Нравится кому вестись на провокации троллей, так пусть ведется.
Нравится ему жаловаться- пусть жалуется.
Не обращать внимания - само устаканится.
Если человек в порядке, ему смешно от нападок электронов с экрана - и все!


2
Изложу некоторые мысли.
Во-первых интересно какой смысл видит администрация в данном обсуждении?
Допустим - голосовалка. Вопросы в меру ограниченной корректности, но всё бы ничего. Результат на первый взгляд показателен. Но ведь проголосовало на момент написания мной комента всего 1% от зарегистрированных пользователей. По всем понятиям или законам кворума нет. Какие выводы можно делать по таким результатам? А ведь там поднимается самый коренной(в чём то суицидальный для любого сайта) вопрос о модерации.

С оценками коментов. Уже давно звучат предложения о разделении счётчиков +\-. Я бы добавил ещё необходимость индивидуализации оценок, для поднятия ответственности. Решился оценивать, сумей ответить за оценку. Отсюда вытекает необходимость возможности изменения оценок. Ни для кого не секрет, что можно случайно нажать не на ту кнопку. Но больше сожалений вызывает сиюминутное эмоциональное оценивание. Коментатор разобравшись в теме может быть и жалеет о своей неправильной оценке, но изменить уже ничего нельзя.

Проблема клонов как-то неоднозначна. Сам по себе клон, как физическое явление, не есть хорошо или плохо. Человек может быть многогранен и для отражения каждой из граней своей личности может нуждаться в разных никах. Например: не хочу расстраивать жену тем, что собираюсь не только залезть на гору, но ещё и срыгнуть оттуда. Вопросы альпинизма обсуждаю под одним ником, а вопросы бейс-джампинга под другим. Если на сайте завёлся десяток-другой клонов-вредителей, то почему надо отбирать право на клонирование у массы адэкватных(более 30000 зарегистрированных) пользователей? Вредители то всегда найдут способы обойти запреты. Почему сторонники "чистоты рядов" исповедуют иждивенчество и ждут готовых решений от ДОБРОГО администратора? "Вот приедет барин(модератор), барин нас рассудит?" А самим как-то напрячься? В конце концов во всех сми практика публикаций под различными псевдонимами была принята испокон веков. Надо просто относиться к дискурсиям как борьбе идей, а не личностей.
Или выдавать не более одного логина в одни руки???:-)))

5
Сам по себе клон, как физическое явление, не есть хорошо или плохо. Человек может быть многогранен и для отражения каждой из граней своей личности может нуждаться в разных никах.

Забавно. Ну как тут не вспомнить! :)

Гений всех времен и народов Роберт Шуман занимался также и музыкальной критикой.
У него было два клона: Эвзебий и Флорестан.
Этими именами он подписывал свои статьи.

Эвзебий олицетворял лирически-созерцательную, а Флорестан — импульсивную, пылкую сторону его личности.

Пожалуй, этот подход надо взять на вооружение.
Надеюсь, это несколько оживит мою жизнь в сообществе Риска. :)))
Остается только хорошо подумать, по каким признакам надо разделить мою личность пополам...

3
"Остается только хорошо подумать, по каким признакам надо разделить мою личность пополам..."

Психотерапевт пошутил бы: "По мере овладевания сознанием какой-либо из двух субличностей" :) На самом деле, по опыту моей знакомой, посещавшей психотерапевтов, они внушают пациенту субличности интегрировать в одну. А Вы, наоборот, озадачились, как их разделить :)


2
Я тоже думаю, что "проблема клонов" - надуманная.
В каждом конкретном случае, очевидно, что администрации следует власть употребить.

2
Если проблема только в одном самозванце, то нет смысла как-то менять правила игры. А то может получиться так, что из-за одного засранца осложнится жизнь большого количества хороших людей.

2
проблема несколько шире, но проявляется она как правило только в "горячих" темах.

например вдруг внезапно появляется некто, машущий шашкой направо и налево - при ближайшем рассмотрении оказывается что это nowhereman, зарегистрировавший 2 дня назад

или вдруг резко меняется оценка половины комментов

ИМХО, эта проблема во многом снимется двумя моментами:
1. дать администрации право (но отнюдь не обязанность :) проявлять власть в необходимых ситуациях
2. максимальная деаномизиция - оценок постов, пользовательской активности (кол-во постов, комментов, оценок и т.п.) На одном из ведущих украинских тур.форумов есть поиск, в частности поиск поста (это аналог коммента на Риске) по автору. Иногда очень показательно - сразу понятно кто есть who :)

2
++или вдруг резко меняется оценка половины комментов++
Эта оценка должна быть чисто справочной, без влияния на возможность публиковать комментарии. Тогда будет без разницы, сколько там плюсов-минусов. Соответственно и упражняться с "минусометом" станет незачем.
Хотя я бы эти плюсы-минусы вообще убрал.


0
Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками,
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.

Как много лет любой из нас
От них терпел и боль и муки,
Но вышло время - пробил час,
И мы себе развяжем руки.

Друзьям раздайте по ружью,
Ведь храбрецы средь них найдутся.
Друзьям раздайте по ружью,
И дураки переведутся.

Когда последний враг упал,
Труба победу проиграла,
Лишь в этот миг я осознал -
Насколько нас осталось мало.

0
Труба победу проиграла,
Лишь в этот миг я осознал -
Насколько нас осталось мало.

Но каждый в битве ДУРНЕМ стал!!!
:-)))

0
Че то фигня какая-то...
Давайте, может про риск, путешествия?

1
Давайте, может про риск, путешествия?
***

так рядом как раз про это, во всех видах... станки станки станки :))
должна быть у людей отдушина?

3
Ваша правда, Павел.
Из-за каких-то очень отдельных людей вместо того, чтобы "про риск, путешествия" обсуждаем вот всякую фигню!

Я, конечно, ваш намек поняла. Но тут уж что уж:))

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru